Пайсано
Я правильно понимаю, что вы пришли четверым юристам рассказывать про 4 часть гк?

Пайсано
Вы ж понимаете, что немного хочется удалить насовсем и без корзины. Умерла так умерла.

Я для особо продвинутых даже сходил куда надо:

ГК РФ Статья 1270. Исключительное право на произведение

1. Автору произведения или иному правообладателю принадлежит исключительное право использовать произведение в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса в любой форме и любым не противоречащим закону способом (исключительное право на произведение), в том числе способами, указанными в пункте 2 настоящей статьи. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на произведение.
2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:
11) доведение произведения до всеобщего сведения таким образом, что любое лицо может получить доступ к произведению из любого места и в любое время по собственному выбору (доведение до всеобщего сведения).

wlana
Для начала я просто попросил автора рассказать, что и зачем она сделала. У меня сохранилась переписка с ней, где она обосновывает второй аккаунт, а я разрешаю его завести. Но её обоснование противоречит ситуации, которую вы мне рассказали (я сам не слежу подробно за всеми).

ReFeRy
Раз принято решение на основании слов заявителя, немного странно его отменять на основании слов третьих лиц.
Хотя...

ReFeRy
А смену авторства вы по своим каналам видите?

wlana
Да.

Altra Realta
ну что поделать, если в треде четыре юриста, столько же каментов "а почему я могу/не могу передать издательству..." и ни одного пояснения про разницу авторского права и права авторства
приходится вот мне вспоминать, как я 20 лет назад 2 года изучал гражданское право на юрфаке МГУ
ст 1265 посмотрите

fadetoblack
все попавшее в интернет остается там навсегда :(
в утешение вам могу рассказать про одного одиозного жежеюзера, который говорил "выяснить, кто я такой в реале - дело 15 минут, но меня вполне устраивает то, что найти по моим ФИО мой ЖЖ-ник - задача очень нетривиальная". до сих пор пишет в жежешечку, курилка.

я не юрист

Пайсано
Простите, что? Авторского права и права авторства?
Окей. У меня больше нет вопросов.

Надо так попутать синее и горячее, но ладно.

Пайсано
Мне нужно, чтобы этой корелляции не было. Внезапно встал вопрос. Знать бы, где упасть

Простите, я вот слоупок и не понимаю, почему нельзя создать совершенно новый аккаунт на фикбуке или каком-нибудь ао3, привязанный к совершенно левой или просто чьей-то из знакомых почте, с левым ником, и перенести все фики туда? Местный рейтинг все равно на деньги не поменяешь, как и сами фанфики тоже.

Потому что Хабус хотел сохранить рейтинг бетам. А не сохранить сами фики.

Miyavi_Takihara
Потому что там везде можно безболезненно снести, а здесь это будет валяться в корзине.
В случае удаления профиля у меня рейтинга не будет все равно. Но у бет бы остался за труды. Здесь многим он важен, а я испытываю чувство благодарности к людям, помогавшим работать над текстом. Меньше всего я хотела вылезать опять и распихивать это все снова.

fadetoblack
А какая разница, где оно будет валяться? Я так понимаю, изначально проблема была в "этот аккаунт с богомерзкой гомоеблей не должны связать со мной". Фанфики в корзине не видны пользователям и всяким проверяльщикам с работы, если их жалко - то можно унести на другой ресурс, раз уж здесь с удалением акка сохранить не получается.
Сорри, я правда не понимаю.

Altra Realta
а, вы учили это дело недавно
20 лет назад не было 4й части ГК (и 3й тоже не было)
а был ФЗ 1993ого года "Об авторском праве", в котором "авторское право" было синонимом копирайта. там были выражения "авторское право на...", "передача авторского права...", "защита авторского права..."
теперь копирайт переводят как "исключительное право на произведение"? так-то это ничего не меняет, отчудить право авторства и разрешить Петрову издавать ваши ориджи как ориджи Петрова вы все равно не можете, ничтожная сделка.

Miyavi_Takihara
Лс

Пайсано
У нас нет понятия копирайт. 4 части гк лет 15.
На право автора на имя никто не претендует. Схема ясно предполагает только доведение до всеобщего сведения.

Народный бунт - бессмысленный и обреченный...

Altra Realta
как я написал в первом же каменте, я не уверен, что к фанфиксу следует применять правила из реала
в реале "доводить до всеобщего сведения" можно тремя путями: указав имя автора; указав псевдоним автора; не указав ничего, то есть опубликовав анонимно
указав себя как автора, "доводить до всеобщего сведения" нельзя, если ты не автор, и даже автор при всем желании не может с этим ничего поделать
можно ли в реале в одном месте указать себя как автора, а в другом месте написать "я не автор, я просто довожу до всеобщего сведения" - вопрос мутный

Пайсано
Так я сказал сразу - правообладатель, не автор, ну. И про имя автора и/или анонимность тоже сказал.
Если стоит графа "переводчик", кто мешает ее обозвать третьим вариантом?

Пайсано
Те конструкции, которые вы подразумевали под "авторским правом" и "правом авторства", уже лет ээээ много именуются "исключительным правом на произведение" и "правом авторства", и если второе по определению неотчуждаемо, то первое очень даже. О нём, собственно, и речь.

Медведьма и Кот
Не, это разные статьи. Но я согласен, что вся 4 часть написана жопой.

Altra Realta
Я честно говоря очень херово помню, что было в ФЗ 93-го года, но вот та вещь, которую тврщ Пайсано широко и от души поименовал "авторским правом" - по описанию нынешнее исключительное и есть.

Медведьма и Кот
Это три разные статьи. Он имел в виду право автора на имя. А я говорила именно о передаче исключительного права.

Altra Realta
Он только про имя штоле? Мне показалось, он и про имя, и про авторство говорил в первом комменте. Хотя это один фиг одна статья, а не две, если мы сейчас о праве авторства, а не об авторских правах всей кучей.
А насчёт исключительного права в переложении Пайсано - я вот про это:


То есть он по сути "авторское право" 1993 edition к копирайту приравнял, если я правильно читаю.

Медведьма и Кот
Это вообще странное. У нас нет понятия копирайт. Это про исключительное право (видимо).

Altra Realta
Так как мы в РФ, уместнее опираться на местные правовые реалии. Хотя то, что ГК писан жопой в части авторского права, ппкс

Altra Realta
Вот и я про то, что щас это исключительное право, а у него это копирайт aka авторское право. Всё обломалось в доме Смешанских. (И кто бы знал, как я после того ебучего курсача ненавижу человеков, зарядивших в название гл. 70, ст. 1255 и в один из пунктов той же статьи сочетания, сходные до степени, блядь, смешения).

Мне больше интересно, чем можно заменить слово "правообладатель", чтобы без канцелярита и без потери смысловой нагрузки.

fadetoblack
Я в неместные и не лезу, по кой хрен они мне сдались.

Медведьма и Кот
Левообладатель. Это когда то же самое, но через фвф.

Наш премьер лично руку приложил к 4 части, ну э... Спасибо, блин.

Медведьма и Кот
На еще более тяжеловесное расширительное толкование (но этл пиздец)

Altra Realta
О, это ж мем про Известного Цивилиста Дмитрия Медведева

fadetoblack
Altra Realta
Договор об отчуждении исключительного права на произведение вроде как предполагает обязательную письменную форму? Чо мож образцы договоров для аффторов сразу зарядить? *упрт*

Который, еще не вляпавшись в гк, стал Соавтором Одноц Главы в Учебнике, но в методичках был наречен известным цивилистом

Медведьма и Кот
Предлагаю на все деньги плясать, пока карета не превратилась в тыкву

Медведьма и Кот
Для авторов, для бет, для гамм, для декламаторов, для артеров, для редакторов, для автором текстов канонов, размещаемых тут...

Altra Realta
И шоб договоры двуязычные, я папрашу!

И на нцу с несовершеннолетними тоже отдельные

Медведьма и Кот
Естественно, иначе Роулинг не поймёт.

Altra Realta
Вооот!

fadetoblack
Пошто бумагу зря марать, для инцы с малолетками лучше сразу проекты обвинительных приговоров, можно даже с готовыми образцами.

Ебать мой золоченый череп (с).

Понятие прецедента?..

Бешеный Воробей
Никаких наказаний не последует!
Обнять и плакать

Я почему-то вспомнил

"Ма, отец на полотенце кофе пролил, замочить его или что?"
"Отца не трогай, а полотенце брось в машинку, приеду, сама разберусь" ©

fadetoblack, ну да, пускай у нас будут школопопаданки в пейринге с Реонорамси, чо.
*нервно чистит Чёрное Пламя под знаменем с красным крылатым конем*

А ты все? С концами?(

Бешеный Воробей
У нас там не только они. Я только с птицы с руками второй день ору.

Altra Realta, хде?

Бешеный Воробей
Оридж принесли. Если птице отрезать руки.

Altra Realta, йобаны очи...

Altra Realta
Хорошо, что Птица уже не редактор xD

Медведьма и Кот
Да, тут явно какой-то замес.

Медведьма и Кот
да мне тащемта пофиг на разницу в обозначениях. было так, стало этак, суть-то одна.
я просто вижу в треде немало людей, которые уверены, что автор Вася может передать свой текст Пете, так чтобы в поле автор теперь было написано Петя. дескать, что хочу со своим имуществом, то и делаю, вот подарить могу. у меня тоже есть такие добрые студенты, которые свои домашки одногруппникам дарят :)
с точки зрения закона так нельзя. с точки зрения закона если в профиле Пети висят тексты Васи, и при их открытии в графе "автор" написано Петя, то происходит нарушение неотчуждаемого права авторства. к "исключительным правам", или там копирайту, это не имеет отношения.
если еще где-то в шапке написано "настоящий автор не Петя", то происходит не нарушение права авторства, а какая-то муть, все равно что в договоре купли-продажи две цены на разных страницах.

другое дело, обязаны ли мы на сайте фанфиков жить строго по закону. наверно, нет, если это никому не мешает. наверно, можно разрешить публиковать чужие тексты с пометкой "автор не я", и посмотреть, будут ли юзеры врать про то, что какая-нить Ракуган разрешила им доводить ее тексты до всеобщего сведения, и найдутся ли шутники, которые с пометкой "автор не я" опубликуют Гавриилиаду, Домострой и еще какую средневековую муйню неизвестного автора. возможно, в каком лохматом году уже пробовали, хорошо бы кто из старожилов рассказал детали.

могла бы эта ситуация сложиться как-то иначе? да конечно. вот если бы на сайте был еще один функционал, вот если бы фанфики кто-то перевыложил анонимно с сохранением бет, вот если бы админа уболтали прежде, чем все началось. но было то, что было, в профиле и графе автор одно (и не то), где-то в шапке другое (то, что надо). правосознание админа восприняло это как ничтожную сделку дарения права авторства, проигнорировав для ясности приписки в шапке. и с ничтожной сделкой произошло то, что с ними и происходит.

Пайсано
посмотреть, будут ли юзеры врать про то, что какая-нить Ракуган разрешила им доводить ее тексты до всеобщего сведения,
Насчёт Ракуган ничего не скажу, но плагиатчиков наловил знатно, каждую неделю по рыбке было.
А драмионь так и валяется. Да, там ник автора, но профиль не ее.

Пайсано
"Правосознание админа" среагировало не на гипотетическую сделку "дарения права", а на отчуждение права обнародования, если почитать пост внимательно. И среагировало очень зря. Собственно, где-то здесь мы снова упираемся в необходимость переименовать поле "автор" во что-то более приличное. Или добавить второе поле наряду с "автором".

> я просто вижу в треде немало людей, которые уверены, что автор Вася может передать свой текст Пете, так чтобы в поле автор теперь было написано Петя.
Собственно, этих людей к такому выводу подталкивает, как ни странно, админ. Раз нельзя, чтобы Петя опубликовал Васину писанину на своём аккаунте с указанием Васиного авторства, надо Пете публиковать чисто от себя. Ни в каком виде не правильно, а закон тут и рядом не курил, но имеющаяся позиция администрации ещё менее кошерная.

Бешеный Воробей
Ну теперь уже точно с концами, нахер такое счастье — подпрыгивать каждый раз

Прочитал тред. Я в шоке.
Я считаю, что автор по собственной воле может распоряжаться своими произведениями так, как он хочет.
Волюнтаристская позиция Рефа меня удивляет и огорчает.
Fadetoblack и В подобных случаях могу лишь посоветовать передать полностью аккаунт под управление доверенным лицом. Которое создаст почтовый аккаунт, или предоставит свой для того чтобы владелец аккаунта переписал на него и предоставил пароль.
Причём, вся переписка между доверенным лицом и владельцем аккаунта должна вестись на сторонних ресурсах, дабы администратор фанфикса вдруг не вздумал вмешаться и в эти действия, хотя, так как мы не не предоставляли паспортные данные а, также биометрическую информацию, прописку, свидетельство о рождении, справку формы 9, и прочие методы идентификации личности при регистрации аккаунта, то за аккаунтом может стоять любая личность, а также группа личностей (мультиличность типа Билли Миллигана), или организация любой формы собственности.
И ни хрена он не сможет сделать, если только опять проявить свой волюнтаризм и опять назло бабушке отморозить свои уши.

А вообще, мне этот случай напомнил посещение советской столовой в далёком 1986 году.
Когда я попросил не класть в пельмени кусочек масла мне повариха сказала - не положено! В пельменях должно быть масло!
Тогда попросил выдать масло отдельно. Повариха опять сказала, что не положено, и наебенила мне в тарелку масло.
Дура чёртова.

Иными словами, может быть автор, по мнению администрации, не может распоряжаться своими текстами, предоставить читателям к ним доступ, но автор может распоряжаться своим аккаунтом.

Джин Би да пох
Хотела сделать нормально, по-человечески. Но по-человечески тут нет технической возможности.

fadetoblack
Передай ключи от аккаунта.
Кстати, теоретически аккаунта может управлять даже робот, программно-аппаратный комплекс или нейросеть, он даже может посты в блоге генерить и отвечать на входящие письма... И ни хрена администратор с этим не сможет поделать.
Это вообще вне зоны его компетенции, впрочем, как и то, что он сделал.

Поэтому, дамы и господа, lady and gentlemens, товарищи и товарищи!
Призываю вас всех при проведении каких-либо действие на сайте, выходящих за рамки обычной деятельности, соблюдать конспирацию, маскировать свои действия, вести себя как на вражеской территории, которой по сути, благодаря подобным инцидентам администрации, сайт и является.

нет, Ну надо же, автор вытащил из корзины свои тексты, администратор их обратно туда покидал.
Ну ахуенно же!

Спасибо, да. Дельный совет. Давайте утопим сайт в хаосе. А потом поплачем, чтож это уютный Фанфикс так низко пал и пойдём топить следующий сайт.

ReFeRy Проблема в том, что есть конкретный запрос общества, и и владельца интеллектуальной собственности.
Вместо того, чтобы решить проблему, ты применил карательные меры.
Закон суров, но это закон - эта сентенция известна всем. Но в данном случае она не применима, тем более, однозначного ответа были ли нарушены правила не может дать никто, здесь четыре юриста, и то они запутались.

Джин Би
А причем тут юристы? И причем тут законные права? Есть правила публикации контента на конкретном сайте, которые каждый пользователь обязуется соблюдать, регистрируясь на сайте. Законам эти правила не противоречат. Возможности и ограничения публикации фанфиков на конкретном сайте никак не ограничивают и не нарушают законные права автора на распоряжение своим текстом и правами на него. Речь идёт только лишь о об использовании функционала сайта. Функционал был использован с нарушением правил, я откатил ситуацию и пояснил, почему так нельзя. Где проблема-то?

ReFeRy Поэтому твои действия носят недружественный характер по отношению к пользователю.
Давай оставим словесную эквилибристику, а посмотрим в лицо фактам:
владелец интеллектуальной собственности хотела, чтобы фанфики были в доступе.
Ты скинул их в корзину, до кучи похерив несколькочасовой труд по переделке шапок.
Наслаждайся своей правильностью.
На Земле хаос жизни, на Луне же покой и порядок.
Ты хочешь, чтобы у тебя стало, как на Луне?

ReFeRy
В том, что функционал мешает распоряжаться текстами, ессно

ReFeRy
Тебе нужно было не шашкой махать, а сделать так чтобы волки были целы и овцы сыты, и фанфики остались в доступе, и правила сайта не были нарушены.
Например, посоветовать передать аккаунт доверенному лицу, или посоветовать создать новый аккаунт, например назвать кириллицы его "Фейдтублек" и скопипастить туда все работы, со своей административный стороны помогая тем, чтобы не пропали связи между бетами и текстами.
Разве непонятно, что автор по некоторым причинам хочет отвязать свою личность от аккаунта, чтобы у нее не возникли какие-нибудь проблемы в реальной жизни. Чтобы никто не мог связать её, как реального человека, с авторством конкретных текстов?
Ну так как эти тексты не полностью принадлежат ей, а является продуктом совместного творчества и труда, то она не хочет их удалять.
Вместо того же, чтобы помочь решить эту проблему, ты пошел по пути, по которому давно идут российские власти - не пущать и запретить.
Разве это не враждебные действия?
Именно, что они.
Ради какой-то эфемерной борьбы с хаосом...

Нам нужно ехать, а не какие-то "шашечки".

(из опыта общения с авторитарными издателями)

А кое-где, пока одна рука карает за нарушение правил, вторая спешно лепит рабочий функционал, чтобы других карать не пришлось.

Джин Би
Некое зерно истины в твоих словах несомненно есть. Но я совершенно не в курсе был, что произошло у автора, почему он удалился и зачем именно передавал фанфики, никто не просил меня о помощи с решении какой бы то ни было проблемы. Зато автор уже был удалён.

Lothraxi
Несомненно. Правда, пока нет возможности уделить достаточно времени коду, ибо реал и вот переписки постоянные.

ReFeRy
Давайте я не буду подсказывать, как там решают проблему таких разговоров. Тут народ свободолюбивый, не одобрит. :]

Успехов в трудах.

Все мексиканские сериалы основаны на том, что люди их герои не рассказывают друг другу о своих проблемах, а действуют вслепую.
(А зритель, зная всю подноготную, офалломорфирует, наблюдая их действия и предположения).

ReFeRy
Времени ковыряться нет особо
Дайте мне плз скрин того куда добавить кнопку. Я подергаю своего дизайнера.

По идее, там наверное даже не столько кнопка нужна, сколько графа в шапке. И чтобы у того, кому передали управление текстом, была возможность (и обязанность) вбить туда ник реального автора без ссылки на выпиленный профиль.

Бешеный Воробей
надо кнопку передачи в интерфейсе автора и графу в интерфейсе читателя как я понимаю

SarcasticSaint, мммм, нет, не совсем.
По идее у автора должна быть кнопка "передать права на фанфик". Нажал - высветилась графа "ник" и графа "текст" (в графы забиваются ник нового правообладателя и название текста). После того, как новый сел примет управление текстом, у него в шапке текста должна появиться графа "реальный автор" или что-то в этом духе.

Бешеный Воробей
Название текста не нужно, если ты делаешь это из управления фанфиком. Только инпут для передачи и кнопка.
ну и графа в интерфейсе читателя.
Имхо

#наши_фанфики_не_наши
Ситуация, когда фанфики удаляются, когда этого не хочется, лучше ситуации, когда они есть и их нельзя удалить, но есть много спорных моментов.

ReFeRy
Текущий смысл пункта 2.2 несколько неочевиден. Про этот случай могут забыть, поэтому его лучше дополнить. Также неплохо было бы написать в пункте "Система "Передать фанфик"" о том, что попытки использовать её другим способом могут быть пресечены.

Пока что пользователи пытаются приспособить систему под свои нужды из-за отсутствия нужных им функций. Например, насколько я помню, создавать межавторские серии всё ещё нельзя.

rational_sith

Через техподдержку можно. Хотя это тоже не очевидно, ибо нигде не описано.