Alteya
но как это делается?
у меня сильное ощущение, что она чем дальше, тем больше только растет и растет.

Шаттенлид
когда - теперь? нам тут всем все ж таки не 119, хорошо бы как-то сделать жизнь приятной, раз уж она есть, не?)

ansy
Надо себя растить. Вас должно становиться больше. ) Не физически, конечно.

Тараканами засыпайте, замешиваете с клеем и сыпьте.

Alteya
хорошо, но какие существуют способы увеличения себя?) новые знания не помогают, привязанности не помогают, работа не помогает.

Soleil Vert
креативненько... но их там уже есть, да.) люди все ж таки теплей и симпатишней))

ansy
"Мне триста лет, я выполз из тьмы" (с)
Дыра не так уж и мешает сделать жизнь приятной) Чем дальше, тем больше мне кажется, что экзистенциальная тоска - неотъемлемая ее часть.

ansy
Ищите специалиста - сиречь хорошего психотерапевта. )
Потому что если коротко - надо полюбить себя. По-настоящему. ) Знания - это не то, привязанности - тем более.

О, я точно человек с последней картинки.

ansy
Alteya верно сказала
просто осознать, что у вас всегда есть вы
и вы самый шикарный и прекрасный человек на земле (и вообще везде и всегда)
вы самый близкий, любимый и теплый человек на свете)

Шаттенлид
у вас - возможно, у меня тоска совсем не экзистенциальная. мне совершенно сиренево на смысл жизни, я знаю, что его нет.
но я чувствую тоску, пустоту и желание тепла и внимания, которые мне мешают жить, из-за которых я привязываюсь к людям в разы больше, чем они ко мне, завишу от них, страдаю, и чем дальше, тем больше чувствую себя существующей только пока somebody cares. это немного подзае, если честно.
7th bird of Simurg
звучит неверибельно. но круто, наверное, тем, кто так про себя считает.)
Alteya
да, видимо, надо. спасибо.

ansy
7th bird of Simurg очень точно описал(а?) это состояние. Да, так и должно это ощущаться. )

Alteya
О_О

Alteya
7th bird of Simurg
но как можно самому себе быть теплым? невозможно самому себя обнять. ни морально, ни физически. и самому к себе испытывать кучу эмоций как-то тоже странно.

ansy
Но разве тёплое отношение выражается только через обнимашки? Не говоря уже о том, что обнять себя можно. ))) А уж морально обнимать себя очень даже можно.
Ну попробуйте поглядеть на себя со стороны. Вот как будто вы - это ваш любимый человек. И кучу эмоций испытывать не обязательно: это же любовь, а не влюблённость. ) Чувство куда более спокойное и основательное.

Бери пивас и садись смотреть ТНТ или "пятницу". И дыра через пару лет затянется.
Не хочешь? Ну тогда ходи с дырой, как умная.

ansy
фишка в том, что против вас (ну лан, в лучшем случае - равнодушен) весь мир
кто же тогда на вашей стороне? чужие какие то люди, что ли?
все течет, все меняется, но всегда рядом с вами - вы, вы знаете себя лучше всех и всего
и вы - по любому - заслуживаете тепла и любви, кто же еще то?
себя надо любить не за что-то, а просто так, вы хороши уже тем, что вы есть
не какими то заслугами - это все преходяще и спорно, не каким то победами или там внешними качествами
просто вы лапушка мимимими и солнышко
а эти все, которые снаружи, пусть утрутся - им никогда не достанется и тысячной доли той любви, которая есть внутри вас

Да ну, какие дыры? Я цельная) А то, что тексты поглощаю пачками с пяти лет, когда читать научилась, и в любое свободное время... Это так, хобби, и попытка сделать мир вокруг чуточку прекраснее. Сам по себе он мне никогда не нравился)

Быдлопроблемы.... =)

Крысёныш
от небыдла слышу!
*показывает на пальцах фигуры разной степени сложности*

=)

Silwery Wind
Я цельная.(2)

Служением Искусству? Если захотите и сможете воспринимать это серьёзно - всё будет чудеснее.

Не понимаю я таких мудреных метафор(

"Может быть, нет, может быть, да,
На нашем месте в небе должна быть звезда;
Ты чувствуешь сквозняк оттого, что это место свободно?"
(с) БГ

чувство внутренней неуспокоенности хорошая вещь, когда перестают сниться "сны о чем-то большем", человек становится скучным - а потом становится мертвым.
поэтому пока оно есть, нужно стараться успеть сделать большие вещи. постареть, растолстеть и почить на лаврах всегда успеется :)

а что касается того, чтобы на свете было именно тепло, - мой мудрый завкафедрой, бывало, выходил в коридор, ловил аспиранта, который мечется в поисках работы и говорил ему: "запомни, тебе нужно только одно место работы". пять-шесть предложений иметь прикольно, но в итоге понадобится только одно.
вот тут примерно так же. Грибоедов говорил: "блажен, кто верует, тепло ему на свете," - если искренне верует, воистину. я вот удачно женился, мне остальной мир в целом пофигу :)

Не понимаю, о чем вы говорите :( Какая дыра? Тут бы где пару сундуков из груши разумной раздобыть, чтобы хоть часть лишних конечностей, жадных тентаклей, вторую и третью головы туда на время спрятать... Больно уж таскать тяжело :(

Вероятно, поэтому никакие котики "для души" у меня не заводятся. Один завелся вопреки моему желанию, и я бы рада его вывести, но он сильно цепляется за тентакли :(

Пайсано
И надо быть внимательным всегда, чтобы, вдруг, выйдя из дому просто стрельнуть сигарет, не проворонить множество замечательных дорог, начинающихся от ваших дверей))

Spunkie
Искусству?.. Ну, я же не художник и не искусствовед, чтобы уметь ему служить. О.о
Макса
Спасибо. Правда, мне такой способ вряд ли подойдёт - я не люблю родителей и почти не сомневаюсь, что не полюблю ребёнка, так что нужна какая-то другая метафора. Но в принципе можно попробовать полюбить себя как девушку...
Пайсано
Боюсь, закрытие внутренней дыры не есть возвышенная неуспокоенность. Хотя звучит красиво.
А так в целом согласна с вами.
Хотя про аспирантов, конечно, смешно - как вы сами прекрасно знаете, в Москве учёные-историки редко имеют меньше трех работ и почти никогда меньше двух :))

Kedavra
ar neamhni
Тогда вы, видимо, цельные, и это прекрасно :))

да я весь насквозь дырявый

Пайсано
когда я еще прочла первый фик вашего авторства, я подумала, что вы, должно быть, довольно уравновешенный человек
так вот, первое впечатление оказалось верным - по текстам это заметно
вы удивительно здоровый человек в нашем царстве депрессоидов, неврастеников и прочих искалеченных
это фантастически здорово =3

ansy
Поскольку данное понятие довольно абстрактное, предположу, что масса всяческих психологов вполне успешно может опровергнуть сие утверждение только на основании того, например, что жажда получения информации (та же любовь к книгам и кино, увлечение изучением языков, исследовательская работа в любой сфере нашего бытия), необходимость пусть даже не присутствия рядом (мне вот это не особо нужно), но хотя бы знания о благополучии близких людей, заинтересованность в работе и невозможность даже пару часов просидеть без дела - это все и многое другое как раз свидетельства наличия пустот, требующих заполнения :) Тут уж смотря откуда смотреть и смотря что желаешь увидеть.))

Kedavra
Ну... Я склоняюсь к той точке зрения, что если человеку с собой и своими тараканами норм, и он не очень мешает окружающим, то и отлично, и пофиг на ценное мнение психологов о пустотах и их отсутствии.
А вот мне с собой не норм, и это хорошо бы как-нибудь подправить.)

Сартр: У каждого из нас в груди дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.

Впервые я обнаружила эту дыру лет в 12, и с тех пор что только в неё ни пихала. Особенно хорошо получались безответные любови и прозаическое творчество.
Года в 23 я познакомилась с Сартром и поняла, что фраза содержит в себе разгадку.
Три года назад я заполнила эту дыру Богом, и больше не имею проблем. Бог подошёл идеально))))

Это дыра не в груди.

ansy
Ну тащемта я примерно это и имел в виду: нужно одно, но хорошее :) А если одного не хватает, то два-три заменителя наверняка тоже так себе. Думаю, с работой у историков в Москве примерно так же :(

Внутреннюю пустоту нужно уметь наводить на фокус, как солнечный свет собирают линзой. Человеку чего-то не хватает, и это гонит вперед, подмывает на что-то замахнуться и всем показать. Не совсем понятно, что тебе нужно, но хочется срубить всего с запасом, чтобы точно хватило: денег, уважухи, социального статуса. Некоторые инвестбанкиры, например, мультимиллионерами становятся, да и тогда не все из них наедаются собственной значимостью и общественным положением. Но многих отпускает :) Вот они навели на фокус и сосредоточились на бабле, нефиговый такой у ребят драйв бывает, пока не отпустит.

Kedavra
Кажется, это то же самое :) Если человек сильно худой, значит, он голодал. Если он пухлый и везде ныкает продукты - значит, он тоже голодал ;) Свист во внутренней дыре не слышно, когда сильно занят.

Kedavra
А в голове? :)
Annes
Поздравляю с приятным вам решением)

Annes
А какого бога? Их как бы много.

ansy
А вот мне с собой не норм, и это хорошо бы как-нибудь подправить.)

Возможно, это очень личное, если так - не отвечайте. Тогда я просто оставлю этот вопрос здесь))
Повторю: я не понимаю, что имеется в виду? Что подразумевается под дырой? Что значит "мне с собой не норм"? Например: есть люди, мы все о них знаем, а некоторые лично знакомы или сами таковыми являются, которых не устраивает их пол. Им с собой не норм. Тут понимаю (ну... Относительно). Но это не ваш случай, насколько я понимаю.

Кочeвник-тян
В тюрьме бы не поняли...

Annes
Значит, дыра у вас была в голове.
Кто затыкает ее квантовой физикой, а кто Богом.

ansy
Возможно, у вас хорошие данные чтобы научиться писательскому таланту. Умение писать прекрасные тексты так согревает (я заранее уверена, что то что я сейчас пишу получится как минимум очень интересно и мне так хорошо когда я их пишу - почти как волшебнику Хаулу когда он колдует)

Annes
Ах, скажите, пожалуйста, как можно уверовать в Бога если нет вообще органа которым верят? Я вот перечитала "Алису в Зазеркалье" и поняла что именно христианский (при этом, возможно, очень адогматический) взгляд на мир дал Льюису столько внутренней свободы чтобы написать ТАКУЮ сказку.

7th bird of Simurg
я вот буквально только что вернулся от океана. на берегу океана лежат тюлени, они гладкие, толстые и улыбаются. мне вообще порой кажется, что Бог сотворил тюленя, чтобы тот лежал и был довольный.
так что я стараюсь брать пример с тюленя :) всякий раз, когда я начинаю о чем-то загоняться, я чувствую, что занимаюсь небогоугодным делом. вот тюлень богоугоден, а я в таких случаях нет.
мне кажется, что наша человеческая небогоугодность связана во многом с тем, что мы хотим быть довольными собой и реакцией на себя других людей. и по этому порочному кругу человечество ходит, пока окончательно не свихнется.
а надо быть довольным океаном и тюленями.
тогда Бог тихонько расскажет тебе, зачем Он тебя сотворил. ты все равно не поймешь по глупости своей, но за ум возьмешься :)

Пайсано
Вы тоже верующий?

Пайсано
Тюлени (и нерпы) - чудо
https://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02766/potd-seal_2766798k.jpg

Spunkie
"Тут мне прислали записку: "Маркс написал, что Ньютон - материалист, а вы говорите - идеалист." Отвечаю: Маркс передергивает. Ньютон верил в Бога, как всякий крупный ученый." (с) Солженицын :))
Я ученый не крупный, но зато ленивый, так что у меня было время подумать и почитать не по профилю. Картину мира без Бога трудно принимать всерьез :) К счастью, никто на самом деле и не ;)

Пайсано
>>я чувствую, что занимаюсь небогоугодным делом. вот тюлень богоугоден, а я в таких случаях нет.
мне кажется, что наша человеческая небогоугодность связана во многом с тем, что мы хотим быть довольными собой и реакцией на себя других людей. и по этому порочному кругу человечество ходит, пока окончательно не свихнется.

Слоожно. А не надо хотеть быть довольным собой? Что в данной картине мира надо?

Пайсано
Большое спасибо за те лулзы, которые вы доставили, когда казались умнее. Последнее предложение в шутке Солженицына не только глупое, но и не смешное.

Разумеется, картина мира без Бога - это не картина мира, а туман, в котором различимы или кажутся что различимы некоторые вещи и закономерности. Вот только это не аргумент для веры в Бога.

ansy
Ну, ква. Зацикленность на любом вопросе (в том числе на желании быть счастливым, быть довольным собой и быть без дыры в груди) портит жизнь сама по себе.
А иметь приносящее радость и клевый результат любимое дело, которым к тому же можно заниматься в коллективе и желательно чтобы это оплачивалось - это очень хорошо отвлекает и заполняет.

Spunkie
У меня оно есть! Обожаю свою работу.
И все же. (

ansy
я понимаю, о чем вы!

Ещё мне помогает восприятие жизни как дурацкого трагифарса. Мне даже мои страдания смешны как происходящее на сцене.

Spunkie
скажите, а вам есть хотя бы 20 годиков?
потому что вы очень похожи на умненького ребенка, который начитался книжек и раскладывает набранные там мысли в забавный пасьянс. "эта карта старше этой, эта карта младше той, а это вообще другая масть" :)
а на самом деле люди пишут и произносят слова, чтобы вызвать реакцию других людей. и иногда - чтобы выразить свой опыт. который по определению не может быть правильным или неправильным, нельзя всерьез убеждать человека, что он не чувствует то, что чувствует.

Пайсано
это загадочное существо, определенно, тролль)
возможно - фейк, только мы еще не определили, чей именно)

ansy
человек, который перманентно доволен собой, утрачивает способность стать лучше, потому что он постепенно начинает считать, что даже его плохие черты и действия - на самом деле хорошие. а потом разыгрывается сценка Хармса "как новая идея огорашивает человека, к ней не подготовленного" :))

многие неприглядные черты современности порождены тем, что люди не могут ужиться с собственным несовершенством. более того, наши современники очень тяжело переживают несовершенство ближних и несовершенство мира и постоянно требуют сделать им, чтобы все сразу было хорошо, - и сделать быстро и решительно. поэтому, скажем, раньше в законе были санкции за оскорбление святыни, а теперь "защита чувств верующих". незаметно сменился объект защиты :) но про подобные вещи можно долго писать, думаю, это оффтоп :)

а тюлень лежит и улыбается, потому что почему бы ему быть недовольным? ему тепло, он, вернее всего, сыт, раз он пришел на лежбище. его довольство конкретно и обоснованно. принимать позу "тюлень" полезно и человеку, это возвращает какую-то опору, что ли. тюленьи радости (и радость от тюленей) не зависят от мнения общества и равно доступны и не очень совершенным людям, и очень несовершенным. Бог все равно нас всех любит и каждый день зажигает для нас солнышко :) и выкладывает на берег тюленей.

7th bird of Simurg
фигасе я попал в приличное общество. тролли знают фамилию Щепкина-Куперник %)

Пайсано
они еще пишут лучше, чем ОГенри)

Пайсано
Это всё очень хорошо

"На на самом деле люди пишут и произносят слова, чтобы вызвать реакцию других людей. и иногда - чтобы выразить свой опыт. который по определению не может быть правильным или неправильным, нельзя всерьез убеждать человека, что он не чувствует то, что чувствует"

Вот только это никак не спасает фразу из процитированной вами шутки "Ньютон верил в Бога, как всякий крупный ученый". Она настолько фактически неверна, что слишком омерзительна.

Я не имею ничего против веры в Бога, вообще. Когда кто-то пишет что верит или не верит в Бога - это одно дело. Когда кто-то приводит глупый аргумент вроде этого высказывания Солженицына - это абсолютно другое дело.

Spunkie

я не приводил вам аргументы, я ждал вот этого вашего камента :)
из которого я с удовольствием узнал, что вы не верите в Бога и вам очень обидно за ученых, которым за неверие отказали в звании крупных :) смешали вам весь пасьянс, ироды. бггг.
сами подумайте, ну как оценочное суждение может быть фактически неверным? "это вкусная пицца. - это фактически неверно!" ну вот как так-то?

Пайсано
А я и не говорила, что именно вы привели фразу "Ньютон верил в Бога, как всякий крупный ученый" именно в качестве аргумента.
Впрочем, несмотря на то что вы говорите что аргументы не приводили, от этого фраза менее мерзкой быть не перестает (скажу даже больше: её не оправдывает даже литературный контекст).

Кстати, с чего вы решили, что мне очень обидно за таких ученых? Зачем вы приписываете моим эмоциям несвойственный им калибр?

Ваш пример с пиццей - так себе демагогия. Я, к сожалению, не знаю что сказать в ответ. Вряд ли вы сами не можете назвать сходу хотя бы десять фамилий не просто крупных, а великих ученых, которые были атеистами и были великими по любой вменяемой оценке.

Spunkie

вы используете слова "мерзкий" и "демагогия". вы не волнуйтесь так, лучше ответьте, сколько вам годиков :)

ученые, особенно крупные, верят в Логос. или там в Единое. так что они намного менее атеисты, чем средний буддист, и от предположения, что мир по сути своей нелогичен, они обычно взвиваются почище, чем вы в этом треде от Солженицына :)

например, истории о том, как Нобелевский лауреат Фама кроет тех, кто предположил нерациональность инвесторов, я слышал от очевидцев раз двадцать :) а модели с нерациональными инвесторами тащемта математические, там все выводится из предпосылок.

Пайсано
Я не ожидала, что вы настолько в ссоре с логикой и эристикой.

7th bird of Simurg
слабенькие тут у вас тролли. школьники, наверно :)
сами троллятся легко