>>Ничего Кисо не мешает, епта, у него такая профессия, что с руками хоть в ЦЕРНе оторвут. И учится прекрасно и легко. Но ноет.

Кисо много чего мешает, раз уж вы тут меня в пример приводили. Мой диагноз - не про взять себя в руки. Да, я стараюсь, я на фоне других с таким же диагнозом относительно успешен, но это именно относительно.
Недавно в больничке закончился мендилекс и мне выписали другой корректор. Не нейролептик даже, а корректор всего лишь. И у меня произошел откат на 4 месяца назад, я чуть не вышел в окно, настолько было тоскливо, одиноко и бесперспективно. Я бросил пить это говно, без него у меня тряслись руки (а я работаю там, где руки трястись точно не должны), заменили эту хрень на циклодол. Прост одна таблетка, даже не что-то серьезное, а корректор, может сделать откат и все пойдет по пизде. Если по мнению Альтры это то, что не мешает, ну я хз тогда, наверное и безногому ничего не мешает стать бегуном на марафонах.

Altra Realta, прикол не в том, что в посте ТС никому нет дела до чужих проблем. Прикол в том, что на каждую проблему найдётся куча советников, которые точно знают, как оно надо, но на самом деле им плевать на самого человека и на последствия их советов и вообще они не причём если что.

И действуют они примерно, как вы сейчас. Мне плевать на ваши проблемы, но я буду упорно посылать к врачу. Люди пришли поныть, вот зачем сюда лезть, если плевать?
Зачем приставать к человеку с ненужными советами, если плевать?
Зачем обижаться, когда человек не радуется советам "взять себя в руки", если плевать?
Зачем недоумевать и докапываться "а так ли тебе плохо, как ты говорить, что-то я не вижу депрессивного облака вокруг тебя"?

Если плевать, пройдите мимо, многим будет от этого легче.

lrkis
- Я порезал палец.
- На аптечку.
- Он весь распух и посинел.
- Иди в больницу срочно.
- Сука, нет чтобы обнять и поняшить! Я сам знаю, что мне к врачу.

ХочуСказать
Попытка смоделировать чужие семьи по образу и подобию - ещё одно переиздание "Богатей как я".

Altra Realta, так ТС не на физическую травму жалуется. Тем более, она уже может ходить к врачу.

madness
Если у меня на работе у кого-то происходит срыв, я либо разбираюсь в рабочих причинах, либо ну, могу дать за свой счёт, если они не рабочие.

lrkis
А на что она жалуется? На "черствость" людей, которые не обязаны слушать ее истории?
А ничего так, что у них своего наверняка выше крыши, м?

Altra Realta, я уже написала про тех людей, которым плевать, но зато насоветовать они готовы выше крыши.

Кароч, вывод. Надо учиться ныть художественно, чтобы всем было интересно читать, хех.

lrkis
А какого ответа они ждут?
- Палец отваливается? Эм, сорри, мне похуй.

Гламурное Кисо
Именно, Кисо.

Пост как иллюстрация глубинных проблем и советчики

https://fanfics.me/message400893

Altra Realta, да никакого совета не нужно, если никто ничего не спрашивал. Вот ТС где-нибудь спросила, куда ей идти? Нет. Значит и посылать не нужно.

Разного сорта советчиков во всех сферах хватает.

lrkis
В последней очереди стоят те, кто пришёл поныть :)))

Благо, в моём окружении нет таких советчиков. Уже. Но внутренний барьер мне всё равно не даст полноценно выговориться кому-то из близких Так и живём, от истерики до истерики.
Сил вам и терпения побольше, ТС, и толстенную сумку счастливых и спокойных лет.

Altra Realta
Так разбор полетов само собой. Но сначала нужно ситуацию привести в тот вид, когда возможно что-то конструктивное. Дать человеку в такой ситуации за свой счет - такое у меня тоже было - означает войти в его ситуацию. И в каждом случае свое решение. Всего и не перечислить

Клятый кризис взаимопонимания в миром ((((

ТС не жаловалась на черствость окружающих. Более того, ТС абсолютно уверена в том, что по крайней мере некоторые из ее окружающих НЕ черствы, им НЕ жаль на нее времени и НЕ пофиг на ее проблемы. Проблема в том, что с ними у нее тоже кризис взаимопонимания. Они искренне убеждены, что лучше совета, чем "возьми себя в руки" не бывает (см. историю про маму: если человек считает это лучшим вариантом для себя, странно было бы, чтобы он советовал что-то иное другим). И что, высказав его в энный раз, они реально помогли, а не отмахнулись. И даже если им прямо проговорить словами через рот что-то типа "да я и так держу себя в руках, просто вот именно сейчас мне надо для облегчения самочувствия быть обнятой и минут пятнадцать уютно помолчать вдвоем без повторения ЭТОГО СОВЕТА", они интерпретируют это так, что у меня истерика. Иначе с какой бы стати мне отвергать отличные советы?

Ну и да, не слышать этсамую реплику еще и в интернет-обсуждении поста по поводу усталости от этсамой реплики было бы вообще круто. Но нереально, да.

Altra Realta
>Попытка смоделировать чужие семьи по образу и подобию - ещё одно переиздание "Богатей как я".

Ну ээээ... вы именно этим и занимаетесь, раздавая советы, как жить другим))) Доучись два месяца, а не будь блогером без диплома, и т.п. Это именно оно))) Богатей (зачеркнуто) Геморройся как я)))

Читая, Пушель, как истинный эстет, который при дамах не выражается, сначала терпел изо всех сил, чтоб не сказать предложения из трех букв, но когда Altra Realta в сотый раз посоветовала специалистов, то отключил тормоз и заржал;DDDDD
Правда потом она оговорилась: #У меня хорошая клиника...# - и ее доверчивость стала понятной, но все равно совершенно не соотносящейся с реалистичной Альтрой, как я ее понимал.
Вот печаль... Что ж мне теперь делать, кого же взять теперь в прототипы моей несгибаемой Агнессы?(

ХочуСказать

Я это Альтре писала. Но спасибо за интересные рассуждения. (без иронии)

madness
На волне интереса (нет) к профессии Валерии мне теперь интересно: вы, если не секрет, производственный психолог?

Гламурное Кисо

Вот кстати да, мне интересно, откуда это берется, в том числе у меня самой. Напиши ангстовый фанфик – читатели будут внимательно читать и сопереживать герою. Напиши пост в блоге – ровно наоборот.

Altra Realta
Я понимаю (прочла и ваш пост в блоге), что:
- вы оцениваете эмоциональные явления на 100% рационально, как компьютер,
- воспринимаете их как биологическое явление,
- оцениваете помощь исключительно в практическом измерении, т.е. помощь = действия, направленные на решения проблемы,
- оцениваете степень проблемы, категоризуя их на две группы - "действительно серьезные" и "не стоящие внимания".

Первое я не буду обсуждать, потому что смысл обсуждать, как человек воспринимает мир, это данность.
Второе меня, скажем так, несколько удивляет, потому что медицина и биология - это две вещи, а психология - третья. Но опять же, смысл спорить, поэтому спорить не буду.
Третье - это реально здорово. Это действенно и эффективно. Но, простите, однобоко. помощь бывает как "материальной", т.е. практической, так и "нематериальной", т.е. эмоциональной. Иногда нужна одна, иногда другая, иногда обе. Я не говорю, что эмоциональную помощь должны оказывать вы. Это не ваш профиль. И вообще люди, умеющие и готовые помочь практически, очень нужны. Но это не значит, что второй вариант надо начисто отрицать. Странно, конечно, искать сочувствия у юриста, на это есть психолог. Но есть ситуации, когда человека разумно послать сначала к психологу, а потом уже к юристу (подставьте кого угодно).
Наконец, про четвертое. Исходя из п.2, я использую биологическую метафору: у всех разный болевой порог. Как сказала Камша, "один продолжает работать даже с кинжалом в спине, а другой кричит., наступив на гвоздь". Вам должно понравиться, я думаю) Спору нет, первый - герой. Но почему бы второму не поорать? Гвоздь в ноге - это больно и к тому же опасно.
Да, существуют проблемы, по сравнению с которыми все остальные кажется мелкими. На время, пока об этом думаешь. Но и прочие проблемы разного калибра существуют, требуют решения и мешают своим обладателям. И для каждого человека своя рубашка ближе к телу, и знание о том, что кто-то потерял ногу, а кто-то вообще умер ,а в Африке дети голодают, ничего не меняет в его собственной ситуации. И такой радикальный подход - "ситуации бывают двух типов: экстремальная и полный порядок" - ну, ваше право, конечно, но ничего удивительного, что он часто не находит понимания.

Круги на воде
>Я это Альтре писала.

Ыыы, простите, где-то глюканула..

>спасибо за интересные рассуждения. (без иронии)

Рада пониманию!))

А вообще, есть одно простое решение вопроса. Настолько простое, что гениальное и до него мало кто додумывается. И я тоже периодически забываю и иногда лезу делать не то, что надо.
Когда человек начинает рассказывать о своих проблемах, то (при условии, что ты хочешь ему помочь) надо выяснить, в чем именно он нуждается - в решении или просто в том, чтобы выговориться.
Гарантированно избавляет от взаимонепонимания, просто, быстро и эффективно! Но трудно. хДД

ХочуСказать
Бывает))

Венцеслава Каранешева
Посочувствовать в интернете довольно трудно, поэтому у меня есть один совет)) Говорить?)
Кроме совета, могу предложить только понимание) Ситуация, как по мне, хреновая((( Это я про взаимодействие. А про проблему - тоже очевидно, что хреновая, и, судя по времени, сколько она тянется, вы с ней ничего сделать не можете, кроме как пережить?..

Венцеслава Каранешева
Всё рано или поздно проходит. Просто пожелаю вам сил справиться с вашей ситуацией.

Круги на воде
Это не конкретная проблема. Это, скорее серия почти не связанных друг с другом достаточно серьезных проблем, каждая из которых возникает раньше, чем я успеваю раскидаться с предыдущими. В принципе, что с ним делать понятно: бОльшую часть рано или поздно решу, с неразрешимостью оставшихся рано или поздно смирюсь. Осталось понять, где взять терпение на то, чтобы дожить до окончания темной полосы )

KNS
Спасибо )

Венцеслава Каранешева
Повалят беды, так идут не врозь, а скопом (с)
Классика жизни(

К заглавному посту.

Не думают люди, что "возьми себя в руки" отличный совет! Просто они или не _умеют_ сочувствие проявлять, или не сочувствуют. Когда я сам находился в стадии острого горя, то, ясно, оказался в одиночестве. Но инет в помощь! Нашел сайт memoriam.ru и там массу статей на тему прочёл.
Общая мысль: "возьми себя в руки" -- жестокий и глупый совет, т.к. проблема в том, что человек не в состоянии это сделать.
Верный совет: переживай горе (неприятности) так, как ты в состоянии, только не вреди себе и близким. Тебе помогает плач? Прорыдайся энное количество раз. Лучше по магазинам? Давай, только оставь себе денег на нормальное проживание до зарплаты. Потрындеть с кем-то? Делай.
Только не надо быть в одиночестве.
Как-то так.

Выше речь ещё и про суицид была.
С челом, который говорит о суициде, я б поговорил очень и очень конкретно. Хотя это, скорее всего, и неправильно.
1) Как ты это собираешься провернуть? Таблетки, окно, огнестрел, верёвка? (В деталях.)
2) Ладно, убился.Надо в морг тебя. Что повезут?
Синее нечто с блевотиной во рту, обоссавшееся (и, вероятно, в дерьме). А квартиру кто будет убирать? Чем? Тряпок и прочего накупи хотя бы.
Или тело без лица или со стёсанным черепом? Асфальт проще очистить, чем квартиру.
3) Похороны.
Тело надо привести в нормальный вид, а это денег стоит. Про одежду, гроб, памятник, оградку подумай. Кто платить будет? Если голова сильно пострадала, так это гроб закрытый. Родные отпеть захотят, а самоубийц не отпевают. Надо об этом тоже заранее позаботиться.
4) Место на кладбище.
Надо, чтоб родным удобно было туда добираться и без геморроя ухаживать за могилой. Чтоб рядом кран с водой и мусорный бак.

Эм. Мне кажется, это не сработало бы. Потому что сейчас прикинула на себя и... пофиг. Здесь реально только один существенный вопрос - способ. А все остальное - чушь собачья. Если человек реально измучен настолько, что видит единственный выход в самоубийстве, то с чего ему должно быть дело до уборки в квартире, посмертного внешнего вида и наличия крана рядом с могилкой? Вот все равно. Абсолютно все равно. Пусть хоть сожгут квартиру, а тело выбросят на свалку - один фиг разница.

Зы: Нет, я не планирую самоубийства если что :) Ибо а) дети и б) высокая степень убежденности в том, что смерть - это не выход, а вход.

Антон Владимирович Кайманский
дык, после "ладно, убился" - все остальное не мои проблемы! Зачем обсасывать?
Не, вероятно, есть люди, у которых суицидальные порывы сочетаются с желанием произвести впечатление, и им будет важно, как их будут хоронить и как они будут выглядеть - может, им такой диалог и поможет, проиграют всю картинку в красках, получат долю внимания и реально делать уже не надо.
А кто хочет убиться, чтоб "прекратить все это раз и навсегда", те пошлют лесом на предложение подумать, как их родные будут хоронить.

Анаптикс
Не, я не говорю про "подумать".
Я говорю максимально практический подход. Вместе с суицидником в морг на экскурсию. В хоспис съездить людям помочь или в дом престарелых.
Поехать за погребальными вещами, за гробом и прочими похоронными причиндалами.
Потребовать, чтоб деньги сам заплатил за погребальный инвентарь и обряды.

Вообще кроме крайних случаев самоубийство -- это жутчайший эгоизм.

Антон Владимирович Кайманский
не, серьезно, вы считаете, что человек, которого жизнь допекла так, что он готов самоубиться, согласится на весь этот ваш геморой?
Повторяю, после смерти будет уже все равно, в том числе на то, что еще кто-то назвал эгоистом.

А вообще, считать, что мертвый человек живым за гроб должен - это ну такое. Кому похороны-то нужны, живым или мертвым?

(это если не брать в расчет загробную жизнь, ад-рай и все такое, но, мое имхо, выяснение отношений с Богом после смерти - это личное, и никого, кроме самого человека, не касается. И расценки на гроб здесь не причем)

Соглашусь с Анаптикс. В значительной части случаев суицида провести все эти профилактические мероприятия просто не получится, потому что человек не придет к вам заранее поговорить о своих намерениях, а просто сделает это. Среди людей же, которые о своих намерениях рассказывают в надежде, что их отговорят, вы вряд ли найдете много тех, кто поедет с вами в тур по хосписам. Потому что, заводя эти разговоров, они хотят либо внимания, либо помощи, либо того и другого сразу, а вовсе не приобщения к благотворительности или обсуждения мусорных баков у могилки.

Один раз я пытался повеситься, но веревка оборвалась: то ли жирный стал, то ли веревку хуевую продали. И в итоге у меня на шее где-то неделю был характерный такой синяк. Родственники увидели и принялись доебывать, мол, как так, какой же ты эгоист, как ты смеешь, начали показывать всякие видосы, от которых становилось еще хуже.

Вы не понимаете, что такое действительно суицидальное настроение. Это не меланхоличный эмо-подросток, который сидит и такой, о, жизнь говно, пойду вскроюсь.

Это растущее безразличие. Перспектив нет никаких, сейчас плохо, завтра будет ещё хуже, и так до самой смерти. Все одинаковое. И если все одинаковое, то какой смысл жить дальше?

Честно, мне было сугубо поебать, кто и как обо мне подумает. Эгоистично, не эгоистично — меня это не ебало, потому что я отчётливо понимал, что меня больше не будет. А что там без меня — уже похуй.

И если бы какой-нибудь гражданин начал доебывать меня с моргами и прочее, я бы просто прописал ему по ебалу и ушел домой. Чтобы там спокойно убиться.

Жора Харрисон
"А что там без меня — уже похуй".
Я и говорю: лютейший эгоизм. Объективно.

"я бы просто прописал ему по ебалу и ушел домой. Чтобы там спокойно убиться".
Получили бы тоже; драка. И что?

Но вообще посты Ваши и вообще тема суицида в очередной раз укрепили моё жестокое ко всему этому отношение. Пойду опубликую у себя, пожалуй, по мотивам дискуссии.

А толку в жестоком отношении? Оно спровоцирует либо агрессию, либо ещё больший пох...м, и ускорит конец человека, вот и всё.