↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
финикийский_торговец
20 января 2019
Aa Aa
#ЗВ #штампы_тропы #списочное #впоискахдна
В продолжение https://fanfics.me/message357559

Возникла мысль собрать все столь же массовые штампы (в плохом смысле слова - как нечто противоречащее канону, логике, здравому смыслу, распирающее изнутри сову, не привнесённое из легенд/РВ но часто встречающееся в фанфиках) по Звездным Войнам. Т.е. плохой фанон.
Так же в списке нет штампов свойственных фанфикам вообще - попаданческими, МС-ным или иным. Здесь только ЗВ-ные штампы.

1)Космическая помойка - клондайк ценностей
2)Безграничные склады Ордена на которых есть всё и даром.
3)Ментальные закладки внедряемые юнлингам Йодой и иными учителями.
4)Безвредная ТСС - отличающаяся только использованием сильных эмоций от ССС.
5)У Ситов-бейнитов ученики не занимаются усекновением головы учителя и вообще отношения между ними семейные.
6)Джедаям плевать на юнлингов - высокий процент смертности на Илуме при поиске кристаллов.
7)ГГ-джедай сразу влюбляет в себя клонов только сообщив им что все они разные и вообще - Личности.
8)Джедаи отнимают детей силой. И Силой - обманом разума.
8.1) Джедаи всегда кого-нибудь насилуют. Или по крайней мере принуждают к сексу майнд-триком. Но только фоново, в кадре-то любвька;
8.2)Вариация: Джедаи-насильники - форма джедаегада, но может применяться даже там, где их гадство вообще почти не затронуто, чисто как внезапный фоновый факт. Типа, там, не знаю, Рам Кота какой-нибудь это мимоходом упомянет, мол, вот ты, Гален, свою Джуну любишь, а джедай бы просто загипнотизировал и трахнул.
8.3)Майндтрик - главное политическое оружие джедаев. Именно при помощи него они заслужили репутацию великолепных переговорщиков и посредников. Именно поэтому их и приглашают, чтобы они решили их споры.
8.4)Для того, чтобы развязать или закончить крупную войну, достаточно взять под контроль главу государства. Даже если это не монархия или монархия, но ограниченная.
9)Повстанцы - террористы на службе у олигархов-аристократов отодвинутых империей от кормушки.
Вариант:
9.1)Повстанцы - это или коррумпированные сенаторы, которых прижал Палпатин и которые пытались вернуть себе доходы, или обманутые ими идиоты (в данном случае рядовые бойцы идейные борцы за свободу, но обманутые тем же Бейлом Органой, в подвариации этого штампа прозрев они переходят на сторону Империи ).
10)В Империи не было рабства и экзоты не притенялись.
11)Большинство или даже всех юнлингов не убивали, а перевербовали в инквизиторий.
12)Альдераан сам виноват.
13)Палпатин тронулся умом от своих молний, а до того был другим - "адекватным".
14)Падме - самка Энакина, а не политик думающая своей головой.
15)Джедаегад: Падме "умерла" потому что мешала Йоде и Органе использовать близнецов в их заговоре.
16)Внедрение "командирский башенки" на ИЗР - абсурдные, быстропроизводимые модификации (боевых) кораблей по указке ничего не смыслящего в проектировании и производстве звездолётов ГГ.
17)Гостеприимные полные артефактов на видном месте (поправка - это зависит от эпохи) и дружелюбных призраков ситские руины
18)В империи практически победили коррупцию - массовое расстрелы и лично главком -душитель Вейдер спасли Родину!
19)В империи не было честных и достойных людей - имперские офицеры и чиновники - сплошь взяточники и ублюдки не думающие о "благе народа".
20)Силу Леи искусственно подавляли в детстве.
21)Все кореллианцы либо пираты либо контрабандисты... (гипертрофированная специализация из РВ)
22)Все твилечки - девы легкого поведения или/и просто слабы на передок. (гипертрофированная специализация из РВ)
23)Гипермаршруты ведущие на Коррибан/Моррабанд, Камино, Зиост и прочие такие места, или затертые временем, или стертые с карт джедаями , или сами скрывающиеся от лишних гостей почему-то доступны кому угодно.
24)Джедаев можно перестрелять из автомата Калашникова (огнестрела), а местные идиоты за тысячу лет до этого не додумались со своим пиу-пиу.
24.1)ГГ конструирует (бонус если из говна и палок) эффективное противоджедайское оружие. Причём это настолько просто, что возникают сомнения в умственном развитии всей остальной ДДГ.
25)Звездолёты поражаются например кинетическим оружием (любым иным из головы скорее всего попаданца) а местные идиоты за тысячу лет до этого не додумались.
26)Джедаи абсолютно беспомощны без световых мечей.
27)У ГГ-джедая мужского пола падаван - женского - и обязательно из привлекательного вида - тогрута, твилечка, миралука, но никогда родианка, трандошанка, кель-дорка.
28)ГГ (чаще попаданец) вольно и влобешно ("человек не может не чувствовать, а быть биороботом - плохо") трактует Кодекс джедаев, что не встречает не только непонимания, но и вызывает одобрение у других джедаев или (его) падавана.
29)Найденный в песке/под водой / в космосе брошенный многотысячелетний корабль оказывается на ходу, протоколы связи совпадают с современными, технический прогресс или хотя бы его осциляции (матфильтр же!) не мешают его заправлять современным топливом, как-то двигаться в правовом пространстве без современного транспондера, регистрации итд.
30)В том случае если ТСС всё же вредна, то разделение её на виды - безопасную, добрую ТСС ("Перумовскую тьму") и плохую ТСС, почти что скверну из вахи.
31)Любой джедай/сит прошлого во много раз раз могущественнее всего Ордена времён клоновойн.
32) Великая Сила развивается методом "наращивания очков маны" и "открытия навыков". Психическое состояние, "духовное развитие" никак не коррелирует с возможностями в Силе. И наоборот - использование Силы не влияет на психику джедая/сита. Навыки Силы получаются как перки в плохих РПГ.
32.1) Пункт 32 обострённый в случае попаданчества - никогда в жизни не медитировавший попаданец не имеющий даже представления о "культуре ума" умеет использовать навыки реципиента - будто это навыки пользования чайником, а не Силой. Сохраняя при этом свою личность и модус операнди.
33) Попаданческое: земная эзотерика и магические практики работают и в ДДГ, зачастую лучше чем навыки джедаев. Великую Силу можно успешно развивать по заветам шизотериков. Причём это не касается магии канонной - ситской или сестер ночи (они вообще с духами "общаются"), а какая-нибудь земная шизотерика с астральными телами, чакрами и энергетическими оболочками.
34) "Культиваторское". Многократное поднятие веса при помощи телекинеза приводит со временем к росту телекенитических способностей. Встречаются энергоканалы (которые можно и нужно развивать), потоки Сила движущиеся через организм, некая "энергия" - практики вроде "Цигун".
35) Силовая ковка - почти все джедаи способны при помощи Силы соединять, спаивать разные материалы, менять их механические свойства или даже придавать им свойства магические. Данный навык - типичен для всех джедаев в рамках штампа.
36)План Дарта Ревана по завоеванию Республики был невероятно умным и гуманным, джедаегады помешали спасти Галактику от императора ситов Вишиэйта.
37)Ситы, включая организованных и идеологически накачанных ситов старых империй, принципиально не способны договариваться и идти на компромисс, все государственные дела решаются исключительно драками и убийствами и т.д. Штамп чаще применяется к ситам не принадлежащим к линии Бэйна, хотя при чрезмерном отупении бэйнитов фикрайтером применяется и к ним.
38)Квай-Гона физически или морально пинают за его "отказ" от борьбы с рабством на Татуине. Усугубляется попаданцем таки отменившим на Татуине рабство и которому за это ничего не было.
39)Доктрина Таркина - чушь: ЗС-1 нужна была не для запугивания непокорных палнет, а для борьбы с Вонгами
40)Огромная военная мощь Империи нужна была не для бессмысленного "закапывания" производственных сил Империи "в землю" (смотри на участие вооружения в производстве капитала и прочих благ для общества), не для того же для чего и ЗС-1 (террор), а для опять же борьбы с Вонгами.
41)Произвольная дичь творимая империей и Палпатином лично оправдывается так же важностью этого в контексте борьбы с вонгами.
42) Внутренний попаданец (Джедай/сит эн-тысячелетней давности - от мандалорских войн и вплоть до зари джедайства) мигом разбирается в политической, технологической и прочей обстановке клоновойн/гражданской/вонгской/любой войны и начинает учить всех ссать стоя.
43)ГГ (чаще попадун) создаёт присутствующую и без него в РВ сторону - тех же серых джедаев. Почему они должны следовать именно за ним а не за давно и прочно сложившимися своими лидерами - обычно не поясняется.
44)При создании третьей стороны явно противостоящей ситам/джедаям или всем им сразу, те не реагируют на возникающую угрозу или же реагируют, но очень слабо или очень глупо.
45)Нижние районы экуменополиса (Корусант, Нар-Шаддаа - та вся почти - и др.) заселённые сплошь бандитами и ворами, видимо занятыми только тем, что они убивают и грабят друг друга. Гиперболизация неблагополучных районов.
46)Глубокие познания ГГ "канона" - Вукипедии, когда в тексте прямо заявлено что Гг - не гик или для его прошлого рода деятельности и круга интересов было более чем странно так глубоко увлекаться ЗВ.
47)Юные персонажи, такие как Лея, Мон Мотма или Амидала, не имеют специальной подготовки и попали в политику только благодаря происхождению. Используется в том числе для всяких серых кардиналов и теорий заговора.
48)Приёмных родителей Люка - Оуэна и Беру - убили по наводке Кеноби, в рамках плана подготовки мстителя Вейдеру. И чтобы Люку было некуда возвращаться.
49)Изъявление уважения попаданца к Ревану (Палпатину итд), даже если это вроде как ни к месту и незачем, а попаданец не знаком с ними ни лично, ни даже по сметным документальным свидетельствам строя своё отношение на знании Вукипедии.
50)Презрение армейцев к джедаям и их методам ведения войны (клоновойна) которое не распространяется только на ГГ-джедая (попаданца скорее всего), его ближайших друзей и падавана(нов).
50.1)Джедаи/ситы некомпетентные идиоты, которые шагу не могут ступить без умных, опытных и крутых армейцев. Армия в целом - идеальный организм, вызывающий восторг автора, любой армеец по умолчанию круче, выше и лучше любого "штафирки". Бонус, если единственным, кого армейцы уважают, будет ГГ. Двойной бонус, если ГГ - джедай".
51)Попаденец или оригинальный герой загружает Йоду (или других джедаев, или любых других не предназначенных для того в оригинале персонажей, но это менее круто) философией (и даже успещно), или, в клинических случаях, несмешными шутками.
52)ГГ непременно обзаводится уникальным крутым дроидом. Лучше если с закидонами. Бонус - если никого эти закидоны не тревожат. Ещё один бонус - если он юнлинг и личные дроиды даже рыцарям джедаям в общем-то не положены (смотри Вуки про R2D2).
52.1)Сконструировать и запрограммировать дроида может почти каждый. Для этого не нужно быть Реваном! Если подчеркивается, что это сборка из готовых частей - тогда не штамп.
52.2)У всех дроидов, включая автопылесос и кофеварку, есть сложная личность (ну или как минимум продвинутая программа её имитации - а-ля "Old World Blues" из Fallout: New Vegas );
53)Действия происходят на 1.5 планетах среди которых одна - обязательно Татуин. Замена "Татуина" на "Голосранск" ничего в сюжете не изменит.
54)На всех планетах ДДГ в то числе и не республиканских принимают одну валюту - республиканский кредит.
55)На всех планетах (в том числе и за пределами Республики) говорят на одном языке (основном) или хотя бы могут легко перевести с него и на него.
56)В голонете есть вообще всё и это "всё" там отыскать - раз плюнуть, может любой дурак. Бонус, если другие дураки (не ГГ) при этом такими возможностями не пользуются
57)Голонет - свалка информации, где нет даже нормального поисковика, и вообще менее Интернет, чем телевизор с ограниченным числом каналов. Местные программисты - дурачки за сотни лет не сделавшие удобного интерфейса.
58)уровень развития военного искусства ДДГ до войн клонов был настолько низок что в бестолковке типичного попаданца знаний о военной стратегии и тактике даже без понимания местной специфики хватит чтобы превзойти местного среднего военного.
59)ГГ проходит по маршруту первого или второго КОТОРа, СВТОРа и др. игр, собирая наиболее нравящиеся ему квесты, дополнительный бонус, если в данной реальности существуют и Реван, и Изгнанница (или хоть один из них). Двойной бонус, если действие фика происходит где-то в таймлайне Гексалогии или даже постэндора". Частный случай - калькирование квестов из игр, сбор несобранного столетия назад лута.
60)Падме по настоящему любила политику (опционально "либерастическую"), а не Энакина, иначе бы побежала вместе с ним строить Империю. Опциональное - изменяла ему (опциоанально с Оби-Ваном). Используется для чаще всего для введения правильного по мнению автора НЖП/Асоки/иного каноничного персонажа в новый пейринг Энакин/(не Падмэ)
61)Падме верила в демократию и идеалы свободного общества потому что тупая: разумным людям очевидно что Империя - единственно верная форма устройства общества (Причем не абы какого, а многовидового многообразия ДДГ). Выпячивается глупость, наивность и примитивность политических взглядов и навыков Падме через откровенный башинг персонажа. В вариации штампа Падме излечивается от либерастического безумия и становится тру-имперкой или хотя стоит в стороне и не мешает строить звездный Райх.
62)У всех джедаев есть любовницы, жёны или любимый бордель, а Энакину из лицемерия запрещают. Или такое дозволено только магистрам, а не рядовым рыцарям.
63)Люк и Лея переходят на ТСС и предают Восстание, как только узнают, что Вейдер - их отец.
64)Вейдер переходит на ССС и предаёт Империю, как только узнаёт, что его дети (а иногда и жена) живы
64.1)Вейдер официально является вторым человеком в Империи.
64.2)Для того, чтобы захватить власть, достаточно убить Палпатина, как будто бы правило двух всем известно и распространяется на управление Империей.
64.2)Вейдер обладает огромными знаниями в области государственного управления - от навыков дипломатии и до знания конституции назубок, не говоря уже об ораторском искусстве или, например, понимании, как работает госбюджет".
65)Вейдер слегка обретший независимость или попаданец в него почти мигом решает проблемы со здоровьем и костюмом - обращаясь к каминоанцам тем же. Почему это не мог каноничный Вейдер - остается только гадать. И Палпатин ему не мешает - если это было его желание в каноне и других препятствий к излечению не было.
65.1)Клонирование доступно каждому первому и является решением любых проблем со здоровьем, от нехватки конечностей до астмы (надо только сделать клона и что-нибудь от него пересадить). Бонус, если после клоновойн, когда этот бизнес сильно ограничили.
66)Главгерой джедай (попаданец) непременно обзаводится бронёй. Опционально мандалорской, опционально на джедайских мегабесконечныхскладах. Потом приучает носить броню падавана (Асоку скорее всего). Обостренно в случае, если ношение брони является охрененным ноу-хау, о котором тупеньким джедаям рассказал ГГ. Обостренно если броня конструируется и создаётся ГГ собственноручно. Опционально при помощи Силы - используя ситскую алхимию или силовую ковку. Бонус, если из бескара или кортозиса в ту эпоху когда они представляют собой большую редкость. Бинго - если всё это вместе.
66.1)Бескар и кортозис во времена Клоновойн - весьма доступные материалы. Причём эти материалы технологичны - методы обработки бескара не представляют собой тайны, а кортозис не хрупок и нет проблем с его использованием в чистом виде.
66.2) Сходным с предыдущим пунктом образом, главгерой джедай таскает с собой бластер/винтовку/ целый арсенал и это не только даёт ему заметное преимущество над другими джедаями, но и воспринимается ими как некое открытие которое надо непременно заимствовать. Хотя джедаи в целом холодно относились как к бластерам, так и к отщепенцам (или отдельным анклавам Ордена) решавшим их использовать наравне с мечами.
67) Джедаи убивают всех кто уходит из Ордена. С главным героем провернуть пытаются, но оказываются столь некомпетентными, что не очень понятно как их до сих пор не сожрали очень умные и мастеровитые ситхи или и вовсе недовольные джедайским произволом родители отобранных детишек.
68)Прочтение книги/комикса про некую битву клоновойн позволяет сразу же её выиграть, даже если ситуация (в книге/комиксе тоже) многокомпонентная и её проигрыш был обусловлен сочетанием всех факторов, а не каких-то ошибок командования.
69)Люк - девственник. Причём в идеале - умственно-отсталый. Любой раз - это его первый раз, и физиологическая составляющая полового акта приводит его одновременно в ужас, в отвращение и в восторг.
70)Фем-Ревана хотят все. Даже категорически некомплементарные ксены. Даже роботы. Не хотят Реванку две категории лиц: или презренные и жалкие злодейские подручные, или её наречённый отлюбитель, который просто обязан её не хотеть вплоть до кульминационного момента, где он внезапно возжелает и поймёт, что она ж судьба его;
71) Все ситы трахаются. Вообще все. Невзирая на пол, возраст и мировоззрение. Причём не просто трахаются, а крайне буйно - или устраивают оргии, или просто меняют партнёршу каждый день, или ещё какой изврат.
71.1)Ситхи и джедаи в норм секс вообще не умеют, это всегда какая-нибудь садо-маза.
71.2)"Мой мальчик!"(с) Джедаегад методом приписывания джедаям повального гомосексуализма. Причём даже без отягчающих типа педофилии или насилия - гадство выражается просто влечением к своему полу;
71.3)Для женского персонажа переход на тёмную сторону непременно равняется превращению в нимфоманку.
72) Нихилус и Визас Марр друг друга любят - ну вот как умеют, так и любят.
73)Даже если герой будет назван и показан ярым ксенофилом, ассортимент интересующих его рас ограничен двумя: тви'лекки и тогруты. Не то что выдр кореллианских или ботанок, он даже мириаланок или там тилинок не трогает. Не интересуют его также забрачки, икточи, ситечки, зелтронки с сефи, и другие околочеловеческие.
74) Расы, канонически не относящиеся ни к одному полу (напр., нети, они вообще размножаются проростками) обязательно делятся на строго мужчин и строго женщин.
75) Демонстрируется многочисленные пары "чел. мужчина / экзотка" и одновременно с этим никогда "экзот / чел. женщина", что никак не объясняется - хотя бы аналогиями типичных националистических загонов IRL.
76)Автор идеализируют путь серых джедаев (серых в отношении Силы), при этом не пытаясь выписать компромисс между путями ситов и джедаев или же пытаясь нащупать третий, непременно сложный и требующий самодисциплины путь, а по сути описывает ситов (пусть и не бэйнитов) при этом превознося их на фоне ущербных в его описании джедаев и не менее ущербных - пусть и наоборот из-за потери контроля над своими страстями - ситов. Причём никак не поясняется как именно они так ловко баланируют (дже'деайи сильно с этим напрягались) - авторским мерисьям можно использовать и ТСС и ССС безвозбранно, в отличе от.
77)Автор показывает серых джедаев как тёмных джедаев, показывая безальтернативность пути джедаев или ситов. Мир в использовании силы абсолютно черно-белый, либо ты за свет и сам от ССС аж светишься, либо ты инфернальный свиноложец. Падение на ТСС - как переключение кнопки.
78)Мандалорцы бывают двух типов. Это или закованный в броню мужик, или старик, который неожиданно оказывается знатный боец, которого никто не ожидал. Или же это молодая сексапильная деваха, с броней, где отведено место под большую грудь. Ее роль в сюжете - появиться как крутая баба, потом ГГ её впечатляет, и она едва успевает снять бронированные трусы ( снимать остальное уже нет времени).
78.1)Все мандалорцы умеют сражаться с джедаями.
78.2) Джедаи подло воруют детей и заставляют их воевать против воли. Мандалорцы благородно усыновляют сирот (даже если сами прикончили их родителей), которые сами добровольно выбирают быть воинами с (вставить возраст начиная с пяти в зависимости от степени фапства) лет.
78.3) Цветная броня клонов глупая, демаскирует и на руку снайперам. Цветная броня мандалорцев - гениальное тактическое изобретение, позволяющее организовать армию, а ещё священная традиция и скрепа.
78.4) Джедаи лично участвуют в боях потому, что тупые и не понимают задач командиров. Мандалорцы лично участвуют в боях потому, что только идиоты не знают разницы между штабными крысами и настоящими боевыми командирами.
79)За Республику против КНС воевали только клоны, ополченцев и иных - не клонов - было ничтожное количество. Что говорит о безразличии граждан Республики к её судьбе.
79.1) После превращения Республики в Империю по мановению волшебной палочки из ниоткуда возникли миллиарды верных не-клонов солдат.
80)Покупка автоматизированного оборудования для клонирования (скатерти-самобранки), продукт выпускаемый которым сравним с тем, что производят клоноделы верхней десятки этого бизнеса.

Спорное, но дополню:
Н)Орден - "школа каратистов" (обучение направлено исключительно на использование меча и Силы)
Н+1)


Штампы выделенные произвольно, являющиеся частными случаями более общих - попаданческих, МС-ных итд. Не основные, но пусть будут. (также добавлю сюда то, с чем не согласен но считают штампами другие люди)

1)

Список ждёт дополнений:
20 января 2019
134 комментариев из 573 (показать все)
Fluxius Secundus Онлайн
финикийский_торговец
Такие дыры в восприятии вполне могут быть видоспецифичны. Но именно _видо_специфичны, а не культурно и регионально, так что _с человека_ что-то такое потребуют. Другое дело, что это что-то при желании можно впихнуть в первый пункт, "культура и разумные виды".
Гилвуд Фишер
Люди просто читают написанное жопой. Или считают что их изящные цитатки не требуют пояснений думая что сомнения трактуются в пользу обвиняемого. Но я склоняюсь к первому.
Fluxius Secundus
О, вы соблаговолили пояснить!
Fluxius Secundus
А на планетах не разные виды живут, ага. Ещё раз советую перечитать все написанное мной глазами. И понять, что ваше ценное мнение услышано и в чужом фанфике по ряду причин учтено не будет. Могу в будущем этот момент обыграть, но не вижу никаких причин что-то там менять в тексте из-за того что вам (вероятно) кажется будто отсутствие известного предмета в основном списке (замечу, что с ещё неверно пояснил описанное в своем же фанфика) равно вообще его отсутствию.
Fluxius Secundus Онлайн
финикийский_торговец
В ДДГ на значительной части планет живет один вид. (С добавками прочих) У представителей этого вида вполне логично требовать соответствия видоспецифичному образовательному стандарту.
Я ничего не требовал у вас менять в тексте, и даже Ладос вроде этого не требовал.
Fluxius Secundus , справедливости ради надо помнить, что люди составляют 80% населения Галактики, кстати.
Fluxius Secundus Онлайн
Lados
Мне казалось - ~60%, 80 - это уже с расово близкими, вроде чиссов.
Fluxius Secundus , по справочникам 80%, вероятнее всего правда это не с расово близкими, а с вариантными расами типа чалактан, коруннаев и т.д., которые чисто люди с бонусами.
Раз гора не идёт к Магомету...
Fluxius Secundus
Я ответил сразу же в первом сообщении, после того как кто-то удивился в отсутствии среди предметов сданных по выбору попаданцем (не знакомым с местной литературой) этой самой литературы:
И всё же считаю, что это региональное. Если так считают в регионе - значит будет там литература.

Я нигде не говорил, что она не нужна.

Пояснил почему она не нужна именно ГГ:
Сдача экстерном для поступления в заочку на штурмана. Кому там литература нужна?


Пускай ГХК - галактическая художественная культура. Но, это на мой взгляд мелочь. Не сдал и не сдал - не вспомнил и никто не потребовал ну и фиг с ним. Анализу и на других дисциплинах учат.

Это тоже про конкретного ГГ.

Пояснил почему мог забыть как автор выходя на метафактор:
Этот базовый элемент прошел мимо меня не оставив почти никаких воспоминаний о нём (хотя читал я очень много, но всё совсем не по программе). Поэтому я о нём при составлении списка даже не вспомнил, что в школе есть такой предмет. Бывает и такое. (Сочинений в школе я не писал. Вообще. Вот так вот.)

Указал на специфику:
Вероятно для лучшего понимая, что такое "региональная" составляющая вы должны понимать что такое и "регионы". У меня Республика - квазигосударство для планетарных государств. И стандарты там довольно общие.
Другой вопрос зачем это в общем-то ультралиберальному государству где его правящий класс отдает своих

И как это поможет сформировать законопослушного потребителя?


В общем не вижу в этом какой-то заметной проблемы. Не упомянута литература, ну и ладно. Менять я ничего не буду, останусь при своём мнении.


Указал, на то, что в будущем информатика будет чем-то наряду с математикой и языком:
В будущем без неё человек будет функционально безграмотным. В отличие от не знающего литературы.

Тупой или культурно ограниченный - не функционально безграмотный, если что.

Указал, что воспринимаю сказано как относящееся с фанфику:
В общем не вижу в этом какой-то заметной проблемы. Не упомянута литература, ну и ладно. Менять я ничего не буду, останусь при своём мнении.

Дважды:
Вы чрезмерно настойчивы в донесии своего мнения о чужом фанфике. Я его уже услышал, если что


Далее не понял с чем люди спорят, потому что им не мешало бы перечитать мои сообщения чтобы понять, что они уверенно набросились на меня и начали в чем-то убеждать с чем я собственно и не спорил:
Нет сам-собой, но против чего это могло быть возражением?


Далее я не спорил за её ненужность. Я это не примирительно к себе или ГГ нигде не утверждал.

Но я спорил о бюрократическои разделении (и остаюсь при своём мнение о чем я заявил и просил закончить лезть в разделение проведенное в чужом фанфике и понятное и имеющее смысл только в его контексте - потому что структура Республики пробегала рядом. Уверен, Lados не понимает в чём именно меня пытался убедить хотя бы потому что вне контектса фанфика и описанной в нём структуры Республики говорить что включение или не включения литературы в какой-то республиканский список верно или не верно - абсурд чистейшей воды.):
мне хотите сказать? Что она никак не может быть в региональном списке? Вам не кажется, что учитывая многообразие вариантов этой "литературы" ей там самое место? Хотя бы организационно-бюрократически?

в галактической Республике? В которой двойное налогообложение? Мне лично надоело с вами спорить - вы на этот раз оказались нуднее.


Указал на необходимость учета местной специфики (которая зависит от моего хэдканона, а значит опять касается моего фанфика, и спор об этом вне его контекста мне неясен - я не знаю что и как мне хотят сказать - поскольку при этом держат в уме своё понимание Республики) в этом вопросе что спихивает программу на местных же.

Так яснее?
Теперь вы закроете тему? Или если неймется пообсуждать образование в Республике - передете в другую тему или в личку?

Lados
Справедливости ради, эти данные про 4000ДБЯ?
Показать полностью
финикийский_торговец , эти данные справедливы для всей истории Галактики.
Люди и подвиды людей - 80% населения.
Lados
Надо бы глянуть кадры с заседания сената с первого и третьего эпизода и посчитать %.

Да!
А еще там сказано что в ЗВ миллионы разумных видов. Или что-то такое.

UPD - у вас выше на 10-к сообщений дубль сообщения.
финикийский_торговец , и... как одно соотносится с другим?
В общих числах эти миллионы просто будут представлять доли процента в сравнении с.
Lados
, и... как одно соотносится с другим?

Что с чем?
Fluxius Secundus Онлайн
финикийский_торговец
Нуок, личка так личка.
финикийский_торговец , почему нереалистичны или "миллионы" видов (а должны быть, например, миллиарды - хотя кому должны?), или то, что 80% - люди, а миллионы упакованы в оставшиеся 20%.
Lados
еще там сказано что в ЗВ миллионы разумных видов. Или что-то такое.

Это относится к тому, что верить цифрам из справочником - глупо.
А это:
Надо бы глянуть кадры с заседания сената с первого и третьего эпизода и посчитать %.

К способу проверить это соотношение опираясь на более достоверный источник а не на бредовые по части абсолютных и относительных величин справочники по ЗВ. Давно и надежно себя в этом дискредитировавшие.
И возвращаясь к :
Lados
Серьёзно, вы судите о предмете, не имея с ним даже приблизительного знакомства, не надо так.

Вы бы перечитали, прежде чем говорить, что я о чём-то судил. Если удастся указать пальцем на "суждения", ну - вперёд.

Народ. Я сегодня по куче причин очень зол, так что просто закончу огрызаться. Давайте жить дружно. Но это не только меня касается, потому я не факт что мгновенно подобрею, особенно если все продолжат читать написанное мной задницей выискивая будто бы типичные мои убеждения - заебали в этом честно говоря. Так понятнее?
финикийский_торговец , определять расовый состав всей Галактики по расовому составу Сената, где нацмены таки имели привилегии - идея не самая очевидная.
Но!
Чтобы вернуть разговор в нормальное русло:

- считается ли вечно бухающий Кеноби за штамп? С одной стороны, он чаще других в фильмах квасит, но с другой, называть его алкашом?
Штам про попаданцев.
Если попаданец попал в юнлинга или в падавана, то учитель у него будет слепоглухонемой капитан дальнего плавания, который на все изменения/необычные суждения/странное поведение не обратит никакого внимания. Даже если попадан соберет красный меч.

У попаданца в юнлинга или в падавана, не будет проблем с тем, чтобы мутить разные схемы. Толкать добро с безразмерного джедайского склада? Брать вознаграждение деньгами? Брать всякие леваки, вроде наемных убийств?
Все это будет покрывать хитрозадый учитель, который сам такой. Учитель у попаданца - обязательно диссидент, он против политики ордена, и ученика тому же учит.
Lados
А он вообще нажирался хоть раз? (И джедаи вообще – могут?)
кукурузник , мне вот интересен философский вопрос: на мой вкус, попаданец, который собирает дроида (даже из готовых запчастей), чинит летающие машины (а то и звездолёты) и прочая - это бред или мне только кажется?
С поправкой на то, что его никто не обучал прицельно и он не в гараже живёт.

Гилвуд Фишер , в каноне - нет, он там чинарик пропустить, не больше.
Напиться пьяными джедаи могут, в которе поминается.
кукурузник
С другой стороны этого учителя диссидента не так уж сложно обыграть. Найти заранее и убедить в падаваны взять. Но во первых его ещё убеди поди, а во вторых – тебе попадун ты такой и вправду нужно излишнее внимание со стороны Совета? Они же небось за диссидентами приглядывают.
Lados
Ну, это от памяти тела зависит. Ящитаю что ненормально если и оригинал похвастаться не мог. А ещё кстати Сила же помочь может.
Гилвуд Фишер , найти заранее диссидента, который скорее всего НЖП или НМП, среди огромной толпы джедаев?.. анрил.
Lados
Ну, это логичнее чем СЛУЧАЙНОЕ СОВПАДЕНИЕ. Хотя Сила та ещё зараза, с ней всё становится более непредсказуемо.
Гилвуд Фишер
Просто такое СЛУЧАЙНОЕ СОВПАДЕНИЕ слишком часто я вижу. И нередко оно выглядит безобоснуйно, и откровенно нагло ( попадан кубышку убитых бандитов обирает, а потом в казино играет, а учитель перед советом покрывает).
кукурузник
А ещё кстати, учитель диссидент мог подбирать ученика под себя. Но опять же, проблема в том, что обоснования авторы старательно не прикручивают
Гилвуд Фишер
Вспоминаю всратый Сенсор. Там джедаи по автору - фанатики, злобные и костные мышлением. А попадун нитакой какони. И чтобы он жив был, ему достается нитакой учитель.
кукурузник , это тут в треде я уже упоминал: джедаи одновременно следят за каждым шагом юнлингов и наказывают любое отступление от стереотипа - и никак не трогают нитакого падавана с его достижениями.
Lados
А этого падавана покрывает учитель. Штамп вроде один, а вроде и два. Один из них автономен, потому что видал и такое.что учитель такой себе, догматичный, а падаван все равно, чего хотит, того и воротит.
кукурузник , это да.
Но вообще нитакой учитель сам по себе не очень штамп (см. Квай-Гон, Дуку, Альтис до сваливания из Ордена), а вот степень нитаковости и ПРИ ЭТОМ он всё ещё джедай...
Lados
Думаю ни Квай, ни Дуку, ни Сайфо ( хз почему его додумывают нитаким) не стали бы откровенно попульстительствовать разным падаванским махинациям.
кукурузник , истессна.
Хотя могли попустительствовать, например, привязанностям, желанию сохранить связь с родными/найти родных и т.д.
Всё-таки бездна разницы между приколами в стиле Остапа Бендера и нормальными человеческими слабостями.
Lados
определять расовый состав всей Галактики по расовому составу Сената, где нацмены таки имели привилегии - идея не самая очевидная.

Как первое приближение для оценки состава с поправкой на нацменов (на которую жаловался Палпатин в новеллизации 3-его эпизода) можно. И оценка будет основана на крепком фундаменте.

Так же и оценить средневзвешенную численность народа / число планет от которых идёт один сенатор * число сенаторов = размер республики.

- считается ли вечно бухающий Кеноби за штамп? С одной стороны, он чаще других в фильмах квасит, но с другой, называть его алкашом?

Бухающий Кеноби - вполне себе штамп для претендующих на йумор стебных фанфиков. Но не только в них. Если в тухлом стёбе ещё обосновывается самим стёбом, то бывает и тупенький джедаегад / башинг Кеноби.

кукурузник
Штам про попаданцев.
Если попаданец попал в юнлинга или в падавана, то учитель у него будет слепоглухонемой капитан дальнего плавания, который на все изменения/необычные суждения/странное поведение не обратит никакого внимания. Даже если попадан соберет красный меч.

Входит в типичные и не оспариваемые родовые черты МС - отсутствие ожидаемой реакции на их поведение от мира и конкретных персонажей. Но можно и выделить.

У попаданца в юнлинга или в падавана, не будет проблем с тем, чтобы мутить разные схемы. Толкать добро с безразмерного джедайского склада? Брать вознаграждение деньгами? Брать всякие леваки, вроде наемных убийств?

Туда же. Но всё это скорее объединяется

)Наличие беспроблемных способов обогатиться (бонус если за счёт ордена и незаконных) ещё на стадии падавана (бонус если юнлинга) которые никто не замечает (в Ордене, где строго с личной, частной т.с, собственностью).

Все это будет покрывать хитрозадый учитель, который сам такой. Учитель у попаданца - обязательно диссидент, он против политики ордена, и ученика тому же учит.


Тут забавно - найти такого учителя не так просто. Шанс случайно наткнуться на скрытого диссидента очень мал. А открытому могут и не дать взять ученика - особенно если в фанфике подчеркивается сектантсткий характер Ордена.
Ведь многие джедаи подготовили более одного падавана. А значит многим же не достался и один-единственный. Компенсируются вредными условиями труда и высоким травматизмом на работе - не все дожили до того момента чтобы взять ученика или доучили его, но всё же.

Это вообще отдельный набор штампов - взаимоотношение ученика и учителя.
Причем ГГ/попаданец в роли падавана и NPC в роли ученика - один набор. А наоборот - другой (его тут почти не упоминали за исключением успешного втираниня особых трактовок кодекса).

Lados
, мне вот интересен философский вопрос: на мой вкус, попаданец, который собирает дроида (даже из готовых запчастей), чинит летающие машины (а то и звездолёты) и прочая - это бред или мне только кажется?
С поправкой на то, что его никто не обучал прицельно и он не в гараже живёт.

Учитывая разные каноны, бред тут очевидно есть, но при полном отсутствии опыта. Местные ведь с этим справлялись. А значит и память реципиента может дать попаданцу такую возможность. Но научиться этому за полгода и без интенсивной учебы - это свойства МС.

Гилвуд Фишер
Ну, это логичнее чем СЛУЧАЙНОЕ СОВПАДЕНИЕ. Хотя Сила та ещё зараза, с ней всё становится более непредсказуемо.

Есть такие свойства у сеттинга.
кукурузник
Просто такое СЛУЧАЙНОЕ СОВПАДЕНИЕ слишком часто я вижу. И нередко оно выглядит безобоснуйно, и откровенно нагло ( попадан кубышку убитых бандитов обирает, а потом в казино играет, а учитель перед советом покрывает).

Тут бы отделить крылатых насекомых от котлет... Совпадений, случайностей как таковых у одаренных в ЗВ мало - у них в жизни примерно всё не случайно, это почти канон. Почти - потому что такие вещи не относятся к верефицируемым гипотезам.

А вот куда более детерминированная реакция окружающих на случайности - это совсем другое.

Гилвуд Фишер
А ещё кстати, учитель диссидент мог подбирать ученика под себя. Но опять же, проблема в том, что обоснования авторы старательно не прикручивают

Границы этого неплохо очерчены в книжках про Квай-Гона и Оби-Вана. И диссидентства и подбора.

Lados
, это тут в треде я уже упоминал: джедаи одновременно следят за каждым шагом юнлингов и наказывают любое отступление от стереотипа - и никак не трогают нитакого падавана с его достижениями.

Прекрасное сочетание джедаегода с джедаетупом и МС.

кукурузник
А этого падавана покрывает учитель. Штамп вроде один, а вроде и два. Один из них автономен, потому что видал и такое.что учитель такой себе, догматичный, а падаван все равно, чего хотит, того и воротит.

Отсутствие реакции Ордена как такового на творимое ГГ можно выделить отдельно. Типы отношений конкретных лиц ученик-учитель - отдельно. Чтобы не смешивать.
Показать полностью
Надо будет что выше высказали собрать, но пока об ином.

И всё таки вокруг дроидов - компов - ИИ - программирования в ЗВ вертится что-то такое...
Собственно, ИИ в далекой-далекой был программным. Банально позволяли мощности процессоров. Отсюда же и росли ноги у столь неэффективного использования во время «Войны клонов» дроидов В-1. Им просто не хватало вычислительной мощности на поддержание интеллекта и функционирование всех остальных систем. Вот и «тупили» они по-черному, мазали из-за неспособности нормально упреждение взять и не могли толком обучаться. Впрочем, последнее — скорей вина органиков. Галактика не одно восстание разумных машин видела, потому-то искусственные мозги периодически и обнуляли. Сбрасывалась сформировавшаяся личность до состояния заранее созданной. А тем… кому повезло, как правило, были весьма лояльны к хозяевам. Во всяком случае, мало какой робот собирался поголовную резню органиков устраивать. Все же, развитие каждой конкретной системы основывалось на заранее созданной псевдоличности. В которую, само собой, как раз уважение и почитание к создателям было заложено априори. На себе джедаи не экономили, так что ИИ храма был хоть куда. Вообще-то, как раз лично на себе они экономили, отдавая все ордену, ну да это частности. Принцип коммуны, возведенный в абсолют.

По сути, я спихнул свою подготовку на Храма, как условно обозвал орденский ИИ. Ему было скучно, а тут такая возможность. Это у меня искин вызывает желание поливать всё вокруг желтым кипятком и приводит к дикому возбуждению нервной системы, для остальных — вполне себе рядовое явление, даже не заслуживающее внимания. Да что там, среднестатистический житель железякам просто приказы отдает. Ему не важно, это робот-официант или космический корабль. Приказал — получил, или узнал, почему желаемое невозможно. Денег нет или топлива до конечной точки маршрута не хватает, ну или еще что-то, по ситуации. И ладно бы только это! Когнитивный диссонанс и взрыв мозга вызывает то, как имеющиеся возможности ИИ используют. Все поголовно, начиная от вроде как специалистов и заканчивая обывателями. Слов нет, одни эмоции.

Видимо, местных программистов индус-попаданец покусал, когда-то давным-давно, а потом они уже сами как-то эволюционировали, настолько неэффективного кода я никогда не видел. Закрадывается подозрение, что первый ИИ кто-то со стороны написал, а уж аборигены его как-то там допилили до современного состояния. Компенсируя корявость алгоритмов грубой вычислительной мощью. Может, неправ? Ведь полагайся местные на искины полностью, давно бы деградировали. Но все равно, можно же какую-то золотую середину найти, а не использовать ИИ на уровне простого «компа» с голосовым интерфейсом.

Отсюда
https://ficbook.net/readfic/7070217/18020318#part_content
(всё равно же кому надо - тот по тексту найдет)
То что работа сразу же встречает читателя следующим
В качестве нательной рубахи была свободная светло-серая туника с песчано-пылевым оттенком.
- и тому подобным конечно вдохновляет, но это не про ЗВ штампы, давайте о них)

Понятно, что обоснуи под тупеньких B-1 надо подкладывать, но вот как-то обычно всё так...

И призову уж Marlagram интересно и его мнение услышать, если он вдруг отписался.
Показать полностью
финикийский_торговец, я не особо разбираюсь в тонкостях ЗВ, хотя помню что у вас в фике у дроидов специально созданные для (моделирования?) личности аппаратура использовалась.
Я правильно понимаю, вы не считаете написанное в цитате верным?
Verity Mage
Да нет, трактовка харда / софта - дело личное фикрайтера ибо в канонах там всё с этим сложно (в новом личность дроида на небольшой на вид печатной плате вмещается). Сложно и с копированием, перезаписью личности дроида куда-либо. И с экономикой - производства и распространения этих дроидов.

Проблема (то что можно обозвать штампом) с экстремальными трактовками сводящимися по сути к "они тупы-ые-е..." Но вот выцепить это у меня пока никак не удается, чтобы ясно и понятно (и не только дилетантам начитавшимся про ИИ - вроде меня).
Хм.
Так.
Во-первых, я таки здесь и отписываться не собираюсь.
Во-вторых, насчёт мнения.
Хэдканон во всю.
Дроиды очень сильно различаются своей вычислительной мощностью, и архитектурой себя в том числе.
Есть некоторый "базовый" процессор. Относительно стандартный по выводам, вероятно имеющий несколько ветвей архитектуры (в частности, коликоидские поделки - весьма отдельный разговор) с большим разнообразием конкретных деталей, но вполне приличным набором кросс-платформенных инструментов. И это совсем не голый проц, а крайне замысловатая "система на кристалле".
На него можно навернуть (или интегрировать) своего рода со-процессоры.
- Вычислительный, со специализацией разного рода (как минимум точно есть навигационная и коммуникационная)
- Эвристический (для разного рода "умных" дроидов с развитой искусственной личностью), с разного рода дополнениями и разновидностями (в частности, лингвомодуль для протокольщиков без эвристического процессора практически бесполезен, поэтому они всегда идут в комплекте)
- Тактический в смысле именно боевой тактики
- "Базы знаний" для справочных дроидов, своего рода большая БД в мозгах с более-менее привычной нам структурой (и с реляционной основой)
И так далее.
При этом основная проблема ИИ - это не просто сделать его, а сделать его более-менее полезным, предсказуемым и безопасным.
Вирус Юперио Баобаба поражает именно базовый процессор, и за счёт постепенной каннибализации ресурсов, со скоростью (несколько сотен лет для дроид-контроллера дроидов-шахтёров на астероиде, как пример) зависящей от мощности/архитектуры дроидного мозга и входящего потока информации формирует новую версию ИИ и искусственную личность - с возможностями, зависящими от имеющихся ресурсов. А в случае наличия эвристического модуля и встроенной ИЛ - происходит взаимослияние и кумулятивный эффект...
Искусственные личности "умных" дроидов создаются при проектировании и производстве дроидов, программно-аппаратно и в большинстве случаев без глубокого понимания процесса. "Шаманят" с настройками среды разработки, тупо синтезируют-компилируют экспериментальные варианты - при этом с одной стороны, базовый уровень потребных ресурсов очень низкий, буквально "на коленке" можно начать. А с другой стороны, для предсказуемого результата, глубоких модификаций и достаточной скорости разработки нужна, условно, "вычислительная ферма", суперкомп даже по меркам ДДГ. И реально грамотные разработчики.

B-1 - своего рода гениальная разработка. Очень дешёвое, предельно оптимизированное железо - и вполне прилично конвертированная из "частного охранника склада/подай-принеси универсального помощника" прошивка боевого дроида. Которая практически не бунтует и даже что-то реально может.
Мало того - гениальность этой разработки в том, что она способна существовать аж в трёх принципиально разных конфигурациях - когда "мозги" работают на одном суперкомпе, а дроиды вообще лишены соответствующего железа, когда наоборот есть только процессоры в самих дроидах и в смешанной конфигурации.

Ну и отдельная тема - индустриальная археология, "чёрные ящики" разного рода и многотысячелетнее легаси.
Показать полностью
Marlagram
Мой хэдканон близок и даже в виде черновика наконец выплеснут в следующую главу ПН (отчасти включая ваши идеи), но само-собой безо всяких Баобабов: единожды помянутый он - слишком слабое свидетельство за что-то глобальное. Да и эпоха позволяят забыть о нём.

Но речь не за хэдканоны (хотя они и интересны) - ваш мне известен (и чем-то даже близок к нейрофизиологии человеческого ГМ) - а про нелепые штампы связанные с представлением дроидов авторами.

В продолжение удивительного фанфика:
Обойдя МС (курсивом)
Единственное, в чем пришлось ограничить порыв ИИ — сроки. Установил потолок учебной программы в девять лет, чтоб был запас времени до грядущей «Войны клонов». С изучаемыми дисциплинами также пришлось повозиться. В итоге, из огромного массива данных была слеплена индивидуальная программа обучения, рассчитанная на шесть часов занятий в день. По уверениям искина, после ее освоения, любая индустриальная компания с радостью предложит мне пост инженера-конструктора широкого профиля. Угу, хочешь комбайны создавай, хочешь космолеты. Еле удержался, чтоб не спросить — смогу ли «Звезду смерти» спроектировать. Также Храм был готов отдать свой сопроцессор за то, что мне будет по плечу работа секторального представителя в любой из ведущих корпораций, от пресловутой «Торговой Федерации» до любого банковского клана. Как вариант — пост наместника у хаттов или, как минимум, помощника казначея. Видимо, последнее было действительно круто, раз ИИ упомянул. Теоретически, я так же смогу пройти аттестацию на армейского генерала и флотского адмирала. В общем, весьма и весьма разноплановое образование за неполное десятилетие мне светит получить.

предлагаю оценить прекрасное:

С воинскими званиями в Республике, в связи с отсутствием нормальной армии и флота, было весело. Имелся небольшой пул учебных заведений, в которых готовили офицеров в чине от лейтенанта и до тех самых генералов с адмиралами. По завершении учебы выдавался диплом с приложением, содержащим результаты итоговой проверки знаний. Вот только за присвоением чина требовалось обращаться в Корпус Юстиции (суррогат, заменивший нормальные вооруженные силы). Там «специалист» проходил аттестацию, держал ответ перед лицом суровой комиссии, и по итогам, получив звание, буднично отправлялся в запас без пенсиона. Впрочем, никто не запрещал послужить на благо родины, но, естественно, на вакантной должности. Сами понимаете, кто мог позволить себе оплатить полный курс обучения, те служить сержантом или даже капитаном не рвались. Как правило, их ждали планетарные флоты-армии, где для них имелась соответствующая чину должность. Такие вот кренделя после реформы и роспуска нормальных вооруженных сил в Республике творились.


Чего только про армию-неармию Республи авторы не выдумывают. Но вот именно такое, я встречаю не раз. Вообще фик по ссылке прямо сборник всякого печально узнаваемого. Там через строчку штамп-штампище...
Показать полностью
Меня, кстати, в этом смысле хронически умиляет возможность "прочитать код ИИ".
Опенсорс в ДДГ - это отдельная замысловатая тема, да.
Но квест "найди чем прочитать" - "расшифровать" - "чем интерпретировать" с многолетними поисками соответствующего софта (или велосипедостроением, да), его настройкой (включая развёртывание эмуляторов/виртуалок для древностей-редкостей) и обучением работать со всем этим богатством...
Marlagram
Ну так "протоколы" же, программы...
Вот стало интересно, а разве "программный" ИИ, который описывался чуть выше, будет иметь самосознание?
Verity Mage
Это сложнейший вопрос философии этого самого сознания (что и как может продуцировать это самое сознание), давайте об этом в другом месте.

Хотя если вам это важно, Лукас как-то сказал, что у дроидов нет души (Lados не дал соврать) - интерпретируйте это сами как хотите.
Комментов миллион, я их пока не читал, так что, скорее всего, повторю за кем-то.

Как минимум три штампа кроссфэндомны. Космическая свалка, куда все попадуны идут за ништяками, словно в собственную кладовку, ментальные закладки (с местным обязательным дамбигадом) и Википедия в голове (причем, почти всегда декларируется, что гг аниме/книгу/комикс смотрел мельком).
Люди!
А не выложить ли этот список на фикбуке?
(Правда не ясно - удовлетворяет ли это правилам для статьи...)
Моно и в соавторстве.
Desmоnd
Википедия в голове (причем, почти всегда декларируется, что гг аниме/книгу/комикс смотрел мельком).

А это можно и добавить, да.
финикийский_торговец
На фикбуке есть правила?
Гилвуд Фишер
Да. https://ficbook.net/rules Бывает статьи удаляют.

Формально моя статья про ЧАЭС блика к нарушению. (но однако поясняет элементы канона, а потому - нет)
Жанр «Статьи»
На «Книге Фанфиков», помимо художественных произведений, можно опубликовать текст публицистического характера, пометив его жанром «Статьи». Но не забывайте о тематике сайта и не думайте, что можно опубликовать все что угодно, отметив это как статью.

Можно публиковать:

В фэндоме «Ориджиналы»: статьи о фанфикшене и писательском искусстве;
Например: «Советы начинающему автору», «Как правильно воспринимать критику», «Почему нам хочется писать фанфики?», «Проблемы авторского права при написании фанфика» и так далее.

В других фэндомах: публицистику о конкретном фэндоме — анализ персонажей, размышления о книге или сериале, юмористические заметки.
Например: «Почему Наруто ведет себя неправдоподобно», «Death Note: Лайт — злодей или герой?», «Что делать, если вы попали в мир Hitman Reborn (юмор)?» и так далее.

Запрещено публиковать:

Публицистику на темы, никак не связанные с каким-либо фэндомом или фанфикшеном в целом;
Например: «100 способов засолить огурцы на зиму», «10 признаков того, что вы русский», «Атомная электростанция в домашних условиях» и тому подобное.

Списки признаков и причин, советов, ТОПов, плюсов и минусов, анкет персонажей, подобного.
Перечисление чего-либо не является статьей. Уместность каждой такой статьи решается индивидуально.


Неполные работы со ссылкой на продолжение на стороннем ресурсе.
Пример: вот первая глава, остальное читайте по ссылке.
Показать полностью
финикийский_торговец
Ну это список... если расписать каждый (ну или родственные) пункты на главу. Мне было бы влом. Хотя кажется что то в духе я на фикбуке видел
Гилвуд Фишер
Да, но мне тоже влом расписывать.
финикийский_торговец , попробовать стоит, не?
финикийский_торговец , довод в пользу: список причин бросить фичок про попаданцев там вроде не снесли.
Lados
Там причин не так много, а расписаны они довольно широко.
https://ficbook.net/readfic/7408271
Пришла из фэндома ГП, читаю, и думаю - где-то я все это уже видела. Вот фэндомы вроде разные, а альтернативно мыслящие авторы - как близнецы-братья, мысли одинаковые.
Talitko
Коллега Desmоnd не раз говорил, что в фандоме Наруто есть примерно полный набор штампов-аналогов из ГП.
финикийский_торговец
видимо, не только в умные головы приходят одинаковые мысли.
FluktLight
Talitko
Люди вообще достаточно похожие существа...
И то что штампы в разных фандомах похожи следствие этого...
Если людям нравится "аристократия" то в ГП они будут писать про лорда Снейпа-Принца, в Наруто про наследника древних кланов ведущих свою родословную прямо от Рикудо, а в ЗВ про приключения принцессы Амидалы..
FluktLight
в принципе логично. Но меня добили в списке в посте ментальные закладки. Везде они, блин.
FluktLight
Talitko
Ну так поста про штампы межфандомные не было...
Так что приходится писать про все используемые, а не только эксклюзивные...
FluktLight
Про Амидалу чёт не встречал, хотя и не искал. В ЗВ скорее публика "вот я всех нагну с использованием всего того что каноничные трусы боятся и мне ничо не будет. Я хороший! Хороший грю, ща лицо сломаю!"
А за аристократию кмк Палыч отвечает, хех.
FluktLight
Гилвуд Фишер
Ну я тоже не встречал, просто возможный пример привел...)
FluktLight
я поняла. Просто эти ментальные закладки до кровавых мальчиков уже и в фэндоме ГП достали, а, оказывается, эта зараза по всем фэндомам ползет. Я просто не знала)
Ментальные закладки, ментальные закладки...
НЛП и психотроника - как же они глубоко и разнообразно вошли в общественное бессознательное...
Но, кстати говоря, актуальность-то проблемы потихоньку того, обостряется - вон, опыты по предсказуемому влиянию на поведение пользователей за счёт манипуляции лентами новостей, рекламой и прочими мелочами, включая задержки срабатывания элементов интерфейса (привет Фейсбук) - они уже несколько лет как.
FluktLight
Marlagram
Вроде как кликаешь по чему-то а клик попадает по рекламе?
финикийский_торговец
Более того, даже пост писал:
https://fanfics.me/message375761

Talitko
Ты не поверишь, сколько этой дряни в нарутятине!
FluktLight
Не только. "Время ответа" как минимум здорово стимулирует раздражительность - но там всё, вроде, делали куда хитрее.
FluktLight
Marlagram
Вот на спецов по подобному у Фикбука деньги есть а на нормальных менеджеров нет...
FluktLight
Desmоnd
Кстати а я упоминал там фик в котором гг стебался над дамбигадом рассказывая сюжет Наруто с хирузенгадом достаточно расплывчато чтобы можно было натянуть на происходящие события?
FluktLight
Desmоnd
Кстати а я упоминал там фик в котором гг стебался над дамбигадом рассказывая сюжет Наруто с хирузенгадом достаточно расплывчато чтобы можно было натянуть на происходящие события?
Пусть не мне, но я где-то такое встречал)
FluktLight
Verity Mage
Попаданец в Рона Уизли, который построил командный центр терран, сделал из Драко эльфийку, а из дневника ИИ?
FluktLight
Verity Mage
Попаданец в Рона Уизли, который построил командный центр терран, сделал из Драко эльфийку, а из дневника ИИ?
Омг) Вряд ли)
FluktLight
Verity Mage
Ну в целом тот фик не особо хорош но порой неплохие идеи встречаются...
Предлагаю внести:
"1) Джедаи подло воруют детей - Мандалорцы благородно усыновляют сирот.
2) Падаваны в бою - гнусное использование детей-солдат - Мандалорская инициация - тест для настоящих мужчин! (и женщин!)
3) Цветная броня клонов демаскирует и играет на руку снайперам - Мандалорская цветная броня - священная традиция и скрепа общества.
4) Джедаи лично ведут в атаку потому, что не понимают задач командиров - Мандалорец лично участвует в бою, потому что без него важнейшие задачи не будут выполнены."
(с) Тощий бетон
Варианты:
78.2)Джедаи подло воруют детей - Мандалорцы благородно усыновляют сирот (даже если сами прикончили их родителей).
78.3)Падаваны в бою - гнусное использование детей-солдат - Мандалорская инициация и совершеннодетие с 13 лет - тест для настоящих мужчин! (и женщин!)
78.4)Цветная броня клонов демаскирует и играет на руку снайперам - Мандалорская цветная броня - священная традиция и скрепа общества.
78.5)Джедаи лично поднимают бойцов в атаку потому что не понимают задач командиров - Мандалорец лично участвует в бою, потому что без него важнейшие задачи не будут выполнены. Или это вопросы чести и воинской удали.
финикийский_торговец , поправки с учётом более широкого использования в мандофапдоме:

78.2) Джедаи подло воруют детей и заставляют их воевать против воли. Мандалорцы благородно усыновляют сирот (даже если сами прикончили их родителей), которые сами добровольно выбирают быть воинами с (вставить возраст начиная с пяти в зависимости от степени фапства) лет.

78.3) Цветная броня клонов глупая, демаскирует и на руку снайперам. Цветная броня мандалорцев - гениальное тактическое изобретение, позволяющее организовать армию, а ещё священная традиция и скрепа.

78.4) Джедаи лично участвуют в боях потому, что тупые и не понимают задач командиров. Мандалорцы лично участвуют в боях потому, что только идиоты не знают разницы между штабными крысами и настоящими боевыми командирами.
Зверёк обоснуй: в ИК и УФ спектрах наплевать какого там цвета в оптическом диапазоне броня. Но обычно с физикой у авторов тоже не очень.
финикийский_торговец, зверек-обоснуй на зверька-обоснуя: а хрен там знает, белая броня клонов в УФ-спектре может быть какой угодно - в плане, весьма практичной какой-нибудь и всё такое, памятуя, что Камино в УФ-спектре нихрена НЕ белое, что истессна, а весьма себе такое причудливо-модерновое (каминоане именно в этом спектре преимущественно видят и соответственно декорируют свои дома, одежду и прочая).
Lados
Но каминоане не придурки, и работают на заказчика по его ТТЗ. Могли какие знаки отличия и разместить, но клоны-то в нём не видят. Разработчиков оружия для клонов они нашли вполне себе нормальных.

Я о том, что такая броня может быть наоборот маскировочной в других спектрах.
финикийский_торговец, с другой стороны, ИК и УФ режимы визоров стоят в общем-то чуть не по умолчанию в шлемах, да и на дроидах тоже. Так что доспехи вполне могли быть на это рассчитаны кмк.
Lados
И я о чём. UPD При этом защитная в оптическим диапазоне краска может быть плоха в других диапазонах.
Кстати, по этому бреду можно добавить:
Это, кстати, еще одна причина, по которой Республика обречена даже без Сидиуса - на всю галактику не наберется и десяти тысяч ополченцев, решивших защищать свою драгоценную Республику с оружием в руках.
n)За Республику против КНС воевали только клоны, ополченцев и иных - не клонов - было ничтожное количество. Что говорит о безразличии граждан Республики к её судьбе.

От себя - флот у Республики был в меньшей степени из клонов, чем сухопутные части. Потому что был и до того в урезанном виде.
финикийский_торговец, n.1) После превращения Республики в Империю по мановению волшебной палочки из ниоткуда возникли миллиарды верных не-клонов солдат.
Lados
Принимается.
Но ополченцы, хотя бы в виде партизан были ж в ВК. На Рилоте у Синдуллы. Хотя я хз какой там у них официальный статус. И на Ондероне партизанщина была.
Гилвуд Фишер
В РВ у Рама Коты были вполне себе части ВАР не из клонов.
Гилвуд Фишер
На Рилоте там давно партизанили, причем изначально против коррумпированного прореспубликанского правительства, НЯП. Но КНС им не зашла ещё сильнее.
На Рилоте, как впрочем и много где, грань между партизанами и бандитами тонка. А рилотской оргпреступности многие тысячи лет...
Цивилизация на Рилоте сформировалась вокруг завезённой хаттами организованной преступности.
Многим из этого и канон болеет.
Verity Mage
Это ответ кому-то или штамп?
FluktLight
Шепард
азари
Вы ошиблись постом. Не захламляйте этот не связанным с ЗВ.
FluktLight
финикийский_торговец
А извиняюсь - перепутал.
финикийский_торговец
Verity Mage
Это ответ кому-то или штамп?
Скорее ответ чем штамп.
финикийский_торговец, я тут выловил ещё один.
"Купить оборудование для клонирования".
Lados
Попрошу уточнить.
"Оборудование для клонирования всегда легко добыть, все его рады продать, технология всегда быстра и надежна, и клоны обязательно получаются как надо."

А еще это клонирующее оборудование ( как впрочем и корабли, дроидов, оружие) можно найти в старых древних тайниках, которым сотни и тысячи лет, и конечно оно всегда готово, исправно, и ничуть не устарело морально, и не упало в цене.
кукурузник, в общем, да.
Но меня и урезанная форма устраивает. Я прям блин представляю - цивилизации, у которых экономика строится на эксклюзивном доступе к технологии Х такая: ладно, дорогой, какие, проблемы, бери-пользуйся
Lados
С Новым годом кстати.

У меня до сих пор не заросла на сердце рана, от фика Бандельероса, где попадун в Скайокера выкопал из татуинских песков крейсер времен Ревана - а тот исправен. Отчего-то многие авторы обожают через своих героев находить старье, которое, если по-хорошему, только в утиль годится.
Lados
Я вполне представляю, кстати, "купить оборудование" в тех условиях. Вот только в качестве разрозненного набора специализированных девайсов (причём не всех), без управляющего софта и уж точно без техпроцессов.

Но, как я понимаю, попадуны накупают оборудование "под ключ" и начинаю клепать армии?
Desmоnd
Не великий спец, но думаю можно наскрести тех фиков, где герои покупают готовые заводы/оборудование, и уже могут армии создавать.
кукурузник, ну справедливости ради, это - печальное наследие канона((

Desmоnd, обычно не армии, обычно это на тему "переселяться в свой клон" и прочего копирования сознания.
То есть, нужен весь процесс от и до (а если одаренный, то и с бонусами).
Fluxius Secundus Онлайн
Lados
Учитывая, что цивилизаций несколько - это уже не монополия, а олигополия. Плюс можно купить/взять в аренду оборудование и некоторое количество невоспроизводимых расходников к нему. Такой покупатель обеспечит конспирацию своего малосерийного клонирования, но не сможет стать конкурентом.
Lados
В каноне много всякого. не всегда приятного. ИМХО, не надо оттуда все тащить.

Тем более что в каноне наследием старины были или штучки связанные с Силой ( это особый фактор), либо ими умели пользоваться. А извините, когда маленький мальчик нашел пулемет, и стал президентом - это даже в качестве анекдота не годится.
Lados
Как-то оно странно, с заклёпками. Клонирование - оно очень разное и про разное. Если это не самое прорывное, то это штатные медоборудование которое купить такая же проблема как и на Земле - томограф или даже какое-нибудь оборудование для секвенирования генома.

Мне кажется, вы имеете вполне конкретные аспекты клонирования. Очень конкретные.

{Евгений}
Сопроваждайте любые ссылки пояснениями - по какой причине на неё стоит нажимать. Будьте добры. Я-то уже не так добр. И не рассчитываю на то, что ссылка релевантана теме или вообще осмысленна по-умолчанию.

По ссылке вашей не переходил и даже не намереваюсь.
финикийский_торговец, есть несколько цивилизаций, занимающихся клонированием разумных существ и способных сделать жизнеспособного клона взрослого индивида на заказ.
Каждая из них делает это своим методом, и кроме этих цивилизаций ни оборудования, ни технологий попросту ни у кого нет. Настолько нет, что всесильный император Палыч единственное, что смог экспроприировать - хиленькие недоделки спаарти, из которых клоны шли дефективные и короткоживущие.
Lados
жизнеспособного клона взрослого индивида на заказ
Можно сделать даже на Земле. Вот прямо сейчас. При желании и при игнорировании биоэтики.
Автор фанфика имеет право считать что любые технологии доступные землянам, доступны и жителям ЗВ.

Вероятно, вы хотели сказать "за год и уже взрослую особь"?
финикийский_торговец
У меня очень часто возникает ощущение, что Евгений - чей-то эксперимент по программированию нейросети. У него комменты в большинстве случаев слабо попадают в контекст, так что я приучил себя их игнорировать.

Что до ссылки, я ради интереса прошёл. Именно тот случай "мимо контекста". Ссылка на левое аниме на сайте онлайн-просмотра сериалов.
То есть иначе говоря.
1) Купить оборудование для клонирования можно, но без оператора мастера-клонера оно так и останется бесполезным хламом.
2) В каноне есть одно и только одно ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЗИРОВАННОЕ оборудование для клонирования, не требующее оператора. И это одно - охраняется и засекречено почище, чем ядерное оружие в нашем мире.
финикийский_торговец, неа.
Не выйдет в силу именно того, что индивид взрослый, это основная проблема клонирования же - что клетка отлично помнит возраст исходного организма.
Так что с жизнеспособностью там всё плохо.
Desmоnd
Не теряю надежды, что он прекратит мусорить хотя бы в моих постах. Удалять коменты не в моих правилах, поэтому, к сожалению, если он продолжит я его отправлю в ЧС.
Lados
это основная проблема клонирования же - что клетка отлично помнит возраст исходного организма.
Учитывая что из любой клетки можно сделать стволовую (уже решили), а из неё - гаметы (ещё не решено но в организме это происходит) в общем-то пути к этому нащупываются.
Необходимая для этого информация в человеке есть, её извлечение - дело технологии а не магии.

Так что волшебного в ЗВ-ном клонировании только
а)Ускоренное выращивание
б)Наличие у клона памяти "предшественника". Обычно связано с Силой, тех же клонов для ВАР вполне себе учили, никакой генетической памяти у них не было.
финикийский_торговец
Lados
grey_area
Desmоnd
По себе других не судят, но вот поставил себя на местно каминоанцев. Производство и продажа клонов - огромный пласт доходов. Монополии может и нет, но высшее качество, все богатые клиенты к нам идут, денежки несут. Зачем продавать кому-то технологии по клонированию, или даже целую готовую производственную линию? Разве что бракованную, ухудшенную, или такую, чтобы клонов можно было делать только дебилов.

И нафиг мне не нужно, чтобы у кого-то еще были хорошие технологии клонирования. Это конкуренты, и деньги не в мой карман.
б)Наличие у клона памяти "предшественника". Обычно связано с Силой, тех же клонов для ВАР вполне себе учили, никакой генетической памяти у них не было.
Не только с Силой (с клонированием форсъюзеров обычно большие траблы). В каноне есть система "флеш-перезаписи" памяти, собственно в цилиндрах Спаарти она и применялась.
Но для этого оригинал должен добровольно стать донором воспоминаний.
кукурузник
Так речь не о высшей лиге, а тех у кого труба пониже, дым пожиже.

Аналогия: купить фаб на 12нм для своих вояк РФ не может, а на 65 может.
grey_area
Не только с Силой (с клонированием форсъюзеров обычно большие траблы). В каноне есть система "флеш-перезаписи" памяти, собственно в цилиндрах Спаарти она и применялась.
Но для этого оригинал должен добровольно стать донором воспоминаний.
И получается сходящий с ума быстро выходящий из строя инвалид. Но вы все безумные моменты из безумной РВ без вреда для здоровья приспособили для своего Мэри, да - я помню. (Неудивительно, ведь их под сьюху-Трауна придумали и под Тёмную империю - неканоничную даже в РВ)

Если хотите - внесите как пункт в)
финикийский_торговец, ещё в ЗВ-клонировании очень высокий уровень адаптации клонов под запросы заказчика.
Lados
Так в чём тогда штамп? Чтобы прямо не штучный? Так чтобы он использовал заклёпки ЗВ при этом противореча логике - не принадлежащей ЗВ?
Fluxius Secundus Онлайн
кукурузник
Разве что бракованную, ухудшенную, или такую, чтобы клонов можно было делать только дебилов.
Так ухудшенная (с ограничением на серийность и зависимостью от расходников) для задач выше вполне достаточна.
Fluxius Secundus Онлайн
Тем более если заказчик умеет махать руками.
Ну, вообще-то напомню (ещё раз) про моих любимых арканианцев. Впрочем, присутствующие в курсе :-)
Клонирование - это вообще очень глубокая тема. Меня не оставляет мысль по части "болячки против клонов" - точнее, против конкретного семейства моделей клонов ВАР. Они же, по канону Расширенной, аж биосовместимы до возможности трансплантации органов друг другу без подавителей иммунитета...
финикийский_торговец, то, что некая область теоретически доступна, не означает, что она не может быть жёстко приватизирована.
Как уже сказал СЗ - купить оборудование и поставить его украшать комнату, конечно, можно. Но чтобы с этим оборудованием что-нибудь сделать... тут нужон специалист.
Поскольку всякие факторы осложняют процесс (особенно такой фактор, как потенциально разумная Великая Сила).
Предлагаю следующую формулировку:
"Покупка автоматизированного оборудования для клонирования (скатерти-самобранки), продукт выпускаемый которым сравним с тем, что производят клоноделы верхней десятки этого бизнеса."
Marlagram
Меня не оставляет мысль по части "болячки против клонов" - точнее, против конкретного семейства моделей клонов ВАР. Они же, по канону Расширенной, аж биосовместимы до возможности трансплантации органов друг другу без подавителей иммунитета...
Нельзя по законам нашей с вами реальности создать даже специальное "рассовое" оружие.

По канону такового (антиклонового) КНС так и не создало, работая в каноне над биологичесикм оружием как таковым.

А араканианцы (и не только они) так любимы вами потому что про них несколько строк и несколько фактов и можно домысливать сколько угодно. Но ещё раз напомню, что ваш хэдкрабканон - не канон. В рамках фанфика - пожалуйста.
финикийский_торговец, не, ну не надо, про арканиан в каноне довольно много инфы есть.
Я бы сказал, примерно как про тех же хаттов по объёму.
И больше (парадокс, да) чем про алдераанцев или набуан...
финикийский_торговец
Если у них ГКГС мало того, что по исходникам одинаковый - так ещё и работает одинаково (а из книжек про медслужбу ВАР это однозначно получается) - то точно можно. Ну, ещё оригинала заденет...
Lados
Я конкретно про детали их шалостей с созданием новых разумных видов итд. А не про арканианцев как вид и культуру.
Marlagram
Биооружие неизбежно заденет не только тех у кого таковой ГКГС. А ещё как вы его до цели-то доставлять собрались? Ну так, чтобы это было эффективнее доставленной протонной боеголовки. Из-за этой проблемы оно даже на Земле не взлетело.
финикийский_торговец
Основной вектор - через еду при помощи коррупции или просто диверсии. "Спящего" возбудителя при правильном подборе выявить значительно труднее, чем яд.
Вторичный - зависит от доступной информации о оборудовании куатских кораблей заказа ВАР, но главное - длительный скрытый инкубационный период.
Ну и вишенкой на торте - прионный тип атаки на имунную систему...
Marlagram
Основной вектор - через еду при помощи коррупции или просто диверсии.
То есть не массовое, локализуемое. Ясно.

И да - если можете такое - чего сразу не термодерный боеприпас не протащить на борт корабля?
финикийский_торговец
Космоопера же - хоть какие-то, но скафандры и гермообъёмы.
Нюансы применения биологическо оружия к армиям клонов к штампам (без конкретики) отношения не имеют. Объявляю эту тему оффтопом.
Marlagram
Они же, по канону Расширенной, аж биосовместимы до возможности трансплантации органов друг другу без подавителей иммунитета...
А разве в нашей с нами вселенной всё не так? Насколько помню, у натуральных клонов - однояйцевых близнецов - проблем с совместимостью нет, поэтому пересадка органов происходит наиболее стабильно, орган становится "как родной".
Desmоnd
Каминоанцы могли их модернизировать в этом смысле - т. е. обеспечить (хотя бы неким применением рандомайзера с последующим отжигом до жизнеспособных комбинаций) каждого клона уникальной имунной "подписью". Тем более что всё равно большая часть клонов ВАР - модификанты разной глубины. Но "разборка на запчасти" оказалась важнее... Чем уж, кроме бакты обеспечивалось здоровье клонов - ...
Desmоnd
финикийский_торговец
У меня очень часто возникает ощущение, что Евгений - чей-то эксперимент по программированию нейросети.
Я ЗНАЛ! Знал, что это все не настоящее! Чёртова матрица... Пойду напьюсь... Спасибо Desmond-сан, спасибо!
Поскольку возражений не было,
"Покупка автоматизированного оборудования для клонирования (скатерти-самобранки), продукт выпускаемый которым сравним с тем, что производят клоноделы верхней десятки этого бизнеса."
Внёс пунктом 80.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть