>>Фесты анонимные тоже проводятся.
но здесь-то авторы все зарегистрированы и чужих ников под их фиками после деанона не висит...

Vitce
Анонимные фесты, но текст выкладывается самим автором, не с другого аккаунта. И автор вряд ли будет возмущаться, что его текст уходит не под его именем.

wakeupinlondon
Собственно, готово https://fanfics.me/ftf334711 если там нет ещё кучи разновидностей notes, то должно работать.

Кукулькан
Ну и раз уж я здесь, вы молодец!

Vitce
Так авторы после фестов сами снимают анонимность, если хотят. Потому что фик привязан к их, пусть и на время скрытому акку с самого начала. Откуда у админа доступ к дайрям?

Arianne Martell
Речь не о том, что админ должен проставлять авторов, а о том, что он изящно сделал вид, что не в курсе, почему и зачем автор может выкладываться анонимно и вообще впервые сталкивается с этой возможностью.

ReFeRy
Ура! Спасибо, работает.

Arianne Martell
К тому же речь не о дайри, а об АО3 ;)

wakeupinlondon
Сорян, вижу фб - думаю о дайри)

Suhmat

Не читал остальные комменты, но на фб уже несколько лет прикручен экспорт в самые распространённые форматы. То есть человеку достаточно будет нажать кнопочку "скачать", а единственное затруднение, что он может встретить - это трудность выбора из 4 форматов для скачивания.

Altra Realta Наверное, можно и закрыть. Но лучше было бы не трогать чужое без спроса)

Кукулькан
Если я вдруг захочу скачать ваш фик с ФБ, нажав кнопку "скачать", должен ли я спрашивать разрешения? Кто-то вообще осознает, что выкладывание на публичные площадки происходит именно для того, чтобы трогали? И трогали без спросу.

М-да... Присоединяюсь к первому же комменту, не ожидала. Я, конечно, фвф поддерживаю, но от этого только сильнее ощущаю, будто в лицо плюнули.
*ворчит* тоже мне бесправные существа-йашки, которых все обижают, с самыми популярными впроцессниками в фандоме и тысячами лайков. Научите меня так обижаться, я тоже хочу.

Desmоnd
Понимаете, это как если вы одалживаете какую-то ценную для вас вещь своему знакомому. Вы его знаете, доверяете, постоянно общаетесь. А потом вы узнаете, что вашу вещь взяли и используют другие люди, не предупредив вас, не спросив вашего разрешения. Этих людей вы не знаете.
Вам будет приятно? Вы не возмутитесь?

Сервис ФвФ очень удобный, да. Но во всех приличных он-лайн конвертерах, исходники не сохраняются, а результат конвертирования удаляется через пару часов

Irma
Но это не вещь. Это текст, который написан для чтения другими людьми. Была бы вещь, авторы бы писали в стол и дрочили себе втихомолку, но нет - мы на количество читателей и отзывы дрочим.

Irma
Давайте без комплекта ложных аналогий.
Во-первых, не вещь, а как минимум пачку распечаток, доставшихся бесплатно. Во-вторых, не знакомому, а на определенное место, где народ ходит предельно разный. А в другом месте кто-то наделал ксерокопий.

Я ненавижу фикбук. Органически не перевариваю этот г**носайт. Хочется пойти и как минимум напиться. Терять одну из самых любимых работ в фандоме....... За что?! Это хуже плевка в лицо...

ФвФ это возможность для читателей не копировать себе в файлик на комп по одной главе самостоятельно каждый раз (а я так годами делала раньше, тк часто была без доступа к инету, а почитать все равно хотелось). После удаления нескольких фиков, только так и можно перечитать их. Да, важно, чтобы авторство было указано. Но это решаемо, а ФвФ не единственный подобный ресурс, хоть и весьма удобный для читателя.

Лиза Пинская
Фикбук уже давно позволяет качать скопом. Раньше был лайфхак - версия для печати содержала весь текст

Desmоnd
не посещаю сей г**носайт, поэтому и возможности его не интересуют

Miyavi_Takihara
И что? Книги тоже авторы пишут для чтения другими людьми. Но почему-то если их выкладывают в сеть для бесплатного скачивания, это называется пиратством и преследуется по закону.

У фикрайтеров существует негласное правило - работы автора на любых ресурсах выкладываются с его разрешения. Если автор разрешает выкладывать свою работу где угодно - это прописывается в шапке, но там же всегда просят и принести ссылки.
Это нужно и автору, если он решит править/удалять/дописать свою работу. Это нужно и читателям - комменты же они не в пустоту оставляют, особенно с указанием ошибок или вопросами. А если автор не знает где его текст, то он им и не ответит.

Desmоnd
Ок. Другой пример с распечаткой. Вы написали диплом, а его кто-то отксерил, отсканерил и теперь распространяют где хотят. Ваш интеллектуальный труд, без вашего согласия.

Irma тут вопрос в том - для чего пишутся эти книги. Для заработка (тогда пиратство, да) или с иными целями.

Лиза Пинская
Увы, пусть и говносайт, но аудитория.

Desmоnd
У кого как) ТС пишет по популярному пейрингу и фандому. Редкописево, как бы странно это не звучало, популярнее здесь. Хоть и фандомов поменьше будет.

Irma
Только маленький нюанс - вы его сами разместили на публичную площадку, какой-нибудь банкрефератов.ру


Давайте все же без ложных аналогий, это не жорошо

Лиза Пинская
Даже если это ваш личный дневник, вряд ли вам будет принято увидеть его где-то там, где вы не хотели, чтоб он публиковался. Особенно, если его выложат на зарубежном ресурсе.
Вам это приятно будет? Честно ответьте.
Англофики с АОЗ тут тоже есть, хотя мне не понятно почему - ибо на АОЗ можно скачать в нужном формате любую работе.

И вы вот пишете, что ненавидите фикбук и то, ФвФ это выход. Но раз вы пользуетесь ФвФ, то вы ходите на фикбук за работам. Кнопка "скачать" там большая.

Если уже говорить о фанфиксе, то сюда носят меньше работ чем а фикбук, потому что даже для старых авторов опубликовать новый фик геморрой - ибо проверяющему что угодно может не понравится.

Desmоnd
Продолжаете уходить от вопросов о вашей реакции.) к, приведу другой пример, с публичностью.
Вы публично вешаете свое белье сушить на балкон. Вы знаете, что оно там висит, его видят соседи, прохожие и т.д.
Ночь его сперли и повесели на стенах и стульях на вашей работе.
Вам будет приятно? Вы порадуетесь?
Вы же свое белье публично вешали, вас не должно огорчать, что оно теперь и в другом месте висит.

Irma
Продолжаете в ложные аналогии. И снова физическая кража вместо копирования. Фу таким быть.

Desmоnd
Копирование без разрешения - это тоже кража. А на вопрос вы не ответили.
Ну хорошо, если ваши фики выложат на другом ресурсе, о чем вы узнаете случайно через несколько лет - вас это не заденет? Т.е. я могу идти и выкладывать?

Вот поэтому фанфикс и считается самой токсичной площадкой. Автор спокойно описал проблему, свои действия и извинился перед всеми, а его обвиняют во всех грехах и, собственно, доказывают, что своей работой он не владеет. Чем демонстрируют свою совершенную неграмотность в вопросах авторского права. Умничка, милый автор, валите отсюда.

Кайневин даже если в гугле набрать название серии и ник автора, то первые ссылки будут то, что надо.

Чтобы два раза не вставать. Я считаю что автор имеет право писать как хочет и выкладывать текст где и как хочет, какие бы мотивы у него при этом ни были, даже если меня это очень расстраивает.

Irma автор хочет наказать ресурс. Ок. Мне не очень понятно почему при этом наказали меня, и почему фанфикс плохой, а фикбук с такой же функцией хороший. Раскройте плиз всю историю для тех кто не в теме, но волей судьбы оказался втянут.

Если смотреть на текст в посте, то невольно делаешь вывод что у автора скопировали текст и где-то выложили. Потом по ходу обсуждения всплывают какие-то анонимные фесты с которых по ссылке утащили текст, но не подтянули имена. Так в чем собственно дело-то?

Suhmat
С каких это пор у фикбука есть такая же функция? У фикбука тоже есть скрипт, который тащит тексты фанфиков и ориджей со всех открытых ресурсов и автоматически постит их на фикбук, чтобы администраторы имели большую базу привлекательных для читателя страниц и могли хорошо зарабатывать на рекламе?
Именно этим занимается фанфикс.

Сейчас бы считать чужие деньги... Увидел, что автор оригинала удалил работу - написал админу, и фика нет. Не хочешь видеть свои работы в фвф - ставишь тег, пишешь админу - и фика нет. А если запрет на копирование был а приори... то фика на фвф и не будет а приори.

В чём проблема-то?

Daliel
>>Вот поэтому фанфикс и считается самой токсичной площадкой. Автор спокойно описал проблему, свои действия и извинился перед всеми, а его обвиняют во всех грехах и, собственно, доказывают, что своей работой он не владеет.

Не утрируйте, никто ТС не обвиняет во всех смертных грехах. И так же не все считают фанфикс токсичной площадкой. Просто постоянно чувствуется испорченный телефон, и да, это напрягает.

Irma
личный дневник (если ведется) ведется под замком. Нет - репосты и перепосты - нормальная практика. Я много раз находила свои статьи, реже стихи, выложенные где-то, черт знает где. Если там указано авторство - у меня нет претензий, пусть люди читают, мне не жалко и никогда не было. Некоторые свои посты в соц сетях так же находила запощенными с указанием авторства (без ссылки) - аналогично, не жалко. Если не под замок - значит открыто для всех. Только один раз был конфликт, когда статью опубликовали анонимно, не указав, чья она. И тот решился за пол часа.

ФвФ я пользуюсь редко, большая часть того, что мне интересно, и так есть на фанфиксе, за исключением фиков, которые отсюда же были удалены (напр. ЖВЗЦ), кое-что на хогнете и сказках (из старенького в основном).
И да, сюда несут больше качественных работ, чем на фикбук. Там объем больше, а качество - ниже плинтуса. Большая часть перловки пополняется именно фикбучанами. Здесь такую ересь просто не пропустят.

Вот вы с бельем тут сравниваете (забавно и не логично, мягко говоря), так вот, не знаю, как Desmоnd, я сейчас в процессе написания фика, выкладывать начну, когда дойду до определенного объема (около 2/3), и, разумеется, на фанфиксе. Если кому-то работа зайдет, и ее выложат где-то еще, с указанием первоисточника/авторства - да ради Мерлина, пусть выкладывают. То, что я пишу лично для себя, я просто не публикую - как раз подобные тексты можно было бы сравнить с бельем. То есть, если кто-то взломает мой личный дневник и выложит некую интимную подзамочку, я буду против. А творчество - для людей, иначе оно бессмысленно.

У вас реакция на ФвФ, словно там сидит злой лолдеморд и под своим именем чужие работы выкладывает.

Лиза Пинская
"Здесь такую ересь просто не пропустят".
Да ладно? А как же "Одна душа на двоих"?)))

Jane W.
ООС уже давно не является причиной для отклонения. Даже самый упоротоый сюжет может быть нормально расписан. А йашки с трэшефиками не хотят бетиться, вместо вычитки бросают в корзину. И фиг с ними.

Jane W.
тут - исключение, там - правило) ток недавно обсуждали))

Arianne Martell
Я сама категорически против отклонения из-за ООСа и сюжета вообще. Просто там в первой же главе жуткий язык, отсутствие стилистики и сборная солянка из всех возможных штампов, впоть до проверки в банке с "Дар зельеварения — 5%, заблокировано 66%.
Окклюменция — 1%, заблокировано 50%".
Прямо сто йашек из ста))

Jane W.
Прост все понимают ООС по своему. Были прецеденты, были...

Vitce
Так, теперь становится яснее из-за чего кипеш. Там же вроде стоит ограничение и тексты на которых стоит запрет или запрос не копируются.

7th bird of Simurg
Помню-помню споры по этому поводу) Но там такое...такое...короче, просмотрите первую главу и поймете) ХЗ, может, уже во второй качество выросло, но я проверять не рискнула) Просто я, увидев такое на Фанфиксе, очень удивилась и теперь не могу держать это в себе)

Suhmat
Уже нет, Рефери обратно вернул скачку текстов, на которых стоит "Уточнять у автора". От этого, я думаю, многие окончательно разуверились, что он желает найти какой-то выход, а не будет откатывать все взад каждый раз как народ притихнет.
Ну и на многих других сайтах никакого способа закрыть тексты нет, скрипт фвф парсит еще и фф.нет, автор.тудей, сказки, хогнет и многое другое.

Вернусь к "нашим баранам". Я регулярно перечитываю "В борьбе", постоянно захожу в ожидании проды, когда есть время и силы - оставляю комментарии. Что теперь? Теперь я не смогу ни узнавать о продолжении, ни читать и перечитывать с телефона, ни комментировать - ничего. Когда удаляют всякую лабуду - ну ладно, фиг с ней. А вот удаленный фик такого уровня - лично для меня - трагедия. Принципы - прекрасно, чудесно, но так поступать с людьми тоже нельзя. Чувства авторов важны, но о читателях хоть кто-то кроме Рефери вообще думает?

Лиза Пинская
фикбук +- тот же функционал

Suhmat
смотрите выше. По помойкам не хожу.

Lira Sirin
Где в посте утверждение, что мне плевать на читателей? Я вымогаю фидбек? Клянчу денег? Устроила скандал в общей ленте? Пепелю в комментариях?
Я просто объясняю своим читателям в своем личном блоге, почему я временно скрыла свои тексты.
Не хочу я чувствовать себя безгласным приложением к агрегатору.
Могла бы закрыться без объяснений - имею право! - но это было бы некрасиво.Мне неловко перед теми читателями, для которых ФФ уютней прочих площадок, но иного способа не трепать себе нервы я не нашла.
Насчет беты вы, простите, тоже ошибаетесь. Никогда не посмела бы я скрыть впроцессник без разрешения своего бета - лучшего бета на свете, скажу я вам! Так что мимо.

Mурзилка
Дырки в реках - это страшная беда, согласна. Не сравнить с дырками в "терпелке" у автора. Прошу прощения, что заставила вас давать зряшный рек, тогда я не знала, что хватит меня лишь на пяток лет пребывания здесь молча.

7th bird of Simurg
Это вы меня процитировали? Где я написала о "благодарных призраках"?
Да, я никогда не дрочила на "циферки" и "ачивки" (или на что тут еще принято?), но это вроде не грех. Мне важен общий фан и настрой, а с некоторых пор здесь его нет. Увы (((

ReFeRy
И вам добрый вечер. Спасибо, что поинтересовались самочувствием)

Desmоnd
С ФБ - качайте) Я разместилась там сознательно на вполне определенных и понятных мне условиях. Я получаю табуреточку, а взамен разрешаю послушать стишки. Некоторые снимают на телефон. На здоровье, снимайте. Вам весело, и мне хорошо.
Здесь табуреточка с подвохом. Слезть с нее было нельзя до недавнего времени. Но могла и не лезть вовсе - есть же Ф-в-Ф! Все равно скачаем, и на твое лоховское "уведомлять о скачивании" заявим, что все вокруг колхозное, все вокруг мое.
Чудесный подход, очень тактичный и деликатный. Я "почти знаменита" в том месте, которое на мои вполне выполнимые и адекватные просьбы клало с прибором.

Miyavi_Takihara
Плюнула вам в лицо? Серьёзно? Простите, я не знала, что распоряжение собственными текстами приравнивается к прямому оскорблению читателя. В здешних правилах об этом не упомянуто.

Лиза Пинская
Я правильно понимаю, что ваша нелюбовь в Фикбуку должна с разгона заставить меня раскаяться? Ну что ж, мне очень жаль.
Вот прямая ссылка на мой профиль на Книге фанфиков - https://ficbook.net/authors/733128
Там я та же самая, что и здесь. Сижу, горемычная, по уши в помойке. Спасибо за добрые, правильно подобранные слова благодарности за "фанфик такого уровня".
И да, кроме Рефери, о читателях никто не думает. Ну вот вообще никто. Все остальные больше как-то о себе.

Arianne Martell
"Априори" пишется слитно. Проблема есть, но вам-то что? Вы не мой читатель, и никогда им не будете - толку в вашем сюда визите?

Кукулькан
Я ни слова не говорила, что вам нужно раскаяться. Для меня сегодняшняя новость с удалением "в борьбе" - удар ниже пояса, об этом я и написала. И я оплакиваю возможность читать ваш фик дальше. Потому что фикбук - не для меня. Однозначно.

Daliel
Спасибо))) Всегда рада видеть вас под любой выкладкой)

Irma
Не портьте себе настроение) Здесь пляшут просто так, из любви к пляскам. Я ужасно виновата перед нормальными читателями, но у меня просто не хватает духи сидеть здесь и выслушивать гадости в свой адрес и в адрес приятных мне авторов. Слаба духом, что поделать)

chinook *лезет обниматься*

Selebra
Не бойтесь. Фик пишется, просто на другом ресурсе, где потеплее и поспокойнее) Спасибо вам)

firemoth
Спасибо))) Мне очень приятно, правда) ФБ и дайри http://cuculcan.diary.ru/ (там под +18, других ограничений нет и свой дневник заводить не обязательно)

Silwery Wind
Спасибо)

asm
громко говорить здесь любят, увы) Прямо, блин, событие)))

Pukasapski
Огромное спасибо))) Читайте на здоровье - не выпиливаюсь, не... это... А, не монетизируюсь! Жду)))

Maiolika
Спасибо))) Я тронута)

Мадам Нетут-Нетам
Благодарю вас, это чудесно))) надеюсь, что все это временно, и здравый смысл возобладает)

Soleil Vert
Спасибо) Вы меня читаете? Удивительно, но жуть ка приятно)))

wakeupinlondon
Спасибо) Я молодец, и читатели молодцы, а на одном ресурсе свет клином не сошелся)

купорос
Спасибо) И вам лучи поддержки в ответ))) Тоже пригодятся, как видно)

Кайневин
Простите, но выкладка на ФБ ничем от здешней не отличается. А в комментах гораздо веселее ;)

Vitce
Вам спасибо) И удачи)))

Suhmat
Никто вас не наказывал, честно. И ресурс я не в состоянии наказать, ибо он велик и популярен. Я просто ухожу туда, где мне комфортней. Никаких трагедий ни для одной из сторон)

Кукулькан, почему бы и не почитать хороший текст?))
Вдохновения вам и побольше!

Лиза Пинская
Я вам соболезную. Вам не повезло. Это не отменяет право автора делать со своим трудом все что он пожелает. Эмоциональный шантаж не сработает

Suhmat
*рукалицо* эмоциональный шантаж? Серьезно? Тяжелый случай.

Кукулькан
Вечер добрый :)
Я уже устал от всех этих обсуждений, стало как-то привычным, что никакие мои слова и объяснения никого не трогают, вот уже и не говорю ничего и не объясняю. Занимаюсь своим делом. Сейчас тоже отвлёкся на час, запилил исправление древнего косяка. Пойду сейчас пост напишу и спать пора, новый функционал для авторов будет не сегодня.

А вы возвращайтесь. ФвФ, вот серьёзно, ничем не обижает авторов, которые не настроены на то, чтобы их ну хоть кто-нибудь обидел. Количество пользователей ФвФ говорит нам о том, что сервис нужен и удобен. Это в ответ "читателям не сложно пойти туда-то, нажать то-то". Ай, что я опять... об этом сказано уже много.

Кукулькан
Можно я напишу еще один коммент?
На самом деле, удаляются уже многие, я же никому кроме вас ничего не писала. Ну да, в вашем случае была очень удивлена. Вас читала с первых глав выкладки. Помню бурные интересные обсуждения. Затем время от времени стали приходить с фейков тролли. Ещё кто-то иногда бурчал - зачем здесь слэш, без него и так всё классно. Таких товарищей дружно отправляли читать шапку. При этом вас всегда поддерживала большая часть читателей.

Но ведь это закономерные издержки открытой площадки у успешного автора. Не знаю, почему так происходит, наверно просто зависть.

Мне казалось, вы это понимаете, и филосовски относитесь как неизбежному.
Чуть позже вы отказались отвечать на комменты, объяснив ситуацию. Вас ведь все поняли, и уже стали болтать сами с собой, обсуждая главы и заодно поддерживая рейтинг фанфика. Вы понимаете, насколько уникальна подобная ситуация? На фанфиксе такой поддержки от читателей больше ни у кого не встречала.

Я просто думала, что вы очень мудрый человек, ушли на дайри, в теплое окружение друзей писать проду, не участвуя ни в склоках, ни в активных боевых действиях. А проду здесь публикуете для своих читателей.
Не знаю, осознаете вы или нет, что стали по факту Знаменем в яростной борьбе, причем на определенной стороне. Ну если это принесет удовлетворение и вдохновение для дальнейшего написания фика, то да, все оправдано.

Irma
Копирование бесплатного контента выложенного публично, там, где есть кнопочка "скачать"? Вы там часом с ума не сошли?

Я уж не говорю о том, что копирование, даже самым пераццким способом - это НЕ кража.

Мои фики? Скажу "на здоровье". Собственно, происходило и не раз.

Единственное, когда какой-то мудак выложил на рулейт под чужим именем, чтобы продавать за баблишко - тут я прифигел.

ReFeRy
Вы наверное хотите добра, но то как вы его описываете не очень хорошо. Буча началась не из-за того что обиделись, а потому что не хотят чтобы работы попадали на фанфикс, а это происходит и автор это исправить не может.

Да функция удобна для читателя и выгодна для фанфикса, но не выгодна авторам. Получается что мнение автора не учитывается, но так как текст создан автором, а остальные два участника просто потребители это паразитический тип существования.

Верните возможность авторам использовать функцию запрета на перенос, она ведь была. Сделайте так чтобы это работало для всех сайтов откуда берутся фанфики и ни каких вопросов не будет.

Suhmat
Буча началась из-за того, что поднялась волна, начался хайп и куча народу поняла, что можно обидеться.

С текущим кастрированным и погнутым под авторов видом ФвФ вызывает волны говен, но образец лет трёх назад, когда ФвФ был гораздо агрессивней, когда всё, что не указывалось безусловным запретом (в настройках ФБ или же письмом в техподдержку здесь) - хранилось на сайте, причём, в куче итераций, включая предыдущие версии - было спокойно.

Вот уж воистину, "ни одно доброе дело не останется безнаказанным".

Очень жаль, было удобно, когда всё в одном месте, но воля автора - закон. Подпишусь на дайри.

ну и слава богу! наконец, пойду читать книги из своего списка !! А то не могу сосредоточиться, все бегаю смотреть не вышла ли продочка, разные там "кап-кап" и "пись-пись". И лет через...ааааа... ммм... 10! прочитаю все сразу или не все ;Р

Desmоnd
1 - все развивается. Раньше и фики выкладывали без рейтингов и предупреждений и никто не жужжал. А теперь если предупреждения нет глаз на жопу натянут. Так что требования к ФвФ изменить политику копирования абсолютно нормально.

2 - я не люблю голословных обобщений. Назовите хотя бы часть людей из кучи которые обиделись на пустом месте.

Фанфикс ми самый удобный сайт для читателя. Я как читатель очень его люблю. Мне удобно и комфортно читать, хранить закладки, метки, списки и тп. Но многие авторы от сайта шарахаются. И это не проблема ТТХ сайта. Автор должен иметь возможность удалить свой текст опубликованный без его согласия, а на фанфикс ми это сделано максимально сложно. И сказать не довольной стороне "вы все пидорасы" путь в некуда.

Милый автор! Обожаю ваши работы, жду каждой проды с большим нетерпением, уже сбилась со счета сколько раз перечитывала с самого начала. Мне все равно где читать, но не все равно что. Не слушайте никого, делайте так, как вам комфортно, а ваши поклонники пойдут за вами и на фикбук и на дайри, куда скажете, только пишите! Хорошего вам настроения, щедрой музы и успехов во всем!

Suhmat
Дезмонд передает всем большие приветы из ЧС, просит не волноваться, говорит у него все хорошо.

Yusman
Комментарии я удалил. Не надо никого оскорблять. Пожалуйста.

ReFeRy
Спасибо и извините, не удержалась.

ReFeRy
У меня вопрос: почему мой комментарий исчез? Это случайность или частный случай закономерности?

Клэр Кошмаржик
Огненный меч он такой)))

Афрофаэль
Недоумеваю. Он не содержал ни мата, ни оскорблений, ни иных нарушений правил поведения на данном ресурсе.

Клэр Кошмаржик
Вы отвечали на комментарий, который я удалял. Нет смысла оставлять чистый ответ без исходного комментария.

И давайте уже здесь закроем это обсуждение.

ReFeRy
Вас могут опять обвинить в произволе. Закрыть или нет должен решать ТС.

Гаси всех, господь признает своих? 0_о
Ну тоже вариант.
Десмонд, детка, люблю целую :-{

Кукулькан, держитесь, обнимаю и надеюсь что это огорчение не убьет вдохновение. Мы все очень ждем проды на дайри)

ИМХО махровое, но дозрела высказаться
1) Автор никому не должен фансервиса.
Есть авторы, которые вообще спрашивают у читателей, какой пейринг они хотели бы видеть, устраивают тотализатор и засовывают это в текст. Это их право, им так прикольно. Но когда я вижу, что читатель навязывает свое ценное мнение о поступках персонажа и следствиях которые его ожидают, автору (реальный пример из дискуссии под другим фиком) в качестве руководства к дальнейшему написанию - это ни в какие ворота не лезет.

Автор имеет право переехать куда угодно. Автор не обязан обеспечивать регулярную проду, он "пишет как дышит, не стараясь угодить". Кто-то может обеспечить, а у кого-то творческий кризис или пожизненный цейтнот, или просто "не пишется" конкретно это, и как бы читателям ни было обломно, вдохновению не прикажешь.

Автор имеет право прекратить писать или выкладывать в случае конфликта с читателями или редактором ресурса. И, знаете, "я не люблю фикбук" вообще не аргумент. То, что автор указал запасные площадки - необходимая и достаточная вежливость, чтоб не наказывать читателей вместе с ресурсом. Регистрация для чтения фиков на разных ресурсах часто не требуется, кроме дайрей. Фикбук даже анонимные каменты позволяет. То, что вам неудобно отслеживать - не аргумент. На том же фикбуке есть ряд хороших непродублированных, или где прода дублируется с опозданием, отслеживаемых мной фиков, при том что там я не регилась. Какое-то время я даже пользовалась программами формата rss-ленты для отслеживания всего. Хуже эти фики от этого не стали, а их авторы мне ничего не задолжали. И разрешать себя репостить тоже.

2) Автор имеет право на минимальное уважение к авторским правам. Можно долго спорить о монетном аспекте оных, но когда в жж/дайри/вк репостят чей-то стих, принято (нормальной интернет-культурой) спрашивать разрешения и ставить авторство. И аргумент "вы же выложили общедоступно" не роляет. Он выложил под своим именем и далеко не обязательно готов сделать свое произведение народным творчеством. Я бы, например, не возражала против "народного", но не когда кто-то переврет, выложит недоработанную версию, или присвоит авторство себе.

Авторы монетизированных произведений тоже выкладывают проду до какого-то этапа для ознакомления, движками которые превращают текст в изображения и т.п. - но то, что оно онлайн, не дает прав пиратам.

Так и с ФвФ. Это удобный сервис (для тех, кто хочет вовремя получить напоминания о проде или скачать в оффлайн одним файлом - кстати, форматирование там покорежено), но простите, идея, что надо репостить, даже если автор это прямо запретил, меня поразила в самое сердце. Указания в шапках "не выкладывать - сам выложу" не первый год существуют и тоже вроде как нормальная интернет-культура. Фэндомные битвы не исключение, если на их ресурсе сделаны все превентивные меры против неправильного использования их анонимности, и в нужный срок она спадает - а вы со стороны фактически ломаете защиту как заправский пират во имя выгоды своего ресурса.

chinook
Потёрли? Следовало ожидать(

Кукулькан
оперативненько))

Солнце, я тут посмотрела на долю собственного контента ФФ в масштабе гм... контента одолженного... Придётся нам искать другой домик) Это бизнес, и местная беготня с ачивками и рейтингами... Ну, типа, пусть бегают))) На дурака не нужен нож (с)

Кукулькан
В отношении читательской активности ФвФ занимает небольшую часть фанфикса. Наименований фанфиков много, а вот просмотров/читателей на каждый - в десятки и сотни раз меньше, чем у опубликованных на фанфиксе авторами.

Кукулькан
оу. вторая книга моисеева, исход с концами ннахЪ?)

chinook
Ваш пост удалён за оскорбления. Все прочие возмущения висят, как можете видеть. А вот правила нарушать нельзя.

(с) ReFeRy

ReFeRy
видите ли, не бывает безобъектных преступлений.
вот у фвф, например, есть спорный объект (некоторая категория личных неимущественных прав, по поводу наличия которого до сих пор ломаются тыщи копий и в наличие которых лично я - верю) и бесспорные пострадавшие.
в моем посте в личном блоге, возможно, были спорные (т.к. без указания личностей) пострадавшие, как минимум одного вижу. а вот насчет объекта не подскажете?)

chinook
Причем здесь преступления? Правила сайта есть по ссылке в футере.

финикийский_торговец
ага, меня тоже повеселило

ReFeRy

(с) ReFeRy

Я ухохатываюсь вас.
Смеяться над вами можно, на всякий случай спрошу? Не оскорбительно ли для величия?

ReFeRy
У меня на прочих агрегаторах тоже просмотров немного - на то они и агрегаторы. Вам даже лучше меня известно, как и на чем зарабатывают таким способом. Разница же между прочими и вами лишь в одном - никто ещё из этих безымянных господ не утешал меня тем, что я «почти знаменита».

chinook
Как скажешь. Я осознаю, что Жанна дАрк из меня фиговенькая), но уже хочется крикнуть: «Все, кто любит меня...» ))))

Кукулькан
ну я пошел)

>>«Все, кто любит меня...»
подкиньте дровишек?:))
>>финикийский_торговец
государство - это я (с)

*пожимает плечами* Я почти знаменита)))

asm
Да ладно, с королём.

В данный момент правила сайта нарушают все, кто загружают работы в ФвФ (т.е. публикуют их).

Пожалуй, отпишусь от этого поста. Что б больше соль на рану не сыпали.

вы точно хотите удалиться? точно-точно хотите? это последняя возможность в будущем передумать! - хочу уже, гаспоть, жги! - ок, ваш аккаунт деактивирован, подумайте ещё с полгода, а пока побудьте призраком.
П - Логика. Б - Последовательность.
QED

Кукулькан
После чтения того что пишут отдельные личности тянет выдать вам ковер-самолет. Я читатель, но у меня глаз дергается и руки чешутся, что говорить об авторах.

chinook
вполне себе норм практика на случай, если кто захочет в скором времени восстановиться.
>>ковер-самолет
на пуканной тяге х_х
>>что пишут отдельные личности
в соцсетях такое всегда

asm
я, может, и кривоглаз слегка.
но в финале бубноплясок по поводу удаления видел два варианта: деактивировать на полгода и удалиться с концами вот вообще с концами совсем с концами я сказал. выбрал второй вариант, получил первый.
повторюсь, мог недопонять, ибо было в принципе изофаллично.
но, кажется, получил опять же нанесение ненужного мне добра.

Хотела кинуть ссылку на Ваш фик знакомой — закожу: фик удален. Чуть кандрашка не хватила, ибо уже такое бывало, и Автора потом вообще было не найти... как и его работ~

Я чессговоря пост прочтла, комменты почитала, но так и не поняла: в чем собсна проблема-то вообще? Объясните кто-нить для тупых, плз.

Имхо, авторские права на ФИК — дело ооочень специфическое, тк как бЭ изначально и нарушает эти самые авторские права (оригинальные), поэтому бурные возмущения об этих правах у фикрайтеров, которые ПУБЛИЧНО выкладываются — оксюморон (ну, допустим Ро, вроде категорично не запрещала писать фики с ее героями, есть Авторы, которым все равно — лишь бы прибыль не извлекали, но есть же Авторы, которые прямым текстом это запрещают... а фикрайтеры все равно пишут).

ФвФ с хранением раброт — для читателя сервис просто незаменимый, тк количество снесенных с концами текстов кмк только возрастает. Тут даже коллекция есть, где собираются работы, которых больше нигде уже нет. Добросовестный читатель имеет возможность читать/скачивать такие работы (попадаются же шедевры, которые грех было бы не прочесть), но и ежу понятно, что репостить их нельзя, тк Фикрайтер их снес.

Вот с ОРИДЖЕМ все эти ритуальные авторские пляски очень даже актуальны, а ФИК — пусть даже самый ООСный и оригинальный, где только локации и имена от канона остались — это другая категория.
Не приписывайте его к фандому, а пишите «по мотивам _фандом_» и постите как оридж. ТОГДА формально у Вас будут ВСЕ права, а не частичные и нерегламентированные, тк, повторюсь: фик — это уже формально нарушение авторских прав.
(Ниразунеюрист, но имхо вполне жизнеспособное, кмк)

Alex Finiks
Если дело только в битой ссылке, то текст лежит в открытом доступе на фикбуке и на дайри. А, нет, закрыт под +18) Если вашей подруге меньше 18, тогда проблема.

Alex Finiks
Я хочу вас обнять XD

Alex Finiks
Смотрите, как просто: гугл все находит за вас

Alex Finiks
"Объекты авторского права
Согласно статье 1259 Гражданского кодекса Российской Федерации — это произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения.
Часть произведения (в том числе название произведения или его персонаж), если по своему характеру она может быть признана самостоятельным результатом творческого труда автора и выражена в объективной форме (см. виды объектов авторского права), также является объектом авторского права.

...

К объектам авторского права также относятся:
* производные произведения (переводы, обработки, аннотации, рефераты, резюме, обзоры, инсценировки, аранжировки и другие переработки произведений науки, литературы и искусства);
*сборники (энциклопедии, антологии, базы данных) и другие составные произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда;
Производные произведения и составные произведения охраняются авторским правом независимо от того, являются ли объектами авторского права произведения, на которых они основаны или которые они включают."

Suhmat
Без толку) Тут не спор о праве, а попытки вежливо усовестить, ибо невежливые попытки Рефери потер)
Но я покуда подожду с раскаянием, поскольку агрегатор от ресурса не откручен и, кажется, не будет откручен никогда.

Кукулькан
Так ФвФ ведь, вроде, сделали картотекой с возможностью загружать тексты только лично для себя. Чем этот вариант плох?

Jane W.
Не уверую, покуда не узрею. Ещё не смотрела, а красивых слов я и на работе выслушиваю по три тонны в день, и цену им знаю.

Кукулькан
Я рад, что вы по крайней мере настроены конструктивно. Посмотрите, проверьте :)
Откручен в отдельный сайт ФвФ будет, но теперь я не буду с этим слишком уж сильно спешить, чтобы сильно не напортачить. Когда впервые писал об этом в феврале, говорил "хорошо если успею в этом году", вот эти планы и остаются в силе.

Кукулькан
Агрегатор именно как агрегатор вроде как отключен, изменился принцип работы фвф. Другое дело, что в нынешнем виде можно было и подкрутить закачку фиков запрещённых к выкладке на других ресурсах, как это делает тот же Гугл, который не тратит силы выяснять, что там можно, а что нет. Но это надо было делать давным давно, канеш, сейчас от такого решения вонь не утихла бы ещё долго)

ReFeRy
Я всегда настроена конструктивно) Вот открутите, тогда и посмотрим, что получится.

asm
Лично я не заметил. Поиск, рекомендации, привязка к фандомам никуда не делись. Ну требует регистрации - и? Так я зарегистрирован. Лишний клик? Хорошо, сделаю.

"картотека + поиск + чтение из неё" - не очень то "личная" библиотека. А публичная - пусть и с читательским билетом.

Боюсь, что людей это не остановит. Но будем надеяться что утихнет.

asm
Вроде как - это, конечно, самое удачное определение, спасибо)))

финикийский_торговец
Ну, я не оч понял, почему там прямым текстом не написано, что ответственность лежит непосредственно на том, кто скачивает, а не на ресурсе, который предоставляет инструмент (желательно вообще это делать в виде соглашения, которое в принципе позволит пользоваться сервисом). Но в принципе теперь каждая выдача производится лично для того, кто нажал кнопочку же, не?

asm
Прямо как книжки из фонда поднимать, ага. Лишний клик и только. Читалка на одном ресурсе с картотекой имеющей поиск = выкладка. И пофиг, какой занавеской это накрыли.

Уверен, не потухнет после этого.

финикийский_торговец
Со вчерашнего вечера хожу и тыкаю во все функции фвф, какие могу припомнить. Тестирую типа.
Пока результаты такие:
- без регистрации читать в фвф не могу — даже то, что закачала я сама;
- с регистрацией могу читать только то, что закачала сама (прошла по ссылке из треда, где закачавший сказал, что может читать, — и текст не открылся без моей личной закачки);
- текст, про который знаю, что удален с фикбука и который ранее открывался здесь, — сейчас не открылся;
- текст с меткой "уточнять у автора" по моему запросу открылся;
- текст, лежащий дублями на фанфиксе и на фикбуке, выдал не копию в фвф, а ссылку на оригиналы.

InCome
А подписка на всё другое не исчезла и закачать всё можно в один клик. Да и найти не проблема.
Это должно снизить накал, да.
Если рассматривать ФвФ 2.0 как читалку ей можно позволить открывать и не такое. Если.
Это уступка местным, а не противникам ФвФ вообще.

финикийский_торговец
Не совсем понимаю, почему вы говорите, что "читалка на одном ресурсе с картотекой, имеющей поиск, = выкладка".
Ведь каждый читатель отдельно (а не все оптом, как при публикации) получает доступ к тексту — к доведенному до общего сведения произведению «из любого места и в любое время по собственному выбору».

InCome
Тогда и фикбук - читалка. Приложенная к картотеке с поиском, которые есть на фикбуке же. Границу сложно найти не утопая в кузуистике.

финикийский_торговец
Э, нет. На фикбуке каждый текст в публичном доступе, а не в персональной читалке. Так же, как и здесь в основном разделе сайта.
Наличие картотеки никак не влияет на статус публикации.

InCome
В общем всё это весёлая казуистика. Народ будет этим ещё долго развлекаться.

Кукулькан
Ссылку я хотела дать на фанфикс, тк я больше обитаюсь здесь, а так просто название написала — лень было заходить на КФ за ссылкой.

lliixa
У меня есть аккаунт на КФ (я на фанфикс оттуда пришла) и гуглом пользоваться тоже умею. Я вообще не предъявляла претензий по-поводу того, ГДЕ Автору держать тексты; я просила разъяснить мне суть проблемы, тк — увы — не врубилась, в чем она состоит, а куча оффтоп комментов этого для меня не разъяснила.

Suhmat
Информативно, НО слова «фанфикшн» нигде нет, поэтому с какого боку у него регилировать авторские права (и так по логике усеченные, ибо герои, локации не принадлежат фикрайтеру) — не ясно.
В производные произведения фик по аналогии с данными примерами имхо не подходит.
____________________
ReFeRy
На АО3 есть возможность закрыть фик от незарегистрированных пользователей; такие фики не отображаются при поиске по сайту незарег.пользователями. Лично проверено: в ФвФ здесь такие фики не закачиваются.
Может и здесь такую возможность добавить?

Alex Finiks
Если вам лень пойти за ссылкой, то представляете как мне лень объяснять Вот-Это-Все?
Мне все понятно, и нашему уважаемому админу все понятно, а то, что все не-юристы дружно путают право авторства с авторскими правами - не моя печаль.
И слова "фанфикшн" вы не увидите никогда, поскольку это понятие входит в понятие "интеллектуальная собственность".
Будет время, напишу. Не будет - не напишу.
Откроюсь, как открутят агрегатор, и ФФ заживет честной жизнью обычного фанатского ресурса: с рекламой и "выключите же вы баннерорезку, сволочи!", с "подайте на хостинг" и с "киньте ссылку, плиз" и прочими незатейливыми радостями людей, генерирующими и потребляющими БЕСПЛАТНЫЙ контент.
Ура.

Я однажды высказалась уже тут, но хочу ещё раз.
Есть два варианта. Первый: люди потребляют платный контент. Они могут либо платить и поддерживать рублем/долларом/евро производителя, который делает их контент, либо пиратить, надеясь, что другие заплатят за него. И если дело касается действительно мощных корпораций, вроде Голливуда с его бюджетами, то потери нескольких миллионов на просмотрах действительно не заметят. Тем более что есть культура ходить в те же кинотеатры и потихоньку появляются люди, которые берут подписку.
Второй: люди потребляют бесплатный контент. И делятся на тех, кто платит автору, скидывая на печеньки через яд или оплачивая через патерион, тех, кто платит автору вниманием, давая фидбек, и тех, кто читает спокойно, помогая автору лайками и просмотрами, пассивно додавая внимания. И тех, кому на авторов плевать, а нужен только сам контент, а вниманием, просмотрами и прочим пусть платят другие. И всё было ничего, пока потребители осознавали, что то, чем они занимаются - не очень этично. Сейчас это осознание исчезло, и потребители требуют сделать им удобно. Потребляя бесплатный контент, выставляют это либо как "мы делаем просмотры в другом месте", то есть как своеобразную оплату (которая до автора не доходит), либо просто говоря только о собственном удобстве.
Вот только речь идет не о корпорациях, где заплатит кто-то другой, поэтому всегда будет достаточно, чтобы продолжать делать контент. А о тех, для кого кому десяток, кому сотня просмотров важны. И кто может перестать делать бесплатный контент, потому что не получает должной оплаты вниманием. Потому что если хотят просто писать - пишут в стол. А выкладывают, когда необходима подпитка. Если подпитки не будет или она будет не доходить до автора - контента не будет.

Так что чем больше потребителей, которые не хотят платить, тем меньше будет производиться контента.

firemoth
Вы забыли еще одну категорию потребителей, для которой фвф и востребован больше всего: на "родном" рессурсе нет возможности скачать контент и/или его там очень неудобно читать он-лайн, как на СИ к примеру или Сказках. Мобильные версии этих двух сайтов до сих пор не существуют. Фвф очень сильно выручал в этом плане.

Извините, что влезла. Обнаружила свою рекомендацию к удаленному фф, полезла разбираться не случилось ли чего ужасного с автором, а здесь это. Мимо пройти не смогла, так как часто на фанфикс захожу только ради фвф.

Кукулькан
Прочитала все комменты с самого начала. В чем буча с конкректно фвф на фафиксе так и не поняла. Из принципа набрала "в борьбе обретешь ты фанфик по гп" в поиске яндекса и получила 5 страниц на разные сайты - и читать, и скачать. На фанфиксе в фвф по частям нет, но есть общая - все 3 части одним файлом - ссылка https://fanfics.me/serie818
Вы имеете полное право публиковать или сносить свои тексты где угодно, в этом я только за вас. Вас читаю на фикбуке, там же и лайки, и комменты.
Да, кстати, по поводу малого фидбека на фанфиксе. Тут не очень понятно, чем можно порадовать автора. Лайков нет. Отзывы и рекомендации - дело очень личное, не все читатели могут и имеют желание красиво излагать. Мне вот редко удается из себя выжать что-то удобоваримое, даже если фф понравился. Метки "прочитано" вроде положительно влияют? Так и не поняла. До недавнего времени была уверена, что эти все пометки сугубубо для каждого читателя, и больше никому не видны, и ни на что не влияют. Недавно только сомнения появились. На других сайтах как-то попроще - нравится работа, рекомендуешь ее - жми плюсик.))

Как каждый ваш отдельный фф попал в сервис фвф не понимаю. В мае, когда у КФ были серьезные проблемы со входом на сайт, я часть особо избранных впроцессников переносила сюда через фвф, просто чтобы не прозевать обновление, и в некоторых случаях оказывалось, что такой фф и так здесь опубликован самим автором в собственном профиле, то есть, дубляжа через фвф не происходило, срабатывал переход на страницу автора.

Со всем уважением, вдохновения, удачи и терпения)))

9ром9ашка
Спасибо большое)

ReFeRy https://fanfics.me/serie818 - это что такое?! Уберите немедленно!

Кукулькан
Так это ваше. Работа с фанфиками - Серии. Если сейчас не отображается, значит надо восстановить хоть один фанфик из серии, тогда отобразится, сможете удалить серию и снова убрать фанфик. Я прямо сейчас не помню, как именно там всё работает. Серии у нас немного не доделаны.

ReFeRy

Про доделано-не-доделано у меня сложилось вполне определенное мнение.

Прощайте, мне было крайне неприятно здесь находиться.

И придержите свору в блогах, иначе в дайри появится ооооочень длинный пост.

Кукулькан
И придержите свору в блогах

...

Lira Sirin
Именно.

Кукулькан
Спасибо на "добром" слове. До свидания.

Кукулькан
Шантаж и угрозы никому не делают чести.

Jane W.
Зато работают. Я за взаимные чувства.

Кукулькан
Ваша позиция ясна, но лично мне крайне неприятна. Добиться своего любой ценой, позабыв и о морали, и о своих читателях... И я не о том, что вы удалили свои фики - имеете право. Я о том, что занимаетесь травлей ресурса, который много лет был вам домом. А ресурс - это в первую очередь люди, ваши читатели. Вы возмущались, когда Рефери подтер какие-то комменты под этим постом. Сейчас вы шантажом и угрозами пытаетесь заставить людей молчать. Но свобода слова - она или для всех или не для кого.

Jane W.
Тогда где вы узрели шантаж и угрозы? Одна лишь только свобода слова. Выскажутся люди, выскажусь и я.
И да, мои читатели все со мной, сколько их ни есть)

Кукулькан
Если вы не заткнете людей в блогах, я натравлю на вас дайри.
Ну подумайте, как это звучит. Разве это красиво? Разве это не шантаж и угрозы? Я изначально вас даже скорее поддерживала. Но, серьезно, вы увлеклись
Эм, я тоже была вашим читателем с первого дня, то есть, около 5 лет.

Jane W.
Не думайте за других того, чего те не думали. Я написала, что написала.

Кукулькан
Вы написали более чем однозначно, понять вас по-другому невозможно, и вы сами прекрасно это понимаете.

Jane W.
Хорошо. Что мне, по вашему, стоило написать или сделать?

Кукулькан
Вы меня все больше удивляте и удивляете.

Ваш бывший читатель

Jane W.
*фэйспалм не отлипает от лица*

Кукулькан
Беги Лола, беги!

Омг, тут уже пошли в ход угрозы, шантаж... Не, я не оч понимаю, что, по мнению ТС, реф должен сделать, и более того, - чего ТС хочет.
Если не хочется срача (а тема его явно вызовет и явно не все, кто захочет отписаться, будут, скажем мягко, до конца адекватны:)), то в руках же есть такие инструменты, как ЧС для особо отличившихся или запрет комментариев, если уж совсем радикально.
Если ТС хочет срача, то что мешает запилить пост в дайри в любом случае?..
Не, это, конечно, не моё дело, хотите устраивать цирк с конями - устраивайте.

Кукулькан
Просто не опускаться до угроз и травли ресурса. Та ссылка, которую вы кинули - это же не ФвФ, Рефери признал, что просто недоработка и объяснил, как можно удалить.
А, если глобально, я за диалог вместо срачей. ФвФ были переделаны, т.е. нельзя сказать, что претензии авторов были проигнорированы. Но тут уже вам решать, я в это стараюсь не лезть, просто тут уж слишком задело.

asm
Я хочу, чтобы моих фанфиков на этом сайте не было. Ни вообще, ни через Ф-в-Ф. Совсем. Никак. Категорически. У меня претензии к Рефу - больше ни к кому.
Что мешает "читателям" читать там, где я хочу выкладываться, не знаю, и мне не интересно.
Разговоров про долги читателям, почитателям и прочей мировой культуре не понимаю, и полагаю шантажом же.
Комментарии закрываю, поскольку профиль я тоже к вечеру удалю.