![]() #ЗВ #штампы_тропы #списочное #впоискахдна
В продолжение https://fanfics.me/message357559 Возникла мысль собрать все столь же массовые штампы (в плохом смысле слова - как нечто противоречащее канону, логике, здравому смыслу, распирающее изнутри сову, не привнесённое из легенд/РВ но часто встречающееся в фанфиках) по Звездным Войнам. Т.е. плохой фанон. Так же в списке нет штампов свойственных фанфикам вообще - попаданческими, МС-ным или иным. Здесь только ЗВ-ные штампы. 1)Космическая помойка - клондайк ценностей 2)Безграничные склады Ордена на которых есть всё и даром. 3)Ментальные закладки внедряемые юнлингам Йодой и иными учителями. 4)Безвредная ТСС - отличающаяся только использованием сильных эмоций от ССС. 5)У Ситов-бейнитов ученики не занимаются усекновением головы учителя и вообще отношения между ними семейные. 6)Джедаям плевать на юнлингов - высокий процент смертности на Илуме при поиске кристаллов. 7)ГГ-джедай сразу влюбляет в себя клонов только сообщив им что все они разные и вообще - Личности. 8)Джедаи отнимают детей силой. И Силой - обманом разума. 8.1) Джедаи всегда кого-нибудь насилуют. Или по крайней мере принуждают к сексу майнд-триком. Но только фоново, в кадре-то любвька; 8.2)Вариация: Джедаи-насильники - форма джедаегада, но может применяться даже там, где их гадство вообще почти не затронуто, чисто как внезапный фоновый факт. Типа, там, не знаю, Рам Кота какой-нибудь это мимоходом упомянет, мол, вот ты, Гален, свою Джуну любишь, а джедай бы просто загипнотизировал и трахнул. 8.3)Майндтрик - главное политическое оружие джедаев. Именно при помощи него они заслужили репутацию великолепных переговорщиков и посредников. Именно поэтому их и приглашают, чтобы они решили их споры. 8.4)Для того, чтобы развязать или закончить крупную войну, достаточно взять под контроль главу государства. Даже если это не монархия или монархия, но ограниченная. 9)Повстанцы - террористы на службе у олигархов-аристократов отодвинутых империей от кормушки. Вариант: 9.1)Повстанцы - это или коррумпированные сенаторы, которых прижал Палпатин и которые пытались вернуть себе доходы, или обманутые ими идиоты (в данном случае рядовые бойцы идейные борцы за свободу, но обманутые тем же Бейлом Органой, в подвариации этого штампа прозрев они переходят на сторону Империи ). 10)В Империи не было рабства и экзоты не притенялись. 11)Большинство или даже всех юнлингов не убивали, а перевербовали в инквизиторий. 12)Альдераан сам виноват. 13)Палпатин тронулся умом от своих молний, а до того был другим - "адекватным". 14)Падме - самка Энакина, а не политик думающая своей головой. 15)Джедаегад: Падме "умерла" потому что мешала Йоде и Органе использовать близнецов в их заговоре. 16)Внедрение "командирский башенки" на ИЗР - абсурдные, быстропроизводимые модификации (боевых) кораблей по указке ничего не смыслящего в проектировании и производстве звездолётов ГГ. 17)Гостеприимные полные артефактов на видном месте (поправка - это зависит от эпохи) и дружелюбных призраков ситские руины 18)В империи практически победили коррупцию - массовое расстрелы и лично главком -душитель Вейдер спасли Родину! 19)В империи не было честных и достойных людей - имперские офицеры и чиновники - сплошь взяточники и ублюдки не думающие о "благе народа". 20)Силу Леи искусственно подавляли в детстве. 21)Все кореллианцы либо пираты либо контрабандисты... (гипертрофированная специализация из РВ) 22)Все твилечки - девы легкого поведения или/и просто слабы на передок. (гипертрофированная специализация из РВ) 23)Гипермаршруты ведущие на Коррибан/Моррабанд, Камино, Зиост и прочие такие места, или затертые временем, или стертые с карт джедаями , или сами скрывающиеся от лишних гостей почему-то доступны кому угодно. 24)Джедаев можно перестрелять из автомата Калашникова (огнестрела), а местные идиоты за тысячу лет до этого не додумались со своим пиу-пиу. 24.1)ГГ конструирует (бонус если из говна и палок) эффективное противоджедайское оружие. Причём это настолько просто, что возникают сомнения в умственном развитии всей остальной ДДГ. 25)Звездолёты поражаются например кинетическим оружием (любым иным из головы скорее всего попаданца) а местные идиоты за тысячу лет до этого не додумались. 26)Джедаи абсолютно беспомощны без световых мечей. 27)У ГГ-джедая мужского пола падаван - женского - и обязательно из привлекательного вида - тогрута, твилечка, миралука, но никогда родианка, трандошанка, кель-дорка. 28)ГГ (чаще попаданец) вольно и влобешно ("человек не может не чувствовать, а быть биороботом - плохо") трактует Кодекс джедаев, что не встречает не только непонимания, но и вызывает одобрение у других джедаев или (его) падавана. 29)Найденный в песке/под водой / в космосе брошенный многотысячелетний корабль оказывается на ходу, протоколы связи совпадают с современными, технический прогресс или хотя бы его осциляции (матфильтр же!) не мешают его заправлять современным топливом, как-то двигаться в правовом пространстве без современного транспондера, регистрации итд. 30)В том случае если ТСС всё же вредна, то разделение её на виды - безопасную, добрую ТСС ("Перумовскую тьму") и плохую ТСС, почти что скверну из вахи. 31)Любой джедай/сит прошлого во много раз раз могущественнее всего Ордена времён клоновойн. 32) Великая Сила развивается методом "наращивания очков маны" и "открытия навыков". Психическое состояние, "духовное развитие" никак не коррелирует с возможностями в Силе. И наоборот - использование Силы не влияет на психику джедая/сита. Навыки Силы получаются как перки в плохих РПГ. 32.1) Пункт 32 обострённый в случае попаданчества - никогда в жизни не медитировавший попаданец не имеющий даже представления о "культуре ума" умеет использовать навыки реципиента - будто это навыки пользования чайником, а не Силой. Сохраняя при этом свою личность и модус операнди. 33) Попаданческое: земная эзотерика и магические практики работают и в ДДГ, зачастую лучше чем навыки джедаев. Великую Силу можно успешно развивать по заветам шизотериков. Причём это не касается магии канонной - ситской или сестер ночи (они вообще с духами "общаются"), а какая-нибудь земная шизотерика с астральными телами, чакрами и энергетическими оболочками. 34) "Культиваторское". Многократное поднятие веса при помощи телекинеза приводит со временем к росту телекенитических способностей. Встречаются энергоканалы (которые можно и нужно развивать), потоки Сила движущиеся через организм, некая "энергия" - практики вроде "Цигун". 35) Силовая ковка - почти все джедаи способны при помощи Силы соединять, спаивать разные материалы, менять их механические свойства или даже придавать им свойства магические. Данный навык - типичен для всех джедаев в рамках штампа. 36)План Дарта Ревана по завоеванию Республики был невероятно умным и гуманным, джедаегады помешали спасти Галактику от императора ситов Вишиэйта. 37)Ситы, включая организованных и идеологически накачанных ситов старых империй, принципиально не способны договариваться и идти на компромисс, все государственные дела решаются исключительно драками и убийствами и т.д. Штамп чаще применяется к ситам не принадлежащим к линии Бэйна, хотя при чрезмерном отупении бэйнитов фикрайтером применяется и к ним. 38)Квай-Гона физически или морально пинают за его "отказ" от борьбы с рабством на Татуине. Усугубляется попаданцем таки отменившим на Татуине рабство и которому за это ничего не было. 39)Доктрина Таркина - чушь: ЗС-1 нужна была не для запугивания непокорных палнет, а для борьбы с Вонгами 40)Огромная военная мощь Империи нужна была не для бессмысленного "закапывания" производственных сил Империи "в землю" (смотри на участие вооружения в производстве капитала и прочих благ для общества), не для того же для чего и ЗС-1 (террор), а для опять же борьбы с Вонгами. 41)Произвольная дичь творимая империей и Палпатином лично оправдывается так же важностью этого в контексте борьбы с вонгами. 42) Внутренний попаданец (Джедай/сит эн-тысячелетней давности - от мандалорских войн и вплоть до зари джедайства) мигом разбирается в политической, технологической и прочей обстановке клоновойн/гражданской/вонгской/любой войны и начинает учить всех ссать стоя. 43)ГГ (чаще попадун) создаёт присутствующую и без него в РВ сторону - тех же серых джедаев. Почему они должны следовать именно за ним а не за давно и прочно сложившимися своими лидерами - обычно не поясняется. 44)При создании третьей стороны явно противостоящей ситам/джедаям или всем им сразу, те не реагируют на возникающую угрозу или же реагируют, но очень слабо или очень глупо. 45)Нижние районы экуменополиса (Корусант, Нар-Шаддаа - та вся почти - и др.) заселённые сплошь бандитами и ворами, видимо занятыми только тем, что они убивают и грабят друг друга. Гиперболизация неблагополучных районов. 46)Глубокие познания ГГ "канона" - Вукипедии, когда в тексте прямо заявлено что Гг - не гик или для его прошлого рода деятельности и круга интересов было более чем странно так глубоко увлекаться ЗВ. 47)Юные персонажи, такие как Лея, Мон Мотма или Амидала, не имеют специальной подготовки и попали в политику только благодаря происхождению. Используется в том числе для всяких серых кардиналов и теорий заговора. 48)Приёмных родителей Люка - Оуэна и Беру - убили по наводке Кеноби, в рамках плана подготовки мстителя Вейдеру. И чтобы Люку было некуда возвращаться. 49)Изъявление уважения попаданца к Ревану (Палпатину итд), даже если это вроде как ни к месту и незачем, а попаданец не знаком с ними ни лично, ни даже по сметным документальным свидетельствам строя своё отношение на знании Вукипедии. 50)Презрение армейцев к джедаям и их методам ведения войны (клоновойна) которое не распространяется только на ГГ-джедая (попаданца скорее всего), его ближайших друзей и падавана(нов). 50.1)Джедаи/ситы некомпетентные идиоты, которые шагу не могут ступить без умных, опытных и крутых армейцев. Армия в целом - идеальный организм, вызывающий восторг автора, любой армеец по умолчанию круче, выше и лучше любого "штафирки". Бонус, если единственным, кого армейцы уважают, будет ГГ. Двойной бонус, если ГГ - джедай". 51)Попаденец или оригинальный герой загружает Йоду (или других джедаев, или любых других не предназначенных для того в оригинале персонажей, но это менее круто) философией (и даже успещно), или, в клинических случаях, несмешными шутками. 52)ГГ непременно обзаводится уникальным крутым дроидом. Лучше если с закидонами. Бонус - если никого эти закидоны не тревожат. Ещё один бонус - если он юнлинг и личные дроиды даже рыцарям джедаям в общем-то не положены (смотри Вуки про R2D2). 52.1)Сконструировать и запрограммировать дроида может почти каждый. Для этого не нужно быть Реваном! Если подчеркивается, что это сборка из готовых частей - тогда не штамп. 52.2)У всех дроидов, включая автопылесос и кофеварку, есть сложная личность (ну или как минимум продвинутая программа её имитации - а-ля "Old World Blues" из Fallout: New Vegas ); 53)Действия происходят на 1.5 планетах среди которых одна - обязательно Татуин. Замена "Татуина" на "Голосранск" ничего в сюжете не изменит. 54)На всех планетах ДДГ в то числе и не республиканских принимают одну валюту - республиканский кредит. 55)На всех планетах (в том числе и за пределами Республики) говорят на одном языке (основном) или хотя бы могут легко перевести с него и на него. 56)В голонете есть вообще всё и это "всё" там отыскать - раз плюнуть, может любой дурак. Бонус, если другие дураки (не ГГ) при этом такими возможностями не пользуются 57)Голонет - свалка информации, где нет даже нормального поисковика, и вообще менее Интернет, чем телевизор с ограниченным числом каналов. Местные программисты - дурачки за сотни лет не сделавшие удобного интерфейса. 58)уровень развития военного искусства ДДГ до войн клонов был настолько низок что в бестолковке типичного попаданца знаний о военной стратегии и тактике даже без понимания местной специфики хватит чтобы превзойти местного среднего военного. 59)ГГ проходит по маршруту первого или второго КОТОРа, СВТОРа и др. игр, собирая наиболее нравящиеся ему квесты, дополнительный бонус, если в данной реальности существуют и Реван, и Изгнанница (или хоть один из них). Двойной бонус, если действие фика происходит где-то в таймлайне Гексалогии или даже постэндора". Частный случай - калькирование квестов из игр, сбор несобранного столетия назад лута. 60)Падме по настоящему любила политику (опционально "либерастическую"), а не Энакина, иначе бы побежала вместе с ним строить Империю. Опциональное - изменяла ему (опциоанально с Оби-Ваном). Используется для чаще всего для введения правильного по мнению автора НЖП/Асоки/иного каноничного персонажа в новый пейринг Энакин/(не Падмэ) 61)Падме верила в демократию и идеалы свободного общества потому что тупая: разумным людям очевидно что Империя - единственно верная форма устройства общества (Причем не абы какого, а многовидового многообразия ДДГ). Выпячивается глупость, наивность и примитивность политических взглядов и навыков Падме через откровенный башинг персонажа. В вариации штампа Падме излечивается от либерастического безумия и становится тру-имперкой или хотя стоит в стороне и не мешает строить звездный Райх. 62)У всех джедаев есть любовницы, жёны или любимый бордель, а Энакину из лицемерия запрещают. Или такое дозволено только магистрам, а не рядовым рыцарям. 63)Люк и Лея переходят на ТСС и предают Восстание, как только узнают, что Вейдер - их отец. 64)Вейдер переходит на ССС и предаёт Империю, как только узнаёт, что его дети (а иногда и жена) живы 64.1)Вейдер официально является вторым человеком в Империи. 64.2)Для того, чтобы захватить власть, достаточно убить Палпатина, как будто бы правило двух всем известно и распространяется на управление Империей. 64.2)Вейдер обладает огромными знаниями в области государственного управления - от навыков дипломатии и до знания конституции назубок, не говоря уже об ораторском искусстве или, например, понимании, как работает госбюджет". 65)Вейдер слегка обретший независимость или попаданец в него почти мигом решает проблемы со здоровьем и костюмом - обращаясь к каминоанцам тем же. Почему это не мог каноничный Вейдер - остается только гадать. И Палпатин ему не мешает - если это было его желание в каноне и других препятствий к излечению не было. 65.1)Клонирование доступно каждому первому и является решением любых проблем со здоровьем, от нехватки конечностей до астмы (надо только сделать клона и что-нибудь от него пересадить). Бонус, если после клоновойн, когда этот бизнес сильно ограничили. 66)Главгерой джедай (попаданец) непременно обзаводится бронёй. Опционально мандалорской, опционально на джедайских мегабесконечныхскладах. Потом приучает носить броню падавана (Асоку скорее всего). Обостренно в случае, если ношение брони является охрененным ноу-хау, о котором тупеньким джедаям рассказал ГГ. Обостренно если броня конструируется и создаётся ГГ собственноручно. Опционально при помощи Силы - используя ситскую алхимию или силовую ковку. Бонус, если из бескара или кортозиса в ту эпоху когда они представляют собой большую редкость. Бинго - если всё это вместе. 66.1)Бескар и кортозис во времена Клоновойн - весьма доступные материалы. Причём эти материалы технологичны - методы обработки бескара не представляют собой тайны, а кортозис не хрупок и нет проблем с его использованием в чистом виде. 66.2) Сходным с предыдущим пунктом образом, главгерой джедай таскает с собой бластер/винтовку/ целый арсенал и это не только даёт ему заметное преимущество над другими джедаями, но и воспринимается ими как некое открытие которое надо непременно заимствовать. Хотя джедаи в целом холодно относились как к бластерам, так и к отщепенцам (или отдельным анклавам Ордена) решавшим их использовать наравне с мечами. 67) Джедаи убивают всех кто уходит из Ордена. С главным героем провернуть пытаются, но оказываются столь некомпетентными, что не очень понятно как их до сих пор не сожрали очень умные и мастеровитые ситхи или и вовсе недовольные джедайским произволом родители отобранных детишек. 68)Прочтение книги/комикса про некую битву клоновойн позволяет сразу же её выиграть, даже если ситуация (в книге/комиксе тоже) многокомпонентная и её проигрыш был обусловлен сочетанием всех факторов, а не каких-то ошибок командования. 69)Люк - девственник. Причём в идеале - умственно-отсталый. Любой раз - это его первый раз, и физиологическая составляющая полового акта приводит его одновременно в ужас, в отвращение и в восторг. 70)Фем-Ревана хотят все. Даже категорически некомплементарные ксены. Даже роботы. Не хотят Реванку две категории лиц: или презренные и жалкие злодейские подручные, или её наречённый отлюбитель, который просто обязан её не хотеть вплоть до кульминационного момента, где он внезапно возжелает и поймёт, что она ж судьба его; 71) Все ситы трахаются. Вообще все. Невзирая на пол, возраст и мировоззрение. Причём не просто трахаются, а крайне буйно - или устраивают оргии, или просто меняют партнёршу каждый день, или ещё какой изврат. 71.1)Ситхи и джедаи в норм секс вообще не умеют, это всегда какая-нибудь садо-маза. 71.2)"Мой мальчик!"(с) Джедаегад методом приписывания джедаям повального гомосексуализма. Причём даже без отягчающих типа педофилии или насилия - гадство выражается просто влечением к своему полу; 71.3)Для женского персонажа переход на тёмную сторону непременно равняется превращению в нимфоманку. 72) Нихилус и Визас Марр друг друга любят - ну вот как умеют, так и любят. 73)Даже если герой будет назван и показан ярым ксенофилом, ассортимент интересующих его рас ограничен двумя: тви'лекки и тогруты. Не то что выдр кореллианских или ботанок, он даже мириаланок или там тилинок не трогает. Не интересуют его также забрачки, икточи, ситечки, зелтронки с сефи, и другие околочеловеческие. 74) Расы, канонически не относящиеся ни к одному полу (напр., нети, они вообще размножаются проростками) обязательно делятся на строго мужчин и строго женщин. 75) Демонстрируется многочисленные пары "чел. мужчина / экзотка" и одновременно с этим никогда "экзот / чел. женщина", что никак не объясняется - хотя бы аналогиями типичных националистических загонов IRL. 76)Автор идеализируют путь серых джедаев (серых в отношении Силы), при этом не пытаясь выписать компромисс между путями ситов и джедаев или же пытаясь нащупать третий, непременно сложный и требующий самодисциплины путь, а по сути описывает ситов (пусть и не бэйнитов) при этом превознося их на фоне ущербных в его описании джедаев и не менее ущербных - пусть и наоборот из-за потери контроля над своими страстями - ситов. Причём никак не поясняется как именно они так ловко баланируют (дже'деайи сильно с этим напрягались) - авторским мерисьям можно использовать и ТСС и ССС безвозбранно, в отличе от. 77)Автор показывает серых джедаев как тёмных джедаев, показывая безальтернативность пути джедаев или ситов. Мир в использовании силы абсолютно черно-белый, либо ты за свет и сам от ССС аж светишься, либо ты инфернальный свиноложец. Падение на ТСС - как переключение кнопки. 78)Мандалорцы бывают двух типов. Это или закованный в броню мужик, или старик, который неожиданно оказывается знатный боец, которого никто не ожидал. Или же это молодая сексапильная деваха, с броней, где отведено место под большую грудь. Ее роль в сюжете - появиться как крутая баба, потом ГГ её впечатляет, и она едва успевает снять бронированные трусы ( снимать остальное уже нет времени). 78.1)Все мандалорцы умеют сражаться с джедаями. 78.2) Джедаи подло воруют детей и заставляют их воевать против воли. Мандалорцы благородно усыновляют сирот (даже если сами прикончили их родителей), которые сами добровольно выбирают быть воинами с (вставить возраст начиная с пяти в зависимости от степени фапства) лет. 78.3) Цветная броня клонов глупая, демаскирует и на руку снайперам. Цветная броня мандалорцев - гениальное тактическое изобретение, позволяющее организовать армию, а ещё священная традиция и скрепа. 78.4) Джедаи лично участвуют в боях потому, что тупые и не понимают задач командиров. Мандалорцы лично участвуют в боях потому, что только идиоты не знают разницы между штабными крысами и настоящими боевыми командирами. 79)За Республику против КНС воевали только клоны, ополченцев и иных - не клонов - было ничтожное количество. Что говорит о безразличии граждан Республики к её судьбе. 79.1) После превращения Республики в Империю по мановению волшебной палочки из ниоткуда возникли миллиарды верных не-клонов солдат. 80)Покупка автоматизированного оборудования для клонирования (скатерти-самобранки), продукт выпускаемый которым сравним с тем, что производят клоноделы верхней десятки этого бизнеса. Спорное, но дополню: Н)Орден - "школа каратистов" (обучение направлено исключительно на использование меча и Силы) Н+1) Штампы выделенные произвольно, являющиеся частными случаями более общих - попаданческих, МС-ных итд. Не основные, но пусть будут. (также добавлю сюда то, с чем не согласен но считают штампами другие люди) 1) Список ждёт дополнений: 20 января 2019
18 |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
![]() |
|
Падме, которой пофиг на падение республики, главное - с разбега запрыгнуть на шею Эничке (зачеркнуто) Вейдеру на Мустафаре и вместе с ним править галактикой
1 |
![]() |
|
Органагад, смерть Падме была подстроена джедаями и Бейлом
|
![]() |
|
Ёршкин крот, это что же, на полном серьёзе такое пишут?!
|
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Если в песках Татуина/в астероидном поле/в джунглях Явины вы нашли старинный полууничтоженный корабль, то он конечно же заведется, заработает, и его можно будет эффективно использовать.
Всегда можно подойти к корабелам, и велеть им провести какую-нибудь модернизацию корабля, даже самую абсурдную. И ладно бы личный шатлл или фрахтовик - это делают с фрегатами, БДК и линкорами. Если сгонять на Коррибан/Дромунд/Зиост/руины анклава джедаев на Дантуине, то обязательно окажется, что там все ценное, важное и нужное лежит на видных местах, заботливо подписанное, и никаких конкурентов. 5 |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
grey_area
9)Речь о подаче. А второе - неизбежная экономическая составляющая противодействия централизации - имперской или любой иной, но когда для обоснования альянса за восстановление Республики используют только её - ну такое. Хотя это можно слегка и переформулировать чтобы империофилы не сильно возмущались. 13)Не знание канона не освобождает от ответственности. И нет - убирать это из списка я даже не подумаю, проимперская позиция - не канонична. (Как и явно прореспубликанская вообще-то) |
![]() |
|
Силу Леи искусственно подавляли в детстве
3 |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Любой вражеский корабль легко уничтожить - всего-то подлететь прогулочным шагом к мостику, и расстрелять его. Тогда он сразу утратит управление, и ноль проблем.
Зато собственный корабль держит все попадания, и даже залп ГК Звезды Смерти не уничтожит с первого раза. 4 |
![]() |
FluktLight
|
Все кореллианцы либо пираты либо контрабандисты...
|
![]() |
|
Щиты защищают только от энергетического оружия - кинетических щитов в ДДГ не бывает в принципе.
|
![]() |
FluktLight
|
Arianne Martell
Лея клон мертворождённой сестры Люка... |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
horira
Показать полностью
Падме, которой пофиг на падение республики, главное - с разбега запрыгнуть на шею Эничке (зачеркнуто) Вейдеру и вместе с ним править галактикой +14)Падме - самка Энакина, а не политик думающая своей головой. Arianne Martell Органагад, смерть Падме была подстроена джедаями и Бейлом кукурузник +15)Джедаегад: Падме "умерла" потому что мешала Йоде и Органе использовать близнецов в их заговоре. кукурузник Если в песках Татуина/в астероидном поле/в джунглях Явины вы нашли старинный полууничтоженный корабль, то он конечно же заведется, заработает, и его можно будет эффективно использовать. Тут сложно - долгоиграющий древних хлам работающий и спустя сотни лет местами канон. Но выкопанный из песка 4000 летний линкор - это да, чрезмерно... Но ради одного единственного фанфика это внсоить в список пока не хочу. Если не скажете у кого еще такое было кроме Бандильероса. [q]Всегда можно подойти к корабелам, и велеть им провести какую-нибудь модернизацию корабля, даже самую абсурдную. И ладно бы личный шатлл или фрахтовик - это делают с фрегатами, БДК и линкорами. А вот это внесу - это массовое вление. +16)Внедрение "командирский башенки" на ИЗР - абсурдные, быстропроизводимые модификации (боевых) кораблей по указке ничего не смыслящего в проектировании и производстве звездолётов ГГ. Если сгонять на Коррибан/Дромунд/Зиост/руины анклава джедаев на Дантуине, то обязательно окажется, что там все ценное, важное и нужное лежит на видных местах, заботливо подписанное, и никаких конкурентов. +17)Гостеприимные полные артефактов на видном месте и дружелюбных призраков ситские руины |
![]() |
|
Arianne Martell
разновидность Органагада при выжившей Падме: Бейл и джедаи скрывают от Падме, что Вейдер - это Энакин, держат ее взаперти, под контролем, а она, узнав, радостно преодолевая преграды, преподносит ему себя и детей. Мало ли что он ее на Мустафаре душил. Душит - значит любит. 4 |
![]() |
|
horira
Кстати, да. Этот штамп и в фф на русском, и на инглише популярен. |
![]() |
|
Arianne Martell
и на дойче тоже ((( |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
На Камино можно прилететь как к себе домой, никаких проблем с тайной нахождения планеты.
|
![]() |
кукурузник Онлайн
|
И еще - животворящий огнестрел, который все решает, и особенно он крут против джедаев ( и похер что в ДДГ огнестрел и так есть, и в немалом количестве).
2 |
![]() |
|
кукурузник
это почти прямое следствие штампа "кинетических щитов не бывает в принципе". |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Надо как-то весь этот поток обработать...
Показать полностью
grey_area В Империи в принципе не было карьеристов и взяточников, всех передушил Вейдер vs Вся Империя состояла исключительно из карьеристов и взяточников, всех вменяемых чиновников и военных передушил Вейдер +18)В империи практически победили коррупцию - массовое расстрелы и лично главком -душитель Вейдер спасли Родину! Хех, Палпатин имел и ручных бандюков и потворствовал карьеризму и нездоровой атмосфере конкуренции среди высших чинов в Империи - по принципу разделяй и властвуй (И, заранее - тут вам не только про старый канон - заранее предотвращая глупые срачи). И вообще нагнетал в ДДГ всё что питало ТСС. Отцом народам он точно не был. Но для успокоения империофилов как гипертрофированную картину преподносимую теми же "Повстанцавми" переформулирую в : +19)В империи не было честных и достойных людей - имперские офицеры и чиновники - сплошь взяточники и ублюдки не думаю о "благе народа". Arianne Martell Силу Леи искусственно подавляли в детстве +19)Силу Леи искусственно подавляли в детстве. FluktLight Все кореллианцы либо пираты либо контрабандисты... +21)Все кореллианцы либо пираты либо контрабандисты... +22)Все твилечки - девы легкого поведения и просто слабы на передок grey_area Щиты защищают только от энергетического оружия - кинетических щитов в ДДГ не бывает в принципе. Точно надо вносить? Это уже прямо заклепки... Я знаю, что это не так, но тут многие не просто так ошибаются. заклепочных ошибок разной степени глубины полно - и они о литературном качестве говорят куда меньше иных выше перечисленных. FluktLight Лея клон мертворождённой сестры Люка... Это встречается хотя бы в двух-трех фанфиках? кукурузник Любой вражеский корабль легко уничтожить - всего-то подлететь прогулочным шагом к мостику, и расстрелять его. Тогда он сразу утратит управление, и ноль проблем. Зато собственный корабль держит все попадания, и даже залп ГК Звезды Смерти не уничтожит с первого раза. Это не какой-то особенный штамп присущий именно ЗВ - это общий Мери-Сьюизм. Arianne Martell Добавлю штамп, характерный исключительно для АНГЛОЯЗЫЧНЫХ фанфиков: Вейдер переходит на светлую сторону сразу, как узнаёт, что его дети живы. И сразу после этого все проблемы со здоровьем у него исчезают, Палыч намеренно запрещал ему лечиться. О! ну, так в ру-фандоме что-то похожее есть. Проблемы Вейдера со здоровьем и пути их решения - тут целый набор штампов. Надо бы их все сформулировать - те, что совсем печальны. |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
И самый тупой штамп - джедаи абсолютно беспомощны, без световых мечей. Драться не умеют, стрелять не умеют, и Силу использовать тоже не могут. Избавься от мечей, и не будет проблем.
Штамп про попаданцев и новых героев - у главного героя в падаванах обязательно будет симпатичная девчонка, либо человеческой расы, либо твилечка, либо миралука, либо тогрута - но никогда родианка. трандошанка, кель-дорка. Падаванов парней в пару главгероям дают редко. 1 |
![]() |
|
финикийский_торговец
>Точно надо вносить? Это уже прямо заклепки... Дело в том, что из этого прямо вытекает "Они там все тупыыыые..." (с). В течение тысяч лет лупят по щитам турболазерами, тогда как умный герой сразу переходит на ракеты и масс-драйверы, и дело в шляпе. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
horira
Показать полностью
Разновидность Органагада при выжившей Падме: Бейл и джедаи скрывают от Падме, что Вейдер - это Энакин, держат ее взаперти, под контролем, а она, узнав, радостно преодолевая преграды, преподносит ему себя и детей. Мало ли что он ее на Мустафаре душил. Душит - значит любит. Это надо как-то сформулировать. Кратко - чтобы пунктом. кукурузник На Камино можно прилететь как к себе домой, никаких проблем с тайной нахождения планеты. А также на Коррибан итд - объединю это в: 23)Гипермаршруты ведущие на Коррибан/Моррабанд, Камино, Зиост и прочие, или затертые временем, или стертые с карт джедаями , или сами скрывающиеся от лишних гостей доступны кому угодно. кукурузник И еще - животворящий огнестрел, который все решает, и особенно он крут против джедаев ( и похер что в ДДГ огнестрел и так есть, и в немалом количестве). grey_area это почти прямое следствие штампа "кинетических щитов не бывает в принципе". Понимаете, заклепки если они не влияют на сюжет я вносить в ляпы или штампы не стану. Но в данном случае это можно разделить на: 24)Джедаев можно перестрелять из автомата Калашникова (огнестрела), а местные идиоты за тысячу лет до этого не додумались со своим пиу-пиу. 25)Звездолёты поражаются например кинетическим оружием (любым иным из головы скорее всего попаданца) а местные идиоты за тысячу лет до этого не додумались. Не привязывая второй вариант строго к конкретным заклепкам. И всё же это выглядит не как строго ЗВ-ный штамп. UPD grey_area Дело в том, что из этого прямо вытекает "Они там все тупыыыые..." (с). В течение тысяч лет лупят по щитам турболазерами, тогда как умный герой сразу переходит на ракеты и масс-драйверы, и дело в шляпе. То что выше - сойдет? |
![]() |
FluktLight
|
Имперцы гады/повстанцы гады/все гады, а я пилю свою фракцию...
1 |
![]() |
FluktLight
|
Asteroid
А какже Дарт Трея? |
![]() |
|
финикийский_торговец
>То что выше - сойдет? Да, вполне. А что "не зв-шный штамп" - не согласный я, в одних фэндомах это чаще, чем в других. В масс-эффекте, например, тоже весьма распространено - обязательно звездолёты с боевыми лазерами и "старый добрый огнестрел", которого кинетические щиты десантников почему-то не замечают. 1 |
![]() |
|
кукурузник
>> Любой вражеский корабль легко уничтожить - всего-то подлететь прогулочным шагом к мостику, и расстрелять его. Тогда он сразу утратит управление, и ноль проблем. Зато собственный корабль держит все попадания, и даже залп ГК Звезды Смерти не уничтожит с первого раза. Ну это вообще-то канон ))) Типа как штурмовики, которые никак не могут попасть в героев, а их самих несмотря на броню убить - раз плюнуть )) |
![]() |
|
Arianne Martell
>> Добавлю штамп, характерный исключительно для АНГЛОЯЗЫЧНЫХ фанфиков: Вейдер переходит на светлую сторону сразу, как узнаёт, что его дети живы. И сразу после этого все проблемы со здоровьем у него исчезают, Палыч намеренно запрещал ему лечиться. Ого, любопытно )) Русскоязычных таких вообще нет. |
![]() |
FluktLight
|
maredentro
А разве у штурмовиков не сжо? Точнее скафандр и проче... |
![]() |
FluktLight
|
![]() |
|
О, вспомнила из неназванного, что бесит: разные "сорта" тьмы - у типа хороших ситхов - мягкая защищающая темнота, у плохих - страшная чернота или вообще пустота.
2 |
![]() |
|
FluktLight
Сейчас загуглила - согласно вукипедии у штурмовиков именно броня http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Броня_штурмовика, ну плюс защита от неблагоприятных условий среды. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Я не успеваю! Там выше было про разновидности Органагада, Падме-самку итд... Напомните потом ещё раз.
Показать полностью
кукурузник И самый тупой штамп - джедаи абсолютно беспомощны, без световых мечей. Драться не умеют, стрелять не умеют, и Силу использовать тоже не могут. Избавься от мечей, и не будет проблем. Штамп про попаданцев и новых героев - у главного героя в падаванах обязательно будет симпатичная девчонка, либо человеческой расы, либо твилечка, либо миралука, либо тогрута - но никогда родианка. трандошанка, кель-дорка. Падаванов парней в пару главгероям дают редко. 26)Джедаи абсолютно беспомощны без световых мечей. 27)У ГГ-джедая мужского пола падаван женского и обязательно из привлекательного вида - тогрута, твилечка, миралука, но никогда родианка, трандошанка, кель-дорка. grey_area Дело в том, что из этого прямо вытекает "Они там все тупыыыые..." (с). В течение тысяч лет лупят по щитам турболазерами, тогда как умный герой сразу переходит на ракеты и масс-драйверы, и дело в шляпе. Ракеты во всех канонах тоже были. Asteroid У ГГ особый кристал в мече, с особыми свойствами. Частенько этот кристалл гг добыл лично убив крайт-дракона. Это часть РВ - не канает. Джедаи и ситхи - идиоты не использующие телекинез. Вот ГГ с его помощью превращает сайбер в летающую машину смерти. Это (полноценное использования светового меча телекенетически) навык доступный немногим. Хотя прицельное метание светового меча - часть экзамена на рыцаря. Можно точнее что тут именно жолжно быть штампом? ГГ "раскрывает глаза" окружающим, говоря им, что кодекс джедаев туп, потому что человек не может не чувствовать, а быть биороботом - плохо. Да, типичное. Разовью в: 28)ГГ (чаще попаданец) вольно и влобешно ("человек не может не чувствовать, а быть биороботом - плохо") трактует Кодекс джедаев, что не встречает не только непонимания, но и вызывает одобрение у других джедаев или (его) падавана. Стирать дроидам память - тупо. Вот ГГ никогда не стирает память своим дроидам - и до сих ничего не случилось. Пока подумаю. В контексте нового канона (да и части дроидов из старого) и вольного обращения с потенциально опасным ИИ (мне это понятно, если что) - всё же спорно. Но чуть позже сформулирую. ------------- П.С. Блин, теперь я вспомнил - почему перестал читать фанфики по ЗВ. )) Не читайте на здоровье. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
FluktLight
Имперцы гады/повстанцы гады/все гады, а я пилю свою фракцию... Можно чётче сформулировать мысль? |
![]() |
|
26) Любой джедай/сит прошлого в сто раз могущественнее всего Ордена времён клоновойн.
Показать полностью
27) Великая Сила развивается методом наращивания очков маны и открытия навыков. 28) План Дарт Ревана по завоеванию Республики был охрененно умный и гуманный, джедаегады помешали спасти Галактику от императора. 29) Обратный от няшных бейнистов штамп - ситы, включая организованных и идеологически накачанных ситов старых империй, принципиально не способны договариваться и идти на компромисс, все государственные дела решаются исключительно драками и убийствами и т.д. 30) Попаданец в джедая отменяет рабство, попутно пиная Квай-Гона, что тот этого не сделал. 31) На самом деле под доспехами Вейдер достаточно не инвалид, чтобы в частности вести бурную личную жизнь. 32) Таркин неуиноватый, он хотел как лучше, Звезда Смерти - не оружие для аутотеррора, а оружие для борьбы с вонгами. 33) Вообще войной с вонгами оправдывается всё, что бы не творил Палыч. 34) Джедай/сит эн-тысячелетней давности (от мандалорских войн и вплоть до зари джедайства) мигом разбирается в клоновойнах/гражданской/вонгской/любой войне и начинает учить всех, как им надо делать. Это так, навскидку. 8 |
![]() |
|
финикийский_торговец
да были, кто же спорит. Но они не были ультимативным оружием, против которого все корабли в принципе беспомощны. Да, ЗС уничтожили именно торпедой, но там была особая ситуация, конструктивный дефект. А в фаноне ими крушат ИЗРы просто тысячами. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
у это вообще-то канон ))) Типа как штурмовики, которые никак не могут попасть в героев, а их самих несмотря на броню убить - раз плюнуть )) Это https://posmotre.li/Сюжетная_броня Еще раз - это не штамп присущий именно ЗВ и фикам по ЗВ. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Ну и в принципе "все тви'лекки - работницы сферы секс-услуг и/или рабыни и/или окажутся в постели героя", как и "все кореллианцы..." - это скорее штампы РВ, чем фандома. В гипертрофированном виде - и штампы фанфиков. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Всё же надо пояснить, а то ошибочность энергуйско-механического подхода с Силе в пару слов не втиснешь. |
![]() |
|
финикийский_торговец
Тут сложно - долгоиграющий древних хлам работающий и спустя сотни лет местами канон. Но выкопанный из песка 4000 летний линкор - это да, чрезмерно... Но ради одного единственного фанфика это внсоить в список пока не хочу. Если не скажете у кого еще такое было кроме Бандильероса. Многотысячелетний корабль на ходу был в "вторая жизнь - новая цель". |
![]() |
|
финикийский_торговец
>Это (полноценное использования светового меча телекенетически) навык доступный немногим. Хотя прицельное метание светового меча - часть экзамена на рыцаря. Можно точнее тчо тут именно жолжно быть штампом? Я не особый знаток канона - смотрел фильмы, и всё. Но в фанфиках встречал, как "герой" (и только он) соображает тренировать телекинез сайбера (частенько раскручивая его и отправляя уничтожать противников). Частенько добавляют, что против Силаюзеров такой трюк не сработает, но вот дроидов/пиратов это должно убивать отлично. Остается удивляться, что остальные Силаюзары - дятлы бегающие с мечом на перевес, кода можно вот так - дистанционно. |
![]() |
FluktLight
|
финикийский_торговец
На манер Дамбигадства - раз работаешь на императора и не поддерживаешь повстанцев - очередной прихвостень которого не жалко, тайком насилующий девочек по подворотням... Налоги которые выдаивающие все ресурсы из планеты... Повстанцы тоже самое только повстанцы ещё и набигают на корованы и планеты... 3 вариант ну их всех я свою империю/хунту/ваш вариант построю... |
![]() |
|
финикийский_торговец , это всё-таки два разных (хотя да, некоторые совмещают): "джедай - это экстрасенс, и правильно начитанный шизотерик круче всякого джедая", "Великую Силу можно развивать по заветам шизотериков, причём ровно тем же, что в родомагических ГП-фиках с ритуалами" и "помните, как в игрушке навыки получали? вот и в реале будет так же".
Про корабли - я бы, наверное, расширил до "пребывание в нерабочем состоянии, под песками, под водой и т.д. никак не влияет на сохранность никаких кораблей". Потому как на рухляди времен мандалорских войн в РВ вполне себе летали, и ничего, не сильно хуже, чем на свежаке. |
![]() |
|
Lados
можно сформулировать так - "Сила - это личная способность джедая/ситха, а не энергетическое поле, связывающее воедино всю Галактику". |
![]() |
|
grey_area , и это тоже, кстати.
(Хотя для меня это уже четвёртый пункт, потому как он в целом глобальнее кмк чем просто метод "прокачки", это ещё и устройство мироздания сильно другое.) |
![]() |
|
Вот ещё: Юнлинг убегает из храма на нижние уровни Корусанта для того чтобы "заработать" денег.
|
![]() |
|
Asteroid , о, точняк.
И два родственника этого штампа: а) Нижние уровни Корусканта - волшебная зона для безопасных увлекательных приключений+клондайк ценностей; и б) Нижние уровни Корусканта населены явными ситхами, потому что там занимаются исключительно резнёй, продажей в (опционально сексуальное) рабство, грабежами и т.д., а больше ничем. Ну и дальняя родня, штамп в) Корускант делится на элитные верхние и страшные/прикольные нижние уровни, третьего не дано аще, никого, кроме лютых богачей/сенаторов/орестокрадов и нищих/воров/убийц на этой планете не живёт. |
![]() |
FluktLight
|
Мандалорцы - благородные воины/кровавые маньяки поголовно...
|
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
26) Любой джедай/сит прошлого в сто раз могущественнее всего Ордена времён клоновойн. 27) Великая Сила развивается методом наращивания очков маны и открытия навыков. Ага. Но расписать бы. И выделить "Любой". (А то некоторые действительно в РВ почти так могли) 28) План Дарт Ревана по завоеванию Республики был охрененно умный и гуманный, джедаегады помешали спасти Галактику от императора. Спорно - зависит от принимаемого автором набора канона / канонов. И то нечто (ситов), что нашел Реван в неисследованных регионах, автоматически не означает СВТОР. С указанием граничных условий - можно. само собой внести. 29) Обратный от няшных бейнистов штамп - ситы, включая организованных и идеологически накачанных ситов старых империй, принципиально не способны договариваться и идти на компромисс, все государственные дела решаются исключительно драками и убийствами и т.д. Это верно - по отношению не к линии бэйнитов. 30) Попаданец в джедая отменяет рабство, попутно пиная Квай-Гона, что тот этого не сделал. Да тут без попаданцев и без отмены пинки в этом направлении - типичный штамп. 31) На самом деле под доспехами Вейдер достаточно не инвалид, чтобы в частности вести бурную личную жизнь. Пока не отмечу - надо всё связанное со здоровьем Вейдера как-то уложить в недублирующие друг друга пункты. 32) Таркин неуиноватый, он хотел как лучше, Звезда Смерти - не оружие для аутотеррора, а оружие для борьбы с вонгами. Да, точно. С вонгами. И тыщи ИЗР-ов тоже. 33) Вообще войной с вонгами оправдывается всё, что бы не творил Палыч. Ага. 34) Джедай/сит эн-тысячелетней давности (от мандалорских войн и вплоть до зари джедайства) мигом разбирается в клоновойнах/гражданской/вонгской/любой войне и начинает учить всех, как им надо делать. Подожду ещё. Надо всё это оформить не прямо сейчас а обдумать. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Asteroid
Я не особый знаток канона - смотрел фильмы, и всё. Но в фанфиках встречал, как "герой" (и только он) соображает тренировать телекинез сайбера (частенько раскручивая его и отправляя уничтожать противников). Частенько добавляют, что против Силаюзеров такой трюк не сработает, но вот дроидов/пиратов это должно убивать отлично. Остается удивляться, что остальные Силаюзары - дятлы бегающие с мечом на перевес, кода можно вот так - дистанционно. Взятое прямо из РВ - хотя бы в рамках этого треда - не фанон и не фикрайтерские штампы. Так что нет само-собой, как штамп не принимается. Мечи метались при необходимости. Иногда даже дезактивированные, только как рукоять для удара ей по голове - в "Уязвимой точке" про Винду такое было. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
FluktLight
На манер Дамбигадства - раз работаешь на императора и не поддерживаешь повстанцев - очередной прихвостень которого не жалко, тайком насилующий девочек по подворотням... Налоги которые выдаивающие все ресурсы из планеты... пункт 19 Повстанцы тоже самое только повстанцы ещё и набигают на корованы и планеты... пункт 9 3 вариант ну их всех я свою империю/хунту/ваш вариант построю... А вот это отдельный штамп, но плох ли он и в чём он явно противоречит канону, возможностям в его рамках? Так что - подробнее. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Asteroid
Но в фанфиках встречал, как "герой" (и только он) соображает тренировать телекинез сайбера (частенько раскручивая его и отправляя уничтожать противников). Тут наклевывается другой штамп - но он вообще про телекинез и не совсем / не столько про мечи. |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Lados
Добавлю еще то, что частенько фракция либо грозит кому-то конкуренцией, либо наращивает военную мощь. И тогда странно, что ее игнорируют. |
![]() |
|
кукурузник , что там "частенько", практически всегда.
(В принципе, любой новый игрок на общем поле - конкурент, если подумать.) |
![]() |
|
К слову о школе каратистов - вспомнил ещё один штамп: любой джедай умеет/должен уметь сражаться, профильных специалистов (целителей, инженеров и т.д.) не существует.
1 |
![]() |
|
финикийский_торговец
Вот ещё: Юнлинг убегает из храма на нижние уровни Корусанта для того чтобы "заработать" денег. 44 минуты назад | Изменить | Удалить Онлайн Lados Asteroid , о, точняк. И два родственника этого штампа: а) Нижние уровни Корусканта - волшебная зона для безопасных увлекательных приключений+клондайк ценностей; и б) Нижние уровни Корусканта населены явными ситхами, потому что там занимаются исключительно резнёй, продажей в (опционально сексуальное) рабство, грабежами и т.д., а больше ничем. Ну и дальняя родня, штамп в) Корускант делится на элитные верхние и страшные/прикольные нижние уровни, третьего не дано аще, никого, кроме лютых богачей/сенаторов/орестокрадов и нищих/воров/убийц на этой планете не живёт. Нет отзыва на этот вариант, пропущено? |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Asteroid
Я пока думаю. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Показать полностью
Потому как на рухляди времен мандалорских войн в РВ вполне себе летали, и ничего, не сильно хуже, чем на свежаке. F-16 будут производить до 2040 я думаю. Б-52 сколько лет? А уж некоторые кораблики... Тут надо понимать что модель "времен мандалорских войн" или модернизированное и прошедшее капремонт корыто времен мандалорских войн не равно просто кораблю "времен мандалорских войн". grey_area можно сформулировать так - "Сила - это личная способность джедая/ситха, а не энергетическое поле, связывающее воедино всю Галактику". Эпистемология тут мешает это записать как штамп прямо такой... И свойства мира но проявляющиеся только в контексте пользователя этими свойствами зависят в своих проявлениях и от самого пользователя. Как-то так: 29)Найденный в песке/под водой / в космосе брошенный многотысячелетний корабль оказывается на ходу, протоколы связи совпадают с современными, технический прогресс или хотя бы его осциляции (матфильтр же!) не мешают его заправлять современным топливом, как-то двигаться в правовом пространстве без современного транспондера, регистрации итд. 30)Разделение ТСС на виды - безопасную, добрую ТСС ("Перумовскую тьму") и плохую ТСС, почти что скверну их вахи. Так понятно? 31)Любой джедай/сит прошлого во много раз раз могущественнее всего Ордена времён клоновойн. Про Силу: 32) Великая Сила развивается методом наращивания очков маны и открытия навыков. Психическое состояние, "духовное развитие" никак не коррелирует с возможностями в Силе. И наоборот - использование Силы не влияет на психику джедая/сита. Навыки Силы получаются как перки в плохих РПГ. 33) Попаданческое: земная эзотерика и магические практики работают и в ДДГ, зачастую лучше чем навыки джедаев. Великую Силу можно успешно развивать по заветам шизотериков. Однако у меня вопрос - симпатическая и магия подобия и вообще магия в каноне вполне себе есть (сестры ночи, Ситы). Так что - это зависит от подачи автором чтобы это классифицировать как штамп в плохом смысле слова (мы же тут собираем всякое печальное?) 34) "Культиваторское". Многократное поднятие веса при помощи телекинеза привод со временем к росту телекенитических способностей. Встречаются энергоканалы (которые можно и нужно развивать), потоки Сила движущиеся через организм, некая "энергия" - практики вроде "Цигун". Выделю отдельно. 35) Силовая ковка - почти все джедаи способны при помощи Силы соединять спаивать разные материалы, менять их свойства или даже придавать им магические свойства. данный навык - типичен для всех джедаев. 36)План Дарт Ревана по завоеванию Республики был невероятно умный и гуманный, джедаегады помешали спасти Галактику от императора ситов Вишиэйта. От себя - возможно так и было. Сам я не считаю это никаким штампом но по формальным критериям и ради нейтральности внесу. 37)Ситы, включая организованных и идеологически накачанных ситов старых империй, принципиально не способны договариваться и идти на компромисс, все государственные дела решаются исключительно драками и убийствами и т.д. Штамп чаще применяется к ситам не принадлежащим к линии Бэйна, хотя при чрезмерном отупении бэйнитов автором пр меняется и к ним. 38)Квай-Гона физически или морально пинают за его "отказ" от борьбы с рабством на Татуине. Усугубляется попаданцем таки отменившим на Татуине рабство и которому за это ничего не было. 39)Доктрина Таркина - чушь, а ЗС-1 нужна была не для запугивания непокорных палнет, а для борьбы с Вонгами 40)Огромная военная мощь Империи нужна была не для бессмысленного "закапывания" производственных сил Империи "в землю" (смотри на участие вооружения в производстве капиталла и прочих благ для общества), не для того же для чего и ЗС-1, а для опять же борьбы с Вонгами. 41)Произвольная дичь творимая империей и Палпатином лично оправдывается важностью этого в контексте борьбы с вонгами. 42) Внутренний попаданец (Джедай/сит эн-тысячелетней давности - от мандалорских войн и вплоть до зари джедайства) мигом разбирается в политической, технологической и прочей обстановке клоновойн/гражданской/вонгской/любой войны и начинает учить всех ссать стоя. Ну и Lados Вот именно "Дарт Реван завоёвывал Республику из чистого мудрого альтруизма, чтоб её спасти, а джедаегады мешали" - ящитаю при любом наборе канонов чистой воды штамп. Я помню что вы не принимаете консенквенциализма разделяя действия на "спасти" и "убить". Реван, судя по диалогу с машиной Раката на Кашиике, мыслил крайне разумно (что странным образом там засчитывалось за ТСС) и придерживался именно его. Так что мотивы Ревана тут с высокой веряотнсотью - никакой не "штамп". Про личные фракции: 43)ГГ создаёт присутствующую и без него в РВ сторону - тех же серых джедаев. Почему они должны следовать именно за ним а не за давно и прочно сложившимися своими лидерами - обычно не поясняется. Однако звучит это не очень... 44)При создании третьей стороны явно противостоящей ситам/джедаям или всем им сразу, те не реагируют на возникающую угрозу или же реагируют, но очень слабо или очень глупо. Опять же не какой-то спецштамп а ближе к общему - мэри-Сью. пока всё то не вношу - подождет слегка. Штампы про Вейдера, его доспехи и здоровье надо таки как-то оформить совместно. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Asteroid
Показать полностью
Вот ещё: Юнлинг убегает из храма на нижние уровни Корусанта для того чтобы "заработать" денег. Зарабатыванию юнлингами денег и вообще их средства - отдельный набор штампов / штамп. Ваш - выделять пока не буду, его бы как часть более общего ради экономии пунктов. Lados Asteroid , о, точняк. И два родственника этого штампа: а) Нижние уровни Корусканта - волшебная зона для безопасных увлекательных приключений+клондайк ценностей; и б) Нижние уровни Корусканта населены явными ситхами, потому что там занимаются исключительно резнёй, продажей в (опционально сексуальное) рабство, грабежами и т.д., а больше ничем. Развитие городов по южноамериканскому типу к этому итак идёт. В вертикальной стратификации кварталов по уровню жизни, уровню преступности итд есть какой-то штамп? Или речь о каком-то невероятном выпячивании этого? Ну и дальняя родня, штамп Не понял? в) Корускант делится на элитные верхние и страшные/прикольные нижние уровни, третьего не дано аще, никого, кроме лютых богачей/сенаторов/орестокрадов и нищих/воров/убийц на этой планете не живёт. Опять же дело в освещении - как часто в приключенческих фанфиках концентрируют внимание на обывателях коих явно большинство и всяком бытовом? Это общее для всей приключенческой фигни и для многих РПГ. ЗВ-ный ли это штамп? |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Про корабль в песках - я конечно в курсе, что в ДДг порой адские анахронизмы работают, впечатляе всех и вся. Но все же одно дело, когда что-то древнее эксплуатируется после подготовки, и другое - когда оно типа всегда исправно. даже когда в жопе побывало.
Земная аналогия: ЗИЛ-131 давно снят с производства, но его все еще эксплуатируют, от рядовых водителей, до организаций. И ладно когда оно своевременно проходит обслуживание, или снят с консервации, тут все понятно. Но блин, попробуйте оставить его на десять лет в болоте, достаньте, и попробуйте завести. 1 |
![]() |
|
Хм, могу добавить (пардон если проглядел и уже было)
Показать полностью
1) Попаданец джедай обязательно обзаводится дроидом, личным кораблём, агромадным количеством кредитов (тем или иным способом). В клинических случаях это всё ещё будучи юнлингом/падаваном 2)Попаданец загружает Йоду (или других джедаев, или любых других непредназначенных для того в оригинале персонажей, но это менее круто) философией, или, в клинических случаях, несмешными шутками. 3) Несколько падаванов. Честно говоря я не уверен, что это распространённый штамп, но в ИВ я воспринял примерно как родомагию 4) Изъявление уважения и всего прочего к Ревану, даже если это вроде как ни к месту и незачем. 5) Собственно военная карьера как в ИВ. Конечно же простой человек из нашего мира разбирается в войне лучше местных, проштудировав пару книжек (про Ревана, хе хе) в Архиве. Порой кажется и не проштудировав. В ИВ он ещё и отвратительно пропагандирует милитаризм 6) Попаданец меняет кристалл в световом мече на редкий (в ИВ оранжевый емнип, где-то я красный встречал). Впрочем опять же не уверен что это штамп, но я несколько раз натыкался. 7) Клоны и флотские уважают только попаданца. Остальные джедаи – фу фу фу, тупое быдло лезущее в атаку со световым мечом. Особенно забавно, когда попадун сам так делает. 8) Персонаж загружает падаванку/товарища/любого другого вроде бы светлого НПС типа серой (но на деле то...) философией, и те не бегут сообщать об этом начальству. 2 |
![]() |
|
финикийский_торговец , сначала про Ревана: со всех сторон, самыми разными канонными источниками утверждалось, что Дарт Реван не был в адеквате, поехал крышей от темной стороны (в досвиторовскую эру - от тёмных артефактов раката) и единственное, к чему могло привести его господство - крушение Республики как таковой и глобальный хаос.
Показать полностью
Можно, конечно, обосновать - ОБОСНОВАТЬ, подчёркиваю! - что это было зло во спасение или какая-нибудь ещё вполне разумная штука. Но когда данный тезис предлагается как факт без дополнительных уточнений - ну упс. Что до Корусканта... во-первых, полное отсутствие чего-то, кроме нищих подворотен с бандитами и элитных пентхаусов противоречит канону (та же закусочная Декстера - вполне себе средние уровни). А во-вторых, вертикальная стратификация вертикальной стратификацией, но когда пусть даже в "нехорошем" районе живут одни бандиты и бомжи (совмещая два этих занятия) - это маразм. В нехорошем районе может быть в среднем больше криминала, да. Но абсолютное большинство обитателей будут обычными небогатыми гражданами, будь то трудягами или домохозяйками. (Если что, приличный вполне верибельный нижний уровень есть, например, в стэкполовских "Крестокрылах". Например. И даже в клоновойнах есть.) Ну а парк аттракционов "нижние уровни" - это уж совсем дно. 1 |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Всё же давайте выделять всякую дичь и наиболее общее имеющее широкое хождение. Вроде Органогада там.
А то можно как штамп заявить очень много чего - вроде попаданства в дроида. Но это всё нечто иное. Штампы уже про то, как такого попаданца готовят. кукурузник Земная аналогия: ЗИЛ-131 давно снят с производства, но его все еще эксплуатируют, от рядовых водителей, до организаций. Годы производства 1966—2002. Так что не столь он и древний. Пока формулирую самое ударное про мандалорцев (я прочитал, не пропустил). и давайте больше дичи вроде Органогада, а не всякого совсем уж общего. |
![]() |
FluktLight
|
финикийский_торговец
Энакин зачат непорочным способом с помощью Дарта Плэгаса? |
![]() |
|
финикийский_торговец , если из адских штампов - то серо-буро-малиновые кристаллы и в целом тенденция тащить кастомизируемые опции из видеоигр в текстовую форму - лишь бы симпатично, а то, что в платьюшке особо не повоюешь - это без разницы.
Особенно в форме обвешанного уникальным кастомом джедая эры клоновойн, которому никто ничего про это не говорит. И ещё один личный антифаворит: герой меняет политический строй, а то и самое мышление, одной левой и парой лекций на основе википедии. 1 |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Ну а парк аттракционов "нижние уровни" - это уж совсем дно. Дно. Но район заселенной только бандитами и ворами (которые вероятно только и заняты тем что грабят и убивают друг друга - кто бы работал...) - это странно. Что не отменят наличия в реальном мире районов в которые лучше чужаку не забредать и где он столкнется именно с братьями нашими меньшими. Это не ЗВ-ное, это более общее на мой взгляд (призрачно напоминающее планеты моно-биомы которые в каноне). Но можно выделить в: 45)Нижние районы экуменополиса (Корусант, Нар-Шаддаа и др) заселенные сплошь бандитами и ворами, видимо занятыми только тем, что они убивают и грабят друг друга. Гиперболизация неблагополучных районов. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Гилвуд Фишер
Показать полностью
Хм, могу добавить (пардон если проглядел и уже было) 1) Попаданец джедай обязательно обзаводится дроидом, личным кораблём, агромадным количеством кредитов (тем или иным способом). В клинических случаях это всё ещё будучи юнлингом/падаваном Личный дроид в ЗВ - не штамп, а норма жизни среднего класса. Корабль - норма для уровня среднего охотника за головами. Много кредитов - общий мэрисьюизм. 2)Попаданец загружает Йоду (или других джедаев, или любых других непредназначенных для того в оригинале персонажей, но это менее круто) философией, или, в клинических случаях, несмешными шутками. Может быть. 3) Несколько падаванов. Честно говоря я не уверен, что это распространённый штамп, но в ИВ я воспринял примерно как родомагию Зависит от эпохи. И ситуации. Но это просто потому что Вихт в ИВ - Марти. Но вроде бы это не прямо тчобы расхожий штамп. 4) Изъявление уважения и всего прочего к Ревану, даже если это вроде как ни к месту и незачем. А также к Палпатину. Культ личности Ревана в голове попаданца? Известного ему только по играм с Земли? 5) Собственно военная карьера как в ИВ. Конечно же простой человек из нашего мира разбирается в войне лучше местных, проштудировав пару книжек (про Ревана, хе хе) в Архиве. Порой кажется и не проштудировав. В ИВ он ещё и отвратительно пропагандирует милитаризм В ИВ вообще ГГ уныл. Потому что автор уныл и не образован. 6) Попаданец меняет кристалл в световом мече на редкий (в ИВ оранжевый емнип, где-то я красный встречал). Впрочем опять же не уверен что это штамп, но я несколько раз натыкался. В РВ бывало. Не штамп - просто шаги к МС в общих декорациях ЗВ. Прямо чтобы штампа как с необычными палочками для избранных из родомагических фиков по ГП - не видел такого. 7) Клоны и флотские уважают только попаданца. Остальные джедаи – фу фу фу, тупое быдло лезущее в атаку со световым мечом. Особенно забавно, когда попадун сам так делает. Можно выделить - 46)презрение армейцев к джедаям и их методам ведения войны которое не распространяется только на ГГ-джедая (попаданца скорее всего), его ближайших друзей и падавана(нов). 8) Персонаж загружает падаванку/товарища/любого другого вроде бы светлого НПС типа серой (но на деле то...) философией, и те не бегут сообщать об этом начальству. Уже выше в список внесено: 28)ГГ (чаще попаданец) вольно и влобешно ("человек не может не чувствовать, а быть биороботом - плохо") трактует Кодекс джедаев, что не встречает не только непонимания, но и вызывает одобрение у других джедаев или (его) падавана. |
![]() |
|
финикийский_торговец , не отменяет, но в том-то и дело, что он не состоит же сплошь из бандитов.
А Нар Шаддаа - это не только кстати нижние уровни. Что на Корусканте нижние уровни, то Нар Шаддаа прямо вся (кроме Променада, где искусственно поддерживают порядок). Про личного дроида - я бы добавил слово "уникальный". Личный дроид/дроид от организации для джедая - норма. А вот когда он супер-уникальный, в десять раз умнее Эрдва и с сотней крутых функций... Особенно у джедая. |
![]() |
|
финикийский_торговец
Не помню чтобы где-то выдавали личных дроидов юнлингам и падаванам. Астромехов в истребители разве что. |
![]() |
|
(А ещё попаданец бывает его сам собирает)
|
![]() |
|
В общем то речь именно о джедаях, которым личное имущество вообще не особо положено
|
![]() |
FluktLight
|
Гилвуд Фишер
Ну так то общие дроиды) 1 |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Гилвуд Фишер
Не помню чтобы где-то выдавали личных дроидов юнлингам и падаванам. На этом этапе - разве что у юнлинга это чересчур. А вот у одного избранного падавана вроде был R2D2 (переданной не сразу, но всё же). И вообще у любого падавана уже есть "права" и транспортное средство. А к ему часто астродроид прилагается. Разве что он редко именной и к нему привязываются / модифицируют его. |
![]() |
|
FluktLight
Ну да, я про то и говорю. Если ему выдают дроида на задание, то почему нет, но вот обзаведение личным кмк юнлингам и падаванам не разрешено. Ладно рыцари с мастерами, им в РВ могут прощать разное, но детям... |
![]() |
|
финикийский_торговец
Ар два же Падме принадлежал, не? |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
В общем нужны "вейдерный", мандалорский и дроидный наборы штампов.
|
![]() |
|
финикийский_торговец , Эрдва у него появился сугубо во время войны, строго после получения рыцарского звания (во втором эпизоде это дроид Падме, который её и сопровождает) и в виде исключения, плюс не для развлечения, а как астромех.
|
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Гилвуд Фишер
Изначально да. Но потом она его передала - нужно же любовную переписку как-то вести / шифровать мимо Совета. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Однако до него у него был истребитель и на нём какой-то дроид. |
![]() |
|
финикийский_торговец
Ну он в любом случае был для дела, просто не орденским. И ладно, соглашусь что падаван впринципе может обзавестись, если обоснуёт зачем, но в фиках нормальных обоснований не бывает. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Гилвуд Фишер
В Вуки: После того, как Энакина возвели в ранг рыцаря джедая, Падме в знак своей преданности подарила ему R2. Когда Скайуокер заметил, что у джедая не может быть собственности, она ответила: «Я прошу тебя, присмотри за ним. Он не подарок, он друг». А общем, дроиды у них, как и транспорт, служебные. Что опять же не мешало иметь джедаям (рыцарям) во время войны свои истребители и челноки и модифицировать их под себя. |
![]() |
|
Ну и да, астромех это одно, а мега супер боевой дроид с световыми мечами и огнемётом совсем другое
1 |
![]() |
|
финикийский_торговец , не "у него", всё-таки.
В плане, это не личный истребитель и дроид, это орденские (и даже есть свидетельства, что их меняли периодически во избежание возникновения привязанности). Понятно, что когда война развернулась, на смену забили, но тем не менее. |
![]() |
|
Кстати, вспомнил, давно хотел спросить. Натыкался несколько раз точно, но нихрена не нашёл: а некий корпус равновесия у джедаев это же тоже штампятина, или малоизвестный но расползшийся канон?
|
![]() |
|
Гилвуд Фишер , смотря чем он является, тащемта.
Но такого названия я в каноне не встречал. Но я плохо знаю русские термины канона. И да, ещё один штамп, от которого глаза уже вянут: герой обладает знаниями о далёком прошлом Галактики, которым обладаю я или постоянный читатель Википедии. Он знает всех ситов любой эры, династии бейнистов, каждое приключение Керрика и все метания Кель-Дромы. Он даже знает, кто был главами храмов Тифона тридцать тыщ лет тому назад. При этом герой не является гиком-попаданцем, а вполне себе местный парень или попаданец без заявленного глубокого знания канона (типа фильмы смотрел и пару страниц вукипедии прочитал). 1 |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
При этом герой не является гиком-попаданцем, а вполне себе местный парень или попаданец без заявленного глубокого знания канона (типа фильмы смотрел и пару страниц вукипедии прочитал). Это внутренне противоречие довольно распространено. Но сомневаюсь, что это надо выделять в штамп по ЗВ ибо это типичнная проблема попаданцев вообще как таковых независимо от канона. |
![]() |
|
Lados
Они бы, авторы эти, сами без доступа к вукипедии детали повспоминали, лол. Я вот не могу, разве что из Котор комикса, да и то не все. При том, что я его специально внимательно перечитывал, собираясь ролку делать. 1 |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Отдельно добавил:
Штампы выделенные произвольно, являющиеся частными случаями более общих - попаданческих, МС-ных итд. Не основные, но пусть будут. 1)Глубокие познания ГГ "канона" - Вукипедии, когда в тексте прямо заявлено что Гг - не гик или для его прошлого рода деятельности и круга интересов было более чем странно так глубоко увлекаться ЗВ. |
![]() |
|
финикийский_торговец , поскольку в ЗВ это встречается в каждом втором фанфике и является повсеместной проблемой, усугубляемой огромными временными отрезками - я б сказал, это таки фандомная проблема. Все эти гербы армии Ревана, все эти робы Улика Кель-Дромы, боевые приёмы Экзара Куна и прочая шняга с копированием/подражанием/упоминанием наиболее "понтовых" персов прежних времён - при прочих равных именно местная специфика.
Потому что речь не о знании подробностей канона типа там сортов кораблей или бластеров, а именно вот об этих специфически-исторических. Которые в особо тяжких случаях ещё и всем абсолютно доступны и никто не удивляется, например, упоминанию Малгуса, Микала или там какого-нибудь Виндикана. Гилвуд Фишер , ну, я в принципе довольно много помню без вуки. Но я-то как раз гик законченный. И у меня крыша правильно настроена, способствует запоминанию подобного. 1 |
![]() |
FluktLight
|
Кстати, а есть штампы насчёт голонета и иже с ним?
|
![]() |
|
FluktLight
В нём можно найти ВСЁ, но это впринципе не так странно |
![]() |
|
FluktLight , есть, тоже противоположные друг другу:
а) В Голонете есть всё и это "всё" там отыскать - раз плюнуть, может любой дурак; и б) Голонет - свалка информации, где нет даже нормального поисковика, и вообще менее Интернет, чем телевизор с ограниченным числом каналов. 1 |
![]() |
FluktLight
|
![]() |
|
FluktLight , можно.
А вот получить ответ - уже сложнее, тут зависит от версии канона вплоть до года издания. В среднем: по желанию автора. 2 |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
FluktLight
Кстати а можно спросить на счёт голонета в гипере? В гипере только приём, передача сигнала - зависит от версии канона вплоть до года издания - но если и допускается то только с очень крупных кораблей. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
И платные поисковики для нелохов! Добавил пока пункты насчет которых не сомневаюсь / сформулированы в пост. 1 |
![]() |
|
финикийский_торговец , поправка: необязательно крупных, но обязательно навороченных и чаще всего уникальных. Например, было на личных шаттлах Вейдера и Айсард (РВ).
|
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Боюсь что бинго из этого списка будет 4-х мерным кубом.
|
![]() |
FluktLight
|
Lados
финикийский_торговец А если кореллианский средний транспортник неплохо проабгрейдженный предприимчивым контрабандистом? (И что для этого на него нужно установить?) |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
FluktLight
А если кореллианский средний транспортник неплохо проабгрейдженный предприимчивым контрабандистом? Без шансов. Только на приём, причём даже не везде - сигнал мощный нужен. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
О, я вспомнил об одной работе с фикбука - про "заблуждения" о ЗВ!
|
![]() |
FluktLight
|
![]() |
|
финикийский_торговец , да, пожалуй согласен.
С поправкой, что если это Эбон Хаук, Тысячелетний Сокол или ещё какой супер-уникальный корабль типа Фантома, там может и работать. финикийский_торговец , это которая? Алекса Целли? |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
![]() |
|
финикийский_торговец , первые же абзацы - золотая прелесть.
Хотя забирали джедаи детей таки как минимум зачастую Силой - в "Пути джедаев" указано (как и то, что в любом случае родители отказать не могли, по федеральному закону Республики одарённые дети по умолчанию принадлежат Ордену). |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
а) В Голонете есть всё и это "всё" там отыскать - раз плюнуть, может любой дурак; и б) Голонет - свалка информации, где нет даже нормального поисковика, и вообще менее Интернет, чем телевизор с ограниченным числом каналов. Кстати эти пункты прекрасно скрещиваются при сильно разной цене за интранет - планетарную досветовую связь и экстранет - сверхсветовую связь. |
![]() |
|
финикийский_торговец , верю, у меня память на такие вещи - ни к чёрту.
Я просто уточнил, что это штамп класса "утрировать", и что "все добровольно и с песнями отдают детишек Ордену" - тоже будет штамп (есть и такое, но в англофандоме). |
![]() |
|
финикийский_торговец , при обоснуе почти все эти штампы можно превратить в нормальные сюжетные/миростроительные моменты, тащемта.
Хотя пункт "раз плюнуть, может любой дурак" таки объяснить практически ничем нельзя. |
![]() |
FluktLight
|
Lados
А разве между 3 и 4 сезоном там не стали заправлять имперцы? |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Возвращаясь к теме:
46)Разновидность Органагада при выжившей Падме: Бейл и джедаи скрывают от Падме, что Вейдер - это Энакин, держат ее взаперти, под контролем, а она, узнав, радостно преодолевая преграды, преподносит ему себя и детей. Мало ли что он ее на Мустафаре душил. Душит - значит любит. Вейдерное: 47)Вейдер слегка обретший независимость или попаданец в него почти мигом решает проблемы со здоровьем и костюмом - обращаясь к каминоанцам тем же. Дроидное: 48)ГГ непременно обзаводится уникальным крутым дроидом. Лучше если с закидонами. Даже если он юнлинг и личные дроиды даже рыцарям джедаям в общем-то не положены (смотри Вуки про R2D2). Мандалорское (условно, тут надо шерстить промандалорские фанфики): 45)Все мандалорцы как один - наёмные убийцы, охотники за головами и члены ЧВК. Любая рядовая домохозяка и мать шестерых детей - умелый головорез. 47)Мандалорцы, все как один, - благородные наёмники со строгим кодексом чести, лучшие воины в ДДГ, а Дозор смерти - жалкие отщепенцы. |
![]() |
FluktLight
|
Вот вроде штамп - гг в основном форсюзеры...
|
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
FluktLight
А в ГП - маги. Ага. |
![]() |
FluktLight
|
финикийский_торговец
Но одаренных в процентном соотношении пожалуй меньше будет... |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
FluktLight
И? А канонные истории чаще про кого? То, что в каноне / РВ - не фикрайтерский штамп. |
![]() |
|
финикийский_торговец , справедливости ради, если в средних числах брать РВ, наибольшее число будет не одарёнными, а военными и желательно лётчиками. На втором месте да, одарённые. На третьем - благородные разбойники.
Промандалорские штампы такое дело - если мы считаем, что "то, что в РВ - не фикрайтерский штамп", то промандалорских штампов нет, ибо у Трэвисс оно так и есть, и каждая домохозяйка - суперкоммандо. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
А ещё разные каноны по разному их преподносят. Но то, что большая часть фиков про главных героев канона (или их заменителей) - не какой-то там штамп. |
![]() |
|
финикийский_торговец , не штамп, я тут согласен)
Чисто внёс мелкое уточнение. АПД: а вот "если ГГ фанфика заявлен как обычный (не)человек, то в лучшем случае где-то на середине текста (а в худшем - в первых же главах) он окажется одарённым" - имхо, штамп. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Кроме того это не ломая четвертую стену не обосновать / не опровергнуть. Ну захотелось сделать автору Гг форсером - и всё. Не дичь какая, канону никак не противоречит, сову на глобус не натягивали при этом. 1 |
![]() |
|
"Повстанцы - это или коррумпированные сенаторы, которых прижал Палпатин и которые пытались вернуть себе доходы, или обманутые ими идиоты". Частный случай Органогада, но иногда и без него.
|
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Расширил 9-ый пункт: 9)Повстанцы - террористы на службе у олигархов-аристократов отодвинутых империей от кормушки. Вариант: 9.1)Повстанцы - это или коррумпированные сенаторы, которых прижал Палпатин и которые пытались вернуть себе доходы, или обманутые ими идиоты (в данном случае рядовые бойцы идейные борцы за свободу, но обманутые тем же Бейлом Органой, в подвариации этого штампа прозрев они переходят на сторону Империи ). 1 |
![]() |
|
финикийский_торговец , а, и ещё один штамп: "Юные персонажи, такие как Лея, Мон Мотма или Амидала, не имеют специальной подготовки и попали в политику только благодаря происхождению", с подвидом "просто (опционально: тупенькое) прикрытие для всяких серых кардиналов".
|
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Ага. Отечественная традиция, насколько я понимаю. У нас же геронтократия традиционна. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
47)Юные персонажи, такие как Лея, Мон Мотма или Амидала, не имеют специальной подготовки и попали в политику только благодаря происхождению. Используется в том числе для всяких серых кардиналов и теорий заговора.
Цель - дойти до 100! |
![]() |
|
финикийский_торговец , тут ещё опционально - никуда не денешься - мужской шовинизм, так что и за рубежом цветёт и пахнет (в плане, например, парня лет семнадцати на престол посадить - им норм, а вот если женщина - то точно дура и не заслужила).
И очередной пункт в сторону повстанцегада: "Любое событие, приведшее симпатичного автору героя в Восстание - подстроено коварными повстанцами. Вплоть до взрыва Алдераана". То же, кстати, справедливо для Гражданской войны джедаев (ака Ревановы Войны), только истессна подстроено коварными джедаями/коварным кто не нравится, чтобы опорочить няшек. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Лучше всё же избегать этих "любое событие". Нужно чтобы точные были критерии, штампы как события. А описанное - типичные элементы когоугодногадства (во всём виноват Дамби, всюду запустил свои щупальца) - теорию заговора как таковую как штамп вносить - это слишком общее для ЗВ |
![]() |
|
Lados
Войну развязали джедаи, чтобы подставить честных благородных мандалорцев и Наивысшего с Феттом на пару лично! |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
![]() |
|
финикийский_торговец , тоже верно.
Но хоть "Оуэна и Беру убрали нарочно, чтоб Люку некуда было идти" оставим? И в идеале "Командование армии Ревана не имело никакого отношения к бомбардировке жилых планет, это провокация/самодеятельность" Потому что это достаточно частый штамп. Как подставить? Как-нибудь! О, кстати. Нашёл штамп про мандей, которого не было у Трэвисс! "Мандалорцы во время войны не принуждали пленных вступать в свою армию а-ля турки-османы, а спасали молодых людей, принимали в семью и т.д., и всё было добровольно". |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Но хоть "Оуэна и Беру убрали нарочно, чтоб Люку некуда было идти" оставим? А это ксати вполне конкретный штамп. 48)Приёмных родителей Люка - Оуэна и Беру - убили по наводке Кеноби, в рамках плана подготовки мстителя Вейдеру. И чтобы Люку было некуда возвращаться. И в идеале "Командование армии Ревана не имело никакого отношения к бомбардировке жилых планет, это провокация/самодеятельность" Не самодеятельсноть Малака и не типичные ошибки в ведении боевых действий разве? Приказ утюжить Телос же Малак отдал? Реван хоть и на ТСС но слишком рационален был для такого. Ему же нужны были производственные мощности республики и лояльное население? |
![]() |
|
финикийский_торговец
Да хз, вон выше приводимую мне аргументацию пересказал. Я так охренел, что пример с геноцидом катаров из головы вылетел аж. Правда наверное мандалорцы у них тоже в своём праве были. Как эти уроды вообще посмели жить в одной Галактике с гордыми и воинственными? |
![]() |
|
финикийский_торговец , нет, приказ про Телос отдал Реван, чтобы проверить верность Саула Карата.
По крайней мере, нигде в РВ однозначно его на Малака не вешали (максимум м.б. в "Записках Ност-Дюрала", я их помню плохо и гарантировать ничего не могу). Ну и Телос с Тарисом так-то не единственные так пострадали (в доп. литературе напр. упоминается, что гнездом порока мирный Теллерат стал именно после погрома от ревановской армии). |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Гилвуд Фишер
Показать полностью
Хотя я недавно срался по поводу мандей, и люди мне на полном серьёзе пытались доказать, что с бомбардировкой Серроко они были в своём праве, поскольку Республика как-то там воспользовалась их кодексом (я честно говоря не понял каким образом, если было поясните пж). О-х. Сейчас будет опять про разные моральные концепции... первый подход: Республиканцы охренели и разместили военный флот под прикрытием гражданских построек - думая что мандалорцы их поэтому не атакуют, поскольку избегают гасить мирное население - им битву с воинами противнка подавай! Мандалорцы всё равно устроили термоядерную бомбардировку угрохав и флот и мирняк вместе. Мол, нас на понт не возьмёш, с нами такое не работает. Послание - "вам это не поможет, так что если бережете своих гражданских - то сражайтесь как мужики а не прячьтесь под юбками". В концепции тотальной войны и оптимизации действий по нанесению противнику поражения респы - мудаки прикрывшиеся мирняком. И зная, что их противник стремится победить, сами виноваты в случившемся. (Мирное население противника в тотальной войне в штабах считают в последнюю очередь) Но как это сочетается с другими "подвигами" мандалорцев когда они устраивали геноциды без такого повода - это трудно понять. |
![]() |
FluktLight
|
Подпункт про 1.5 планеты: везде спокойно принимают единственную валюту в галактике - кредиты...
|
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
, нет, приказ про Телос отдал Реван, чтобы проверить верность Саула Карата. По крайней мере, нигде в РВ однозначно его на Малака не вешали (максимум м.б. в "Записках Ност-Дюрала", я их помню плохо и гарантировать ничего не могу). Ну, значит я Тарис с Телосом путаю. Но это тупо нерационально же. |
![]() |
|
Ещё пара штампов, которые часто вижу особенно в старореспубликанских работах, но и в приквел-эре бывают:
Показать полностью
а) Джедай за пределами храма - беспомощная дитачка, неспособная самостоятельно даже хлеба купить. (Не касается пост-66, там это следствие охоты.) б) Абсурдное количество народу знают любую тайную истину (Палпатин - ситх, ситхи не вымерли после Бейна, ситхи не вымерли после Садоу и геноцида, Реван был порабощён Вишейтом, ГГ котора - Реван, юужань-вонги существуют - вставить нужное). Я знаю, вы против обобщений, но оно в каждой эре своё просто. Особенно эту истину знает ГГ. Особенно если он не попаданец и хрен знает, как он её мог узнать. в) Следует из предыдущего: несмотря на все канонные нюансы, кому бы ГГ не выложил тайную истину, не только поверит, но и будет действовать исходя из этого знания. Даже если ГГ расскажет Кринде, что ситхи не вымерли. Даже если он это расскажет тогдашнему Совету. г) Любой ситх в любом возрасте начиная с пяти лет убивает тук'ат и терентатеков пачками. финикийский_торговец , именно поэтому я полностью рационального мудрого Ревана считаю штампом. У него там было... разное. Например, в его логике пожертвовать планетой ради того, чтоб повязать кровью главного союзника - окнорм. (Справедливости ради, офигенная значимость Телоса есть только во втором которе и её мощно так преуменьшают в остальном каноне, где Телос - в основном планета-курорт.) |
![]() |
|
финикийский_торговец
Да не, я понимаю что в плане, эм, военной кампании это наверное было осмысленно но проблема действительно в комплексе их общей стратегии и того, что какого-то хоть немного рационального смысла в их агрессии не было, они просто хотели повоевать и им пообещали победу. |
![]() |
|
Lados
Кринда то поверит, наверное, она же именно из-за паранойи по ситхам Завет создала. Правда останется вопрос, как скоро Хаазин прочухает, хех. |
![]() |
|
(А по мандям, я опять же не против их наличия в сюжете и вселенной, просто обелять их это, ну, как обелять Пожирателей, может чуть лучше)
|
![]() |
|
Гилвуд Фишер , у неё не по тем ситхам паранойя же.
У неё паранойя по новому Экзару Куну, т.е. по падшим джедаям. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Гилвуд Фишер
обелять их Тупо неинтересно. Они как мудаки с термоядерными ракетами мне, например, милее. 1 |
![]() |
|
Lados
Ну, те же могут заставить джедаев пасть |
![]() |
|
Гилвуд Фишер , ну как сказать, по моему мнению Кринда (именно Кринда, не Хазыч и не пятёрка) восприняла бы это как "пытаются отвлечь от реальной опасности внутри Ордена всякими байками".
|
![]() |
|
Lados
Ну, это ещё зависит от того каким видением её пришибло в прошлую пятницу, каким видением пришибло каждого из провидцев Завета, и что из этого до неё донёс Хаазин. Кмк её действия вообще трудно предсказать. |
![]() |
|
Гилвуд Фишер , и это тоже.
Хотя она ж всё глючила заговор внутри Ордена (не догоняя, что это её ж пятёрка падшая и отдельно злобный Хазыч). 1 |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
пропустил:
Показать полностью
FluktLight Энакин зачат непорочным способом с помощью Дарта Плэгаса? Ну, тут вроде как и не дичь и многое подталкивает к этой мысли и в каноне. На повестке: )Изъявление уважения попаданцак Ревану (Палпатину итд), даже если это вроде как ни к месту и незачем, а попаданец не знаком с ними ни лично, ни даже по сметным документальным свидетельствам строя своё отношение на знании Вукипедии. )Презрение армейцев к джедаям и их методам ведения войны (клоновойна) которое не распространяется только на ГГ-джедая (попаданца скорее всего), его ближайших друзей и падавана(нов). )Освоение воинской специальности путем изучения полутора книжек (Хотя это и обще сьюшное) )Попаденец или оригинаьный герой загружает Йоду (или других джедаев, или любых других не предназначенных для того в оригинале персонажей, но это менее круто) философией (и даже успещно), или, в клинических случаях, несмешными шутками. )Вейдер слегка обретший независимость или попаданец в него почти мигом решает проблемы со здоровьем и костюмом - обращаясь к каминоанцам тем же. Почему это не мог аноничный Вейдер - остается тольк огадать. И Палпатин ему не мешает - ели это было его жедание в каноне и дргих препятсвий к излечению не было. 48)ГГ непременно обзаводится уникальным крутым дроидом. Лучше если с закидонами. Даже если он юнлинг и личные дроиды даже рыцарям джедаям в общем-то не положены (смотри Вуки про R2D2). )Действия происходят на 1.5 планетах среди которых одна - обязательно Татуин Но тут вопрос - так и в каноне частенько... )На всех планетах ДДГ принимаю одну валюту - республиканский кредит. )На всех планетах (в том числе и за пределами Республики) говорят на одном языке (основном) или хотя бы могут легко перевести с него и на него. |
![]() |
|
Lados
Ну да, но рассказать Кринде кмк не самый худший сюжетный ход. Однако автору следует понимать, что собственно действия она переложит на плечи Хаазину, который... упс, неловко вышло. |
![]() |
|
Надо бы ещё как-то штампы про киборгизацию упомянуть, наверное. Причём как плюсовые, так и минусовые...
|
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
От себя -
)уровень развития военного искусства ДДГ до войн клонов был настолько низок что в бестолковке типичного попаданца знаний о военной стратегии и тактике даже без понимания местной специфики хватит чтобы превзойти местного среднего военного 1 |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Marlagram
Штампы фикрайтеров в фанфиках . Являющие собой дичь, натягивание совы на глобус и явно противоречащие канону/канонам. Во избежание. |
![]() |
|
финикийский_торговец , про планеты: в каноне так частенько, но там хотя бы некоторый обоснуй именно данному списку планет обычно даётся (а если за пределами фильмов смотреть, то тем паче).
А вот в фанфиках постоянно ГГ аки праведный паломник навещает Татуин и ещё пару любимых/значимых планет из канона, даже если обоснуя этому нет вовсе. (Напр., перс эры клоновойн посещает Дантуин и Тарис, потому что автор - фанат котора, хотя ни туда, ни туда ему лететь нафиг не сдалось.) А про армейцев и джедаев - я бы даже более высокого уровня троп предложил, а именно "Джедаи/ситы некомпетентные идиоты, которые шагу не могут ступить без умных, опытных и крутых армейцев. Армия в целом - идеальный организм, вызывающий восторг автора, любой армеец по умолчанию круче, выше и лучше любого "штафирки". Бонус, если единственным, кого армейцы уважают, будет ГГ. Двойной бонус, если ГГ - джедай". |
![]() |
|
Lados
В паломничестве на Дантуин кстати для попадуна нет ничего странного. Он же играл в Котор) Ну то есть он может считать, что там что-то ещё можно отыскать, и в общем-то на разочаровании в этом тоже наверное можно сыграть. Другое дело, если он там что-то таки откопает! И вот это уже невесело, поскольку Дантуин ещё во второй игре распотрошили мародёры. Это же в общем относится и к Коррибану и прочим древним локациям. (С последним так вообще весело. Бэйн мне не нравится, но с чего бы местным духам являться попадуну, если этого самого Бэйна они не удостоили?) |
![]() |
|
Гилвуд Фишер , если это именно паломничество - да, ничего странного.
Даже паломничество за лутом можно простить - Люк вон там что-то откопать ухитрился, значит, в целом, щансы есть. Но оно же обычно вообще никак не обосновано и выглядит примерно как "я сел на общественный транспорт и прилетел на Дантуин" и т.д. Или типа случайно попал на Коррибан, случайно зашёл в гробницу, случайно забрал меч Аджанты... всё случайно. (Про духов - ну, можно натянуть, что у попаданца/ГГ просто латентный дар медиума-духоеда. Или духи были в настроении поприкалываться. Или вожжа под хвост, как у ЗоЗаан и Крайта. Но это опять же обоснуй.) |
![]() |
|
Lados
Меч ещё Реван залутал) 1 |
![]() |
|
Гилвуд Фишер , что не мешает его лутать ГГ, типа, Реван этого не сделал.
Кстати! Вот и ещё бесячий штамп: "ГГ, особенно часто - попаданец, проходит по маршруту первого или второго котора, собирая наиболее нравящиеся ему квесты. Дополнительный бонус, если в данной реальности существуют и Реван, и Изгнанница (или хоть один из них). Двойной бонус, если действие фика происходит где-то в таймлайне Гексалогии или даже постэндора". |
![]() |
|
Lados
Что там можно собрать, кроме м.б. лута в гробницах? Ну то есть квесты же завязаны на давно мёртвых разумных, даже если предположим, что Реван их не выполнял. |
![]() |
|
Гилвуд Фишер , лут в гробницах, на Дантуине и Дксуне, сражение в дуэльном ринге Тариса (бонус, если с крутым мандалорцем и насмерть), дантуинский срач "сандалей и металей", манаан и загрязнение и прочие точные кальки с заменой имен (где квест не привязан к локации).
|
![]() |
|
Lados
Ой, чёт даже жалею, что такого не видел. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Я не читал, но повторение пути Ревана, да ещё спустя чуть ли не тысячи лет - это не единичное нечто? ГГ, особенно часто - попаданец, Оно уже в "ГГ" входит... |
![]() |
|
финикийский_торговец , целиком - наверное, единичные случаи.
Как минимум по нескольку квестов - встречал неоднократно. Особенно квесты с гробницами из первого и Дксун и Малакор из второго. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
На инглише? |
![]() |
|
финикийский_торговец , по-моему на фигбуке тоже встречал.
Но вообще калькировать квесты из игр - это многие любят. Я вон недавно дёргая глазом опознал в фичке про повстанцев стартовую цепочку квестов Контрабандиста из свтора,и ничего, автор даже не утрудился поставить примечание, откуда тащил. А там только имена поменяли. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Впрочем, удивляться неоригинальности не стоит. А тащут откуда ближе - во что играли, и из читанного. Но это ведь не какой-то прям ЗВ-ный штамп? |
![]() |
|
финикийский_торговец , я бы сказал, именно местный.
Чисто за счёт безумной популярности котора и широты канона, позволяющей кальки лепить куда хочется. |
![]() |
|
кукурузник
ЗИЛ-131 давно снят с производства, но его все еще эксплуатируют, от рядовых водителей, до организаций. И ладно когда оно своевременно проходит обслуживание, или снят с консервации, тут все понятно. Но блин, попробуйте оставить его на десять лет в болоте, достаньте, и попробуйте завести. За ЗИЛ не скажу, но тридцатьчетвёрку, пролежавшую в болоте шестьдесят лет, заводил лично. Всего-то пару часов секаса с движком. |
![]() |
|
финикийский_торговец
>Дно. Но район заселенной только бандитами и ворами (которые вероятно только и заняты тем что грабят и убивают друг друга - кто бы работал...) - это странно. Ну почему же, это может быть что-то вроде цыганских кварталов у нас - этнический квартал заселенный экзотами с неписаным кодексом: "красть и убивать только у чужих". И это будет квартал чисто бандитов, попрошаек и мошенников, мирно живущих вместе, а "работающих" в других районах. |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Andrey_M11
Окейно конечно, но... Но даже если завели Т-34, то в условиях современной войны он полноправным танком не будет. Борьба брони и снаряда продолжалась все эти годы, и лучшее на что можно надеяться танкистам - что противник будет оснащен хуже чем они. А в плохих ЗВ-фиках откапывают древность, она всегда готова, и без хотя бы минимальной модернизации становится имбой. |
![]() |
FluktLight
|
кукурузник
Как станция Балансир?) |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
FluktLight
Балнсир ( а еще и Тракан-Сало, который всех предавал-предавал, а герои сиськи мяли, не знали че с ним делать) эта та часть РВ, которую не жалко похерить ко всем херам. Хоть я и не люблю новые ЗВ, в старых тоже херни хватало. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Andrey_M11
Показать полностью
За ЗИЛ не скажу, но тридцатьчетвёрку, пролежавшую в болоте шестьдесят лет, заводил лично. Всего-то пару часов секаса с движком. А в морской воде и года бы хватило чтобы угробить её навсегда. Очень уж интересны болота в этом плане - кислород почти весь связан, коррозия очень медленно идёт. Но старение материалов не только с коррозией связано. Asteroid Ну почему же, это может быть что-то вроде цыганских кварталов у нас - этнический квартал заселенный экзотами с неписаным кодексом: "красть и убивать только у чужих". И это будет квартал чисто бандитов, попрошаек и мошенников, мирно живущих вместе, а "работающих" в других районах. Нет, это о другом. Это о РПГ-ных штампах проросших в книжки. FluktLight Как станция Балансир?) Предтечи и их наследия по другой графе проходят. Lados Да там полно этих околопейринговых штампов. На каждый пейринг, наверно по пяти-десяти. Пока обожду как ещё чего такого накопится. Нужны ещё люди со свежими штампами - читающие этот весь гет. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
49)Изъявление уважения попаданца к Ревану (Палпатину итд), даже если это вроде как ни к месту и незачем, а попаданец не знаком с ними ни лично, ни даже по сметным документальным свидетельствам строя своё отношение на знании Вукипедии.
Показать полностью
50)Презрение армейцев к джедаям и их методам ведения войны (клоновойна) которое не распространяется только на ГГ-джедая (попаданца скорее всего), его ближайших друзей и падавана(нов). 50.1)Джедаи/ситы некомпетентные идиоты, которые шагу не могут ступить без умных, опытных и крутых армейцев. Армия в целом - идеальный организм, вызывающий восторг автора, любой армеец по умолчанию круче, выше и лучше любого "штафирки". Бонус, если единственным, кого армейцы уважают, будет ГГ. Двойной бонус, если ГГ - джедай". 51)Попаденец или оригинальный герой загружает Йоду (или других джедаев, или любых других не предназначенных для того в оригинале персонажей, но это менее круто) философией (и даже успещно), или, в клинических случаях, несмешными шутками. 52)ГГ непременно обзаводится уникальным крутым дроидом. Лучше если с закидонами. Бонус - если никого эти закидоны не волнуют. Ещё один бонус - если он юнлинг и личные дроиды даже рыцарям джедаям в общем-то не положены (смотри Вуки про R2D2). 53)Действия происходят на 1.5 планетах среди которых одна - обязательно Татуин. Посещение именно её, а не какой-либо иной планетом ничем не обосновано. Или же замена "Татуина" на "Голосранск" ничего в сюжете не изменит. Но это как с одаренным ив качестве ГГ - тоже спорно. 54)На всех планетах ДДГ в то числе и не республиканских принимаю одну валюту - республиканский кредит. 55)На всех планетах (в том числе и за пределами Республики) говорят на одном языке (основном) или хотя бы могут легко перевести с него и на него. 56)В голонете есть вообще всё и это "всё" там отыскать - раз плюнуть, может любой дурак. Бонус, если другие дураки (не ГГ) при этом такими возможностями не пользуются 57)Голонет - свалка информации, где нет даже нормального поисковика, и вообще менее Интернет, чем телевизор с ограниченным числом каналов. Местные программисты - дурачки за сотни лет не сделавшие удобного интерфейса. 58)уровень развития военного искусства ДДГ до войн клонов был настолько низок что в бестолковке типичного попаданца знаний о военной стратегии и тактике даже без понимания местной специфики хватит чтобы превзойти местного среднего военного 59)ГГ проходит по маршруту первого или второго КОТОРа, СВТОРа и др. игр, собирая наиболее нравящиеся ему квесты, дополнительный бонус, если в данной реальности существуют и Реван, и Изгнанница (или хоть один из них). Двойной бонус, если действие фика происходит где-то в таймлайне Гексалогии или даже постэндора". Частный случай - калькирование квестов из игр, сбор несобранного столетия назад лута. От себя добавлю заклёпочное: 58)В ДДГ нет компьютеров и автоматики, всё это заменяют дроиды. Пока отставлю в сторону: )Освоение воинской специальности путем изучения полутора книжек Не стану вносить - общесьюшное. )Вейдер слегка обретший независимость или попаданец в него почти мигом решает проблемы со здоровьем и костюмом - обращаясь к каминоанцам тем же. Почему это не мог аноничный Вейдер - остается тольк огадать. И Палпатин ему не мешает - ели это было его жедание в каноне и дргих препятсвий к излечению не было. Подождет - надо еще что-то околовейдерное собрать. Посто пока не сформулировал. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Трактовки чуйвств - штука сложная. Кто там кого любил или не любил и как именно. Оффтоп - пытаюсь как-то совместить РВ-ные факты. 1)Коррибан в котором вроде как ситы-недобитки Улика в Дрешде ошивались. До которых как бы никому нет дела. Микрокомикс про великую охоту это как бы подтверждает. 2)Завет. Просто Завет. 2 |
![]() |
|
финикийский_торговец
Жиза. Может Хаазин скрывал? |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Гилвуд Фишер
Есть вариант, что когда их туда отправляли, просто опасались тёмного влияния Коррибана и в той академии основанной при Экзаре "цирк сгорел, клоуны разбежались". Но четко про это не сказано и трактовать можно и в обратную сторону. |
![]() |
|
финикийский_торговец
Ну, кстати могли и разбежаться. Или передраться за мантию главтемнюка. |
![]() |
|
финикийский_торговец , честно?
Не пытайтесь. Официальная позиция Лукасфильма была та, что Миллер отменяет всё, что в игре противоречит, а Охота - чисто для игры и нижний уровень канона. Про Падме и чувства - ну, кмк "правильная Падме должна была пойти с Энакином строить империю, а не цепляться за свои тупые идеалы" вполне штамп. Но может мне просто слишком часто попадается. И к слову про чуйства и штампы - кмк "У всех джедаев есть любовницы, жёны или любимый бордель, а Эничке из лицемерия запрещают" вполне штамп? |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Ну вот теперь конкретнее. Не только чувства но и поступки. )Падме по настоящему любили политику (опционально "либерастическую"), а не Энакина, иначе бы побежала вместе с ним строить Империю. Опциональное - изменяла ему (опциоанально с Оби-Ваном). Используется для чаще всего для введения правильного по мнению автора НЖП/Асоки/иного каноничного персонажа в новый пейринг Энакин/(не Падмэ) и близкое: )Падме верила в демократию и идеалы свободного общества потому что тупая: разумным людям очевидно что Империя - единственно верная форма устройства общества (Причем не абы какого а многовидового многообразия ДДГ). Выпячивается глупость, наивность и примитивность политических взглядов и навыков Падме через откровенный башинг персонажа. Ну и про "Не знаю, доживут ли наши дети до отмены целибата, но внуки - точно": )У всех джедаев есть любовницы, жёны или любимый бордель, а Энакину из лицемерия запрещают. Или такое дозволено только магистрам, а не рядовым рыцарям. 2 |
![]() |
|
финикийский_торговец
Не совсем о Падме, но мы это ранее обсуждали. Близнецы переходят на ТСС и предают Восстание, как только узнают, что Вейдер - их отец. Vs Вейдер переходит на ССС и предаёт Империю, как только узнаёт, что его дети (а иногда и жена) живы . 1 |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Arianne Martell
Да можно добавить именно в таком виде. Ибо явно натягивание совы. Надо бы ещё чего вспомнить из таких старых мощных фиков по ОТ - сейчас их меньше пишут. |
![]() |
|
финикийский_торговец , из старых мощных есть огромный пласт вейдерофанона, но там и канон подтягивал, увы. Но всё-таки кмк "Вейдер - самый могущественный человек в Империи и все поголовно его или боятся, или уважают" - штамп хотя бы в силу нестыкуемости с фильмами.
|
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Про магистров - опять же надо собрать все основные версии джедаегадов. |
![]() |
|
финикийский_торговец
P.S. У вас пункта 46 нет) |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Повторюсь:
Насколько часто вы встречали вот это и насколько это можно натянуть на канон: )В ДДГ нет компьютеров и автоматики, всё это заменяют дроиды. UPD: )ГГ (попаданец) объясняет местным дурачкам (вплоть до конструкторов БТТ) что существуют гусеничные танки и они заметно эффективнее шагоходов. Те, само-собой, сразу с этим соглашаются. Чего бы ещё из заклепочного вспомнить? Arianne Martell P.S. У вас пункта 46 нет) Значит, ещё заполним. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Про Рейло и Кайлакс даже страшно думать - признаюсь, не читал ни одного фанфика с этими пейрингами...
|
![]() |
|
финикийский_торговец
Первый особо не читала, но там вроде чёт типа драмионы. Всепрощающая сила любви, слёзы-сопли. Второй - честно, просто на подрочить. По этому пейрингу очень много пвп и прона, в том числе и хорошего. А ещё именно кайлакс принёс в ЗВ-фандом омегаверс, но эту мерзость я под фильтры скрываю. |
![]() |
|
Кстати, ещё вспомнил. Может не штампы, конечно, но мне кажутся именно ими.
Показать полностью
1) Главгерой джедай (я встречал в попаданческом варианте, но наверное бывает и не) обзаводится бронёй. Опционально мандалорской, опционально на джедайских мегабесконечныхскладах. Потом приучает носить броню падавана (Асоку то бишь). 2) Сходным с предыдущим пунктом образом, главгерой джедай таскает с собой бластер/винтовку/арсенал 3) Джедаи убивают тех кто уходит из Ордена. С главным героем провернуть пытаются, но оказываются столь некомпетентными, что не очень понятно как их до сих пор не сожрали очень умные и мастеровитые ситхи или и вовсе недовольные джедайским произволом родители отобранных детишек. 4) Джабиим. Просто Джабиим. Он должен быть в карьере уважающего себя попаданца. Я встречал минимум дважды, при том что в общем ЗВ не сказать чтобы мой основной фэндом и не сказать, чтобы я часто читал фики по ним. Справедливости ради один из них был Энакином. Второй соответственно Викт. 5) Попадун обязан никому не сказать про Палпатина, при этом рассуждать о том, что "ну у него же всё схвачено" или того хуже "нельзя рушить послезнание". При этом он вполне нормально общается с джедаями, опционально трахает ту же Секуру, рассуждает что "как страшно, что ждёт этих детей", но так и ждёт приказа 66. В общем чисто по человечески выглядит мудловато. Викт вон и вовсе к Палпатину примазывается 1 |
![]() |
|
финикийский_торговец , а первое вообще встречается?
Вроде как про существование датападов все в курсе. Из заклёпочного, предмет личной особой "любви": - что собрать дроида может каждый первый и это не сложнее, чем собрать комп времён 98 винды из запчастей; - что у всех дроидов, включая автопылесос и кофеварку, есть сложная личность (ну или как минимум продвинутая программа её имитации); - что клонирование доступно каждому первому во-первых и является решением любых проблем со здоровьем, от нехватки конечностей до астмы (надо только сделать клона и что-нибудь от него пересадить) во-вторых; - что ношение брони является охрененным ноу-хау, о котором тупеньким джедаям рассказал ГГ (часто попаданец); - наконец, что прочтение книги/комикса про некую битву клоновойн позволяет сразу её выиграть, даже если ситуация (в книге/комиксе тоже) многокомпонентна шопесец и проигрыш был именно из-за схождения всех факторов, а не каких-то ошибок командования. 1 |
![]() |
|
Подумав, последний пункт расширю до "Попаданец просто обязан выиграть хоть одну канонно проигранную битву, причём желательно с лёгкостью и по дороге пиная канонично в ней участвовавших".
1 |
![]() |
|
Гилвуд Фишер , причём именно как Кандеруса, а не как Мандалора Хранителя, ага.
Но у меня вообще здоровенная претензия к массовому знакомству с историей всяких Реванов, Кандерусов и прочих в любом виде кроме самых общих фактов/какого-нибудь местного кинематографа. Что напоминает мне вынести ещё один "любимый" штамп: - В мире ЗВ не существует культуры кроме абстрактных древних поэм, не менее абстрактных "опер" и пафосных мандалорских гимнов. Музыка, кинематограф, литература? Не, не слышал. 1 |
![]() |
FluktLight
|
Lados
Из СМИ только Теневое Вещание и Новости ГолоНета... |
![]() |
|
Lados
Ну на культуру и в каноне обычно ложат. |
![]() |
|
Lados
Да даже как мандалора собственно говоря. Я понимаю, Наивысшего есть за что помнить (хоть и сомнительна эта слава), но за Кандерусом же особо никаких свершений и не числится. Какие нибудь историки помнят такого, может отдельные энтузиасты, но чтобы прям рандомный охотник за головами или кто-нибудь в том духе? |
![]() |
|
Гилвуд Фишер , мандалорская культура таки изрядно задрачивается на прошлое, думаю, как минимум список мандалоров они заучивают.
Что до культуры - в РВ был и Гарик Лоран, суперзвезда пропагандистских фильмов имперского разлива, и всякие художники, и Хари Селдона со стихами про погибший Алдераан - т.е. мало и не везде, но таки фоново было. |
![]() |
|
Lados
Ну, они были, наверное, но я их например не знаю) Среднестатистический фикрайтер тоже, что впрочем не оправдывает их нежелание о таком думать. Вспомнил как в одной ролевой, ситх перед тем как пойти крошить конкурентов сотрудничающего с его начальником хатта, жрал какую-то местную шоколадную лягушку, и доставал оттуда карточку с Номи Санрайдер) Это было довольно забавно 1 |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Гилвуд Фишер
Показать полностью
Кстати, ещё вспомнил. Может не штампы, конечно, но мне кажутся именно ими. 1) Главгерой джедай (я встречал в попаданческом варианте, но наверное бывает и не) обзаводится бронёй. Опционально мандалорской, опционально на джедайских мегабесконечныхскладах. Потом приучает носить броню падавана (Асоку то бишь). Это клоны фика про клоновойну и само "И"В? Разве что гипертрофированное. Само ношение брони вплоть до полных лат джедаями - имеет корни в РВ. Распространенный троп, но сложно считать натягиванием совы. 2) Сходным с предыдущим пунктом образом, главгерой джедай таскает с собой бластер/винтовку/арсенал Было и в РВ, но чрезмерно выпяченное - да. 3) Джедаи убивают тех кто уходит из Ордена. С главным героем провернуть пытаются, но оказываются столь некомпетентными, что не очень понятно как их до сих пор не сожрали очень умные и мастеровитые ситхи или и вовсе недовольные джедайским произволом родители отобранных детишек. Можно докинуть к джедаегаду, ага. 4) Джабиим. Просто Джабиим. Он должен быть в карьере уважающего себя попаданца. Я встречал минимум дважды, при том что в общем ЗВ не сказать чтобы мой основной фэндом и не сказать, чтобы я часто читал фики по ним. Справедливости ради один из них был Энакином. Второй соответственно Викт. Для энакина это РВ-ная остановка в жизни, канонично. Трагичный и неодназначный момент, всё такое. Как штамп можно взять какие-то конкретные выпяченные детали из Джамбиима. А не сам он. Викт - ну, он там в каждой бочке затычка. 5) Попадун обязан никому не сказать про Палпатина, при этом рассуждать о том, что "ну у него же всё схвачено" или того хуже "нельзя рушить послезнание". При этом он вполне нормально общается с джедаями, опционально трахает ту же Секуру, рассуждает что "как страшно, что ждёт этих детей", но так и ждёт приказа 66. В общем чисто по человечески выглядит мудловато. Викт вон и вовсе к Палпатину примазывается Про взаимодействие попадуна с Палпатином - это отдельная тема. Спорная местами. Всё же это решение ГГ, быть ему тупым никто не запрещает. Нужн онайти в ней элементы мыри-сью с чисто ЗВ-ными сюжетными ходами или неканоничнсоти чтобы вносить. Lados Из заклёпочного, предмет личной особой "любви": - что собрать дроида может каждый первый и это не сложнее, чем собрать комп времён 98 винды из запчастей; Поправлю - запрограммировать. Собрать может и не сложно - вдруг это почти как сборка гоночной версии турбированной девятки или даже мопеда. А то и декстопа. - что у всех дроидов, включая автопылесос и кофеварку, есть сложная личность (ну или как минимум продвинутая программа её имитации); Канон не сильно с этим-то и борется. Хотя тупых рабочих дроидов там показывали - да, можно и добавить. - что клонирование доступно каждому первому во-первых и является решением любых проблем со здоровьем, от нехватки конечностей до астмы (надо только сделать клона и что-нибудь от него пересадить) во-вторых; Тут вопрос в цене - доступно, но явно не каждому. И есть спорное про клонов и вообще киберимпланты и биотехнологии в контексте джедаев - они что-то с механическими протезами массово бегали. - что ношение брони является охрененным ноу-хау, о котором тупеньким джедаям рассказал ГГ (часто попаданец); Можно выделить как штамп. Если подается именно как научение ссать стоя. - наконец, что прочтение книги/комикса про некую битву клоновойн позволяет сразу её выиграть, даже если ситуация (в книге/комиксе тоже) многокомпонентна шопесец и проигрыш был именно из-за схождения всех факторов, а не каких-то ошибок командования. Подумав, последний пункт расширю до "Попаданец просто обязан выиграть хоть одну канонно проигранную битву, причём желательно с лёгкостью и по дороге пиная канонично в ней участвовавших". Думаю, это не ЗВ-ное, это более общее - типичное Мыри-Цзы. Смотрим ИВ... (и кучу плохих АИ) |
![]() |
|
финикийский_торговец
Ну, броня то сама по себе ну есть и есть, но при появлении вызывает желание дропнуть фик. Потому что есть чуть ли не в каждом первом. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Гилвуд Фишер
Показать полностью
6) Заслужить уважение мандей для джедая главгероя очень легко. Достаточно сказать, как он уважает их традиции, добавить пару фраз на их языке и вспомнить какого-нибудь Кандеруса, которого конечно каждый мандя помнить обязан. Тут еще клоны - "мандалорцы". Да, в каноне были упарывавшиеся по культуре мандей, но их было заметное меньшинство. Lados Но у меня вообще здоровенная претензия к массовому знакомству с историей всяких Реванов, Кандерусов и прочих в любом виде кроме самых общих фактов/какого-нибудь местного кинематографа. Это можно выделить. Ну как в Вахе - все выше рядового вкурсе про богов хаоса и детали ереси Гора. Такая же ересь. Хотя Ревана могли и запомнить - как мы помним царя Дария там. Гилвуд Фишер Да даже как мандалора собственно говоря. Я понимаю, Наивысшего есть за что помнить (хоть и сомнительна эта слава), но за Кандерусом же особо никаких свершений и не числится. Какие нибудь историки помнят такого, может отдельные энтузиасты, но чтобы прям рандомный охотник за головами или кто-нибудь в том духе? Был какой-то мандалорский танк "Кандерус". Совпадение? Не думаю! Гилвуд Фишер Вспомнил как в одной ролевой, ситх перед тем как пойти крошить конкурентов сотрудничающего с его начальником хатта, жрал какую-то местную шоколадную лягушку, и доставал оттуда карточку с Номи Санрайдер) Это было довольно забавно Кстати один из недолюбленных фикрайтерами адекватных персонажей с немалой такой историей. |
![]() |
|
финикийский_торговец
А кто сказал, что авторы РВ лучше фикрайтеров, хех. 1 |
![]() |
|
финикийский_торговец , Мэри-Цзы, но специфичное для нашего фандома.
Показать полностью
Хотя конечно и в других бывает, но вот такой акцент на "исправление" канонных битв - он местный. Тащемта если брать что РВ, что канон - клонирование представлено как достаточно редкая вещь, занимаются им не только лишь все и в большинстве эти занимающиеся - крайне закрытые общества, которые поди найди. То есть, допустим, какой-нибудь Палыч или Траун с их ресурсами (и речь не о финансах, а о доступе к информации) да, может и найти, и заказ сделать, а вот рядовой Вася и даже Вася-джедай/сит... сомнительно. И пожалуй, таки попробую свою версию штампа про Палыча предложить: "Главный герой (опционально - непонятно откуда, ибо не попаданец) знает, что Палпатин - Дарт Сидиус, более того, даёт понять Палпатину, что об этом знает. Не только остаётся в живых, но и вообще не имеет никаких проблем со стороны оного. Опционально - аналогичная ситуация с любым другим глобальным кукловодом (Хаазином, Вишейтом, Реваном - кем угодно)." Я не против того, что Ревана, Кандеруса и т.д. помнят. Я против того, что их помнят абсолютно все, и что хуже - помнят не культурный образ, не общий очерк судьбы, а вот прям точно все приключения. Даже те, которые в каноне стёрты из истории или остались никому не известны. |
![]() |
|
Кстати, попаданцы в Кеноби или сам Кеноби в таймтревел-фиках почти поголовно сваливают из ордена, предварительно показав своё "фе" Квай-Гону с Йодой и идут ебаться с Сатин.
|
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Гилвуд Фишер
Ну, броня то сама по себе ну есть и есть, но при появлении вызывает желание дропнуть фик. Потому что есть чуть ли не в каждом первом. Хех. У меня в сюжете с первой трети ГГ часто таскает довольно тяжелые доспехи. Что сильно на этот сюжет влияет. Но он не джедай, это канонично для эпохи, а ещё я считаю что их (доспехи) хорошо описал. А ещё он купил их в магазине, а не проектировал и уж тем более не делал сам. Вот - при таких условиях (Джедай используя "силовую ковку" делает себе сам броню) - можно и вносить как дурной штамп. 1 |
![]() |
|
финикийский_торговец
Не джедаю то нормально. Но вот это вот "нацепил на себя кучу железа/бескара", и пошёл махать световым мечом, выглядит довольно стрёмно. Особенно забавно когда он заставляет Асоку делать то же самое (не особо думая, что для акробатических элементов Атару (которое вроде как юзает Асока) оно вообще вредно должно быть. Опять-же, можно частично бронировать персонажа, отдельные то элементы вон даже Кеноби в мультике таскает. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Показать полностью
Тащемта если брать что РВ, что канон - клонирование представлено как достаточно редкая вещь, занимаются им не только лишь все и в большинстве эти занимающиеся - крайне закрытые общества, которые поди найди. То есть, допустим, какой-нибудь Палыч или Траун с их ресурсами (и речь не о финансах, а о доступе к информации) да, может и найти, и заказ сделать, а вот рядовой Вася и даже Вася-джедай/сит... сомнительно. Ох... Это зависит как глубоко зарываться в РВ. Те же каминоанцы вроде не только солдат но и рабочих делали. Т.е. не что-то прямо невероятное. И была планета где все - клоны прошлой версии. Ещё один такой учеником Люка был - и клон его после гибели тоже у Люка учился. Наверно легкая доступность клонирования - в штампы только может входить. Кстати, попаданцы в Кеноби или сам Кеноби в таймтревел-фиках почти поголовно сваливают из ордена, предварительно показав своё "фе" Квай-Гону с Йодой и идут ебаться с Сатин. Ну, это ООС, они там по долг слишком упарывались для этого. Свалить из ордена - юношеский период для Кеноби. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Гилвуд Фишер
Не джедаю то нормально. Но вот это вот "нацепил на себя кучу железа/бескара", и пошёл махать световым мечом, выглядит довольно стрёмно. Особенно забавно когда он заставляет Асоку делать то же самое (не особо думая, что для акробатических элементов Атару (которое вроде как юзает Асока) оно вообще вредно должно быть. Опять-же, можно частично бронировать персонажа, отдельные то элементы вон даже Кеноби в мультике таскает. https://www.youtube.com/watch?v=NuNvCOUy1Ts Хех. |
![]() |
|
финикийский_торговец , силовая ковка ладно, у меня лично гораздо большее раздражение вызывает общедоступный бескар, а в худшем случае - и кортозис заодно.
Холодняк и доспехи из которых без проблем добывает себе кто угодно, от джедая (на складах Храма, истессна) до левого пацана из мелких преступников. Те же каминоанцы вроде не только солдат но и рабочих делали. Т.е. не что-то прямо невероятное. И была планета где все - клоны прошлой версии. Ещё один такой учеником Люка был - и клон его после гибели тоже у Люка учился. Делали. И Хомм был, да. Вопрос в том, что информация о первых была в основном известна на Внешнем Кольце и в Неизведанных (в Республике о них полтора инвалида знали), а на планете клонов вроде как чужих клонов не делали. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
, силовая ковка ладно, у меня лично гораздо большее раздражение вызывает общедоступный бескар, а в худшем случае - и кортозис заодно. Их редкость зависит от эпохи. |
![]() |
|
финикийский_торговец
Ну, одно дело здоровые мужики, другое дело мелкая падаванка так то. И эти мужики заранее тренировались в доспехах драться, эпоха такая |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Гилвуд Фишер
А кто сказал, что авторы РВ лучше фикрайтеров, хех. Фикбучных - лучше. Премодерация есть. И типа ООС иногда отсеивают. 2 |
![]() |
|
финикийский_торговец
Ну, я немного утрировал, но общий посыл в том, что автор танка тоже может не помнить кроме Кандеруса важных мандей прошлого, и считать его охрененно важным в культуре Мандалора. Хотя, вообще говоря, танк не противоречит тому, что я говорил. Его внутримировой создатель мог знать про Кандеруса, это не значит, что про него будет знать каждый |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Гилвуд Фишер
Вот примерно так к джедаю и отнесутся рандомные манди кмк. А как же произведения Карен Трэвисс? |
![]() |
|
финикийский_торговец
Не знаю честно говоря, не читал. Я сужу по Котор комиксам и играм. А там, можно даже проще пример вспомнить, как Изгнанница в лагерь Кандеруса забрела, и как с ней там общались. |
![]() |
|
(А разве Тревисс не про унижательство джедаев в пользу мандей, в духе Заязочки?)
|
![]() |
|
Гилвуд Фишер , к несчастью, есть Трэвисс, у которой джедаи познают истинную мандяшную веру, принимаются радостно в семью и настолько отрекаются от Храма, что "героически" гибнут, защищая мандоклонов от пары несовершеннолетних падаванов.
1 |
![]() |
|
Lados
Чёт прям Диснею жертвы приносить захотелось. 1 |
![]() |
|
Гилвуд Фишер , сорян, меня просто от последнего факта (про защиту клонов от детей, истессна в Храме и во время приказа 66) всё ещё бомбит, да.
Особенно от того, что с т.з. автора это описано именно как красивая героическая смерть. (Дополнительную прелесть придаёт то, что экс-джедайка как раз недавно стала матерью и вся такая рассуждала о счастье материнства и защите деточков.) |
![]() |
|
Lados
Ну, можно же выбросить из своего хэдканона. РВ так только жрать и возможно. 3 |
![]() |
|
Гилвуд Фишер , можно.
Но это не уменьшит силу того, насколько мне пригорает. Это примерно как со всеми собранными тут штампами: да, это нифига не канон, но увиденного не развидишь и оттого местами бесишься. 1 |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Гилвуд Фишер
Чёт прям Диснею жертвы приносить захотелось. Ампутация может спасти (и спасает) больного, но она всё же ампутация. |
![]() |
|
финикийский_торговец
Это да, но не отменяет того, что вот этому самое место в помойке, угу. |
![]() |
|
Внезапно - а есть какие либо "штампы" по выкидыванию неудобных кусков канона, а не по притаскиванию своего?
Типа, "событие N никогда не происходило". |
![]() |
|
uncle Crassius , это даже не штамп, это норма же.
Никого не знаю, кто бы писал по ЗВ и не игнорировал какую-нибудь часть канона яко не бывшую. |
![]() |
|
Lados
А есть ли какая нибудь условная статистика, что больше всего любят выкидывать яко не бывшее? |
![]() |
|
uncle Crassius , в абсолютных числах - приквелы в той или иной мере, второе место - старые клоновойны (в пользу сериальных).
|
![]() |
|
Lados
а можете посоветовать хоть один фик, где автор бы полностью выкинул приквелы? Я вот ни одного такого не знаю, а очень хотелось бы. |
![]() |
|
grey_area , у Тайсин таких много, например.
Там даже прошлое Вейдера совсем левое. 1 |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Был на моей памяти какой-то такой фик. Еще помню были фики времен, когда трилогия приквеллов была неполной, и за первым эпизодом следовало что-то новопридуанное.
(Например было на моей памяти фикло, где маленький Эни убежал от джедаев, его нашли офицеры из флотской академии, выучили, и потом была невнятная войнушка, где Эни отжал у сепаратистов звездный разрушитель типа Победа http://starforge.info/galactic-empire-ships/victory-1-class-star-destroyer/ . причем в фике называли Викторией. Подробностей кто с кем воюет не было, зато все ахали, как под началом молодого командора, такой корабль эффективно воюет. Еще там Кеноби с ним в полу-друзьях ходил, они вдвоем бордель посещали. При этом не было показано в фике ни войны, ни превращения Энакина в Вейдера.) 1 |
![]() |
|
кукурузник , ооо, это вообще прекрасно упоротые были штуки *_* как и в целом фики, появившиеся в процессе выхода, например, комикс-серий *_*
|
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
grey_area
Наверно на "ни разу не фанклубе дарта Вейдера" искать надо? |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
кукурузник
Например было на моей памяти фикло, Был же такой, где ему такой просто выдали? И как раз ТП не учитывалась. "Эпизод 2. Антиканон" причем в фике называли Викторией. Аккламатор и Венатор тоже некоторые любят переводить. Но Виктория - ещё туда-сюда. Кажется это вот это: http://samlib.ru/k/kramer_h/episod2.shtml или изначальное: http://www.lordvader.org/forum/viewtopic.php?t=254 |
![]() |
|
финикийский_торговец , Виктории Викториями называли в одном из старых издатых переводов, так что это строго говоря даже не совсем ошибка.
(Что-то от единственного река у меня слегка шевелятся волосы на голове, с чего бы это.) |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Туда же Экзекутор/Исполнитель Вейдера. |
![]() |
|
финикийский_торговец , он же Палач, да.
Но этот ещё и менял название от книжки к книжке, кста. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
(Что-то от единственного река у меня слегка шевелятся волосы на голове, с чего бы это.) Да ладно, давно читал и ничего ужасного там вроде не было. Чуйвств многовато, но написано явно не бездарно. Запомнилось ещё эпичным отыгрышем "космос - это море", но автору-девушке простительно. |
![]() |
|
финикийский_торговец , а я не про текст, я про рек.
|
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Ну, "зато фидбэк" (с) |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Еще набор:
http://www.lordvader.org/fanfiction/our/alma/posobie.shtm И из тех же мест: Экзекьютор Анакин Энекин |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Скопирую, а то сайт-то не вечен.
Показать полностью
ALMA «Ты зло, и должен быть дебил, Чтоб я, герой, тебя убил» Мастер Бэйн ПОСОБИЕ ПО НАПИСАНИЮ КАНОНИЧЕСКИ ПРАВИЛЬНОГО ФАНФИКШЕНА О ЛОРДЕ ДАРТЕ ВЕЙДЕРЕ Данное пособие рекомендуется всем желающим написать фикшен о «самом неоднозначном герое саги или как тяжело живется ситху на Темной Стороне». Возникло под впечатлением прочтения множества форумных дискуссий на swgalaxy, куличках и TFN, а также фанфиков, где Дарт Вейдер возвращается на Светлую Сторону Силы. Необходимое введение. Один раз ступив на шаткую дорогу отбеливания темных персонажей ака Лорда Дарта Вейдера, вы никогда не вернетесь обратно. И закончится ваш путь в аду, где в страшном ядреном реакторе вечно мучаются не заслужившие прощения апокрифисты. И нет в их черных душах ни капли раскаяния... Фанфикописец, опасайся Темной Стороны Силы (далее - ТСС)! Свет Лукаса закрывает она от тебя! Перед тем, как приступить к написанию фанфикшена, обратитесь к портрету Джорджа Лукаса. Прочитайте «отче Лукас, сущий в Америках...». После этого поклонитесь три раза святому Канону. Для поклонения рекомендуется использовать новое откровение от Лукаса ака издание ОТ на ДВД. В крайнем случае, видеокассеты с фильмом. После этого поцелуйте портреты Оби-Вана, Йоды и левой пятки магистра Мэйса Винду. Только теперь вы достойны приступать к творчеству, угодному Демиургу. Пособие. Итак, при написании фикшена сразу же следует решить, как будет подаваться лорд Вейдер: a) отбеленным или б) обычным. В случае а) – вы сами вступаете на ТСС и, следовательно, противоречите Канону. Читайте введение и сразу приступите к покаятельным процедурам. Если же в вашей душе все еще нет раскаяния, позвоните в Орден Джедаев, там помогут с поиском подходящего вулкана. В случае б) – читайте нижеследующий текст и не отступайте ни от одного пункта. Примечание: Вейдера можно сделать «обычным» несколькими способами: 1. Вымазать грязью (сделать бесчестным недостойным мерзким отвратительным ситхом) 2. Облить кровью (невинных ребелов и прочих террористов) 3. Соответственно канонически истолковать. В данном пособии мы рассматриваем все случаи сразу и вперемешку. Тем паче, что содержание фильма с единственно правильной Точки Зрения Всемогущего демиурга нашего Лукаса очень способствует такому рассмотрению. Исследования показали: Самыми выигрышными сюжетами являются оные типа «Вейдер душит адмирала», «Вейдер в одиночестве идет по коридору, думая, кого бы удушить», «Вейдер только что кого-то задушил и отдал приказ о пытках Хэна Соло», а также «Вейдер размышляет о ТСС и очень страдает» и «Вейдер с треском и светомузыкой возвращается на светлую сторону Силы». Чтобы ваше произведение имело достаточную психологическую достоверность, историческую точность, было обласкано читателями и т.д. и т.п. совершенно необходимо учесть следующие элементы: 1. Герой должен поклоняться могуществу ТСС, все время думать о Темной Стороне Силы, поминутно осознавая, что он и есть Вселенское Зло. 2. Чтобы ему легче осознавалось, герой должен постоянно читать про себя мантру «Я Вселенское Зло, я принадлежу ТСС, я Зло, я плохой, я всех душу, убиваю, мучаю – ибо я Зло!» 3. Герой не должен помнить, на каком военном корабле находится. И кто у него адмирал – тоже. Что ему эти жалкие офицеришки. Главное, что он Вселенское Зло! 4. В любой сцене с имперскими офицерами герой должен кого-нибудь задушить. В крайнем случае – угрожать задушить. 5. В любой сцене с повстанцами герой должен подвергать повстанцев жестоким пыткам. В крайнем случае – убивать. 6. Герой должен завидовать создателям Звезды Смерти и стараться выслужиться перед Таркиным. 7. Герой должен поклоняться Палпатину. В любой сцене с Палпатином Вейдер должен стоять на коленях. Это его хозяин, и Вейдер ему верно и преданно служит. Даже когда Палпатин того не требует, Вейдер должен смиренно опускаться на колени. Они никогда не могут разговаривать, как нормальные люди, даже, если того хочет сам Император. 8. Вы обязательно должны показать, что вся 20-летняя жизнь ДВ – пустая и глупая трата времени. Никакая Империя не стоит прекрасных светлых дней в Ордене джедаев или дивного татуинского детства. Лучше бы он так и остался рабом, во имя Демократии! 9. Герой должен люто ненавидеть Лею Органу – она ему когда-то на плащ наступила, а ситх злопамятен. 10. Герой должен все время вызывать в себе злость, гнев, ярость и ненависть. Даже если ему хочется просто посидеть в тишине мед. камеры и отдохнуть. Он – ситх, и все время должен думать о злости и ненависти. Других мыслей у ситха априори не бывает. 11. Герой должен крайне редко, в глубине души осознавать, что он ступил на неверный путь, но ему не выбраться, и он обречен гореть в аду собственной Тьмы. Это придаст ему колорит, а образу – цельность и неоднозначность. 12. Кощунством против святого Канона будет показать в Вейдере наличие каких-то положительных качеств. Как-то – бесстрашие, отвага, ум, честь, воинская доблесть, достоинство, уравновешенность, осознание долга перед государством, искренность. Вселенское Зло не имеет права быть таким! 13. Любовь к сыну может быть показана исключительно в конце 6 эп., когда Вейдер трудно и тяжко с помощью отпрыска возвращается на Светлую Сторону Силы. 14. Также осторожным следует быть с техническими познаниями героя. Необходимо помнить, что когда Анакин ушел на ТСС, он автоматически их лишился. 15. Герой должен начисто ЗАБЫТЬ, кто действительно нанес ему увечья. Необходимо показать, что все его страдания – следствие ТСС. Помните, если ваше произведение не соответствует всем пятнадцати пунктам, Вейдер уже получился отбеленным! Другие герои. 1. Люка надо показать истинным Светочем. Вот кто настоящий Избранный, вот кто принес Равновесие в Силу, Мир и Порядок в Галактику! А не какой-то там... хммм, сами-знаете-кто. Вейдер понимает, что ему не сравниться в масштабах разрушений со своим замечательным сыном. И завидует. 2. Лею следует представить пламенным мотором галактической Революции. То, что она немножко истеричка, ни в коем случае не должно быть видно читателю. Альянс всегда прав. Вейдер завидует ее белому платью. 3. Мон Мотма - справедливая и мудрая вождь Альянса. На редкость элегантная и привлекательная женщина. Вейдер завидует ее невероятной харизме. 4. Хэн Соло. У него хватило гражданской сознательности, чтобы понять – ему не по пути со Злой и Страшной Империей. Вейдера он презирает. А Вейдер опять-таки завидует. 5. Йода. Величайший философ в галактике. Мудрый святой отшельник. Вейдер завидует его росту – ему надоело стукаться головой о переборки ЗС. 6. Кеноби. Второй величайший философ в галактике, автор знаменитой теории о точке зрения, добрый и справедливый джедай. А главное, очень правдивый! Из-за Кеноби у Вейдера развился жуткий комплекс неполноценности. Еще бы, ему не сравниться с Первым Воином галактики. Если вы учтете все эти пункты, ваш фикшен обязательно станет признанным шедевром! И да хранит вас Лукас! *гомерический хохот, переходящий в почти палпатиновское хихиканье* Вредный, подлый и злобный апокрифист Альма, 05.04.2005 2 |
![]() |
|
Ух, какая красота! Спасибо за подборку :)) я, как совсем ещё юнлинг фандома, премного благодарен ::)
|
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Altra Realta
Увы, тут даже не все штампы попаданческого тленоджена собраны (мы работаем над этим). Основные участники сбора не очень в гете и его штампах, как я понимаю. |
![]() |
|
финикийский_торговец
Какого хрена они гонят на Падме? Да, она по сути ребёнок, которому тот же Палыч ездил 15 лет по мозгам, но а) он не одной ей ездил, б) весь Совет на него повелся. Но она самоотверженный и искренний, уставший и измотанный ребёнок, на которого свалилась куча ответственности вообще не по возрасту. 1 |
![]() |
|
Падме по настоящему любили политику (опционально "либерастическую"), а не Энакина
И поэтому она говорила - давай бросим все, ога. Вот Лукас, сучий сын, спиздел как надышал. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Altra Realta
Какого хрена они гонят на Падме? Вы недооцениваете нелюбовь к либеральным ценностям, любовь к Империи выливающуюся в желание извазюкать в грязи всех кто против неё, мизогонию, преклонение перед энакином/вейдером выливающуеся в желание извазюкать в грязи всех кто против него, мужской шовинизм и то, как всё это чудесно переплетается в мозгу фикрайтера. Всё это встречается вместе совершенно не случайно. 1 |
![]() |
|
финикийский_торговец
У женщин-авторов это тоже встречается. Но здесь это, похоже, от обиды - ей предложили быть первой дамой империи (носить красивые платья, устраивать балы и приемы), а она, дура, отказываться начала и мужу (молодому и красивому!) решила карьеру попортить. Это потому что она его не любила! 2 |
![]() |
|
финикийский_торговец
Я, если честно, только фики команды читал, пока бетил. Там такого нет. Но прочитал и в ахуй выпал. Ладно, гп читают жопами, но жопами и фильм смотрели? Палыч то ли с ТСС переиграл, то ли ему молнией мозги выпекло, а может, и в здравом уме был, то, что Сенат ором встретил коронацию, вообще говорит только об из личных мозгах и моральных качествах... А Падме мне, как взрослой тетке, просто нереально жалко, потому что вот это все вынести... Аввв. |
![]() |
|
horira
А что, она не наносилась этих платюшек за два королевских срока? Оо |
![]() |
|
Altra Realta
имперские платьюшки круче!!! )) |
![]() |
|
финикийский_торговец
Ну, тот гет по энидале, который я читала, был довольно однотипным, но он был почти весь на английском, кроме другого оружия. Из штампов там были уже упомянутая чудесная каминоанская медицина, переходящий на ССС Вейдер и быстро прощающая его за всё Падме. До событий фика она традиционно в коме/у неё амнезия/с ней всё ок и она скрывается с детьми где-то в ебенях. Про бросающих всё Оби-Вана и Сатин я тоже упоминала. Гет вообще очень скучный в ЗВ-фандоме. Слэш... Сразу говорю, я читаю его только на английском. Ну, кайлакс - это 90% НЦа, тоже особо ничего интересного. Ещё про Мола с Кеноби много прона. Скайсоло (Хан/Люк) меня сквикает, поэтому какой инфы дать не могу. То же касается фикла по Квай-Гон/Оби-Ван. Единственный пейринг, по которому я могу написать штампы, это обикин. Опять же, штампы из англоязычных работ. Вам надо или нет? |
![]() |
|
Arianne Martell
Ой, а киньтесь хорошим дженом про Квай-Гона и Оби-Вана? |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Arianne Martell
Гет вообще очень скучный в ЗВ-фандоме. Вы пропускали обзоры Кукурузника? Там мощные моменты были! обикин - обиван/Кеноби ? Да он сам по себе - начинение совы взрывчаткой.1 |
![]() |
|
Altra Realta
Хм, это поискать надо. Потому что сперва в голову приходят какие-то некачественные слезодавилки про Мелиду/Даан и про стопицот отказов Квай-Гона брать Кеноби в падаваны. Напомните мне на следующей неделе, хорошо? У меня просто все ссылки на годноту на тапке, который сейчас в ремонте. финикийский_торговец Я в отношении гета намного более избирательна, чем в отношении слэша или фемслэша. А между Энакином и Оби-Ваном искрит, вот! ВЫНИПАНИМАИТЕ! XD 1 |
![]() |
|
Arianne Martell
Напомню :)) |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
![]() |
|
Arianne Martell
между Энакином и Оби-Ваном искрит Я щас усиленно гоню из памяти первый фильм, ахах :)) Вот где не вижу слэша в каноне в упор, так это в зв. Не, ну мейби хатты, они своеобразные. |
![]() |
|
финикийский_торговец
Так Кеноби так и делает) Забирает с Мустафара и изолирует. Желательно с исаламири, лол. И куда ж без чудесных каминоанских технологий. Но реально, забирает с Мустафара и изолирует от всех - основной штамп в этом пейринге. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Altra Realta
Куча канонного слэша должна быть в СВТОР-е. |
![]() |
|
финикийский_торговец
Что это? |
![]() |
|
![]() |
|
Altra Realta
Я в каждом втором каноне искры найти могу просто. ;) |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Altra Realta
https://ru.wikipedia.org/wiki/Star_Wars:_The_Old_Republic Основной легендарный канон в фиках у Ладос. Вы же читали "Потомки лорда Каллига"? |
![]() |
|
Altra Realta
Отсутствие ног и того, что между ними, - временно, слава каминоанцам! |
![]() |
|
финикийский_торговец
Не просто читал, я бетил. Но игра мне в любом случае мало о чем говорит :)) период понятен. Arianne Martell Arianne Martell Я слишком упорот, вот политоту я себе уже нарыл... |
![]() |
|
финикийский_торговец
Он ему чью ногу собирается пришить, ахах |
![]() |
|
финикийский_торговец
Лол. Кстати. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО англоязычный штамп, который произошёл из фанфиков и записей в блогах автора fialleril, частенько мельком упоминается в работах: у рабов Татуина своя культура, основанная на матриархате, а также тайный язык и религия с туевой хучей ритуалов. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Arianne Martell
Вот даже не знаю. Всё же тут про штампы в плохом смысле слова - явно распирающие изнутри сову. А это какой-то мощный фанон. Altra Realta Козлиную. Дакше - приделали козлиную голову, а Вейдеру ножки бы не помешали. 1 |
![]() |
|
финикийский_торговец
Ну, да, это что-то вроде ЗВшной родомагии. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Arianne Martell
Ну, родомагия чаще всего в том виде, в каком её выписывают, канону противоречит. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Наверное, надо для англоштампов в ру-фандоме не представленных список отдельно вести. Ниже, но с новой нумерацией.
|
![]() |
|
финикийский_торговец
Просто вот эти все особые этикеты, камни рода и ритуалы у гоблинов в фикле по поттериане лично мне кажутся нелепой попыткой объяснить сьюшность персонажа каким-то нелепым подобием магической культуры. В случае с tatooine slave culture всё сделано не ради сьюшности, а потому что кого-то одного упороло, а остальные подхватили. Оба случая - попытки создать культуру, которой нет. Пусть и по разным причинам. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Arianne Martell
В случае с tatooine slave culture всё сделано не ради сьюшности, а потому что кого-то одного упороло Это же хорошо, если арагорновы штаны и канону не противоречат, и сшиты неплохо. Правда замечу что Татуин - мир совсем не замкнутый и рабов туда ввозят/вывозят без проблем. |
![]() |
|
финикийский_торговец
В принципе да) |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Пока на рассмотрение:
Показать полностью
66)Главгерой джедай (попаданец) непременно обзаводится бронёй. Опционально мандалорской, опционально на джедайских мегабесконечныхскладах. Потом приучает носить броню падавана (Асоку скорее всего). В случае, если ношение брони является охрененным ноу-хау, о котором тупеньким джедаям рассказал ГГ. Обостренно если броня конструируется и создаётся ГГ собственноручно. Опционально при помощи Силы - используя ситскую алхимию или иловую ковку. Бонус, если из бескара или кортозиса в ту эпоху когда они представляют собой большую редкость. Бинго - если всё это вместе. 67) Сходным с предыдущим пунктом образом, главгерой джедай таскает с собой бластер/винтовку/ целый арсенал и это не только даёт ему заметное преимущество над другими джедаями, но и воспринимается ими как некое открытие которое надо непременно заимствовать. 68) Джедаи убивают всех кто уходит из Ордена. С главным героем провернуть пытаются, но оказываются столь некомпетентными, что не очень понятно как их до сих пор не сожрали очень умные и мастеровитые ситхи или и вовсе недовольные джедайским произволом родители отобранных детишек. 69)Сконструирвоать и запрограммировать дроида может почти каждый. Для этого не нужно быть Реваном! Если подчеркивается, что это сборка из готовых частей - не штамп. 70)У всех дроидов, включая автопылесос и кофеварку, есть сложная личность (ну или как минимум продвинутая программа её имитации - а-ля Old World Blues из Fallout: New Vegas ); 71)Клонирование доступно каждому первому и является решением любых проблем со здоровьем, от нехватки конечностей до астмы (надо только сделать клона и что-нибудь от него пересадить) во-вторых. 72)Прочтение книги/комикса про некую битву клоновойн позволяет сразу же её выиграть, даже если ситуация (в книге/комиксе тоже) многокомпонентная и её проигрыш был обусловлен сочетанием всех факторов, а не каких-то ошибок командования. 73)Бескар и кортозис во времена Клоновойн - весьма доступные материалы. |
![]() |
FluktLight
|
Возможно штамп - вооружение в ЗВ только бластеры и светошашки.(никаких массдрайверов, дезинтеграторов, ионных и акустических пушек и т.д.)
|
![]() |
|
FluktLight, видел использование некого антиджедайского оружия в некоторых фиках. (Не помню название, нечто что нельзя отбить мечом) (Ага, а боевое предвидение джедаи не знают, лол)
|
![]() |
|
Если гетные штампы не из Анидалы кому интересны, могу додать про гет с Люком, пейринги староканона (особенно игровые) и содомию имени Реванки.
2 |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
финикийский_торговец
Да, вы угадали, то самое, с сайта Вейдера. И думаю, оно однажды может попасть ко мне. |
![]() |
FluktLight
|
![]() |
|
FluktLight, да, не был на счёт названия уверен. И по большой площади бьёт?
|
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
FluktLight
Показать полностью
Возможно штамп - вооружение в ЗВ только бластеры и светошашки.(никаких массдрайверов, дезинтеграторов, ионных и акустических пушек и т.д.) Автор правда так и заявляет что ничего кроме бластеров нет, или же он их просто не упоминает? Если не упоминает - то немалая часть человечества не различает АКМ от АК-74 и уж тем более АК-74 от АК-74М, для них это всё "калаш". И хорошо, если "калаш" а не "автомат". Так и при просмотре трилогий человек не вдавался во всё пиу-пиу и называть всё "бластерами" - для его сюжета (например, отношенек, или политоты от военных действий отвлеченной) как это работает и действует - почти неважно. Verity Mage , видел использование некого антиджедайского оружия в некоторых фиках. (Не помню название, нечто что нельзя отбить мечом) (Ага, а боевое предвидение джедаи не знают, лол) При определенной плотности огня или если таким оружием пользуется тот, кто тоже предвидения не лишён - всё не так уже хорошо. Речь, как я понимаю о дезинтеграторах. Но там довльно специфичные данные из РВ по нему. Еще есть "контузионные винтовки" из старых игрушек. Смысл всего этого в том, что при контакте с лезвием происходит взрыв. Но так и любая противотанковая граната и граната вообще - противоджедайское оружие. Удивительно почему демонстрируя мощь "термальных детонаторов"ими не пытались во во время клоновой КНС не пытались прицельно истреблять джедаев... Но само быстрое и легкое создание противоджедайского оружия - при условии что с этой задачей почему-то не справлялись другие это вариант пункта 24)Джедаев можно перестрелять из автомата Калашникова (огнестрела), а местные идиоты за тысячу лет до этого не додумались со своим пиу-пиу. Думаю, можно добавить подпункт. Lados Если гетные штампы не из Анидалы кому интересны, могу додать про гет с Люком, пейринги староканона (особенно игровые) и содомию имени Реванки. Если это дичь - то само собой приветствуется. кукурузник Да, вы угадали, то самое, с сайта Вейдера. И думаю, оно однажды может попасть ко мне. Отношенькоцентричное произведение вроде. С сильным ООС-ом. И АУ. FluktLight Ну так акустическая пушка... Которая бьёт по площади... Это - немного другое. И её канонизировали вроде в ЗВ:ВК - джеанозианцы такими при обороне своей планеты пользовались. |
![]() |
|
финикийский_торговец
Джедай предвидит гранату и отправляет её Силой назад? |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Кстати, Мейса Винду так почти не подорвали. Заминировав корабль, кажется в в ЗВ:ВК.
Гилвуд Фишер Джедай предвидит гранату и отправляет её Силой назад? Учитывая радиус её поражения и скорость с которой её могут к нему оправить... Хотя иные фикрайтры позволяли рядовым джедаем летящим в качестве пассажиров LAAT/i отклонять идущие в них ракеты. |
![]() |
|
финикийский_торговец
В игре про Джейдена Корра емнип можно было ракеты назад отправлять. А вообще граната же летит медленнее бластерного выстрела, а от них джедаи и уворачиваются, и отбивают, а Кайло Хрен вон вообще в воздухе морозит, хотя я не уверен, что это в РВ было |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Гилвуд Фишер
в РВ Был и есть http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Тутаминис И в каноне тоже - только реже демонстрируется. |
![]() |
|
финикийский_торговец , не только в ВК, во втором эпизоде емнип она тоже была.
Показать полностью
Про штампы: а) Люк - девственник. Причём в идеале - умственно-отсталый. Любой раз - это его первый раз, и физиологическая составляющая полового акта приводит его одновременно в ужас, в отвращение и в восторг; б) Реванку хотят все. Даже категорически некомплементарные ксены. Даже роботы. Не хотят Реванку две категории лиц: или презренные и жалкие злодейские подручные, или её наречённый отлюбитель, который просто обязан её не хотеть вплоть до кульминационного момента, где он внезапно возжелает и поймёт, что она ж судьба его; в) Общий: ни один мужчина, кроме Люка, в гете девственником не бывает. Даже у юного джедая лет пятнадцати на момент первого полового акта в кадре должен быть огромный опыт. Обратное верно для женских персонажей (за исключением работниц сферы секс-услуг и жертв изнасилования): даже в гареме похотливого мерзавца непременно найдётся девственница, падающая в обморок при виде члена; г) Джедаи всегда кого-нибудь насилуют. Или по крайней мере принуждают к сексу майнд-триком. Но только фоново, в кадре-то любвька; д) Ситхи и джедаи в норм секс вообще не умеют, это всегда какая-нибудь садо-маза; е) Главный герой любой игры мужского рода обязан постоянно отмечать внешние данные буквально всех женщин, которых он встречает. Даже у мандалорки в полном доспехе и под шлемом он увидит мягкие полные груди! ж) Нихилус и Визас Марр друг друга любят - ну вот как умеют, так и любят. Это навскидку, потом могу игровую специфику донести. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
е) Главный герой любой игры мужского рода обязан постоянно отмечать внешние данные буквально всех женщин, которых он встречает. Даже у мандалорки в полном доспехе и под шлемом он увидит мягкие полные груди! М-м... Оно как бы и не всегда штамп. Озабоченных на свете более чем полно и без ЗВ. (В любом случае это общефикрайтерское) |
![]() |
|
финикийский_торговец , полно.
Но при всей мультифандомности, я даже в фиках по Драгон Эйджу встречал значительно меньше фапа на женские модельки из игры от имени ГГ, чем в массе фиков по которам и свитору. Причём узнаваемо именно на модельки. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
б) Реванку хотят все. Даже категорически некомплементарные ксены. Даже роботы. Не хотят Реванку две категории лиц: или презренные и жалкие злодейские подручные, или её наречённый отлюбитель, который просто обязан её не хотеть вплоть до кульминационного момента, где он внезапно возжелает и поймёт, что она ж судьба его; Но оно же общемерисьюшное? Этого на той же литере(?) море и без ЗВ. я даже в фиках по Драгон Эйджу встречал значительно меньше фапа на женские модельки из игры от имени ГГ, чем в массе фиков по которам и свитору. Причём узнаваемо именно на модельки. Порадуемся за развитие компьютерной графики. |
![]() |
|
финикийский_торговец , попрошу, в ДА она кстати много лучше.
А я от радужно-переливающихся сложенных на груди лекков в купальнике(с) долго отходил. Про Реванку - наверное, общее, но проблема в том, что фиков про фем!Ревана без этого тропа - по пальцем пересчитать. Т.е. особенность не в самом подходе, а в том, что именно этот персонаж ЗВ практически всегда сочетается именно с этим тропом. (Точно так же, как штамп "на самом деле родителей/близких героя убил какой-нибудь местный дамбигад, а не злодеи" - вездесущ, но "Оби-Ван и/или повстанцы сами убили Ларсов" - он местный.) |
![]() |
|
Хм, а пейринг Нихилус/Визас это что-то очень криповое должно быть, что аж интересно чо там
|
![]() |
|
Гилвуд Фишер , хрен там.
Обычная "бьёт - значит любит" сладкая изнасявочная патока а-ля бабские романы или пейринги Вейдер/НЖП. |
![]() |
|
Lados
Эх. А ведь идея на общегетном фоне даже ничего может быть. Наверное. 1 |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
а) Люк - девственник. Причём в идеале - умственно-отсталый. Любой раз - это его первый раз, и физиологическая составляющая полового акта приводит его одновременно в ужас, в отвращение и в восторг; умственно-отсталый девственник... Это не из ониме широкими шагами прибыло? в) Общий: ни один мужчина, кроме Люка, в гете девственником не бывает. Даже у юного джедая лет пятнадцати на момент первого полового акта в кадре должен быть огромный опыт. Обратное верно для женских персонажей (за исключением работниц сферы секс-услуг и жертв изнасилования): даже в гареме похотливого мерзавца непременно найдётся девственница, падающая в обморок при виде члена; Наверное про "обратное" всё же надо переформулировать. И оно опять же общее МС-ное. МС должен сношать девственниц, пить вино из черепа врага, сидеть на троне из костей поверженных врагов... Так, это о чём я? г) Джедаи всегда кого-нибудь насилуют. Или по крайней мере принуждают к сексу майнд-триком. Но только фоново, в кадре-то любвька; Форма джедаегада? д) Ситхи и джедаи в норм секс вообще не умеют, это всегда какая-нибудь садо-маза; Не, от ситов такое можно ожидать, но джедаев то зачем? Или кинк на БДСМ у авторов? ж) Нихилус и Визас Марр друг друга любят - ну вот как умеют, так и любят. Тантричекий секос! Такой мощный, что глаза от него вытекают! |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
, попрошу, в ДА она кстати много лучше. Люди на Лару Крофт из первых игр про неё умудрялись.. того. Тут важен цельный образ персонажа и правильный силуэт её задницы. |
![]() |
|
Эх, вот кстати о том что выше говорили. Мандовояка в ролевой вспоминает "времена Кандеруса Ордо и Ревана". Не Мандалора Наивысшего и Кассуса Фетта, а вот именно этих. А оно ведь и в фанфиках так.
1 |
![]() |
|
финикийский_торговец , не, не из аниме.
Скорее это такой кинк на монашку, только с мальчиком в главной роли. Про (не)девственников - пожалуй, да, общий, как и утешать после изнасилования. Джедаи-насильники - форма джедаегада, но может применяться даже там, где их гадство вообще почти не затронуто, чисто как внезапный фоновый факт. Типа, там, не знаю, Рам Кота какой-нибудь это мимоходом упомянет, мол, вот ты, Гален, свою Джуну любишь, а джедай бы просто загипнотизировал и трахнул. А БДСМ - у ситов понятно, а у джедаев это или садизм (типа они вымещают на женщинах, чаще всего бесправных, подавленные эмоции), или, наоборот, мазохизм, с которым если джедай(ка) ГГ или самка ГГ они будут бороться (типа, от комплекса вины). А, и да, это за местный штамп сойдёт? "Даже если герой будет назван ярым ксенофилом, ассортимент интересующих его рас ограничен двумя: тви'лекки и тогруты. Не то что выдр кореллианских или ботанок, он даже мириаланок или там тилинок не трогает". |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Гилвуд Фишер
Тогда - )персонажи ориентируются в эпохах и исторических личностях не как "внешние наблюдатели", а будто участники событий или даже сюжетных событий игр и произведений описывающих отдельные истории с точки зрения конкретных лиц. Так, например мандалорцы могут говорить о "временах Кандеруса Ордо и Ревана", а не "Мандалора Наивысшего" и "Кассуса Фетта", Lados "Даже если герой будет назван ярым ксенофилом, ассортимент интересующих его рас ограничен двумя: тви'лекки и тогруты. Не то что выдр кореллианских или ботанок, он даже мириаланок или там тилинок не трогает". Есть же читатели которых даже твилечки сквикают. Но да - там длинный список экзотических околочеловеков. Забрачки, икточи, ситечки, итд. 1 |
![]() |
|
финикийский_торговец , есть, но речь как раз про "ой, герой такой ксенофил, такой ксенофил, человеческие женщины не интересны" => оказывается, что он трахает или тви'лекку, или тогруту.
(У меня вон не то, чтоб кинк, но интересны мне мириаланки, миралуки и наутоланки, прикольные же. Так вот, встретить их в контексте пейринга - без шансов.) И кстати. Это и в каноне есть, но фанфикшен должен какбэ додавать того, чего не додаёт канон... так вот: "пейринг человеческая женщина/ксен - не существует или осуждается". Про первый - даже не "как участники событий". Там обычно "как внешний игрок за компьютером" именно - т.е. никакого деления на доступную герою и доступную читателю информацию нет. |
![]() |
|
Lados
Ну, на фикбуке встречала фф про Лею и Трауна. Так что не осуждается) |
![]() |
|
Lados
Но как же зелтронки с сефи? |
![]() |
|
Arianne Martell , вопрос в массовости же.
Массово оно явно проекция отношения к парам белая/небелый. Fluxius Secundus , и много вы фиков встречали, где они были спейрены? Даже грёбаный Кейд Скайвокер в 9/10 случаев пейрингуется с Тэлон, и это притом, что у него зелтронка - лавинтерест в каноне! |
![]() |
|
Lados
Я, прямо скажем, не великий специалист по ЗВ-фандому, так что это был именно вопрос, а не возражение. У Седрика было. |
![]() |
|
Fluxius Secundus , а, понятно.
Не, зелтронки кстати вообще редко попадаются, разве что фоново. |
![]() |
|
Lados
Вру, зелтронка не у Седрика, а у Когина. У Седрика фоллинка. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Показать полностью
а) Все ситы трахаются. Вообще все. Невзирая на пол, возраст и мировоззрение. Причём не просто трахаются, а крайне буйно - или устраивают оргии, или просто меняют партнёршу каждый день, или ещё какой изврат; Я подумаю. б) Комплиментарное пункту "а": ситов-гомосексуалистов не существует, несмотря на декларируемую свободу нравов, всё в рамках сурового гета. Максимум фем, и то исключительно в контексте "пока мужик смотрит"; Это не ЗВ-ное. Это совершенно общее. в) Джедаегад методом приписывания джедаям повального гомосексуализма. Причём даже без отягчающих типа педофилии или насилия - гадство выражается просто влечением к своему полу; "Мой мальчик!"(с) Тоже общее - но в контексте целибата в братстве это уже можно счеть ЗВ-специфичным штампом. г) Для женского персонажа переход на тёмную сторону равняется превращению в нимфоманку; Ну так - отказ от подавления эмоций и вперёд, во все тяжкие... д) Расы, канонически не относящиеся ни к одному полу (напр., нети, они вообще размножаются проростками) обязательно делятся на строго мужчин и строго женщин. Над этим подумаю. |
![]() |
|
Fluxius Secundus , хех, ну хоть какое разнообразие)
1 |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
И кстати. Это и в каноне есть, но фанфикшен должен какбэ додавать того, чего не додаёт канон... так вот: "пейринг человеческая женщина/ксен - не существует или осуждается". При выпячивании обраного вариант как нормы - да, штамп. Но это понятного происхождения троп - вполне исторический даже, и может отвечать отчасти культуре если она так показана в фанфике для конкретных лиц. |
![]() |
|
Lados
У Когина, к слову, тот редкий вариант, когда гарем есть - но _не_ у авторской сьюхи. |
![]() |
|
финикийский_торговец , общее, конечно.
Но вот именно сочетание "три страницы про абсолютный разврат и вольные нравы ситов"/"строго гетеро, а гомосексуалов могут и казнить" - довольно-таки местное. Ну и я лично вполне считаю связку "сит = озабоченный маньяк, особенно если женщина" одним из фандом-специфичных штампов. Особенно на фоне того, что абсолютное большинство ситов как раз вообще не по части секса в каноне. И нет, рейтингом этого не объяснить (потому что, напр., потрахушки каких-то других героев разной степени графичности вполне упоминаются). И не про дела половые, просто вспомнилось: идеализация серых джедаев. Они и сильнее всех, и единственные Силу понимали, и вообще эталон. Как правило сочетается с превращением серых джедаев в фактически ситов со всеми их канонными примочками от молний до адской алхимии и житейской подлости. Штамп про женщина/ксен - да, совершенно понятный, я аж специально выше по треду уточнил. Но тем не менее оно штамп именно за счёт того, что обратный вариант встречается чуть не чаще, чем пейринг человек/человеческая женщина. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
И не про дела половые, просто вспомнилось: идеализация серых джедаев. Тогда будет и список: идеализация Xi, i c 1 до ... |
![]() |
|
финикийский_торговец , я бы поспорил: именно "серые джедаи" как лекарство от всех проблем, при этом по сути являющиеся ситами - это даже не идеализацией плохо, а именно вот этой вездесущностью.
|
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
при этом по сути являющиеся ситами "Ситы" - как известно расплывчатое понятие. Может СВ:ТОР-скими - да (но там оговорки про рабство итд), но не с бэйнитами. А кто за серых и джедаев послеэндора из старой РВ считает. |
![]() |
|
финикийский_торговец , как идеологическое течение - вполне себе конкретное понятие: практикуют усиление за счёт отрицательных эмоций, швыряются молниями, считают мораль устаревшей, сношаются с кем пожелают. Но если вам так угодно - "по сути являющиеся типичными тёмными джедаями а-ля Экзар Кун и ему подобные".
|
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Показать полностью
Это определение во многом - джедайский поклеп и выделение отдельных свиноёбов среди адекватных реальности лиц "считающих мораль устаревшей". Тоже вариант выгибания этого штампа в обратную сторону. Проблема в определении - мы (и не только мы, но и любой иной человек прочитавший список) можем считать серыми джедаями пересекающиеся, но разные множества. Вот возьмём Джоли Биндо. Сомнения в адекватности джедаев (и опять - они же разных эпох бывают) - вполне здравая штука, автор выписывающий путь между джедаям и ситами может прописать его плохо, а может - и не плохо. Да и эмоции - будто бы их джедаи не используют, пусть и другие. (Вспомнилось перекошенное лицо Рей в её "бою") Я не против штампа, но нужно точно определить его: )Автор идеализируют путь серых джедаев, при этом не пытаясь выписать компромисс между путями ситов и джедаев или же пытаясь нащупать третий, непременно сложный и требующий самодисциплины путь, а по сути описывает ситов (пусть и не бэйнитов) при этом превознося их на фоне ущербных в его описании джедаев и не менее ущербных - пусть и наоборот из-за потери контроля над своими страстями - ситов. UPD При этом серых джедаев волшебным образом минует участь ситов просто потому что они "серые". И то у меня есть вопросы и к такой формулировке. Так же для равновесия: )Автор показывает серых джедаев как темных джедаев, показывая безальтернативность пути джедаев. Или вы скажете что это канон? Но есть же и РВ. И тогда если это не штамп, то штамп ли - первое? |
![]() |
|
финикийский_торговец , серые джедаи в РВ - это три категории: спецотряд, которому позволено использование запрещённых основным средств в кризисной ситуации (причём специально указано, что эти типа-серые де-факто были тёмными и это часть пресловутой деградации Ордена); джедаи, специализирующиеся на дальнобойном оружии, а не на мечах, про идеологию которых ничего не известно; и бытовое название джедаев типа Джоли, Джинна Альтиса и даже Квай-Гона, т.е. тех, кто в чём-то не соглашался с ригористическими правилами Ордена, при этом являя пример следования именно Светлой Стороне (никаких молний, никаких удушений, никаких полыханий гневом).
Показать полностью
Реально среднепутевая фракция - это, например, реваниты с теорией "двух крыльев", ну или джи'дайя с теорией баланса. Но там всё очень сложно (и те же джи'дайя были в большей мере светлыми, просто эмоционально-светлыми а-ля Альтис). Серые джедаи фанонного штампа - это ситы типовые резиновые, которые друг друга преспокойно режут, предают и пр. а также используют техники, разрушительные для юзера (те же молнии), но называют себя серыми джедаями просто потому, что автор уверен, что так звучит круче и вообще "они же хорошие". Основной пункт, по которому это штамп, а не нормальный сюжетный элемент - именно рассинхрон между заявленным ("серые джедаи", которые выбирают средний путь и блаблабла) и фактическим (обычные темнюки, творящие беспредел), который в отличие от примера из канона не является сознательным приёмом (т.е. это не "они себя считают... а на деле они - ...", а "автор уверяет, что они - ..., но на деле выходит, что ..."). |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
именно рассинхрон между заявленным ("серые джедаи", которые выбирают средний путь и блаблабла) и фактическим (обычные темнюки, творящие беспредел), А вот это хотя бы можно вывести из области филосовкого спора (в котором мы никогда не согласимся, разумеется) и привязать с сюжету. |
![]() |
|
финикийский_торговец , дык я ж не про философию.
А про то, что во-первых происходит аппроприация термина (ибо ни с одним из трёх они не совпадают), а во-вторых - этот самый рассинхрон. (Кстати, второе значение термина - это к слову про нищасных джедайчиков, которые первый раз бластер видят.) |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
(Кстати, второе значение термина - это к слову про нищасных джедайчиков, которые первый раз бластер видят.) Вообще это забавная тема. Прямо РПГ-ное деление - уйти из Ордена (и основать свою мутную организацию на неизвестных юридических началах) потому что не дают нести добро и справедливость именно при помощи бластера. |
![]() |
|
финикийский_торговец , так они не уходили, они часть Ордена.
Просто специализируются на дальнобое. Почему такое название - бог весть, когда-то знал, но сейчас забыл уже. |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Штампы про мандей!
- мандалорцы встречаются однотипные. Это или закованный в броню мужик, или старик, который неожиданно оказывается знатный боец, которого никто не ожидал. Или же это молодая сексапильная деваха, с броней, где отведено место под большую грудь. Ее роль в сюжете - появиться как крутая баба, потом ее главгер впечатляет, и она еда успевает снять бронированные трусы ( снимать остальное уже нет времени). - мандалорцы страшно чадолюбивы. Так говорят они все. и так говорят про себя они сами. И похер что у них совершеннолетие в 13 лет, что они утюжат города со всем населением, что они все вокруг взрывают. А кто может осудить их методы воспитания детей? Верно, только персонажи, которых автор башит несчадно. -мандалорцы все люди. Не-людей в их рядах нет, хотя по канону мандалорец - не раса, а образ жизни. 1 |
![]() |
|
кукурузник , второе - увы, гребаный канон, Трэвисс и "Война" свидетели.
1 |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Lados
Канон каноном, но когда в фиках штампы абсолютизируют, это плохо. По-хорошему каждый приведенный выше штамп можно обратить на пользу, но бездумное применение создает херню. |
![]() |
|
кукурузник , это да, но вот именно про чадолюбивых мандей - это, к несчастью, тренд из канона (т.е., из РВ), а не фанона.
Но бесит не меньше, просто Торговец же поставил ограничение, что косяки не фанатские мы типа не трогаем. Хотя Трэвисс мне всё равно охота выписать отдельным штампом. |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Lados
Ну ее я не читал, зато фички где про мандей пели какие они зашибенные - встречал. И да, многие фанатские штампы из канона, например специализация рас ( все трандо=бандиты). |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Косяки не фанатский можно вынести в подписок. Например отдельный имени Тревис. Мне на фикбуке про сомнительность пункта 46 ещё указали. |
![]() |
|
кукурузник
Щаз где-то плачет один Слисск. Хотя он так то тоже в криминале, но не охотник же за головами и не наёмник у хаттов. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
кукурузник
При заметных различиях в психике специализация разных видов в одном большом обществе не избежать. Не абсолютная, но обязательно сильная. Потому что за равными для всех возможностями - в страну розывых пони. |
![]() |
|
финикийский_торговец , а чем именно он сомнителен?
Потому что потрясающие познания и искусство на первый взгляд отличать бластеры по моделям - это тот ещё штамп. Гилвуд Фишер , братья Мумя ему поддакивают, хех. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Ошибся, 52 |
![]() |
|
финикийский_торговец , а что их смущает?
В каноне такого в целом практически не было, разве что в эру от Экзара до [чем бы ни закончился свитор], но тогда у джедаев и с ограничениями было попроще. Ну и в целом дроид-с-особенностями - это довольно-таки редкость (ибо требует во-первых очень прямых рук установщика бонусных функций, во-вторых долгого периода без зачисток памяти). И да, что там с пунктом "каждый джедай обязан уметь драться, профильного обучения у них не бывает"? |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Возражение следующего вида. Канон как минимум трижды посылает 52 пункт списка. Что старый, что новый. Так что это не плохой штамп, а вполне себе легитимное использование комик-релифа |
![]() |
|
Lados
Ревана видимо в виду имели. Но он то дроида во время миссии приобрёл (а собирал и вовсе ситхом будучи), а потом с Советом опять разосрался, и на фоне брака какой-то там дроид это совсем не скандал |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
, так они не уходили, они часть Ордена. Просто специализируются на дальнобое. Почему такое название - бог весть, когда-то знал, но сейчас забыл уже. http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Серые_паладины Эти? А то я вспомнил, где они пробегали. |
![]() |
|
финикийский_торговец , речь скорее всего про Энакина и Р2 (о чём уже говорили), ну и про Ревана и Изгнанницу с их меха-гаремом. Ну ещё м.б. Рыцарь из свитора. Но тащемта эти все исключение, а не правило.
Опять же, вопрос не в сочетании "герой+крутой дроид", а в том, что это никак специально не оговорено и не обставлено. Серые - эти самые, да. Периодически называются просто Grey Jedi. И вполне себе в Ордене, чсх. Гилвуд Фишер , именно. |
![]() |
|
И вообще, речь о штампах же. Тут не только этот ход можно использовать, но это будет заезжено и уныло.
1 |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Серые - эти самые, да. Периодически называются просто Grey Jedi. И вполне себе в Ордене, чсх. В книжке где я их встретил упоминалось вроде что их пути разошлись. И вуки за это. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Гилвуд Фишер
Как видно это для кого-то почти как "джедай обзаводится световым мечом". |
![]() |
|
финикийский_торговец , не совсем разошлись, там они в клоновойны только повздорили, до этого серые были норм подразделением типа целителей, стражей и прочих профильников.
Гилвуд Фишер , о, кстати. И обоснуя с кражей языка, который иногда давали Ревану, у них как правило нет. |
![]() |
|
Lados
Реван песчаных людей не понимал, собственно и НК покупал как протокольника. Но попадуну то западло, ага. 1 |
![]() |
|
Гилвуд Фишер , это он просто себя не помнил(с)
|
![]() |
|
Возможные штампы, связанные с событием "Император Вейдер":
1) Вейдер официально является вторым человеком в государстве. 2) Для того, чтобы захватить власть, достаточно убить Палпатина, как будто бы правило двух всем известно и распространяется на управление империей. 2 |
![]() |
|
rational_sith , туда же "Вейдер обладает огромными знаниями в области государственного управления - от навыков дипломатии и до знания конституции назубок, не говоря уже об ораторском искусстве или, например, понимании, как работает госбюджет".
1 |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Гилвуд Фишер
Показать полностью
А вот бесполезного в большинстве случаев протокольника никто почему-то с собой таскать не хочет, хех. Все же сами себе полиглоты (тоже кстати штамп наверное) Раб, принеси-подай, секретарь, переводчик... хотел бы себе такого беполезного! кукурузник - мандалорцы страшно чадолюбивы. Так говорят они все. и так говорят про себя они сами. И похер что у них совершеннолетие в 13 лет, что они утюжат города со всем населением, что они все вокруг взрывают. А кто может осудить их методы воспитания детей? Верно, только персонажи, которых автор башит несчадно. -мандалорцы все люди. Не-людей в их рядах нет, хотя по канону мандалорец - не раса, а образ жизни. Это части разных канонов. Не считается. 1) Вейдер официально является вторым человеком в государстве. 2) Для того, чтобы захватить власть, достаточно убить Палпатина, как будто бы правило двух всем известно и распространяется на управление империей. Да, это популярное. 64.1)Вейдер официально является вторым человеком в Империи. 64.2)Для того, чтобы захватить власть, достаточно убить Палпатина, как будто бы правило двух всем известно и распространяется на управление Империей. 64.2)Вейдер обладает огромными знаниями в области государственного управления - от навыков дипломатии и до знания конституции назубок, не говоря уже об ораторском искусстве или, например, понимании, как работает госбюджет". Тут точно "ни разу не фанклуб" собрался, кхе-кхе. 66)Главгерой джедай (попаданец) непременно обзаводится бронёй. Опционально мандалорской, опционально на джедайских мегабесконечныхскладах. Потом приучает носить броню падавана (Асоку скорее всего). Обостсенно в случае, если ношение брони является охрененным ноу-хау, о котором тупеньким джедаям рассказал ГГ. Обостренно если броня конструируется и создаётся ГГ собственноручно. Опционально при помощи Силы - используя ситскую алхимию или силовую ковку. Бонус, если из бескара или кортозиса в ту эпоху когда они представляют собой большую редкость. Бинго - если всё это вместе. 66.1)Бескар и кортозис во времена Клоновойн - весьма доступные материалы. Причём эти материалы технологичны - методы обработки бескара не представляют собой тайны, а кортозис не хрупок и нет проблем с его сипользованим в чистом виде. 66.2) Сходным с предыдущим пунктом образом, главгерой джедай таскает с собой бластер/винтовку/ целый арсенал и это не только даёт ему заметное преимущество над другими джедаями, но и воспринимается ими как некое открытие которое надо непременно заимствовать. Хотя джедаи в целом холодно относились как к бластерам, так и к отщепенцам (или отдельным анклавам Ордена) решавшим их использовать наравне с мечами. 67) Джедаи убивают всех кто уходит из Ордена. С главным героем провернуть пытаются, но оказываются столь некомпетентными, что не очень понятно как их до сих пор не сожрали очень умные и мастеровитые ситхи или и вовсе недовольные джедайским произволом родители отобранных детишек. 68)Прочтение книги/комикса про некую битву клоновойн позволяет сразу же её выиграть, даже если ситуация (в книге/комиксе тоже) многокомпонентная и её проигрыш был обусловлен сочетанием всех факторов, а не каких-то ошибок командования. 24.1)ГГ конструирует (бонус если из говна и палок) эффективное противоджедайское оружие. Причём это настолько просто, что возникают сомнения в умственном развитии всей остальной ДДГ. 52.1)Сконструировать и запрограммировать дроида может почти каждый. Для этого не нужно быть Реваном! Если подчеркивается, что это сборка из готовых частей - тогда не штамп. 52.2)У всех дроидов, включая автопылесос и кофеварку, есть сложная личность (ну или как минимум продвинутая программа её имитации - а-ля Old World Blues из Fallout: New Vegas ); 65.1)Клонирование доступно каждому первому и является решением любых проблем со здоровьем, от нехватки конечностей до астмы (надо только сделать клона и что-нибудь от него пересадить). Бонус, если после клоновойн, когда этот бизнес сильно ограничили. 69)Люк - девственник. Причём в идеале - умственно-отсталый. Любой раз - это его первый раз, и физиологическая составляющая полового акта приводит его одновременно в ужас, в отвращение и в восторг. 70)Фем-Ревана хотят все. Даже категорически некомплементарные ксены. Даже роботы. Не хотят Реванку две категории лиц: или презренные и жалкие злодейские подручные, или её наречённый отлюбитель, который просто обязан её не хотеть вплоть до кульминационного момента, где он внезапно возжелает и поймёт, что она ж судьба его; 8.1) Джедаи всегда кого-нибудь насилуют. Или по крайней мере принуждают к сексу майнд-триком. Но только фоново, в кадре-то любвька; 8.2)Вариация: Джедаи-насильники - форма джедаегада, но может применяться даже там, где их гадство вообще почти не затронуто, чисто как внезапный фоновый факт. Типа, там, не знаю, Рам Кота какой-нибудь это мимоходом упомянет, мол, вот ты, Гален, свою Джуну любишь, а джедай бы просто загипнотизировал и трахнул. 8.3)Майндтрик - главное политическое оружие джедаев. Именно при помощи него они заслужили репутацию великолепных переговорщиков и посредников. Именно поэтому их и приглашают, чтобы они решили их споры. 71) Все ситы трахаются. Вообще все. Невзирая на пол, возраст и мировоззрение. Причём не просто трахаются, а крайне буйно - или устраивают оргии, или просто меняют партнёршу каждый день, или ещё какой изврат. 71.1)Ситхи и джедаи в норм секс вообще не умеют, это всегда какая-нибудь садо-маза. 71.2)"Мой мальчик!"(с) Джедаегад методом приписывания джедаям повального гомосексуализма. Причём даже без отягчающих типа педофилии или насилия - гадство выражается просто влечением к своему полу; 71.3)Для женского персонажа переход на тёмную сторону непременно равняется превращению в нимфоманку. 72) Нихилус и Визас Марр друг друга любят - ну вот как умеют, так и любят. 73)Даже если герой будет назван и показан ярым ксенофилом, ассортимент интересующих его рас ограничен двумя: тви'лекки и тогруты. Не то что выдр кореллианских или ботанок, он даже мириаланок или там тилинок не трогает. Не интересуют его также забрачки, икточи, ситечки, зелтронки с сефи, и другие околочеловеческие. 74) Расы, канонически не относящиеся ни к одному полу (напр., нети, они вообще размножаются проростками) обязательно делятся на строго мужчин и строго женщин. 75) Демонстрируется многочисленные пары "чел мужчина / экзотка" и одновременно с этим никогда "экзот / чел. женщина" что никак не объясняется - хотя бы аналогиями типичных националистических загонов IRL. 76)Автор идеализируют путь серых джедаев (серых в отношении Силы), при этом не пытаясь выписать компромисс между путями ситов и джедаев или же пытаясь нащупать третий, непременно сложный и требующий самодисциплины путь, а по сути описывает ситов (пусть и не бэйнитов) при этом превознося их на фоне ущербных в его описании джедаев и не менее ущербных - пусть и наоборот из-за потери контроля над своими страстями - ситов. Причём никак не поясняется как именно они так ловко баланируют (дже'деайи сильно с этим напрягались) - авторским мерисьям можно использовать и ТСС и ССС безвозбранно, в отличе от. 77)Автор показывает серых джедаев как тёмных джедаев, показывая безальтернативность пути джедаев или ситов. Мир в использовании силы абсолютно черно-белый, либо ты за свет и сам от ССС аж светишься, либо ты инфернальный свиноложец. Падение на ТСС - как переключение кнопки. Мандалорское: 78)Мандалорцы бывают двух типов. Это или закованный в броню мужик, или старик, который неожиданно оказывается знатный боец, которого никто не ожидал. Или же это молодая сексапильная деваха, с броней, где отведено место под большую грудь. Ее роль в сюжете - появиться как крутая баба, потом ГГ её впечатляет, и она едва успевает снять бронированные трусы ( снимать остальное уже нет времени). 79)Все мандалорцы умеют сражаться с джедаями (от себя) |
![]() |
|
финикийский_торговец
Ну так в рпг эти функции не нужны, значит и вовсе не нужны. Я то тоже не против был бы) |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
А протокольщики к слову кмк в первую очередь круты и ценны собственно знанием протокола. Т.е. с кем как говорить, каким экзотам на тень наступать нельзя, а каким - подавать левую руку прежде правой или день передавать не двумя руками сразу. Но это, возможно, профдеформация от работы синхронистом на паре международных встреч. А протокольники хотя и зовутся так - это не только для бизнес или политических переговоров. Это и банальные работники колл-центров, например. Есть фоново в каноне, но тем не менее кмк заслуживает упоминания как отдельный штамп: "Для того, чтобы развязать или закончить крупную войну, достаточно взять под контроль главу государства. Даже если это не монархия или монархия, но ограниченная". С уточнением про закончить - всё же уничтожение вражеского генштаба - это серьезный способ приблизить победу. |
![]() |
|
финикийский_торговец , да понятно, что не только.
Но учитывая количество разных видов и культур в Галактике - даже в качестве работника колл-центра знание чужих тараканов песец не лишнее. Генштаб - это одно дело. А речь именно про лично главу государства - как будто если он(а) скажет "так, всё, сегодня заключаем мир", все немедленно послушаются. |
![]() |
|
Lados
да я даже не помню примеров, чтобы её ХОТЯ БЫ К ДЖЕДАЯМ в отрицательном смысле рассматривали... 1 |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Гилвуд Фишер
И кстати про дроидов, главная их проблема, что в сюжетах фиков они не особо нужны. В тех что я читал это была просто боевая поддержка и их можно было заменить кем угодно, и хуже бы не стало. Дело в том, что серьезные вписывание дроидов в жизнь людей требует последующей переделки политэкономи... Lados 79) я б ещё и расширил даже: они не просто умеют, и не только с джедаями - вся их культура построена на противостоянии одарённым! Если прямо вся. Но и в новом каноне многое в ней такое есть. А вообще нужно игровой сериал дождаться... |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
grey_area Джедаев (чуть "дроидов" не написал)на тему рабовладения (клоны) много кто любит пинать. Мясные дроиды, все дела. И не сказть чтобы совсем мимо канона. 1 |
![]() |
|
grey_area , да ладно, "клоны - дети-рабы, мерзкие рабовладельцы джедаи, не дали няшечкам-клонам выбора, слали клонов на смерть, как пушечное мясо" и пр. - это такое общее место, что даже Трэвисс там потопталась.
(Добавив бонусом что дети-солдаты-клоны - плохо, а дети-солдаты-мандя - очень хорошо.) Не то, чтоб необоснованно пинают, тут вопрос в непоследовательности и в привычке повально всех джедаев винить до последнего падавана, несмотря на их реальное отношение к клонам (см. Пло Кун и его "сынки"). финикийский_торговец , в новом каноне они пока мало раскрыты (т.е. это может выйти вполне норм культурной чертой, например). Плюс, мандофанаты пишут обычно по старому, а не по новому. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
80) Этичность применения клонов ставится под сомнения исключительно когда речь о джедаях и клоновойнах; все остальные случаи (от вселения Палпатина в собственные клоны и до аналогичных действий главного героя) вообще с т.з. этики не рассматриваются. Бонус, если автор не просто пнул джедаев мимоходом, а выдал длинную телегу про "клон тоже человек". Двойной бонус, если вопрос использования одних и тех же клонов аморален в случае джедаев и совершенно морален, когда речь про Палпатина в целом и приказ 66 в частности. Типичное объяснение - джедаи лицемерят, а Палпатин об империи думал, меньшее зло, все дела. Лес рубят, щепки летят. Автор не обязан применять ко всем свою собственную мораль. |
![]() |
|
финикийский_торговец , если это хоть меньшим злом называют - уже редкость, эх... обычно вся неэтичность просто вдруг заканчивается.
И да, в пункте 78 получилось три типа (мужик, старик-боевик, секси-чикса в бронелифчике), а не два. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Но это всё отношение и риторика автора, нужно действие, сюжетные моменты. |
![]() |
|
финикийский_торговец , тащемта джедаегад тоже отношение и риторика автора, не?
А именно данная форма политической шизофрении (клоны люди и их нельзя использовать/клоны набор органов и их использовать можно и нужно) - вполне себе штамп. Плюс как правило это подаётся прямым текстом от имени ГГ, особенно первая часть. Ну, могу переформулировать в "Главный герой громогласно и длительно осуждает джедаев за использование клонов и называет это формой рабовладения. Ни осуждать за то же самое Палпатина, ни при случае самому использовать клонов, в т.ч. для пересадки органов/души, ему это не мешает". |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
А по )Орден - "школа каратистов" (обучение направлено исключительно на использование меча и Силы) Это такое общее впечатлении от тьмы-тьмущей фанфиков где затрагивают обучение джедаев (ныне модная тема). Тут надо бы что-то более конкретное, желательно несколько типичных штампов обучения джедаев. (причем скорее джедаетуп, а не джедаегад) Поэтому пока не развиваю - поставил пока наметку, не более. , тащемта джедаегад тоже отношение и риторика автора, не? Но ведь демонстрируются джедаи и их поведение? А именно данная форма политической шизофрении (клоны люди и их нельзя использовать/клоны набор органов и их использовать можно и нужно) - вполне себе штамп. Как всегда - пусть отлежится. |
![]() |
|
финикийский_торговец , ну, на моей памяти, если отложить в сторону массовые смерти юнлингов и гипноз от Йоды...
а) Световыми мечами падаваны начинают махать лет в пять. Иногда даже настоящими; б) Есть такое занятие: медитация. Что это значит - не ведает никто, но этим занимаются джедаи; б.1) Медитация заменяет сон, периодически сон и еду; в) Стандартным испытанием для юнглингов на Илуме является убийство собственной матери (иллюзорное, но...) grey_area , хех, вы слишком усложняете. Это было бы хоть логично. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
в) Стандартным испытанием для юнглингов на Илуме является убийство собственной матери (иллюзорное, но...) Ох тыж... |
![]() |
|
Lados
Ээээ это где такое? |
![]() |
|
финикийский_торговец , Гилвуд Фишер , видел больше в англофиках, но в ком-то из попаданцев наших тоже встречал.
Нет, я понимаю, тащить из буддизма - так уж тащить, но... |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Чересчур буквально, не? |
![]() |
|
финикийский_торговец , о чём и речь.
Но джедаегад же, как жеж иначе-то! Кстати, дуплет штампов "Юнлинги не имеют права на самостоятельное мышление, задавание вопросов, тем более изобретение какой-то своей собственной техники или собственного способа чего-то добиться" и "Юнлинг, часто попаданец, начинает всякие шарики брина устраивать, и это совершенно никого не волнует, не вызывает вопросов/разбирательств" - считать штампами. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
1 |
![]() |
|
Lados
В клинических случаях одновременно 1 |
![]() |
|
Lados
это вообще типичное двоемыслие попаданцев-ногебаторов независимо от фэндома (сам таким страдаю): "X плохие, потому что запрещают Y", но при этом "Я буду делать Y каждый день по десять раз, и X мне за это ничего не сделают". Другой вариант того же двоемыслия: "X тупые, потому что не развивают Y", но при этом "Я буду делать Y каждый день по десять раз, и X даже не подумают его у меня украсть/отнять/перенять". 1 |
![]() |
|
grey_area
Опять же, вопрос в качестве исполнения. Ну то есть Том Реддл занимающийся тёмной магией где-нибудь в тайной комнате вопросов же не вызывает? А вот душащий в припадке гнева где нибудь в помещениях Храма своего вражину джедаёныш, должен быть почувствован кучей джедаев в этом самом Храме, а если нет это уже оно самое. 1 |
![]() |
|
Гилвуд Фишер , более того, в довоенное время они должны почувствовать самое вот это желание и готовность душить...
|
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Это вообще тема сложная - как, в чем и насколько (и за счет чего) парочка ситов смогла ухудшить предвидение (причём стратегическое, а не тактическое) всем джедаям разом. И потому в фанфиках мало раскрытая. |
![]() |
|
финикийский_торговец , если смотреть разные канонные обоснуи, старые и новые, они в среднем сводятся к тому, что дело таки не в ситхах - дело в самих джедаях и в том, что они настолько отклонились от верного пути, что уже практически ослепили себя сами.
|
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Одно из. Как вариант - религиозное расхождение, выход из резонанса со своим божеством. Но это только одно из объяснение феномена. Которое бы пруфами (внутренними разумеется) подтвердить не мешало бы. И, выходит, Йода сначала был на верном пути? Оно плохо с развитием ордена сочетается. |
![]() |
|
финикийский_торговец , ну, тащемта, пруфом того, что джедаи изрядно отклонились от курса, полнится с одной стороны каждая первая книга/комикс по периоду (вплоть до такого адища, как джедаи, подавляющие восстание арканианских полукровок, например), и соответственно практически все пост-66 рассуждения о причине случившегося.
В новоканоне практически прямым текстом это проговаривал Йода в ребелях, например. Но и в РВ было. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
В новоканоне практически прямым текстом это проговаривал Йода в ребелях, например. Но и в РВ было. Я и не спорю, что таково их собственное объяснение случившегося. Но тот же Йода в Ордене с заметно более давних времён. |
![]() |
|
финикийский_торговец , не совсем понимаю, к чему это.
Ну да, с давних. Но определённые проблемы (и проистекающие из них траблы с провидением) появились не так давно. Ну и я как обычно не понимаю тогда, что вы имеете в виду под "пруфами", если вам не годятся ни внутримировое мнение, ни внемировое. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
мнение Действительно не годится. Факты бы. Внутримировые. Проверяемые изнутри мира. Может не стоит это продолжать? Видоизмененный спор Ватсонианство vs дойлизм нас ни к чему не приведет. Мы и так знаем позицию друг друга. И то что фактами канона считаем разное - неизбежность этого. |
![]() |
|
финикийский_торговец , а что может вообще быть проверяемым фактом внутри мира?
Проверяем ли факт, что а-крыл быстрее крестокрыла, например, если учесть, что мы ни разу не видели их в гонке и информация эта известна строго со слов персонажей? Ну и т.д. Даже существование Силы - всего лишь гипотеза, по таким-то меркам. Меня в данном случае интересует именно определение "внутримирового проверяемого факта". |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Показать полностью
Даже существование Силы - всего лишь гипотеза, по таким-то меркам. Как самостоятельно агента. Именно так. Именно гипотеза - не теория. Проверяем ли факт, что а-крыл быстрее крестокрыла, например, если учесть, что мы ни разу не видели их в гонке и информация эта известна строго со слов персонажей? Это то, в чём можно сомневаться. Но что может быть с большой вероятностью правдой, если персонажи - профессиональные пилоты / гонщики. Но это сам по себе "технический" факт, объективно измеряемый, с Силой всё куда хуже всегда. Ещё можно выпустить справочник с ТТХ этих космических аппаратов (и выяснится что они в справочнике никак не бьются с первичным источником - кино и... упс...). А вот дополнительные материалы про Силу как правило идут как бы от джедаев / ситов итд. Тут проблема с внутримировой объективностью. Но тут дать всему однозначную трактовку - разрушить загадочность явления. Я всё равно не перестану скептично воспринимать мнения и рассказы персонажей и их убеждения без демонстрации фактов стоявших за ними. И мы это уже обсуждали. Раз пять наверное за более чем год. С чего бы я сейчас в шестой (вероятно) подход изменил своё мнение? На практике, заметьте, я принимаю высоко вероятное как канон (судя по всей дискуссии вокруг штампов выше), но оставляю за собой право не считать фактами мнения персонажей вокруг мистических явлений. И за другими фикрайтерами тоже. Трактуя сомнения в пользу обвиняемых и потому не считать плохими штампами то что таковым возможно сочли бы вы. Но иногда действительно лучше трактовать сомнения в пользу обвиняемых. Тут вы тоже будете спорить? |
![]() |
|
финикийский_торговец , за эти пять раз - это первый, когда вы наконец соизволили объяснить, что именно вы называете "проверяемыми фактами". До этого вы лишь ссылались на их отсутствие или требовали оные предложить, причём в отличие от этого сообщения, наотрез отказывались признавать любые данные из спецсправочников (прогресс, значит, есть, вы наконец-то поняли что хоть местами без них никуда).
И нет, я не считаю, что если "обвиняемые" идут против массива канона в его разных формах, скажем, заявляя, что, к примеру, Великая Сила - это как Мать-Магия и у неё есть всякие источники, на которых строят храмы - это можно считать не штампом и бредом на основании того, что чисто теоретически строгих фактов, опровергающих это, в каноне нет. Кстати, должен заметить, что связка "отступление от кодекса и сведение духа к букве =>проблемы с провидением" прослеживается на протяжении всей истории Ордена - от джи'дайя через ковенантеров и аж до легаси. Так что как минимум косвенное свидетельство есть) |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Показать полностью
за эти пять раз - это первый, когда вы наконец соизволили объяснить, что именно вы называете "проверяемыми фактами" Не соглашусь. причём в отличие от этого сообщения, наотрез отказывались признавать любые данные из спецсправочников (прогресс, значит, есть, вы наконец-то поняли что хоть местами без них никуда). При условии такого же к ним наплевательского отношения как и у самих каноноделов (им же можно) эти справочки никак не могут служит источником численно измеряемых величин. На них можно честно плевать. Остальное же - набор "фактов" которые в любой момент могут заретконить. В отличите от фильмов тех же. Поэтому считать их равными тому что вырубить из канона сложнее - трудно. И да - прикиньте, но я всегда так к ним относился (стоит только глянуть в начало моего фика по ЗВ и увидеть там среди канона справочники. "Неожидано"?). Полезные источники, но не поставщики 100% надежных "внутримировых проверяемых фактов". И нет, я не считаю, что если "обвиняемые" идут против массива канона в его разных формах, скажем, заявляя, что, к примеру, Великая Сила - это как Мать-Магия и у неё есть всякие источники, на которых строят храмы - это можно считать не штампом и бредом на основании того, что чисто теоретически строгих фактов, опровергающих это, в каноне нет. О, а "места где сильна ТСС" - мне почудились? Всякая техномагия, поглощение Силы, её концентрация... Не "источники", само собой, но выбор мест авторы в рамках своих хэдканонов могут считать неслучайным. Но именно "источники" как её первопричина - это чрезмерное энергуйство не отвечающее канону, спорить не буду. Оно как раз противоречит фактам - в восприятии одаренных Сила есть везде и во всём живом и даже не только живом. Кстати, должен заметить, что связка "отступление от кодекса и сведение духа к букве =>проблемы с провидением" прослеживается на протяжении всей истории Ордена - от джи'дайя через ковенантеров и аж до легаси. Так что как минимум косвенное свидетельство есть) Из этого выходит только общая и довольно простая закономерность - как только люди концентрируются не на самой Силе, а на своих не связанных с ней желаниях связь с Силой тут же ухудшается. Кодексы, оттенки и цвета Силы тут могут быть любыми. Это факт. А вот трактовка, объяснение его может быть разным. например я могу сказать что это связано с устройством человеческих (и иных экзотов) мозгов и их психики. И пока в этом схоластическом споре (ибо о канонах) мы не переругались окончательно, вы видели потомка T3-M4 из КОТОР-а в пером спецэпизоде по Сопротивлению? |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Гилвуд Фишер
И вообще, такие "серые" как таковые были? В новом: http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Бенду_(существо) В старом - да тот же Реван в общем-то. |
![]() |
|
финикийский_торговец
Бенду это скорее что то в духе семейки с Мортиса. А Реван он то тёмный, то светлый попеременно. Из крайности в крайность, хех |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Гилвуд Фишер
Вроде Асока в новом каноне свалила в серые - но возможно только формально, но она не позиционировала себя именно как джедай. |
![]() |
|
И с Бенду (и вообще подобными персонажами) лично я вижу проблему в том, что не очень понятно чем они от условно светлых отличаются. Нежеланием действовать что ли?
|
![]() |
|
финикийский_торговец
Джедай это больше организационное, так то она вполне светлая, ну с небольшими заскоками. По мультику во всяком случае, да. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Гилвуд Фишер
Ну и Асока всё же не очень крута. Ну да. Но во время действия "Повстанцев" явно выше среднего джедая до 66. |
![]() |
|
финикийский_торговец
Это потому что с Вейдером успешно машется? Впринципе да, но это что касается светового меча, а вот про то, что она из себя в плане Силы представляет не очень понятно. Из мульта опять же, хз как в книгах. Ну и средний джедай времён Войны Клонов это так себе. Да даже не средний, вспоминая как Али Галлию Саваж забодал. А ведь вроде как в Совете заседала, не совсем никакая должна быть. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Гилвуд Фишер
Это потому что с Вейдером успешно машется? Ага. А ведь вроде как в Совете заседала Туда не только за личное могущество брали - не ситский же совет. |
![]() |
|
финикийский_торговец
Ну с другой стороны да. Но вообще мульт ВК в этом плане, ну странный. То есть главные герои прям мега крутые, а второстепенные джедаи как то ну, невзрачны. Можно ещё вспомнить как Вентресс чуть Луминару не зашибла, или как Саваж топором разметал тех двух чуваков. Или как никто того на Рилоте дроиды задавили. То есть ну ок, с одной стороны логично, с другой выглядит как подыгрывание немного. |
![]() |
|
финикийский_торговец , Бенду - это практически стопроцентно Отец (особенно учитывая, как у него на рогах любит сидеть совушка-Дочь), он скорее исключение. А у Асоки прикол в том, что она-то всем толкает, мол, не джедай я, не джедай - но тот же Бенду её иначе, чем "рыцарь Тано" не зовёт и ржёт регулярно над её "неджедайством".
Гилвуд Фишер , чисто теоретически, это вполне объяснимо, например, тем, что Ади Галлия в Совете - специалист по части политических сношений с Сенатом, а Луминара - старший целитель. Т.е. им быть крутыми бойцами несколько не с руки, они в принципе не по этой части. (Возвращаясь к теме "все джедаи должны быть крутыми бойцами", которую я считаю штампом, ага.) И кстати даже в тёмный совет попадали отнюдь не только за уровень силы, там были граждане, которые именно по профилю работали. |
![]() |
|
Lados
Ну, не должны быть, но всё же их таки с детства тренируют. Саважа в общем то тоже, но до своего превращения он бы такого не провернул ни в каком виде. А после, ну в общем то его Дуку натаскал, но... Но сколько это длилось? А на момент тех двух ноунеймов Дуку его ещё и не тренировал. Хотя кстати момент убийства Али Галлии мне понравился хотя бы тем, что в кои то веки рога оказались не тупо украшением, хех. Но всё равно немного стрёмно. |
![]() |
|
Lados
А по серым крутым форсерам, они существовали? Ну не считая духов, угу. |
![]() |
|
Гилвуд Фишер , я таких не припоминаю, разве что если натянуть сову на глобус и считать серыми всяких Аркусов и им подобных ситов и джедаев реванитского извода... но и они опять же не то, чтоб круче других.
Про мечи и джедаев: учитывая ранний разгон по специализациям, я считаю, вполне нормально если не-боевики в целом махать мечом и применять какие-то приёмы в бою умеют, но не на уровне офигеть мастеров меча. Против того, кого с младенчества натаскивали на драки насмерть - без шансов, кмк. (В общих чертах аналогию проведу: допустим, в бытность свою в школе я усвоил некоторое количество знаний в области физики, алгебры или геометрии. Соответственно, пифагоровы штаны я помню, правила левой руки с буравчиком тоже, и даже могу описать, как решать квадратное уравнение - но это не значит, что если дать мне сейчас ЕГЭ по математике я его смог бы сдать даже на тройку: за прошедшие годы мне этот объём знаний не требовался, потому многое было забыто.) |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Почти всё знакомо, но встречалось только в самых упоротых джедаегадах. Но похоже в руфандоме как-то с обучением получше - видимо Метельский задал планку. Позже, когда ещё чего сам припомню из джедайского курса молодого бойцы, внесу в общий список. |
![]() |
|
финикийский_торговец , хз, первый штамп вообще просто примерно везде, причём не только у джедаев.
Хотят описать, что кто-то чему-то учится - привет, хреномудрометрия. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Ну да - математика с основным языком и биологией - этот же скучно. |
![]() |
|
финикийский_торговец , какая биология у пятилеток?..
Математика в формате учиться считать, язык в формате учиться читать, ну может ещё какие-нибудь основы джедайской культуры в формате баек о великих джедаях. Короче, первый класс начальной школы. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Я о школе вообще. Там предметы... Джедаи же там умудряются к 14 годам университет закончить... |
![]() |
|
финикийский_торговец , а, тогда да.
Математика, язык, биология, с шансами что-то типа основы ксенокультур (потому что это совершенно необходимый скилл в мире ЗВ), что-то типа МХК, где учат восприятию и пониманию худ. произведений (основная функция урока литературы - не заставить прочитать, а научить анализировать), история-социология, химия-физика-астрономия, ну и я там не знаю, с шансами риторика какая-нибудь у тех же джедаев и всякие основы психологии, наверное. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Не знаю, я в рамках фанфика вынес литературу, пение, рисование и всё такое за необходимый по требованию Республики минимум. Как региональную составляющую, учитывая что та же литература везде своя. А ГГ заставил сдавать (хотя прочие попаданцы обходятся без школьного аттестата...) Культуры и разумные виды галактики Право и законы Республики Социология и ксенопсихология Биология и основы медицины (БИОМ) История Республики Безопасность жизнедеятельности Этика и философия Продвинутый курс информационных технологий Базовый язык Плоская и трехмерная геометрия Полный общий курс физики Полный общий курс химии Продвинутый курс математики Основы астрофизики UPD А, ещё упомянул секспросвет как обязаловку на Корусанте. |
![]() |
|
финикийский_торговец , пение-рисование - может быть.
А вот аналог литературы или МХК (в отличие от права и законов, кстати - это всё было бы сгруппировано с основами социологии с одного краю, с ОБЖ с другого, и туда ж этику с философией) - это обязательно. Потому как формирует, повторюсь, навык анализа худ. произведений, умение понимать и обсуждать прочитанное, просмотренное и т.д. У попаданца получается скорее курс какого-то профильного лицея, а не норм. школы. Но всяко лучше хреномудрометрии. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Потому как формирует, повторюсь, навык анализа худ. произведений, умение понимать и обсуждать прочитанное, просмотренное и т.д. И всё же считаю, что это региональное. Если так считают в регионе - значит будет там литература. Как и иностранные языки. Ведь - "Говори на белом", Республике и основного хватит. У попаданца получается скорее курс какого-то профильного лицея, а не норм. школы. Но всяко лучше хреномудрометрии. Сдача экстерном для поступления в заочку на штурмана. Кому там литература нужна? И когда бы он её изучить успел, прочитать что-то их местного? Ему некогда культуру изучать, он сначала криминалистику и взрывное дело начал изучать из легкого чтива. |
![]() |
|
финикийский_торговец , как человек с всё-таки педагогическим образованием (то есть помимо всего учивший методики преподавания, принципы формирования программ, возрастную психологию и педагогику и другие страшные вещи), согласиться не могу, увы.
Показать полностью
Это тащемта базовый элемент вообще в любой системе, что нашей, что американской, что скандинавской, сколь бы разными они ни были - всегда базовая четвёрка будет "математика, язык, литература, физкультура". И поскольку оно базируется на принципах, равно верных для нашего мира и для Галактики - от них никуда. Другой вопрос, что набор произведений будет разный в разных местах, ну и с шансами там будет не только литература, но скорее что-то типа МХК (культура Галактики должна быть больше ориентирована на визуальные медиа) - но это никак нельзя выбить из центрального стандарта. И потом, если он сдаёт для поступления на штурмана, ему непрофильные предметы вообще не нужны, пусть бы сдал аналог ЕГЭ/A-levels где максимум пять предметов и довольно. А если ему нужен аттестат - без непрофильных не обойтись. Но нахрена именно аттестат, если при непосещении школы по каким-то причинам всегда достаточно сдачи профильного экзамена?.. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Этот базовый элемент прошел мимо меня не оставив почти никаких воспоминаний о нём (хотя читал я очень много, но всё совсем не по программе). Поэтому я о нём при составлении списка даже не вспомнил, что в школе есть такой предмет. Бывает и такое. (Сочинений в школе я не писал. Вообще. Вот так вот.) Пускай ГХК - галактическая художественная культура. Но, это на мой взгляд мелочь. Не сдал и не сдал - не вспомнил и никто не потребовал ну и фиг с ним. Анализу и на других дисциплинах учат. И потом, если он сдаёт для поступления на штурмана, ему непрофильные предметы вообще не нужны, пусть бы сдал аналог ЕГЭ/A-levels где максимум пять предметов и довольно. И не нужны были. А аттестат зачем-то был нужен - не помню, но какая-то юридическая фигня. |
![]() |
|
финикийский_торговец , а анализу и восприятию худ. произведений, увы, нигде больше не учат. А потом в мир из массы "нафига мне это, я и так много читаю" выходят люди, неспособные разнести авторскую речь и речь лирического героя, различить вопрос к автору и вопрос к произведению ("почему Пушкин выбрал то-то" вс "почему Онегин любит Татьяну", условно), а уж в какой ступор их повергает концепция недостоверного рассказчика...
Понятно, что это можно добрать во взрослом возрасте. Но во взрослом возрасте вне школы и математику добрать можно, и что угодно - но это не повод выносить соответствующие предметы за рамки программы. |
![]() |
|
финикийский_торговец , а анализу и восприятию худ. произведений, увы, нигде больше не учат. А потом в мир из массы "нафига мне это, я и так много читаю" выходят люди, неспособные разнести авторскую речь и речь лирического героя, различить вопрос к автору и вопрос к произведению ("почему Пушкин выбрал то-то" вс "почему Онегин любит Татьяну", условно), а уж в какой ступор их повергает концепция недостоверного рассказчика...
Понятно, что это можно добрать во взрослом возрасте. Но во взрослом возрасте вне школы и математику добрать можно, и что угодно - но это не повод выносить соответствующие предметы за рамки программы. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
А из мира упорно изучавших литературу выходят неловкие телепаты ищущие "что же там хотел сказать автор"? Я утрирую - но тоже есть перегиб. Вероятно для лучшего понимая, что такое "региональная" составляющая вы должны понимать что такое и "регионы". У меня Республика - квазигосударство для планетарных государств. И стандарты там довольно общие. Другой вопрос зачем это в общем-то ультралиберальному государству где его правящий класс отдает своих детишек в частные школы? А потом в мир из массы "нафига мне это, я и так много читаю" выходят люди, неспособные разнести авторскую речь и речь лирического героя, различить вопрос к автору и вопрос к произведению ("почему Пушкин выбрал то-то" вс "почему Онегин любит Татьяну", условно), а уж в какой ступор их повергает концепция недостоверного рассказчика... И как это поможет сформировать законопослушного потребителя? В общем не вижу в этом какой-то заметной проблемы. Не упомянута литература, ну и ладно. Менять я ничего не буду, останусь при своём мнении. |
![]() |
|
финикийский_торговец , ну тогда федеральный стандарт есть федеральный стандарт.
Вот та самая золотая четвёрка. ВСЁ остальное - этика, эстетика, астрофизика, информатика, вообще всё - региональное. Так оно примерно везде, где есть понятие регионов. У нас тоже. И в США тоже. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
информатика В будущем без неё человек будет функционально безграмотным. В отличие от не знающего литературы. Вы чрезмерно настойчивы в донесии своего мнения о чужом фанфике. Я его уже услышал, если что. |
![]() |
|
финикийский_торговец , речь не о фанфике, речь о системе в целом и о том, что вы судите о педагогике в целом и отдельных предметах в частности, не имея представления, о чём судите (не впервые).
Ну с натягом можно в четвёрку внести информатику, но... всё остальное, увы - левое. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Это свойство нашей культуры, что основным её носителем являются книги. Республиканские стандарты про все виды и все культуры входящие в Республику. Потому - региональный. Еще раз - я вас услышал. Но культура как умение рассказывать и анализировать выдуманную историю - это забавно, конечно. |
![]() |
|
финикийский_торговец , то есть, указание про расширение до нарративных медиа в целом, вы пропустили, поздравляю.
А культура - в большой мере - да, умение рассказывать и анализировать выдуманную историю. Поздравляю с осознанием. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Да я как бы это понимаю. Просто лишний раз отметил что меня это свойство человеков забавляет (хотя отлично поясняется через нейрофизилоогию - мозг как раз в основным строит модель внешнего мира в себе, и она всегда выдуманная) Но я в ЗВ не постулирую, что все виды имеют человеческую психологию. И даже нейрофизиологию. Вы это-то понимаете или нет? А значит и культуру. А значит и культурный код записан и передается по разному. , то есть, указание про расширение до нарративных медиа в целом, вы пропустили, поздравляю. Нет сам-собой, но против чего это могло быть возражением? |
![]() |
|
финикийский_торговец , ииии... что?
Федеральные стандарты во-первых никогда не ориентируются на меньшинства (а нечеловеческая психология - это меньшинство в мире ЗВ, где даже у киликов есть эпос), во-вторых, всегда можно сослаться на необходимость изучать культуру большинства. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Ииии... что? мне хотите сказать? Что она никак не может быть в региональном списке? Вам не кажется, что учитывая многообразие вариантов этой "литературы" ей там самое место? Хотя бы организационно-бюрократически? |
![]() |
|
финикийский_торговец , нет, не кажется, потому что я отлично знаю организационно-бюрократическую сторону педагогики)) и как раз с неё в федеральном стандарте будет какая-нибудь "нарративная культура народов Галактики", а у кого своя нитакая психология пусть сами думают, как упихнуть свою культуру в госстандарт, который в гробу видел эти ваши региональные культуры.
Госстандарт соблюден? Все счастливы. Серьёзно, вы судите о предмете, не имея с ним даже приблизительного знакомства, не надо так. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
, нет, не кажется, потому что я отлично знаю организационно-бюрократическую сторону педагогики)) в галактической Республике? В которой двойное налогообложение? Мне лично надоело с вами спорить - вы на этот раз оказались нуднее. |
![]() |
|
Уроженец Вестероса и профессор университета Уппсалы Олоф Рудбек-старший прославился как естествоиспытатель и организатор науки: ему приписывают открытие лимфатической системы и основание первого в Швеции ботанического сада. Не чуждался он и гуманитарных штудий. В своем многотомнике «Атлантика» Рудбек доказывал, что Швеция является древнейшим очагом мировой цивилизации: на берегах Балтийского, а не Средиземного моря происходили ключевые события древности – именно по Балтике плавали Одиссей, Эней и Ясон, что легендарную Атлантиду следует искать в Швеции, что у шведов греки и римляне позаимствовали свой пантеон богов, мифологию и архитектуру. Большинство остальных народов Европы происходит от шведов, почему Швецию и называли в древности vagina gentium. Излишне упоминать, что шведский – это древнейший язык на свете, к которому восходят греческий и латынь. Под свои выводы Рудбек подводил солидную научную базу: аппарат исторической лингвистики, археологии, численные методы и т.д. В общей сложности, в его opus magnum было более трех тысяч страниц, значительная доля приходилась на разнообразные таблицы и графики. На какие размышления должен нас натолкнуть кейс Рудбека? Люди, вполне способные к рациональному мышлению и успешные в естественнонаучном поле, сплошь и рядом отключают эту свою способность переходя в поле гуманитарное, т.е. эмоционально нагруженное и связанное с человеческими интересами. Это «отключение» сознания происходит неосознанно, и именно поэтому оказывается тотальным. Только очень старые и развитые культуры выработали механизмы противодействия против подобного срыва в иррациональность, в XVII в. Швеция еще далеко не достигла необходимого для этого уровня развития. Итальянский собеседник Рудбека Лоренцо Маголотти резюмировал в своих путевых заметках, что шведы, по-видимому, еще более наивны, чем немцы – заметим, что речь шла об одном из самых интеллектуальных представителей шведского народа. Впрочем, с XVII в. Швеция успела нарастить интеллектуальные мускулы, скопировав у Южной Европы стандартную предохранительную технологию в виде вербальной подготовки, позволяющей хотя бы частично сохранять логику и критическое восприятие при переходе к «эмоционально нагруженным» темам. В гуманитарной области, затрагивающей эмоции и интересы, люди рассуждают как пьяные, в т.ч. и вполне одаренные и здравомыслящие. НОРМОЙ является полный срыв крыши при вступлении в эту сферу. ...простите, не удержался. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Fluxius Secundus
Пишите по теме. Или найдите ж/б аргумент за наличие литературы в общереспубликанской программе. УЧИТЫВАЯ что такое Республика. А лучше гляньте о чем тред. Или вам тоже с маниакальным упорством нужно до меня додолбаться? |
![]() |
|
Fluxius Secundus
Эээээ а в чём связь? |
![]() |
|
А, понял
|
![]() |
|
финикийский_торговец
Такие дыры в восприятии вполне могут быть видоспецифичны. Но именно _видо_специфичны, а не культурно и регионально, так что _с человека_ что-то такое потребуют. Другое дело, что это что-то при желании можно впихнуть в первый пункт, "культура и разумные виды". |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Гилвуд Фишер
Люди просто читают написанное жопой. Или считают что их изящные цитатки не требуют пояснений думая что сомнения трактуются в пользу обвиняемого. Но я склоняюсь к первому. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Fluxius Secundus
О, вы соблаговолили пояснить! |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Fluxius Secundus
А на планетах не разные виды живут, ага. Ещё раз советую перечитать все написанное мной глазами. И понять, что ваше ценное мнение услышано и в чужом фанфике по ряду причин учтено не будет. Могу в будущем этот момент обыграть, но не вижу никаких причин что-то там менять в тексте из-за того что вам (вероятно) кажется будто отсутствие известного предмета в основном списке (замечу, что с ещё неверно пояснил описанное в своем же фанфика) равно вообще его отсутствию. |
![]() |
|
финикийский_торговец
В ДДГ на значительной части планет живет один вид. (С добавками прочих) У представителей этого вида вполне логично требовать соответствия видоспецифичному образовательному стандарту. Я ничего не требовал у вас менять в тексте, и даже Ладос вроде этого не требовал. |
![]() |
|
Fluxius Secundus , справедливости ради надо помнить, что люди составляют 80% населения Галактики, кстати.
|
![]() |
|
Lados
Мне казалось - ~60%, 80 - это уже с расово близкими, вроде чиссов. |
![]() |
|
Fluxius Secundus , по справочникам 80%, вероятнее всего правда это не с расово близкими, а с вариантными расами типа чалактан, коруннаев и т.д., которые чисто люди с бонусами.
1 |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Раз гора не идёт к Магомету...
Показать полностью
Fluxius Secundus Я ответил сразу же в первом сообщении, после того как кто-то удивился в отсутствии среди предметов сданных по выбору попаданцем (не знакомым с местной литературой) этой самой литературы: И всё же считаю, что это региональное. Если так считают в регионе - значит будет там литература. Я нигде не говорил, что она не нужна. Пояснил почему она не нужна именно ГГ: Сдача экстерном для поступления в заочку на штурмана. Кому там литература нужна? Пускай ГХК - галактическая художественная культура. Но, это на мой взгляд мелочь. Не сдал и не сдал - не вспомнил и никто не потребовал ну и фиг с ним. Анализу и на других дисциплинах учат. Это тоже про конкретного ГГ. Пояснил почему мог забыть как автор выходя на метафактор: Этот базовый элемент прошел мимо меня не оставив почти никаких воспоминаний о нём (хотя читал я очень много, но всё совсем не по программе). Поэтому я о нём при составлении списка даже не вспомнил, что в школе есть такой предмет. Бывает и такое. (Сочинений в школе я не писал. Вообще. Вот так вот.) Указал на специфику: Вероятно для лучшего понимая, что такое "региональная" составляющая вы должны понимать что такое и "регионы". У меня Республика - квазигосударство для планетарных государств. И стандарты там довольно общие. Другой вопрос зачем это в общем-то ультралиберальному государству где его правящий класс отдает своих И как это поможет сформировать законопослушного потребителя? В общем не вижу в этом какой-то заметной проблемы. Не упомянута литература, ну и ладно. Менять я ничего не буду, останусь при своём мнении. Указал, на то, что в будущем информатика будет чем-то наряду с математикой и языком: В будущем без неё человек будет функционально безграмотным. В отличие от не знающего литературы. Тупой или культурно ограниченный - не функционально безграмотный, если что. Указал, что воспринимаю сказано как относящееся с фанфику: В общем не вижу в этом какой-то заметной проблемы. Не упомянута литература, ну и ладно. Менять я ничего не буду, останусь при своём мнении. Дважды: Вы чрезмерно настойчивы в донесии своего мнения о чужом фанфике. Я его уже услышал, если что Далее не понял с чем люди спорят, потому что им не мешало бы перечитать мои сообщения чтобы понять, что они уверенно набросились на меня и начали в чем-то убеждать с чем я собственно и не спорил: Нет сам-собой, но против чего это могло быть возражением? Далее я не спорил за её ненужность. Я это не примирительно к себе или ГГ нигде не утверждал. Но я спорил о бюрократическои разделении (и остаюсь при своём мнение о чем я заявил и просил закончить лезть в разделение проведенное в чужом фанфике и понятное и имеющее смысл только в его контексте - потому что структура Республики пробегала рядом. Уверен, Lados не понимает в чём именно меня пытался убедить хотя бы потому что вне контектса фанфика и описанной в нём структуры Республики говорить что включение или не включения литературы в какой-то республиканский список верно или не верно - абсурд чистейшей воды.): мне хотите сказать? Что она никак не может быть в региональном списке? Вам не кажется, что учитывая многообразие вариантов этой "литературы" ей там самое место? Хотя бы организационно-бюрократически? в галактической Республике? В которой двойное налогообложение? Мне лично надоело с вами спорить - вы на этот раз оказались нуднее. Указал на необходимость учета местной специфики (которая зависит от моего хэдканона, а значит опять касается моего фанфика, и спор об этом вне его контекста мне неясен - я не знаю что и как мне хотят сказать - поскольку при этом держат в уме своё понимание Республики) в этом вопросе что спихивает программу на местных же. Так яснее? Теперь вы закроете тему? Или если неймется пообсуждать образование в Республике - передете в другую тему или в личку? Lados Справедливости ради, эти данные про 4000ДБЯ? |
![]() |
|
финикийский_торговец , эти данные справедливы для всей истории Галактики.
Люди и подвиды людей - 80% населения. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Надо бы глянуть кадры с заседания сената с первого и третьего эпизода и посчитать %. Да! А еще там сказано что в ЗВ миллионы разумных видов. Или что-то такое. UPD - у вас выше на 10-к сообщений дубль сообщения. |
![]() |
|
финикийский_торговец , и... как одно соотносится с другим?
В общих числах эти миллионы просто будут представлять доли процента в сравнении с. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
![]() |
|
финикийский_торговец
Нуок, личка так личка. |
![]() |
|
финикийский_торговец , почему нереалистичны или "миллионы" видов (а должны быть, например, миллиарды - хотя кому должны?), или то, что 80% - люди, а миллионы упакованы в оставшиеся 20%.
|
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
еще там сказано что в ЗВ миллионы разумных видов. Или что-то такое. Это относится к тому, что верить цифрам из справочником - глупо. А это: Надо бы глянуть кадры с заседания сената с первого и третьего эпизода и посчитать %. К способу проверить это соотношение опираясь на более достоверный источник а не на бредовые по части абсолютных и относительных величин справочники по ЗВ. Давно и надежно себя в этом дискредитировавшие. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
И возвращаясь к :
Lados Серьёзно, вы судите о предмете, не имея с ним даже приблизительного знакомства, не надо так. Вы бы перечитали, прежде чем говорить, что я о чём-то судил. Если удастся указать пальцем на "суждения", ну - вперёд. Народ. Я сегодня по куче причин очень зол, так что просто закончу огрызаться. Давайте жить дружно. Но это не только меня касается, потому я не факт что мгновенно подобрею, особенно если все продолжат читать написанное мной задницей выискивая будто бы типичные мои убеждения - заебали в этом честно говоря. Так понятнее? |
![]() |
|
финикийский_торговец , определять расовый состав всей Галактики по расовому составу Сената, где нацмены таки имели привилегии - идея не самая очевидная.
Но! Чтобы вернуть разговор в нормальное русло: - считается ли вечно бухающий Кеноби за штамп? С одной стороны, он чаще других в фильмах квасит, но с другой, называть его алкашом? |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Штам про попаданцев.
Если попаданец попал в юнлинга или в падавана, то учитель у него будет слепоглухонемой капитан дальнего плавания, который на все изменения/необычные суждения/странное поведение не обратит никакого внимания. Даже если попадан соберет красный меч. У попаданца в юнлинга или в падавана, не будет проблем с тем, чтобы мутить разные схемы. Толкать добро с безразмерного джедайского склада? Брать вознаграждение деньгами? Брать всякие леваки, вроде наемных убийств? Все это будет покрывать хитрозадый учитель, который сам такой. Учитель у попаданца - обязательно диссидент, он против политики ордена, и ученика тому же учит. 4 |
![]() |
|
Lados
А он вообще нажирался хоть раз? (И джедаи вообще – могут?) |
![]() |
|
кукурузник , мне вот интересен философский вопрос: на мой вкус, попаданец, который собирает дроида (даже из готовых запчастей), чинит летающие машины (а то и звездолёты) и прочая - это бред или мне только кажется?
С поправкой на то, что его никто не обучал прицельно и он не в гараже живёт. Гилвуд Фишер , в каноне - нет, он там чинарик пропустить, не больше. Напиться пьяными джедаи могут, в которе поминается. 1 |
![]() |
|
кукурузник
С другой стороны этого учителя диссидента не так уж сложно обыграть. Найти заранее и убедить в падаваны взять. Но во первых его ещё убеди поди, а во вторых – тебе попадун ты такой и вправду нужно излишнее внимание со стороны Совета? Они же небось за диссидентами приглядывают. |
![]() |
|
Lados
Ну, это от памяти тела зависит. Ящитаю что ненормально если и оригинал похвастаться не мог. А ещё кстати Сила же помочь может. |
![]() |
|
Гилвуд Фишер , найти заранее диссидента, который скорее всего НЖП или НМП, среди огромной толпы джедаев?.. анрил.
|
![]() |
|
Lados
Ну, это логичнее чем СЛУЧАЙНОЕ СОВПАДЕНИЕ. Хотя Сила та ещё зараза, с ней всё становится более непредсказуемо. |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Гилвуд Фишер
Просто такое СЛУЧАЙНОЕ СОВПАДЕНИЕ слишком часто я вижу. И нередко оно выглядит безобоснуйно, и откровенно нагло ( попадан кубышку убитых бандитов обирает, а потом в казино играет, а учитель перед советом покрывает). |
![]() |
|
кукурузник
А ещё кстати, учитель диссидент мог подбирать ученика под себя. Но опять же, проблема в том, что обоснования авторы старательно не прикручивают |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Гилвуд Фишер
Вспоминаю всратый Сенсор. Там джедаи по автору - фанатики, злобные и костные мышлением. А попадун нитакой какони. И чтобы он жив был, ему достается нитакой учитель. |
![]() |
|
кукурузник , это тут в треде я уже упоминал: джедаи одновременно следят за каждым шагом юнлингов и наказывают любое отступление от стереотипа - и никак не трогают нитакого падавана с его достижениями.
3 |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Lados
А этого падавана покрывает учитель. Штамп вроде один, а вроде и два. Один из них автономен, потому что видал и такое.что учитель такой себе, догматичный, а падаван все равно, чего хотит, того и воротит. |
![]() |
|
кукурузник , это да.
Но вообще нитакой учитель сам по себе не очень штамп (см. Квай-Гон, Дуку, Альтис до сваливания из Ордена), а вот степень нитаковости и ПРИ ЭТОМ он всё ещё джедай... |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Lados
Думаю ни Квай, ни Дуку, ни Сайфо ( хз почему его додумывают нитаким) не стали бы откровенно попульстительствовать разным падаванским махинациям. |
![]() |
|
кукурузник , истессна.
Хотя могли попустительствовать, например, привязанностям, желанию сохранить связь с родными/найти родных и т.д. Всё-таки бездна разницы между приколами в стиле Остапа Бендера и нормальными человеческими слабостями. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Показать полностью
определять расовый состав всей Галактики по расовому составу Сената, где нацмены таки имели привилегии - идея не самая очевидная. Как первое приближение для оценки состава с поправкой на нацменов (на которую жаловался Палпатин в новеллизации 3-его эпизода) можно. И оценка будет основана на крепком фундаменте. Так же и оценить средневзвешенную численность народа / число планет от которых идёт один сенатор * число сенаторов = размер республики. - считается ли вечно бухающий Кеноби за штамп? С одной стороны, он чаще других в фильмах квасит, но с другой, называть его алкашом? Бухающий Кеноби - вполне себе штамп для претендующих на йумор стебных фанфиков. Но не только в них. Если в тухлом стёбе ещё обосновывается самим стёбом, то бывает и тупенький джедаегад / башинг Кеноби. кукурузник Штам про попаданцев. Если попаданец попал в юнлинга или в падавана, то учитель у него будет слепоглухонемой капитан дальнего плавания, который на все изменения/необычные суждения/странное поведение не обратит никакого внимания. Даже если попадан соберет красный меч. Входит в типичные и не оспариваемые родовые черты МС - отсутствие ожидаемой реакции на их поведение от мира и конкретных персонажей. Но можно и выделить. У попаданца в юнлинга или в падавана, не будет проблем с тем, чтобы мутить разные схемы. Толкать добро с безразмерного джедайского склада? Брать вознаграждение деньгами? Брать всякие леваки, вроде наемных убийств? Туда же. Но всё это скорее объединяется )Наличие беспроблемных способов обогатиться (бонус если за счёт ордена и незаконных) ещё на стадии падавана (бонус если юнлинга) которые никто не замечает (в Ордене, где строго с личной, частной т.с, собственностью). Все это будет покрывать хитрозадый учитель, который сам такой. Учитель у попаданца - обязательно диссидент, он против политики ордена, и ученика тому же учит. Тут забавно - найти такого учителя не так просто. Шанс случайно наткнуться на скрытого диссидента очень мал. А открытому могут и не дать взять ученика - особенно если в фанфике подчеркивается сектантсткий характер Ордена. Ведь многие джедаи подготовили более одного падавана. А значит многим же не достался и один-единственный. Компенсируются вредными условиями труда и высоким травматизмом на работе - не все дожили до того момента чтобы взять ученика или доучили его, но всё же. Это вообще отдельный набор штампов - взаимоотношение ученика и учителя. Причем ГГ/попаданец в роли падавана и NPC в роли ученика - один набор. А наоборот - другой (его тут почти не упоминали за исключением успешного втираниня особых трактовок кодекса). Lados , мне вот интересен философский вопрос: на мой вкус, попаданец, который собирает дроида (даже из готовых запчастей), чинит летающие машины (а то и звездолёты) и прочая - это бред или мне только кажется? С поправкой на то, что его никто не обучал прицельно и он не в гараже живёт. Учитывая разные каноны, бред тут очевидно есть, но при полном отсутствии опыта. Местные ведь с этим справлялись. А значит и память реципиента может дать попаданцу такую возможность. Но научиться этому за полгода и без интенсивной учебы - это свойства МС. Гилвуд Фишер Ну, это логичнее чем СЛУЧАЙНОЕ СОВПАДЕНИЕ. Хотя Сила та ещё зараза, с ней всё становится более непредсказуемо. Есть такие свойства у сеттинга. кукурузник Просто такое СЛУЧАЙНОЕ СОВПАДЕНИЕ слишком часто я вижу. И нередко оно выглядит безобоснуйно, и откровенно нагло ( попадан кубышку убитых бандитов обирает, а потом в казино играет, а учитель перед советом покрывает). Тут бы отделить крылатых насекомых от котлет... Совпадений, случайностей как таковых у одаренных в ЗВ мало - у них в жизни примерно всё не случайно, это почти канон. Почти - потому что такие вещи не относятся к верефицируемым гипотезам. А вот куда более детерминированная реакция окружающих на случайности - это совсем другое. Гилвуд Фишер А ещё кстати, учитель диссидент мог подбирать ученика под себя. Но опять же, проблема в том, что обоснования авторы старательно не прикручивают Границы этого неплохо очерчены в книжках про Квай-Гона и Оби-Вана. И диссидентства и подбора. Lados , это тут в треде я уже упоминал: джедаи одновременно следят за каждым шагом юнлингов и наказывают любое отступление от стереотипа - и никак не трогают нитакого падавана с его достижениями. Прекрасное сочетание джедаегода с джедаетупом и МС. кукурузник А этого падавана покрывает учитель. Штамп вроде один, а вроде и два. Один из них автономен, потому что видал и такое.что учитель такой себе, догматичный, а падаван все равно, чего хотит, того и воротит. Отсутствие реакции Ордена как такового на творимое ГГ можно выделить отдельно. Типы отношений конкретных лиц ученик-учитель - отдельно. Чтобы не смешивать. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Надо будет что выше высказали собрать, но пока об ином.
Показать полностью
И всё таки вокруг дроидов - компов - ИИ - программирования в ЗВ вертится что-то такое... Собственно, ИИ в далекой-далекой был программным. Банально позволяли мощности процессоров. Отсюда же и росли ноги у столь неэффективного использования во время «Войны клонов» дроидов В-1. Им просто не хватало вычислительной мощности на поддержание интеллекта и функционирование всех остальных систем. Вот и «тупили» они по-черному, мазали из-за неспособности нормально упреждение взять и не могли толком обучаться. Впрочем, последнее — скорей вина органиков. Галактика не одно восстание разумных машин видела, потому-то искусственные мозги периодически и обнуляли. Сбрасывалась сформировавшаяся личность до состояния заранее созданной. А тем… кому повезло, как правило, были весьма лояльны к хозяевам. Во всяком случае, мало какой робот собирался поголовную резню органиков устраивать. Все же, развитие каждой конкретной системы основывалось на заранее созданной псевдоличности. В которую, само собой, как раз уважение и почитание к создателям было заложено априори. На себе джедаи не экономили, так что ИИ храма был хоть куда. Вообще-то, как раз лично на себе они экономили, отдавая все ордену, ну да это частности. Принцип коммуны, возведенный в абсолют. По сути, я спихнул свою подготовку на Храма, как условно обозвал орденский ИИ. Ему было скучно, а тут такая возможность. Это у меня искин вызывает желание поливать всё вокруг желтым кипятком и приводит к дикому возбуждению нервной системы, для остальных — вполне себе рядовое явление, даже не заслуживающее внимания. Да что там, среднестатистический житель железякам просто приказы отдает. Ему не важно, это робот-официант или космический корабль. Приказал — получил, или узнал, почему желаемое невозможно. Денег нет или топлива до конечной точки маршрута не хватает, ну или еще что-то, по ситуации. И ладно бы только это! Когнитивный диссонанс и взрыв мозга вызывает то, как имеющиеся возможности ИИ используют. Все поголовно, начиная от вроде как специалистов и заканчивая обывателями. Слов нет, одни эмоции. Видимо, местных программистов индус-попаданец покусал, когда-то давным-давно, а потом они уже сами как-то эволюционировали, настолько неэффективного кода я никогда не видел. Закрадывается подозрение, что первый ИИ кто-то со стороны написал, а уж аборигены его как-то там допилили до современного состояния. Компенсируя корявость алгоритмов грубой вычислительной мощью. Может, неправ? Ведь полагайся местные на искины полностью, давно бы деградировали. Но все равно, можно же какую-то золотую середину найти, а не использовать ИИ на уровне простого «компа» с голосовым интерфейсом. Отсюда https://ficbook.net/readfic/7070217/18020318#part_content (всё равно же кому надо - тот по тексту найдет) То что работа сразу же встречает читателя следующим В качестве нательной рубахи была свободная светло-серая туника с песчано-пылевым оттенком. - и тому подобным конечно вдохновляет, но это не про ЗВ штампы, давайте о них)Понятно, что обоснуи под тупеньких B-1 надо подкладывать, но вот как-то обычно всё так... И призову уж Marlagram интересно и его мнение услышать, если он вдруг отписался. |
![]() |
|
финикийский_торговец, я не особо разбираюсь в тонкостях ЗВ, хотя помню что у вас в фике у дроидов специально созданные для (моделирования?) личности аппаратура использовалась.
Я правильно понимаю, вы не считаете написанное в цитате верным? |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Verity Mage
Да нет, трактовка харда / софта - дело личное фикрайтера ибо в канонах там всё с этим сложно (в новом личность дроида на небольшой на вид печатной плате вмещается). Сложно и с копированием, перезаписью личности дроида куда-либо. И с экономикой - производства и распространения этих дроидов. Проблема (то что можно обозвать штампом) с экстремальными трактовками сводящимися по сути к "они тупы-ые-е..." Но вот выцепить это у меня пока никак не удается, чтобы ясно и понятно (и не только дилетантам начитавшимся про ИИ - вроде меня). |
![]() |
|
Хм.
Показать полностью
Так. Во-первых, я таки здесь и отписываться не собираюсь. Во-вторых, насчёт мнения. Хэдканон во всю. Дроиды очень сильно различаются своей вычислительной мощностью, и архитектурой себя в том числе. Есть некоторый "базовый" процессор. Относительно стандартный по выводам, вероятно имеющий несколько ветвей архитектуры (в частности, коликоидские поделки - весьма отдельный разговор) с большим разнообразием конкретных деталей, но вполне приличным набором кросс-платформенных инструментов. И это совсем не голый проц, а крайне замысловатая "система на кристалле". На него можно навернуть (или интегрировать) своего рода со-процессоры. - Вычислительный, со специализацией разного рода (как минимум точно есть навигационная и коммуникационная) - Эвристический (для разного рода "умных" дроидов с развитой искусственной личностью), с разного рода дополнениями и разновидностями (в частности, лингвомодуль для протокольщиков без эвристического процессора практически бесполезен, поэтому они всегда идут в комплекте) - Тактический в смысле именно боевой тактики - "Базы знаний" для справочных дроидов, своего рода большая БД в мозгах с более-менее привычной нам структурой (и с реляционной основой) И так далее. При этом основная проблема ИИ - это не просто сделать его, а сделать его более-менее полезным, предсказуемым и безопасным. Вирус Юперио Баобаба поражает именно базовый процессор, и за счёт постепенной каннибализации ресурсов, со скоростью (несколько сотен лет для дроид-контроллера дроидов-шахтёров на астероиде, как пример) зависящей от мощности/архитектуры дроидного мозга и входящего потока информации формирует новую версию ИИ и искусственную личность - с возможностями, зависящими от имеющихся ресурсов. А в случае наличия эвристического модуля и встроенной ИЛ - происходит взаимослияние и кумулятивный эффект... Искусственные личности "умных" дроидов создаются при проектировании и производстве дроидов, программно-аппаратно и в большинстве случаев без глубокого понимания процесса. "Шаманят" с настройками среды разработки, тупо синтезируют-компилируют экспериментальные варианты - при этом с одной стороны, базовый уровень потребных ресурсов очень низкий, буквально "на коленке" можно начать. А с другой стороны, для предсказуемого результата, глубоких модификаций и достаточной скорости разработки нужна, условно, "вычислительная ферма", суперкомп даже по меркам ДДГ. И реально грамотные разработчики. B-1 - своего рода гениальная разработка. Очень дешёвое, предельно оптимизированное железо - и вполне прилично конвертированная из "частного охранника склада/подай-принеси универсального помощника" прошивка боевого дроида. Которая практически не бунтует и даже что-то реально может. Мало того - гениальность этой разработки в том, что она способна существовать аж в трёх принципиально разных конфигурациях - когда "мозги" работают на одном суперкомпе, а дроиды вообще лишены соответствующего железа, когда наоборот есть только процессоры в самих дроидах и в смешанной конфигурации. Ну и отдельная тема - индустриальная археология, "чёрные ящики" разного рода и многотысячелетнее легаси. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Marlagram
Показать полностью
Мой хэдканон близок и даже в виде черновика наконец выплеснут в следующую главу ПН (отчасти включая ваши идеи), но само-собой безо всяких Баобабов: единожды помянутый он - слишком слабое свидетельство за что-то глобальное. Да и эпоха позволяят забыть о нём. Но речь не за хэдканоны (хотя они и интересны) - ваш мне известен (и чем-то даже близок к нейрофизиологии человеческого ГМ) - а про нелепые штампы связанные с представлением дроидов авторами. В продолжение удивительного фанфика: Обойдя МС (курсивом) Единственное, в чем пришлось ограничить порыв ИИ — сроки. Установил потолок учебной программы в девять лет, чтоб был запас времени до грядущей «Войны клонов». С изучаемыми дисциплинами также пришлось повозиться. В итоге, из огромного массива данных была слеплена индивидуальная программа обучения, рассчитанная на шесть часов занятий в день. По уверениям искина, после ее освоения, любая индустриальная компания с радостью предложит мне пост инженера-конструктора широкого профиля. Угу, хочешь комбайны создавай, хочешь космолеты. Еле удержался, чтоб не спросить — смогу ли «Звезду смерти» спроектировать. Также Храм был готов отдать свой сопроцессор за то, что мне будет по плечу работа секторального представителя в любой из ведущих корпораций, от пресловутой «Торговой Федерации» до любого банковского клана. Как вариант — пост наместника у хаттов или, как минимум, помощника казначея. Видимо, последнее было действительно круто, раз ИИ упомянул. Теоретически, я так же смогу пройти аттестацию на армейского генерала и флотского адмирала. В общем, весьма и весьма разноплановое образование за неполное десятилетие мне светит получить. предлагаю оценить прекрасное: С воинскими званиями в Республике, в связи с отсутствием нормальной армии и флота, было весело. Имелся небольшой пул учебных заведений, в которых готовили офицеров в чине от лейтенанта и до тех самых генералов с адмиралами. По завершении учебы выдавался диплом с приложением, содержащим результаты итоговой проверки знаний. Вот только за присвоением чина требовалось обращаться в Корпус Юстиции (суррогат, заменивший нормальные вооруженные силы). Там «специалист» проходил аттестацию, держал ответ перед лицом суровой комиссии, и по итогам, получив звание, буднично отправлялся в запас без пенсиона. Впрочем, никто не запрещал послужить на благо родины, но, естественно, на вакантной должности. Сами понимаете, кто мог позволить себе оплатить полный курс обучения, те служить сержантом или даже капитаном не рвались. Как правило, их ждали планетарные флоты-армии, где для них имелась соответствующая чину должность. Такие вот кренделя после реформы и роспуска нормальных вооруженных сил в Республике творились. Чего только про армию-неармию Республи авторы не выдумывают. Но вот именно такое, я встречаю не раз. Вообще фик по ссылке прямо сборник всякого печально узнаваемого. Там через строчку штамп-штампище... |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Marlagram
Ну так "протоколы" же, программы... 1 |
![]() |
|
Вот стало интересно, а разве "программный" ИИ, который описывался чуть выше, будет иметь самосознание?
|
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Verity Mage
Это сложнейший вопрос философии этого самого сознания (что и как может продуцировать это самое сознание), давайте об этом в другом месте. Хотя если вам это важно, Лукас как-то сказал, что у дроидов нет души (Lados не дал соврать) - интерпретируйте это сами как хотите. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Люди!
А не выложить ли этот список на фикбуке? (Правда не ясно - удовлетворяет ли это правилам для статьи...) Моно и в соавторстве. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Desmоnd
Википедия в голове (причем, почти всегда декларируется, что гг аниме/книгу/комикс смотрел мельком). А это можно и добавить, да. |
![]() |
|
финикийский_торговец
На фикбуке есть правила? |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Гилвуд Фишер
Да. https://ficbook.net/rules Бывает статьи удаляют. Формально моя статья про ЧАЭС блика к нарушению. (но однако поясняет элементы канона, а потому - нет) |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Жанр «Статьи» На «Книге Фанфиков», помимо художественных произведений, можно опубликовать текст публицистического характера, пометив его жанром «Статьи». Но не забывайте о тематике сайта и не думайте, что можно опубликовать все что угодно, отметив это как статью. Можно публиковать: В фэндоме «Ориджиналы»: статьи о фанфикшене и писательском искусстве; Например: «Советы начинающему автору», «Как правильно воспринимать критику», «Почему нам хочется писать фанфики?», «Проблемы авторского права при написании фанфика» и так далее. В других фэндомах: публицистику о конкретном фэндоме — анализ персонажей, размышления о книге или сериале, юмористические заметки. Например: «Почему Наруто ведет себя неправдоподобно», «Death Note: Лайт — злодей или герой?», «Что делать, если вы попали в мир Hitman Reborn (юмор)?» и так далее. Запрещено публиковать: Публицистику на темы, никак не связанные с каким-либо фэндомом или фанфикшеном в целом; Например: «100 способов засолить огурцы на зиму», «10 признаков того, что вы русский», «Атомная электростанция в домашних условиях» и тому подобное. Списки признаков и причин, советов, ТОПов, плюсов и минусов, анкет персонажей, подобного. Перечисление чего-либо не является статьей. Уместность каждой такой статьи решается индивидуально. Неполные работы со ссылкой на продолжение на стороннем ресурсе. Пример: вот первая глава, остальное читайте по ссылке. |
![]() |
|
финикийский_торговец
Ну это список... если расписать каждый (ну или родственные) пункты на главу. Мне было бы влом. Хотя кажется что то в духе я на фикбуке видел 1 |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Гилвуд Фишер
Да, но мне тоже влом расписывать. |
![]() |
|
финикийский_торговец , попробовать стоит, не?
|
![]() |
|
финикийский_торговец , довод в пользу: список причин бросить фичок про попаданцев там вроде не снесли.
|
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
![]() |
|
Пришла из фэндома ГП, читаю, и думаю - где-то я все это уже видела. Вот фэндомы вроде разные, а альтернативно мыслящие авторы - как близнецы-братья, мысли одинаковые.
3 |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Talitko
Коллега Desmоnd не раз говорил, что в фандоме Наруто есть примерно полный набор штампов-аналогов из ГП. 1 |
![]() |
|
финикийский_торговец
видимо, не только в умные головы приходят одинаковые мысли. |
![]() |
FluktLight
|
Talitko
Люди вообще достаточно похожие существа... И то что штампы в разных фандомах похожи следствие этого... Если людям нравится "аристократия" то в ГП они будут писать про лорда Снейпа-Принца, в Наруто про наследника древних кланов ведущих свою родословную прямо от Рикудо, а в ЗВ про приключения принцессы Амидалы.. |
![]() |
|
FluktLight
в принципе логично. Но меня добили в списке в посте ментальные закладки. Везде они, блин. |
![]() |
FluktLight
|
Talitko
Ну так поста про штампы межфандомные не было... Так что приходится писать про все используемые, а не только эксклюзивные... |
![]() |
|
FluktLight
Про Амидалу чёт не встречал, хотя и не искал. В ЗВ скорее публика "вот я всех нагну с использованием всего того что каноничные трусы боятся и мне ничо не будет. Я хороший! Хороший грю, ща лицо сломаю!" А за аристократию кмк Палыч отвечает, хех. 2 |
![]() |
FluktLight
|
Гилвуд Фишер
Ну я тоже не встречал, просто возможный пример привел...) |
![]() |
|
FluktLight
я поняла. Просто эти ментальные закладки до кровавых мальчиков уже и в фэндоме ГП достали, а, оказывается, эта зараза по всем фэндомам ползет. Я просто не знала) |
![]() |
FluktLight
|
Marlagram
Вроде как кликаешь по чему-то а клик попадает по рекламе? |
![]() |
|
финикийский_торговец
Более того, даже пост писал: https://fanfics.me/message375761 Talitko Ты не поверишь, сколько этой дряни в нарутятине! 1 |
![]() |
|
FluktLight
Не только. "Время ответа" как минимум здорово стимулирует раздражительность - но там всё, вроде, делали куда хитрее. |
![]() |
FluktLight
|
Marlagram
Вот на спецов по подобному у Фикбука деньги есть а на нормальных менеджеров нет... |
![]() |
FluktLight
|
Desmоnd
Кстати а я упоминал там фик в котором гг стебался над дамбигадом рассказывая сюжет Наруто с хирузенгадом достаточно расплывчато чтобы можно было натянуть на происходящие события? |
![]() |
|
FluktLight
Desmоnd Пусть не мне, но я где-то такое встречал)Кстати а я упоминал там фик в котором гг стебался над дамбигадом рассказывая сюжет Наруто с хирузенгадом достаточно расплывчато чтобы можно было натянуть на происходящие события? |
![]() |
FluktLight
|
Verity Mage
Попаданец в Рона Уизли, который построил командный центр терран, сделал из Драко эльфийку, а из дневника ИИ? |
![]() |
|
FluktLight
Verity Mage Омг) Вряд ли)Попаданец в Рона Уизли, который построил командный центр терран, сделал из Драко эльфийку, а из дневника ИИ? |
![]() |
FluktLight
|
Verity Mage
Ну в целом тот фик не особо хорош но порой неплохие идеи встречаются... |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Предлагаю внести:
"1) Джедаи подло воруют детей - Мандалорцы благородно усыновляют сирот. 2) Падаваны в бою - гнусное использование детей-солдат - Мандалорская инициация - тест для настоящих мужчин! (и женщин!) 3) Цветная броня клонов демаскирует и играет на руку снайперам - Мандалорская цветная броня - священная традиция и скрепа общества. 4) Джедаи лично ведут в атаку потому, что не понимают задач командиров - Мандалорец лично участвует в бою, потому что без него важнейшие задачи не будут выполнены." (с) Тощий бетон 5 |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Варианты:
78.2)Джедаи подло воруют детей - Мандалорцы благородно усыновляют сирот (даже если сами прикончили их родителей). 78.3)Падаваны в бою - гнусное использование детей-солдат - Мандалорская инициация и совершеннодетие с 13 лет - тест для настоящих мужчин! (и женщин!) 78.4)Цветная броня клонов демаскирует и играет на руку снайперам - Мандалорская цветная броня - священная традиция и скрепа общества. 78.5)Джедаи лично поднимают бойцов в атаку потому что не понимают задач командиров - Мандалорец лично участвует в бою, потому что без него важнейшие задачи не будут выполнены. Или это вопросы чести и воинской удали. 3 |
![]() |
|
финикийский_торговец , поправки с учётом более широкого использования в мандофапдоме:
78.2) Джедаи подло воруют детей и заставляют их воевать против воли. Мандалорцы благородно усыновляют сирот (даже если сами прикончили их родителей), которые сами добровольно выбирают быть воинами с (вставить возраст начиная с пяти в зависимости от степени фапства) лет. 78.3) Цветная броня клонов глупая, демаскирует и на руку снайперам. Цветная броня мандалорцев - гениальное тактическое изобретение, позволяющее организовать армию, а ещё священная традиция и скрепа. 78.4) Джедаи лично участвуют в боях потому, что тупые и не понимают задач командиров. Мандалорцы лично участвуют в боях потому, что только идиоты не знают разницы между штабными крысами и настоящими боевыми командирами. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Зверёк обоснуй: в ИК и УФ спектрах наплевать какого там цвета в оптическом диапазоне броня. Но обычно с физикой у авторов тоже не очень.
|
![]() |
|
финикийский_торговец, зверек-обоснуй на зверька-обоснуя: а хрен там знает, белая броня клонов в УФ-спектре может быть какой угодно - в плане, весьма практичной какой-нибудь и всё такое, памятуя, что Камино в УФ-спектре нихрена НЕ белое, что истессна, а весьма себе такое причудливо-модерновое (каминоане именно в этом спектре преимущественно видят и соответственно декорируют свои дома, одежду и прочая).
|
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Но каминоане не придурки, и работают на заказчика по его ТТЗ. Могли какие знаки отличия и разместить, но клоны-то в нём не видят. Разработчиков оружия для клонов они нашли вполне себе нормальных. Я о том, что такая броня может быть наоборот маскировочной в других спектрах. |
![]() |
|
финикийский_торговец, с другой стороны, ИК и УФ режимы визоров стоят в общем-то чуть не по умолчанию в шлемах, да и на дроидах тоже. Так что доспехи вполне могли быть на это рассчитаны кмк.
1 |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
И я о чём. UPD При этом защитная в оптическим диапазоне краска может быть плоха в других диапазонах. Кстати, по этому бреду можно добавить: Это, кстати, еще одна причина, по которой Республика обречена даже без Сидиуса - на всю галактику не наберется и десяти тысяч ополченцев, решивших защищать свою драгоценную Республику с оружием в руках. n)За Республику против КНС воевали только клоны, ополченцев и иных - не клонов - было ничтожное количество. Что говорит о безразличии граждан Республики к её судьбе. От себя - флот у Республики был в меньшей степени из клонов, чем сухопутные части. Потому что был и до того в урезанном виде. |
![]() |
|
финикийский_торговец, n.1) После превращения Республики в Империю по мановению волшебной палочки из ниоткуда возникли миллиарды верных не-клонов солдат.
5 |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Принимается. |
![]() |
|
Но ополченцы, хотя бы в виде партизан были ж в ВК. На Рилоте у Синдуллы. Хотя я хз какой там у них официальный статус. И на Ондероне партизанщина была.
|
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Гилвуд Фишер
В РВ у Рама Коты были вполне себе части ВАР не из клонов. 1 |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Гилвуд Фишер
На Рилоте там давно партизанили, причем изначально против коррумпированного прореспубликанского правительства, НЯП. Но КНС им не зашла ещё сильнее. |
![]() |
|
На Рилоте, как впрочем и много где, грань между партизанами и бандитами тонка. А рилотской оргпреступности многие тысячи лет...
|
![]() |
|
Цивилизация на Рилоте сформировалась вокруг завезённой хаттами организованной преступности.
|
![]() |
|
Многим из этого и канон болеет.
|
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Verity Mage
Это ответ кому-то или штамп? |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
![]() |
FluktLight
|
финикийский_торговец
А извиняюсь - перепутал. |
![]() |
|
![]() |
|
финикийский_торговец, я тут выловил ещё один.
"Купить оборудование для клонирования". |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Lados
Попрошу уточнить. "Оборудование для клонирования всегда легко добыть, все его рады продать, технология всегда быстра и надежна, и клоны обязательно получаются как надо." А еще это клонирующее оборудование ( как впрочем и корабли, дроидов, оружие) можно найти в старых древних тайниках, которым сотни и тысячи лет, и конечно оно всегда готово, исправно, и ничуть не устарело морально, и не упало в цене. 1 |
![]() |
|
кукурузник, в общем, да.
Но меня и урезанная форма устраивает. Я прям блин представляю - цивилизации, у которых экономика строится на эксклюзивном доступе к технологии Х такая: ладно, дорогой, какие, проблемы, бери-пользуйся |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Lados
С Новым годом кстати. У меня до сих пор не заросла на сердце рана, от фика Бандельероса, где попадун в Скайокера выкопал из татуинских песков крейсер времен Ревана - а тот исправен. Отчего-то многие авторы обожают через своих героев находить старье, которое, если по-хорошему, только в утиль годится. 1 |
![]() |
|
Lados
Я вполне представляю, кстати, "купить оборудование" в тех условиях. Вот только в качестве разрозненного набора специализированных девайсов (причём не всех), без управляющего софта и уж точно без техпроцессов. Но, как я понимаю, попадуны накупают оборудование "под ключ" и начинаю клепать армии? |
![]() |
|
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Desmоnd
Не великий спец, но думаю можно наскрести тех фиков, где герои покупают готовые заводы/оборудование, и уже могут армии создавать. |
![]() |
|
кукурузник, ну справедливости ради, это - печальное наследие канона((
Desmоnd, обычно не армии, обычно это на тему "переселяться в свой клон" и прочего копирования сознания. То есть, нужен весь процесс от и до (а если одаренный, то и с бонусами). |
![]() |
|
Lados
Учитывая, что цивилизаций несколько - это уже не монополия, а олигополия. Плюс можно купить/взять в аренду оборудование и некоторое количество невоспроизводимых расходников к нему. Такой покупатель обеспечит конспирацию своего малосерийного клонирования, но не сможет стать конкурентом. 2 |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Lados
В каноне много всякого. не всегда приятного. ИМХО, не надо оттуда все тащить. Тем более что в каноне наследием старины были или штучки связанные с Силой ( это особый фактор), либо ими умели пользоваться. А извините, когда маленький мальчик нашел пулемет, и стал президентом - это даже в качестве анекдота не годится. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Как-то оно странно, с заклёпками. Клонирование - оно очень разное и про разное. Если это не самое прорывное, то это штатные медоборудование которое купить такая же проблема как и на Земле - томограф или даже какое-нибудь оборудование для секвенирования генома. Мне кажется, вы имеете вполне конкретные аспекты клонирования. Очень конкретные. {Евгений} Сопроваждайте любые ссылки пояснениями - по какой причине на неё стоит нажимать. Будьте добры. Я-то уже не так добр. И не рассчитываю на то, что ссылка релевантана теме или вообще осмысленна по-умолчанию. По ссылке вашей не переходил и даже не намереваюсь. |
![]() |
|
финикийский_торговец, есть несколько цивилизаций, занимающихся клонированием разумных существ и способных сделать жизнеспособного клона взрослого индивида на заказ.
Каждая из них делает это своим методом, и кроме этих цивилизаций ни оборудования, ни технологий попросту ни у кого нет. Настолько нет, что всесильный император Палыч единственное, что смог экспроприировать - хиленькие недоделки спаарти, из которых клоны шли дефективные и короткоживущие. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
жизнеспособного клона взрослого индивида на заказ Можно сделать даже на Земле. Вот прямо сейчас. При желании и при игнорировании биоэтики.Автор фанфика имеет право считать что любые технологии доступные землянам, доступны и жителям ЗВ. Вероятно, вы хотели сказать "за год и уже взрослую особь"? |
![]() |
|
финикийский_торговец
У меня очень часто возникает ощущение, что Евгений - чей-то эксперимент по программированию нейросети. У него комменты в большинстве случаев слабо попадают в контекст, так что я приучил себя их игнорировать. Что до ссылки, я ради интереса прошёл. Именно тот случай "мимо контекста". Ссылка на левое аниме на сайте онлайн-просмотра сериалов. 2 |
![]() |
|
финикийский_торговец, неа.
Не выйдет в силу именно того, что индивид взрослый, это основная проблема клонирования же - что клетка отлично помнит возраст исходного организма. Так что с жизнеспособностью там всё плохо. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Desmоnd
Не теряю надежды, что он прекратит мусорить хотя бы в моих постах. Удалять коменты не в моих правилах, поэтому, к сожалению, если он продолжит я его отправлю в ЧС. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
это основная проблема клонирования же - что клетка отлично помнит возраст исходного организма. Учитывая что из любой клетки можно сделать стволовую (уже решили), а из неё - гаметы (ещё не решено но в организме это происходит) в общем-то пути к этому нащупываются.Необходимая для этого информация в человеке есть, её извлечение - дело технологии а не магии. Так что волшебного в ЗВ-ном клонировании только а)Ускоренное выращивание б)Наличие у клона памяти "предшественника". Обычно связано с Силой, тех же клонов для ВАР вполне себе учили, никакой генетической памяти у них не было. |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
финикийский_торговец
Lados grey_area Desmоnd По себе других не судят, но вот поставил себя на местно каминоанцев. Производство и продажа клонов - огромный пласт доходов. Монополии может и нет, но высшее качество, все богатые клиенты к нам идут, денежки несут. Зачем продавать кому-то технологии по клонированию, или даже целую готовую производственную линию? Разве что бракованную, ухудшенную, или такую, чтобы клонов можно было делать только дебилов. И нафиг мне не нужно, чтобы у кого-то еще были хорошие технологии клонирования. Это конкуренты, и деньги не в мой карман. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
кукурузник
Так речь не о высшей лиге, а тех у кого труба пониже, дым пожиже. Аналогия: купить фаб на 12нм для своих вояк РФ не может, а на 65 может. 2 |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
grey_area
Не только с Силой (с клонированием форсъюзеров обычно большие траблы). В каноне есть система "флеш-перезаписи" памяти, собственно в цилиндрах Спаарти она и применялась. И получается сходящий с ума быстро выходящий из строя инвалид. Но вы все безумные моменты из безумной РВ без вреда для здоровья приспособили для своего Мэри, да - я помню. (Неудивительно, ведь их под сьюху-Трауна придумали и под Тёмную империю - неканоничную даже в РВ)Но для этого оригинал должен добровольно стать донором воспоминаний. Если хотите - внесите как пункт в) |
![]() |
|
финикийский_торговец, ещё в ЗВ-клонировании очень высокий уровень адаптации клонов под запросы заказчика.
|
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Так в чём тогда штамп? Чтобы прямо не штучный? Так чтобы он использовал заклёпки ЗВ при этом противореча логике - не принадлежащей ЗВ? |
![]() |
|
кукурузник
Разве что бракованную, ухудшенную, или такую, чтобы клонов можно было делать только дебилов. Так ухудшенная (с ограничением на серийность и зависимостью от расходников) для задач выше вполне достаточна. |
![]() |
|
Тем более если заказчик умеет махать руками.
|
![]() |
|
финикийский_торговец, то, что некая область теоретически доступна, не означает, что она не может быть жёстко приватизирована.
Как уже сказал СЗ - купить оборудование и поставить его украшать комнату, конечно, можно. Но чтобы с этим оборудованием что-нибудь сделать... тут нужон специалист. Поскольку всякие факторы осложняют процесс (особенно такой фактор, как потенциально разумная Великая Сила). |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Предлагаю следующую формулировку:
"Покупка автоматизированного оборудования для клонирования (скатерти-самобранки), продукт выпускаемый которым сравним с тем, что производят клоноделы верхней десятки этого бизнеса." 3 |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Marlagram
Меня не оставляет мысль по части "болячки против клонов" - точнее, против конкретного семейства моделей клонов ВАР. Они же, по канону Расширенной, аж биосовместимы до возможности трансплантации органов друг другу без подавителей иммунитета... Нельзя по законам нашей с вами реальности создать даже специальное "рассовое" оружие. По канону такового (антиклонового) КНС так и не создало, работая в каноне над биологичесикм оружием как таковым. А араканианцы (и не только они) так любимы вами потому что про них несколько строк и несколько фактов и можно домысливать сколько угодно. Но ещё раз напомню, что ваш хэдкрабканон - не канон. В рамках фанфика - пожалуйста. |
![]() |
|
финикийский_торговец, не, ну не надо, про арканиан в каноне довольно много инфы есть.
Я бы сказал, примерно как про тех же хаттов по объёму. И больше (парадокс, да) чем про алдераанцев или набуан... |
![]() |
|
финикийский_торговец
Если у них ГКГС мало того, что по исходникам одинаковый - так ещё и работает одинаково (а из книжек про медслужбу ВАР это однозначно получается) - то точно можно. Ну, ещё оригинала заденет... 1 |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Lados
Я конкретно про детали их шалостей с созданием новых разумных видов итд. А не про арканианцев как вид и культуру. Marlagram Биооружие неизбежно заденет не только тех у кого таковой ГКГС. А ещё как вы его до цели-то доставлять собрались? Ну так, чтобы это было эффективнее доставленной протонной боеголовки. Из-за этой проблемы оно даже на Земле не взлетело. |
![]() |
|
финикийский_торговец
Основной вектор - через еду при помощи коррупции или просто диверсии. "Спящего" возбудителя при правильном подборе выявить значительно труднее, чем яд. Вторичный - зависит от доступной информации о оборудовании куатских кораблей заказа ВАР, но главное - длительный скрытый инкубационный период. Ну и вишенкой на торте - прионный тип атаки на имунную систему... |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Marlagram
Основной вектор - через еду при помощи коррупции или просто диверсии. То есть не массовое, локализуемое. Ясно. И да - если можете такое - чего сразу не термодерный боеприпас не протащить на борт корабля? |
![]() |
|
финикийский_торговец
Космоопера же - хоть какие-то, но скафандры и гермообъёмы. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Нюансы применения биологическо оружия к армиям клонов к штампам (без конкретики) отношения не имеют. Объявляю эту тему оффтопом.
|
![]() |
|
Marlagram
Они же, по канону Расширенной, аж биосовместимы до возможности трансплантации органов друг другу без подавителей иммунитета... А разве в нашей с нами вселенной всё не так? Насколько помню, у натуральных клонов - однояйцевых близнецов - проблем с совместимостью нет, поэтому пересадка органов происходит наиболее стабильно, орган становится "как родной". |
![]() |
|
Desmоnd
Каминоанцы могли их модернизировать в этом смысле - т. е. обеспечить (хотя бы неким применением рандомайзера с последующим отжигом до жизнеспособных комбинаций) каждого клона уникальной имунной "подписью". Тем более что всё равно большая часть клонов ВАР - модификанты разной глубины. Но "разборка на запчасти" оказалась важнее... Чем уж, кроме бакты обеспечивалось здоровье клонов - ... |
![]() |
|
Desmоnd
финикийский_торговец Я ЗНАЛ! Знал, что это все не настоящее! Чёртова матрица... Пойду напьюсь... Спасибо Desmond-сан, спасибо!У меня очень часто возникает ощущение, что Евгений - чей-то эксперимент по программированию нейросети. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Поскольку возражений не было,
"Покупка автоматизированного оборудования для клонирования (скатерти-самобранки), продукт выпускаемый которым сравним с тем, что производят клоноделы верхней десятки этого бизнеса." Внёс пунктом 80. |