финикийский_торговец: Вроде как #опрос #бездна Как вы относитесь к идее бездны/песочницы? (Мнение цензоров в данном случае

Altra Realta, это терпение нужно. А у большинства людей его нет. Читала про эксперимент с детьми и конфетами?

Перед ребёнком кладут конфету и говорят, что если он потерпит два часа глядя на эту конфету, то ему дадут пакет таких конфет. А если возьмёт, то ругать не будут, но и приза не будет.

99% детей не выдерживают и берут сразу.

У взрослых горизонт планирования чуть побольше, но в целом работает также. Откладывать на потом, чтобы оно понадобилось через неделю большинство не будет. Особенно в таком вопросе.

	Altra Realta 20 апреля 2019
Ал Ластор Так поверьте, у фенрировны его хватит. 1

	Ластро 20 апреля 2019
Altra Realta, так банишь как появляется и всё, а потом неделю наслаждаешься тишиной. А не отлавливаешь свежезареганных.

	Altra Realta 20 апреля 2019
Ал Ластор Так сколько можно. Я устал!

Как будто тут часто отклоняют не за орфографию...

Проблема не в этом, а в том, что премодерация на fanfics, фактически, не работает.
А постмодерация не работает вообще.

Поясняю:

Премодерация
1) Многие редакторы, которые аппрувят тексты сотнями в час, разумеется, не боги и не сверхсущества. Как они достигают таких показателей? Правильно. Они просто не читают.
Публикуют сразу, не взглянув даже мельком:

* тексты авторов, у которых раньше не было проблем с орфографией и пунктуацией.
То есть, можно заработать себе репутацию на 5-6 миниках + 1 миди и дальше после первого абзаца писать, забыв, что орфография вообще существует.
Звание ГП-автора отменили, но де-факто система продолжает существовать: если тебя все знают, тебя не модерируют.
Если ты вдруг не участвуешь в конкурсе и твой текст случайно не попался "чужому" редактору.

* тексты, собранные по такому принципу:

отправка на рассмотрение = > возвращение с пометкой "найдите бету"
лайфхак 1: бета берётся из числа редакторов (включая бывших) = > публикация (не читая)
лайфхак 2: шаманится первая страница + замечания редактора, в качестве беты вписывается кто угодно (кто тоже не читает текст) = > публикация (редактор смотрит начало, смотрит, учли ли его высочайшее мнение с прошлого раза, дальше ему скучно и ещё 100500 текстов ждёт).

Постмодерация
Во многих фиках в середине есть секс с несовершеннолетними (или между несовершеннолетними).
А пунктуация вообще ушла погулять.

Автору можно про это написать, но автор обычно посылает.
Всякие кнопки "пожаловаться на фанфик" и "пожаловаться на комментарий", кстати, обычно не работают вообще. На моей памяти, комментарии удаляли только от фейков, а фики - только за плагиат и только с конкурсов.

Показать полностью

	Ластро 20 апреля 2019
flamarina, ну вот за вещи, которые могут напрячь роскомнадзор тереть будут быстро и качественно, ибо кому нужны проблемы?

	финикийский_торговец 20 апреля 2019
Ал Ластор "Не спрашивай - не отвечай." flamarina Если это всё профанация, то может только роскомнадзор и орфографию и оставить без игр в литературоведение? 1

	Fluxius Secundus 20 апреля 2019
За бездну с постмодерацией. ЦП при желании можно и в блоги напихать. 2

	Ложноножka 20 апреля 2019
flamarina А откуда инфа про сотни аппрувленных фиков в час? И про редакторов, которые "просто не читают"? Сириусли, мне интересно. 2

Пока у нас один человек высказался против. Я могу это списать на нежелание писать сюда тем кто против или тем что я у ряда блогожителей в скрыте, и это коррелирует с разным взглядом на одни и те же вещи, но:
Траккавет

Отрицательно. Зачем здесь ещё один Фикбук?

Фикбуком это не станет хотя бы благодаря тому, что участвовать в конкурсах, рейтингах и любых озывообменах (если их автоматизируют, частную инициативу я не учитываю) смогут только премодерированные работы. Кроме того, драблы в менее 2 кб, стихи тут не появятся.

Кроме того можно ввести дизлайки для песочницы (не нравится мне это название, бездна лучше) - для гнобления. Шучу... или нет.

Ал Ластор
Да ладно? Я вас умоляю. Одни это читают, другие не хотят "ябедничать", а даже если и... - как я уже говорила, не трут.

финикийский_торговец
А может больше модераторов и шильдик "опубликовано [ имя редактора ]"?
Чтобы любой мог сказать редактору "что ж ты, экземпляр нехорошего человека, опубликовал(а) такую х... ерунду? Может, Далем и Ожеговым пригладить против шерсти?"

И чтобы была статистика не только "апрувлено", но и "ошибочно апрувлено", которая бы баллы и ачивки снимала...

Fink-nottle
Из опыта. Моего и около 20-30 людей разной категории продвинутости.
У каждого, кто публикуется больше 2-3 лет, бывали случаи (и часто), когда фик отправляется на модерацию - и его публикуют через 1 минуту (!)
При габаритах текста 20-30 кб.

Как вы думаете, этот текст внимательно читали?

flamarina
Как бы у всякого чиновника есть печать/подпись, решения не анонимны. И модеры на форумах не анонимны... так что аргумент понятен. Но сейчас кто-нибудь скажет что это и так труд неблагодарный чтобы ещё и превращать в такое. Но мне кажется с этим надо туда https://fanfics.me/message374701

Хотя там тяжко с взаимопониманием.

финикийский_торговец
Ага, и труд учителя / медика / любого бюджетника тоже принято называть "неблагодарным".
Что не объясняет, почему тогда тысячи мазохистов каждый год поступает в педагогические.
Как бы... ну если ты не любишь детей... ты нервный... тебе не нравится читать много рукописного текста и материться... тебе хочется зарплату брокера с Уолл-Стрит... - какой чёрт дёрнул тебя пойти в пед? Ты Снейп?
Поступил бы на бухучёт. Ни людей, ни нервов, зарплата приличная, особенно если в 1С не очковать.

Вот так и с редакторами.
Если кто-то этим занимается, значит, это ему/ей НРАВИТСЯ. Допустим, и возможностью показать свою "власть" тоже, а возможно и из каких-то благородных побуждений и просто природных данных, позволяющих много и быстро читать.
И если возможностей для злоупотреблений будет меньше, а ответственности больше, произойдёт естественное перераспределение мотивации =))
В теории, как регулятор спроса и предложения на рынке труда это действует. Даже в сфере волонтёрства, кстати.

	Ластро 20 апреля 2019
Не хотят ябедничать? Да ладно? Я вас разочарую, писать доносы весьма увлекательная забава, её народ изпокон веку практикует :)

rational_sith

Скорее положительно.

В некоторых реализациях бездны недостаточно понравившееся пользователям или модераторам удаляется по истечении определённого времени. Стоит ли делать такое здесь?

С определённой точки зрения что-то подобное желающие уже могут устроить с помощью стороннего ресурса и ФвФ.

	Ishtars 20 апреля 2019
>>недостаточно понравившееся пользователям или модераторам удаляется по истечении определённого времени. Если исключить "пользователям", то опыт Хогнета очень жирно намекаэ, что идея как-то не оч)) 3

	финикийский_торговец 20 апреля 2019
rational_sith Никто не будет публиковать, если работа самоудалится через какое-то время или только потому что кому-то не понравилась. 1

	Ластро 20 апреля 2019
rational_sith, против зачисток по таймеру. 1

Ложноножka

>>бывали случаи (и часто), когда фик отправляется на модерацию - и его публикуют через 1 минуту (!)
Прошу пардону, но звучит похоже на звиздёж. В публикацию через несколько минут верю. Но через одну, да еще и часто... Это и физически, и технически слабо осуществимо.

Ал Ластор
Не тогда, когда тебя потом сольют. В стиле "кстати, девочки, помните прекрасный фик [ имярек ], где так проникновенно (NC-17) описывалась страсть Снейпа к пятикурснику-Гарри? Так вот, собака женского рода [ ник ] пожаловалась на него в администрацию! Мне сказала подружка, которой сказал знакомый редактор, которому это сказал администратор".
И все фанаты снарри коллективно хейтят товарища, пока он не порешит аккаунт и не заведёт новый.
Поэтому сарафанное радио и круговая порука - наше везде.
Вы скажете - можно же с фейка пожаловаться. Можно! Но те, кто что-то читает и сразу испытывает желание пожаловаться, обычно недостаточно осмотрительны, чтобы разлогиниться, зарегистрировать фейк, а уже потом писать письмо Рефери.

rational_sith
Нет.

	айронмайденовский 20 апреля 2019
Категорически против. 2

	айронмайденовский 20 апреля 2019
Меня публиковали сразу после отправления на модерацию довольно часто. 2

Fink-nottle
Ваше право считать это чем угодно. Но у меня было 2 таких случая. За которые отвечаю. Не нравится верить - не верьте, может быть, когда-нибудь убедитесь.
И да, порядка 3-4 случаев, когда публиковали в течение 5 минут. Которых тоже было бы недостаточно, чтобы прочитать даже половину, даже по диагонали.

	Ластро 20 апреля 2019
flamarina, вы о DI что ли? Туда ему и дорога!

	flamarina 20 апреля 2019
Ал Ластор я брала абстрактный пример, выдуманный "на коленке". А что, такое правда было?

	Ластро 20 апреля 2019
Не помню подробностей, но выпиленный DI имел рейтинг 21...

	Ishtars 20 апреля 2019
Ал Ластор, DI знаю тут только один, и это Дезидериум интимум, который тут продолжает лежать о_О

	Ластро 20 апреля 2019
Ishtars, мне казалось, что его выпилили, со скандалом o_O

Ishtars

Ал Ластор, нет) Его переводчики скрывали, чтоб подкорректировать)
Может быть речь о Жизни в зеленом свете (7 или 8 частей)? Вот там вроде ебелька с начальных курсов)) И его выпилили, с обсуждениями в блогах "пачему тут такое")

Odio inventar nombres
Бездна/песочница - варианты названия одного нового раздела.

единственная его ценность — возможность создавать коллекции со ссылками на другие сайты.

Когда ФвФ от фанфикса отрежут это тоже отвалится. А что касается отсутствия годного контента, ну ваши вкусы, хм... известны.

	MelLest 20 апреля 2019
Я против. Не вижу смысла. Зачем на сайте раздел с нечитабельными фичками? 1

MelLest

Я против. Не вижу смысла. Зачем на сайте раздел с нечитабельными фичками?

Тоже понятный аргумент.
Но ваш аргумент настолько же верен, насколько ваши вкусы совпадают со вкусами редакторов.

+Кроме того очевидно должна быть кнопка "тотально скрыть бездну".

Ложноножka

айронмайденовский
flamarina
Ну, и меня однажды опубликовали менее, чем за 10 минут. Но это было возвращение с доработки, когда фик сразу падает не в общую свалку в админке, а "на стол" к конкретному редактору и за конкретные огрехи.
Бывает, и репутация играет роль, признаю, когда в куче непонятного и неопознанного выцепляешь взглядом уже знакомый ник и думаешь: "Слава яйтсам, уж юзернейм-то срани не принесет!" Но все равно открываешь и читаешь - ну а вдруг по-пьяни?
И да, имя известной беты в "шапке" - это ни разу не пропуск. И бывает, что сперва видишь имя беты, выдыхаешь с облегчением... а потом идешь стучаться в личку: "Извините, тут прислали работу за вашим бетсвом, а в ней - срань, как бы это разрулить?"
Редакторы не читают? Меня отправляли на доработку просто за неверное оформление тянущихся звуков. И это было не в первом абзаце, и даже не в первой половине главы. А в другой раз - за одну опечатку и одну потерянную точку.
И да, мне по-прежнему непонятно, откуда взялись "сотни аппрувленных работ в час". Я вот редакторствую уже больше двух часов, больше двух месяцев даже, и где моя ачивка за двести аппрувленных?
Да, бывает, публикуются слабые работы. Я это знаю, вижу, и мне от этого больно.
Вот, допустим, присылают текст, художественная ценность которого, эм-м... невелика. Зато в нем нехватка пробелов, беда с заглавными буквами, пунктуационные ошибки и т.д. Что делать? Отправляешь на доработку с кратким напутствием (на долгое не размениваешься, ибо на 90% уверена, что оно не вернется). Но правит, присылает... Ну ок, а теперь правим прямую речь, правило тут. Правит, присылает... Ну ок, а заместительные? Правит, присылает... Ну ок, а еще тут, тут и вот тут. Правит, присылает... По итогу художественная ценность текста осталась все той же. Можно продолжить докапываться до стилистики, но уже немножечко в лом. А критериям сайта текст худо-бедно стал соответствовать.

Но редакторы, конечно, ничего не делают...

Показать полностью

	FluktLight 20 апреля 2019
MelLest Больше фиков - больше читателей - больше читательского одобрения для авторов - больше авторов - больше фиков...

финикийский_торговец
Полностью отклоняются только нечитабельные фики и фики, где нарушен закон РФ.
Куча фиков с ООС, АУ и прочим пропускается, если они отвечают грамотности и законам РФ. Не выдумывайте лишнего про вкус.

	финикийский_торговец 20 апреля 2019
FluktLight Фикбук на этом топливе работает. причём топливо настолько эффективно, что можно наплевать на фандомы и много ещё чего. Но я и не предлагал никогда превращать фанфикс в фикбук.

	FluktLight 20 апреля 2019
Кроме того можно прикрепить к бездне систему одобрения - выдавать каждому читателю по 10 штук и пусть тратит на фики в бездне. При отправке к редактору одобрения будут подымать фики в списке редакторов...

Lira Sirin
Тут что любопытно - если это так, то замечательно (у меня крайне ограниченный опыт взаимодействия с разными редакторами - на каждый фик/оридж свой, и взаимодействие формальное). Хотя вот Desmоnd что-то упоминал отклоненное так.

Но пользоваться лестницей проще, чем карабкаться на стену - даже если она воображаемая. То есть возможность опубликовать с постмодерацией как первый шаг к отправке на модерацию, если преимущества одобренной работы интересны - это скажется положительно на развитии мультифандома.

Ну и чтобы ничего выдумывать не пришлось всего лишь надо офомить правила или требования.

Fink-nottle
А я говорила, что ВЫ так делаете? Вероятно, вы читаете. Tekken тоже читает.
Но вы - не весь редсостав, на секундочку. Посмотрите, у кого самая высокая скорость и самые большие ачивки. Имена я называть не собираюсь, не так уж их много, чтобы кому надо, те не догадались.

И 10 минут и повторно просмотреть что-нибудь на 5-10кб - не то же самое, что 2 минуты и в первый раз на текст 15-40кб. Детали здесь имеют значение, а то вы рассуждаете из разряда "как это тигр опасен? тигр - это же почти как кот, а кот неопасен. Ну, подумаешь, чуть крупнее... и в дикой природе... но ведь одно и то же почти".

Опять же - для вас имя беты ничего не значит. Для некоторых - видимо, да. Потому что с бетством известных людей порой публикуют такое, что плакать хочется.
И это я ещё молчу о переводах.
Почему-то считается, что, если кто-то где-то что-то опубликовал, а кто-то другой взял на себя труд перевести, то проверять это тщательно не надо.

	Lira Sirin 20 апреля 2019
финикийский_торговец Я не понимаю, зачем это. Есть фикбук, есть мы.

	финикийский_торговец 20 апреля 2019
Lira Sirin Вобрать преимущества, избегнув большинства недостатков. И ГП не вечен.

	Lira Sirin 20 апреля 2019
финикийский_торговец Будет хаос, имхо. Понесут запрещенку. Редакторам прибавится работы втрое.

	финикийский_торговец 20 апреля 2019
Lira Sirin Значит понадобится больше редакторов. Кроме того постмодерация с рандомизированной поверкой по мере возможностей - не равно премодерации всех работ. 2

	Ishtars 20 апреля 2019
Fink-nottle, вы мне напомнили про эти два поста) https://fanfics.me/message359957#comments https://fanfics.me/message360591#comments

	Lira Sirin 20 апреля 2019
финикийский_торговец Чем вас не устраивает то, что есть?

MelLest

финикийский_торговец
Я не поняла технологию. Вы предлагаете ввести вместо премодерации бездну с постмодерацией?
Или после отклонения фички должны попадать в бездну? Зачем тогда постмодерация?
Или это параллельно? Премодерации отдельно, бездна отдельно?

Lira Sirin
Своей безбудущностью, стагнацией и окукливанием. Нерациональным использованием мощностей, так сказать. Мультифандомом в коме.

Коме того Тзинч любит перемены.

Так же тут не я один за подобное - возможно у них найдут другие слова для этого.

MelLest

Вы предлагаете ввести вместо премодерации бездну с постмодерацией?
Или после отклонения фички должны попадать в бездну? Зачем тогда постмодерация?
Или это параллельно? Премодерации отдельно, бездна отдельно?

Параллельно.

Отклоняшки в зависимости от причин - в бездну или совсем (если роскомнадзор).

Постмодерация - для поддержания тонуса, стимула к чтению правил и для напоминания о роскомнадзоре.

	финикийский_торговец 20 апреля 2019
MelLest Выше ответил. Может сначала тред прочитать, а потом писать? Обсудил же уже необходимость постмодерации.

	MelLest 20 апреля 2019
финикийский_торговец Я имела ввиду, если фички уже отклонили, зачем ещё раз постмодерация? Роскомнадзоровкие ведь уже удалили насовсем. Выбирать из худшего лучшее? Смысл?

финикийский_торговец
Так а вы сами не продвигаете никак мультифандом. Где от вас работы? Чет вы последнее время очень много требуете, но сами ничего не даете) Может, пора начать привносить и себя в сайт? В то время как конкурсы разнуляют редкофандомы и люди пишут и пишут. Да, мало, но понемногу. А у вас разговоры и предложения. Ясное дело, что никакой постмодерации не будет - следить за этим проблематично, а проблем можно огрести.

MelLest
Для уже отклоненного - т.е. просмотренного цензором она, очевидно не нужна. Для публикуемого сразу в песочницу/бездну - нужна.

Вероятно, концепция бездны не всем понятна и требует подробного описания. Ал Ластор, возьмётесь, как автор?

Так а вы сами не продвигаете никак мультифандом. Где от вас работы?

Принцип неопределённости (ссылку на фик убрал - чтобы не висело "в блогах" у работы)
Всего лишь макси на 3 Мб. Тут пока не целиком - ибо бета не всё привела (привел) в прекрасный вид. Планируется вторая часть. И третья. Когда-нибудь.

Но я мог бы так не отвечать и был бы прав: " Чет вы последнее время очень много требуете, но сами ничего не даете)" не аргумент, а метод демагогии, поскольку переходит с взаимодействия с аргументами оппонента на самого оппонента в дискуссии.

В то время как конкурсы разнуляют редкофандомы и люди пишут и пишут.

Дважды участвовал в конкурсах - ориджами. Может этого и не много, но я не читатель тут, а какой-никакой. а автор.

Да, мало, но понемногу. А у вас разговоры и предложения.

Еще я сделал на пару с fadetoblack
https://fanfics.me/fandom996
https://fanfics.me/fandom1015
https://fanfics.me/fandom1242
(последнее втроём, ради справедливости)

И сделал наполовину:
https://fanfics.me/fandoms_inwork?id=3078
всего лишь фандом по которому на фикбуке 1000 фанфиков. Но руки пока опустились.

Ясное дело, что никакой постмодерации не будет - следить за этим проблематично, а проблем можно огрести.

Огрести их можно если её совсем не будет. Но даже так фикбук справляется - удаляя по запросам роскомнадзора адресно. Вернее даже не удаляя, а запрещая доступ из РФ.

ЗЫ: Критика не нуждается в авторитете, если что.

Показать полностью

	Castamere 20 апреля 2019
К идее песочницы отношусь положительно Площадка должна быть доброжелательна к человеку, который готов нести контент. И поворачиваться к нему лицом, а не жопой. Извините. 2

	Castamere 20 апреля 2019
финикийский_торговец Террор ишшо вместе допиливали

	финикийский_торговец 20 апреля 2019
fadetoblack Он маленький, я постеснялся добавлять. И пустой... (Хотя персонажей целое кладбище)

FluktLight

Lira Sirin
Хм...
Я поддерживаю бездну...
Я сделал 2 фандома, по одному из них опубликовал 4 фика...
Причем созданный мной фандом приманил с фикбука автора, принесено 11 фиков, из которых четыре макси...
Из семи моих фиков только один по ФТ...

	Castamere 20 апреля 2019
финикийский_торговец Я ещё напишу туда туунбаки красивого))

финикийский_торговец
Хорошо, но мало. Несите еще)

Насчет стагнации - каждый день приносят фики новые авторы. Серьезно. И новых гораздо больше сейчас за день, чем "старичков". Несут самое разное - от "По ту сторону изгороди" до Марвела. И конкурсы, про которые орут "не нужны" тоже привлекают новых авторов. Да, можно добавить плюшек для авторов со стороны читателей, почему и нет. Но я не вижу проблемы и не вижу окукливания - во всяком случае, судя по админке.

lliixa

Двумя руками за. Есть авторы, которых сайты с редакторами не устраивают в принципе, по идейным соображениям. Есть приверженцы абсолютно свободного творчества, без пропускной системы. И такие авторы не всегда плохо пишут. Если появится такая бездна, возможно увеличится приток новых авторов и читателей

Lira Sirin
Конкурсов просто слегка больше чем нужно - происходит их частичное обесценивание. Их рост обогнал рост числа авторов.

Но я не вижу проблемы и не вижу окукливания - во всяком случае, судя по админке.

А я сравниваю динамику -в относительных и абсолютных числах фанфикса с фикбуком. Она говорит что тут мультифандом стабильно в коме.

	Asteroid 20 апреля 2019
Побуду голосом реализма: пока редакторы справляются с наплывом текстов, и ,читатели не уходят, реф не будет вводить такое масштабное нововведение. Тут бы хотя бы Верхнее меню скрывающимся сделал...

	Lira Sirin 20 апреля 2019
финикийский_торговец а не надо сравнивать фанфикс и фикбук. У нас разные задачи.

lliixa

Есть приверженцы абсолютно свободного творчества, без пропускной системы. И такие авторы не всегда плохо пишут.

Аудитория СИ во многом.

Минусы бездны кстати тоже известны, я их не отрицаю, но перечислю как-нибудь в другой раз.

	Ластро 20 апреля 2019
Asteroid Читай блог админа. Уже.

а не надо сравнивать фанфикс и фикбук. У нас разные задачи.

И то и другое - платформы для чтения и публикации фанфиков и ориджей.
Тут ещё соцсеть есть.

Почему их не стоит сравнивать? И выяснить что чего то "много" или "мало" можно только сравнивая и никак иначе.

	финикийский_торговец 20 апреля 2019
Ал Ластор Таки это в списке предложений и это ничего более не значит.

	Ластро 20 апреля 2019
Скрываемое Верхнее меню уже сделано. Смотри в настройках.

финикийский_торговец
потому что изначально концепции разные. Реф хочет видеть у себя более-менее качественный контент и набирает редакторов, фикбук публикует всю дрянь, которую только можно написать = у них наплыв текстов больше. Но какой в этом смысл, если половину этих текстов пишут девочки 12 лет с "прода за лайки"

	Ластро 20 апреля 2019
Зато у авторов фидбек есть. 1

Lira Sirin
Это первый слой ситуации. Много текстов - много читателей - много авторов. Выше же писали. А бездна не входящая в рейтинги позволит и качественный контент сохранить (И выделить/найти легко - его на фикбуке в мультифандоме больше чем тут в абсолютном значении, речь не об относительном, но найти трудно) в отдельности и раскрутить маховик.

Кроме того никто не предлагает вводить её сразу - можно же потренироваться на кошках (не ГП).

lliixa

Честно, обязательное прохождение авторами строя редакторов - не самая привлекательная черта фанфикса для тех, кто публикуется. Добавьте сюда элементарное отсутствие лайков для фанфиков и получится, что читать сюда ходят, а публиковаться предпочитают на презренном фикбуке

	финикийский_торговец 20 апреля 2019
И замечу, что йашки-фиялки которые не смогут в секунду стирать неугодные отрицательные отзывы врядли задержатся даже в бездне. 2

lliixa

финикийский_торговец
Если не будет фидбека, йашки сами отвалятся. А тут и так фидбека не сказать, чтобы сильно много. Потому опасаться наплыва не стоит. Йашки любят поглажки, а кто их будет гладить, если здесь для не ГПшного фанфика два комментария уже грандиозный успех?

	финикийский_торговец 20 апреля 2019
lliixa Ну надо же мыслить на шаг дальше! Если придет достаточно ЙАшек, они будут комментировать друг друга. 3

	lliixa 20 апреля 2019
финикийский_торговец Вот когда придут, вводить санкции. Пока же фанфикс может спать спокойно. Минимальный фидбек надежно защищает сайт от вражеского проникновения

	финикийский_торговец 20 апреля 2019
lliixa От враждебного проникновения его защищают цензоры и недобрая слава или даже безвестность. 3

	FluktLight 20 апреля 2019
финикийский_торговец С замедлением/предотвращением самоподдерживающейся цепной реакции должны справляться рандомные рейды редакторов...

	финикийский_торговец 20 апреля 2019
FluktLight Нужны механизмы естественной безопасности (хотя я не люлбю этот асмоловский термин), не требующее ручного вмешательства ненадежно.

	FluktLight 20 апреля 2019
финикийский_торговец Установка детекторов жы-шы и альтернативной пунктуации? 2

	Ishtars 20 апреля 2019
>>Установка детекторов жы-шы и альтернативной пунктуации? тут должна внестись гифка про проверку грамотности на "электрическом" стуле, но я её ещё ищу 3

	финикийский_торговец 20 апреля 2019
FluktLight Ну например невозможность легкого сноса коментов относится к таким.

Asteroid

Ал Ластор
>Скрываемое Верхнее меню уже сделано. Смотри в настройках.

О, за ответ конечно спасибо (у меня рабочий сезон начинается, некогда всё читать, только самое главное отслеживаю) , но хочется чтобы меню сделано было по человечески - чтобы если экран прокручиваешь вверх, то оно снова появлялось бы.

Asteroid