Рефери, как вообще можно умудриться принять за бота пользователя, пятого по рейтингу в списке? Как можно не знать пользователя, создавшего и ведущего отзывфест? Я понимаю, невозможно знать всех пользователей в лицо, но первую пятерку? Быть руководителем - это все же знать тех, кто на вас работает. Не говоря уже о том, что стоит проверять профили прежде чем как. Но это, видимо, слишком сложно?
Я никогда даже не думала о том, чтобы уходить с фанфикса, мне здесь нравится. Здесь удобно, здесь много хорошего, здесь куда удобнее, чем на фикбуке. А сейчас сижу и думаю - может, уже пора добавлять к этому прошедшее время? Если админ с легкостью позволяет себе уже такие вещи? Завтра вы за бота примите меня и забаните - а чего бы нет-то? Я очень подхожу по многим параметрам: главы вот выпускаю ежедневно. Точно бот, не может же живой человек тик писать, правда? Читать это не обязательно, достаточно формальных признаков.

EnGhost
Вы кажется считаете, что Фанфикс - это только фвф.

uncle Crassius
Почесывание ЧСВ авторов - важно для достаточной части авторов, чтобы влиять через обратную положительную связь число авторов - число читателей и на авторов которым оно не нужно, а нужен просто ресурс где водится читатель. А значит это нужно всем и даже в итоге читателям.

финикийский_торговец
Нет, я так не считаю, но если смотреть правде в глаза, то все авторы пишущие на фанфикса имеют профили и фики размещенные на фикбуке или ао3. И более того, большинство утверждает, что фидбэк там больше и следовательно миграция их на те ресурсы неизбежно, а потому стоить сосредоточиться на том, чего на тех ресурсах нет. А именно агрегаторе и блогах.

EnGhost
Ну я почти угадал. У вас другая целевая функция, изменить которую я даже пытаться не буду, поэтому что _нужно_ по вашему мнению для Фанфикса я позволю себе игнорировать. И, само собой считать не _нужным_.

Хотя посылки про неизбежность миграции - уже сразу неверны.

Alteya
Знаете, очень неприятно, когда обвиняют во всём подряд, уткнувшись в один конкретный момент и не замечая ничего вокруг.

Не замечают, как минимум: что баны я раздаю очень редко (а по аналогии со сферическим админом в вакууме меня в банах подозревают чуть ли не в каждом топике, как либо связанном с администрированием), что удалены были не все "подозрительные" рекомендации пользователя, что кроме содержания в рекомендациях был ещё один ОЧЕНЬ спорный момент, по поводу их молниеносной публикации. Нет, зачем что-то ещё замечать, ведь админ точно поставил своей целью всех затретировать... ему, наверное, жить скучно.

Именно с точки зрения читателя - рекомендации Хочется жить написаны так, что вызывают интерес к тексту. Уж куда менее информативны реки типа "Фанфик супер, понравилось" или "Я ржал, пока читал" - мне такое вообще ни о чем не говорит, мало ли над чем люди ржут, может, мне и вовсе не смешно будет. Однако такие реки никто не удаляет, а на Хочется жить почему-то взьелись.

Рефери, вы хороший программист, вы создали прекрасный сайт. Но, простите за прямоту, вам немного не хватает дипломатичности и чуткости. В данном случае не немного, а очень много.
Ваша важнейшая задача, коль вы хотите сохранить и преумножить ресурс - это внимательное и бережное отношение к людям, его населяющим. Особенно к ветеранам.

Вы удалили рекомендации уважаемого человека, много сделавшего для сайта. По хорошему надо извиниться в личке и все. В извинения нет ничего страшного, извинения это как раз признак сильного человека (а неумение их приносить - как раз признак слабости).

Вместе этого вы постите публично, раздувая пожар. Ну не разобрались, не почувствовали ситуацию. Бывает...
Вы встречаете негативную реакцию собравшихся. Вот тут-то по хорошему модно догадаться, что что-то не так - и принести извинения автору и аудитории. Плеснуть воды в огонь.

Вместо этого вы постите новый пост - где пытаетесь обосновать решение как "технарь" - удалил потому-то. Только... Одновременно этим же постом вы ещё больше оскорбляете хочется жить и аудиторию. Вместо воды вы льете в огонь бензин.

Теперь ещё один пост - в котором вы упорно не признание ошибок и снова пытаетесь донести до аудитории свою логику, которая вам кажется правильной, да ещё обижаетесь.

Может, хватит дальше усугублять ситуацию?

Может, стоит восстановить рекомендации, извиниться перед хочется жить в личке - да и коль вы публично вынесли информацию, публично тоже извинитесь. В извинениях нет ничего страшного, они часто позволяют легко выйти из плохой ситуации, в этом нет никакой "потери лица". Все мы люди и все бываем неправы, только не все могут наступить на горло своей гордости и сказать это.

И ещё один совет - есть хороший принцип - не менять правила игры посреди игры. Ну и "закон обратной силы не имеет". Он может быть тысячу раз правильным, но пересматривать старые дела в сторону ужесточения нельзя.
Т.е. вы можете написать какие угодно правила к рекомендациям, вы тут хозяин, но вначале надо писать правила, а потом сносить новые рекомендации, что в них не вписываются (новые, не старые !!!).
Или вот если решили какую-то медальку за конкурс не давать, то об этом стоит оповестить до конкурса, а не в момент раздачи медалек.

И почему люди думают что антирекомендации принесут хоть какую-то пользу? Ну, не от знакомых лиц которым есть доверие? То есть это опять мысли только о себе которые как известно из теории игр иногда приводят к обратному результату... Если бесполезны и не информативны реки, то отчего вдруг что-то о качестве работ скажут антриреки? Их же вообще по замутненным всякой необъективщиной причинам начнут писать.

ReFeRy

Ваши слова да богу в уши. да. И это правд не очень приятно, когда тебя вдруг обвиняют в фейковойдстве на все блоги без каких-либо доказательств. То что вы ошиблись в полчетвертого ночи это вполне понятно, но зачем вы при этом стали полоскать пользователя и ославили его на все блоги - вот это вот не очень понятно и читать это неприятно.
Вопрос о сути и содержании рекомендаций, конечно, очень важен, но мне кажется, не он вызвал тут бурю возмущения, и это все можно и нужно обсудить, когда все поутихнет. Но мы сейчас все не совсем про это, да? Ведь неприятно же, когда огульно обвиняют?

Клэр Кошмаржик А я как раз накануне поставил метку «Прочесть позже» (прост времени немедленно читать нету).

Рефери - вы неправы и ошиблись.
Не стоит раздувать скандал. Лучше признать ошибку, извиниться, и дело с концом.

empty bottle
А что значит огульно? Подозрения то у Рефа возникли законные, да он был не прав, бывает, но после этого устраивать то, что устроили тут блогожители? Если честно, я бы за то, какую истерию тут устроила Альтра давал бы ей тайм-аут на пару тройку дней, но Реф же добрый, он не станет.

МТА
О, как. Это Реф то раздул скандал?

Справедливости ради:
Заподозрить в фейководстве можно любого из пользователей фанфикса. И самое забавное - может случиться так, что однажды выяснится: заводчиком фейкотроллей, совершающих набеги на рекомендации, является "подставьте любого особо уважаемого пользователя". Чужая душа - потемки. Любой мент вам скажет, что на лбу у серийника не написано "убийца и изувер", а куда чаще над ним, надо лбом этим, светится нимб прекрасного семьянина, любящего сына и отца (дочери и матери), и научная степень в анамнезе не редкость, и неоднократные случаи перевода старушек через дорогу и кормления кошек у подъезда (впрочем, это уже должно настораживать!). Посему, обвинения типа "Как можно было заподозрить уважаемого пользователя?!" кажутся мне несколько... несправедливыми. Можно. Но нужно ли? Конкурс на исходе - время повальных, поточных рекомендаций. Реки написаны не мимокрокодилом, а знакомой личностью. Никто не жалуется. Зачем бежать впереди паровоза? Даже ежели утром начнутся вопли и стоны по поводу очередного бота. Ну и что? Начнутся - снесешь. Не начнутся - значит все в порядке. Лишние телодвижения зачем?

финикийский_торговец
Как же сотни тысяч авторов живут на FFN, AO3, fictionpress и полусотне других площадок без рекомендаций?
Как же они там страдают, бедные, без дополнительного почесывания чсв?

uncle Crassius
Лайки? Или вы тред не читали?

Вы только что упали ниже плинтуса...

EnGhost
Правильно. Возникли подозрения, и их легко проверить и снять, если они оказались неверными или снять с фейковода маску, если они подтвердились. Где это в посте уважаемого админа? Я вижу огульные обвинения и боле ничего, причем обвинения скоропалительные.
И как вы можете видеть из последнего коммента админа ему самому такое положение дел не очень по вкусу.
И да, кашу именно он заварил - потому что мы тут все под его постом разговариваем. И заметьте спокойно разговариваем, никакой истерики тут не было. Не больше чем у автора поста.

Тут реф отвечает, а я не вижу?

финикийский_торговец
Лайки ≠ рекомендации. Не смотря на то, что здесь рекомендации фактически выполняют функцию лайков.

этот пользователь вообще бесполезный и действует Лючии на нервы

uncle Crassius
А потому и выполняет, что лайков нет. Вы спросили как там ЧСВ без рекомендаций гладят - я ответил. Или у вас на это есть возражения?

Так что предложение убрать реки с Фанфикса ссылаясь на ресурсы где рек нет, но есть лайки - не аргумент за то что ЧСВ можно и без них погладить - для Фанфикса

empty bottle
О да, никакой истерики, вы в ленту то выглядите. Там вон флешмобы реков собрались делать в одно слово, флешмоб с комфортингом "обиженной" хочется_жить, посты Альтры о переездах, посты Альтры о уходе авторов и т.д. Действительно, никакой истерии, все тихо культурно.

По поводу же поста админа, а что вы там хотите увидеть? Он признал, что в данных реках его смутили некоторые моменты, и окончательно убедить его может только пояснения автора рекомендаций.

А по поводу стартового поста, то там вообще нет никакой оценки действий хочется_жить, а только вопрос к блогожителям, целью которого было получить фидбек по поводу верности работы функции. Но стараниями некоторых блогожителям опрос о применимости функции превратился в цирк.

EnGhost
Вы правда не видите, что сначала можно было узнать что-то у самого автора рекомендаций? Тут его не призывали а спросили посторонних людей. Публично.

Хотя нет - беру слова обратно, я вас не понял. О стартовом посте - верно.
Но это было бы "невинно" без контекста ниже.

Марс был очень ярок, а я все проспала.
Если говорить о себе как о читателе, то рекомендации хочется жить для меня важны самим фактом наличия, потому что это пользователь, вкусу которого я доверяю. Количество слов в рекомендации при этом роли не играет.

EnGhost
Все это своеобразный ответ на вопрос заданный ТС. И он вполне адекватен ему, имхо, потому что см. выше (С)
да и по существу тут многие ответили - именно как читатели.
Что ж, посмотрим, что скажет на все это хочется жить. Ей что нужно теперь доказать, что она не бот? и не фейковод?

финикийский_торговец
Я верю в то, что Реф задал вопрос автору рекомендаций в личку, и потом вынес свой вопрос в блоги на пару с объяснением причин возникновения подобного вопроса.

EnGhost
С верой в храм.

"Впрочем, оставшиеся еще даже ничего. А там было еще штук 20, которые я удалил прежде чем понял, что это все же не бот по ассоциациям писал..."

Он их снёс по ошибке, но зачем-то пошел в блоги получать ретроспективное оправдание сносу - именно так это выглядит. Хотя я не настаиваю - может вопрос и вправду отвлечённый про функционал рек и на него натолкнула такая ошибка. И ещё он ни разу не сказал "извините". Но, надеюсь, что в личку - сказал.

финикийский_торговец
По-крайней мере у меня нет повода подозревать Рефа в полном идиотизме.

EnGhost
Не дотерпел до ответа? )

Вот честно, хочется приводить дебильные аналогии. Представьте, что вы в палисаднике посадили цветочки и пошли на работу. Мимо прошел дворник, подумал, что это наркотеги. Ну он постучал к вам в дверь, никто не ответил, он и сходил повыдергал половину. Самые подозрительные!

А потом такой говорит бабкам на лавочке: ну я же правильно повыдергал? Они такие: неееет, это были клевые цветочки!

Начинается битва бабок с дворником, дети плачут, собаки лают, вот это вот все... Кто-то пошел сажать валерьянку, вам в почтовый ящик кидают пожелания добра, поперек подъезда баннер "Мы с ТОБОЙ, EnGhost"!

И тут с работы приходите вы.

Lothraxi
Эмм, я охренею если честно. И больше от того, что тут устроили остальные, чем от действий дворника.

EnGhost
А то. Но, согласитесь, не тот, кто сажал цветочки, замутил всю эту бучу. Его вообще при этом не было, лол.

Lothraxi
А я где-то утверждал иначе?о_0

Вообще, вынесу немного метаинфы, которую сообщила хочется жить мне в личке, чтобы избавить Рефа от части нападок.
Лично он перед хочется жить уже извинился, и кажется пробовал восстановить реки, но их не нашлось в бэкапе...

Это вроде не та инфа, которую надо скрыть...
Очень на это надеюсь

EnGhost
Вы вообще хотите модерации всего.

Кмк, проблема не в том, что удалил, а именно в заходе "а нужна ли тетя Люда со своими цветочками". Трахбабах был предсказуем.

Lothraxi
Чего я хочу?

Вот вы знаете нет, не предсказуем. Пока за это не взялись определенные блогожители, которые в контрах с админом уже с полгода, после того, как их взгляды на развитие ресурса не сошлись.

EnGhost
Ничо не поняла, ну да ладно. ))

Lothraxi
Действительно ну и ладно.

Но всё-таки какой-такой модерации я хочу?

Lothraxi
А я, кажется, поняла. Тут опечатка: не "в контракте", а "в контрах"

Клэр Кошмаржик
Ммм, действительно. Да там речь была именно о контрах.

Ого, а я все проспала. Но мне очень понравился коммент выше:



Наверное, мне стоит вынести это отдельно в блоги.

Люблю этого юзверя. :)

Сам ник постоянно улыбает.

EnGhost
Ааа. Ну тогда ладно. А то я подумала, что всюду заговоры и без шапочки из фольги лучше не лезть.

Вы писали выше, что рекомендации "надо как-то модерировать".

Че-то я малехо не догнала. Был бот, писал чушь в реках, их надо было снести - все просто. Каким боком здесь хочется жить? Почему херню творил бот, а отвечает за эту херню хороший человек?
Реф, ты чего? Ты давно не хайпил, что ли? Какого черта вообще?

Lothraxi
Забавно. Я говорил, что их не надо модерировать.

EnGhost
Значит, прочла неправильно.

drakondra
Просто реков было несколько десятков, и большинство в одно предложение.

Mурзилка
...и-и-и?
Реф не в состоянии отличить слово "Фактор" от словосочетания "хочется жить"? Там только две буквы совпадают.

ReFeRy
Понимаете, в чём дело.
Каждый может ошибиться, Мы все живые люди.
Но.
1. Принять за бота одного из самых известных пользователей фанфикса, человека, который не просто не пятом месте в рейтинге, но создателя и ведущего Отзывфеста можно только в одном случае: если ты не интересуешься тем, что здесь происходит. Даже если это не так, это первое объяснение, которое приходит в голову.
2. Опознать этого пользователя, но не проверить профиль - демонстрация полного наплевательва на оного пользователя. Вы ведь не поступили бы так с профилем Иоланты, правда? Вы бы, всё-таки, проверили. Но хочется жить, видимо, этого не заслужила. Это выглядит именно так, даже если таковы и не является.
3. Ничего бы этого не было, если бы не ваш потрясающе пренебрежительный пост. Мол, перепутал, ну и что? И вообще, оно вам надо? Признай Вы, что ошиблись, Всё бы проняли, и ничего бы не случилось. Но увы.
Я понимаю, что вам тоже не просто. Но ёлки!

drakondra
то есть сама мысль, что одновременно может действовать более одного бота, кажется вам крамольной?))

asm
А проверить профиль на "ботство" какая-то религия запрещает?))

drakondra
У меня была Алисия в водорослях, например, а не фактор

fadetoblack
У меня оба)) Алисия понравилась больше!

Kedavra
Алисия была дамочка с огоньком, да

А у меня вот ботов не было. Или Реф все тер до того, как я замечала, иэх.

fadetoblack
Kedavra
У меня только Фактор)
Но это не отменяет моих слов выше. Как и того, что самых активных пользователей Фанфикса админ обязан знать в лицо.

drakondra
но не обязан быть уверенным в их святости. Было два бота с такими же по размеру комментами. А следом за ними хочется жить запустила свой поток рек. Они у нее короткие и, если не читать текста, не всегда понятно, о чем она, собственно. Поэтому у Рефа ночью возникли подозрения, что фейковод запутался в акках и спамит с основного своего аккаунта. И эти подозрения не являются преступлением против личности уважаемого автора).. Они вполне имеют право на существование. А стечение обстоятельств прибавило им веса. Но... Просто Реф поторопился. А когда понял, что накосячил - накосячил еще раз. В несколько раз сильнее)..

drakondra
В гугле сказали во как:

Вроде бы это все делается, не? Ну кроме просматривания всего. Причем у нас как минимум два в одном - веб-мастер же тоже он.

Kedavra
Это называется вместе с водой заодно и ребёнка.

Lothraxi
Вот вы сейчас зачем буквоедством занимаетесь? Или вы не понимаете, что я отсылала не к формальным обязанностям, а к банальной этике?

drakondra
Да ещё и инструкция наемного работника.

Kedavra
По закону - не обязан. В рамках этики и здравого смысла - должен бы. А даже если и ошибся, то ничто, кроме уязвленного ЧСВ (исключительно самим собой же), не должно мешать ему красиво разрулить некрасивую ситуацию. А уязвленное ЧСВ, сами понимаете, такая себе отговорка...

drakondra
Господи, что вы от него ещё хотите? Чтобы он в одной рубахе при всем честном народе вышел с покаянной?
Ps. И чего это вы взялись решать, как именно Реф должен приносить извинения, а не пострадавшая сторона в лице хочется жить?

Altra Realta
drakondra
Банальная этика это "принято", а "обязан" - это как раз буквоедство.

По-моему, если нет четко прописанных обязанностей, то и взывать к ним как-то странно, нет?

EnGhost
Зачем же в одной рубахе. На аватарке, если мне не изменяет зрение, он в костюме-двойке:)

drakondra
Не, ну если уж каяться, то как положено на коленях и в рубахе. Помнится у него такая аватарка даже была.

Kedavra
Не далее, как пару дней назад вы крайне эмоционально высказались в духе того, что человек может настолько болезненно воспринять критику, что аж самоубьётся, и теперь пишете вот это вот?

То есть хочется жить должна была свериться с лентой рекомендаций, прежде чем подвести итоги конкурса несколькими своими рекомендациями? А ещё, видимо, она должна была заодно свериться с картой звёздного неба и расписанием электричек до Лобни, потому что мало ли что.
То есть писать негативные комментарии к тексту, по вашему мнению, недопустимо, а стирать плоды абсолютно безвозмездного творчества пользователя, от которого сайту была только польза, - это можно понять и простить, так?

KNS
что-то вы очень эмоционально реагируете на все, что видите)) И не совсем адекватно. Где я написала, что она что-то должна была?..

Впрочем, адекватности в этом представлении вообще все меньше и меньше. Люди - такие люди.

Kedavra
Нормальные реакции. Если сегодня Вася, завтра Петя, где гарантия, что послезавтра не я.

И ведь буча поднимается тогда, когда блоги знают этих юзеров...

Kedavra
Вам бы рассуждать об эмоциональности ответов, да )))
Впрочем, ладно.

KNS
:) Да, впрочем, ладно. Дружно бить камнями одного оступившегося - это вы завсегда.

Мне давно не нравятся короткие рекомендации и реки по принципам "доброблоги", " читаю конкурс" и "хочу сделать приятное автору". Лента рек давно заспамлена вдрызг и не выполняет своей функции.
Но, поскольку никаких официальных правил по написанию рек у нас нет, каждый имеет право писать как хочет. И если господин админ хочет что-то изменить - это его безусловное право. Но все же, сперва нужно ввести правило, потом афишировать его, а уж потом карать.
Ну и опять же, пытаться выяснить общественное мнение у небольшой нерепрезентативной выборки ака " блогожители", да ещё "нападая" на одного из этих самых блогожителей... Рефери, ну ясен же пень, что все мы просто любим хочется жить, и нам плевать, полезные у неё рекомендации или нет, нам просто радостно видеть её ник под своими фанфиками))))

надо забанить всех агрессивных юзеров из этого треда