И именно потому картотека + "личная библиотека" = публичная библиотека в которой можно всё найти (что есть в этом каталоге) не посещая "книжного"/других библиотек.

финикийский_торговец
Если честно, то все эти манипуляции с заходом на ресурс или копированием ссылки в ручную, мне напоминают ритуал с повязыванием на крови у мафии. Мол, смотри, ты сам это сделал. Да, это может иметь какой-то смысл, поскольку более явно доносит до пользователя, но в век технологий опускаться до уровня чистого ритуала?

Desmоnd
Чтобы что-то получить через этот сервис сначала нужно поучить ссылку. Не на нём.
Просто заранее пишу что это несколько иная история.

финикийский_торговец
Это потому что вы предполагаете, что тексты из личных библиотек шарятся между людьми, а не качаются каждый раз. Но тут я согласен, это неочевидно, и попросту вытекает из предыдущей версии ФвФ.

EnGhost
Что поделать, само понятие "публикация" в интернете - это уже тоже отчасти ритуал.

Проще поднять черный флаг и обойтись безо всех этих игр.

Styx
Один фиг есть посредник - и воспринимать его иначе как библиотеку с пиратскими книгами не выходит.
Это не плохо, но его воспринимают так и те, кто пиратство не одобряет.

Считайте что потестировали на мне способность объяснять, что "это каталог, это не публикации".

финикийский_торговец, да нет, всё правильно, UI/UX ещё не доделан, чтобы можно было полноценно считать это раздельными сервисами.

>очень нужен пункт «Моя библиотека» в правом меню, с соответствующим функционалом

Напоминаю, что приватная библиотека - это самолично загруженные с других сайтов произведения. Ей место не в правом меню, а внутри "Избранного" в подразделе. А точнее, в подразделе "ФвФ" подраздела "Фанфики". Логически.

На практике можно, в принципе, добавить такую ссылку в правое меню, но она должна быть отключаемой. Я бы лично интуитивно положил ее не в основное правое меню, а в кастомную менюху под списком фандомов. Это менюха для быстрого доступа, и выдернутая из контекста ссылка на личную библиотеку, положенная в правое меню, логичнее всего легла бы именно в меню быстрого доступа, а не в основное правое.

Жопожуй Конидзэ, а я бы положил её в основное правое, чтобы подчеркнуть, что это отдельный раздел сайта, а не просто другое красивое название того, что было раньше.

Моё архаичное восприятие приученное к бумаге если что всегда к вашим услугам.

Styx, я всегда за сохранение логичности структуры даже перед лицом опасности в виде агрессивно настроеных юзеров, которым видимость важнее реальности. Если очумелые авторы не заставляют Фантикс что-то там ^ пОдЧеРкИвАть ^, чтобы идиоты, которые когда-то создавали фанфики в "Работе с фандомами" и писали обращения к авторам в реках в ФвФ, опять ничего не перепутали, не вижу проблемы на этих идиотов забить. В смысле, корень проблемы частично в интерфейсе, частично в особо одаренных юзерах, и крыть его структурными костылями - это настолько больно, что у меня от одной мысли об этом зубы сводит. Не стоит расхуяривать структуру ради па лицемерной вежливости, если от вас этих па даже еще не ждут.

Мда. Смотреть комментарии (их немного). Не передать, как меня бомбит от этой их "благородной" активистской деятельности (читали их обращение? такую пургу беззастенчиво погнали, красиво все на свой лад интерпретировали, удобно опустили тонкости, чтобы показалось, будто Реф тут у нас с нихуя придумывает и отменяет решения по велению левой пятки, а для тех, кто не в курсе, все выглядит как честный голос народа, а не высер с холиварки), но еще больше меня бомбит от авторов, которые отвечают подобным образом. Это даже специфика англонета не покрывает.

Жопожуй Конидзэ
Невод широкий, пишут такое очень много кому, для подтверждения своей позиции приносят созвучных.

Всё же показательным будет что-то не индуцированое такими сообщениями, а уже отошедшее от первичного толчка. Пока не видел.

+ Когда писали (по дате) не врали про пиратство.

Жопожуй Конидзэ
Долбоёбов хватает везде ¯\_(ツ)_/¯

финикийский_торговец
Писать можно было вообще любому, предварительно добавив его текст в ФвФ ;)
Сейчас-то уже не получится так сделать, поэтому дают ссылку на ФвФ_Автора, как я понял. Чувак выше вообще по ней не ходил, всё "за него" сделали анончики. Но Рефу лучей поноса послать не преминул.

Styx
Я выше дополнил.
+ Когда писали (по дате) не врали про пиратство.
Можно. Но их и так полно тут без этого.
Сейчас вроде изменили обращение. Не видел ещё. интересно же как.

финикийский_торговец, а, точно. Но где гарантия, что они сами не добавили этот текст в ФвФ, а потом не написали ему в комментариях? ;)

Styx
А какая разница? Сервис это позволил, сервис для этого был сделан.

+ Глянул в стан бойцов копиразма - там пока все шаблоны обращений и прочего не обновили. Переваривают сделанные изменения. Но почему не успокоятся я уже писал.

финикийский_торговец, разница в том, что тогда это получается лицемерие. Они (допустим, что это они) же не написали "Пользуясь этим сервисом мы скопировали вашу работу", они написали "Сервис скопировал вашу работу", будто этот сервис сам сканирует, чего бы еще скопировать.

Styx
А тут как с ФвФ (про текст на сервере) - строгих доказательств нет. Может будем последовательны и презумпцию невиновности не станем применять избирательно?

Тем более этот подход уже не актуален. Сейчас актуально быть убедительным в том что "личная библиотека" - личная. Причём не для пользователей фанфикса а для внешнего наблюдателя. Я потестил, скривился от традиционного "вы уже почти знамениты" - но всё стало куда цивильнее.

Жопожуй Конидзэ
лолъ. ну это к тому, что самые "активисты" - это те, для кого фвф есть просто хороший повод изговнить фанфикс/рефа. но повод (особенно, видимо, в англоязычной среде) хорош, чо.

asm, я не знаю ничего про их мотивы, кроме того, что они сами пишут, и недоказуемых якобы инсайдерских вбросов. Не уверен, что кто-то еще, кроме них самих, может достоверно об этом знать.

Хотя, разумеется, не исключаю такой возможности. Тред на холиварке выглядит так, будто его заполонили злонамеренные школьники со спертой с мусорки рандомной Миссией, обязательно требующей набегов на кого-нибудь и долгого, сочного качания прав.

Styx
Тогда должна быть возможность самому загружать произвольные тексты.

rational_sith
А это в другом разделе: Работа с фанфиками :)

rational_sith
Плюсанул злорадствуя. И чтобы каждый загрузил по своей версии полного собрания сочинений Ленина.

А вообще привязка например к фантлабовским/ливлибовским книгам хотя бы ради систематизации прочитанного была бы интересной идеей, да.

финикийский_торговец
Каталог литреса в процессе интеграции. Я уже начинал с ним работать, но не доделал.

Кстати, охуенная идея. В смысле, библиотека-то приватная, запрет на публикацию чужих текстов на нее не должен распространяться, верно? И при этом такая функция позволила бы уж точно хранить все свое добро в одном месте, правильно при этом потеженное. Плюс необходима так же возможность править шапки загруженного фикла и раздельный подгруз обнов: все фикло/только текст. И тогда будет, наконец, нормальное место в онлайне с нормальным фильтром по готовой адекватной системе полей для фикла и с возможностью самому причесывать чужие бесящие беспорядком шапки.

Жопожуй Конидзэ
К сожалению, я такой сервис сделать не смогу. Он потребует слишком много серверных ресурсов.

Жопожуй Конидзэ
А какая админу с того польза? Работать файлохранилищем?
Фафникс же до сих пор липнет со своими перехватами ссылок отключаемым только вместе со всем ФвФ. Нельзя же упускать пользователя, пусть и за счет не своего контента. А уж такое...

Кстати у паразитов часто атрофируется (частично или полностью) пищеварительная система. И ещё многое, без чего можно обойтись используя чужое.

ReFeRy, ладн, это было, в общем-то, ожидаемо. Массовая выкачка в библиотеке будет же?

финикийский_торговец, да это понятно. Но попробовать стоило.

Жопожуй Конидзэ
Но если библиотека действительно будет приватной тогда все ограничения на скачку лишены смыла, тут всё разумно. Но сейчас она не такова.

финикийский_торговец, это было неуместно и грубо. Вам процитировать ваше же сообщение по поводу личных разборок?

Styx
Можете. Но зато это было честно. Агрегатору свои авторы не нужны. А без открученной картотеки которая в яндексе до сих пор выше оригинальной выкладки ФвФ не станет "личной библиотекой".

А ещё всё это (способ заманить на чужой контент и удержать на нём как можно дольше читателя) слишком питательно, чтобы это откручивать.

финикийский_торговец, если хотите поливать друг друга грязью, делайте это, пожалуйста, в другом месте, ок?

финикийский_торговец
Вы что-то путаете (ну, это не новость, конечно), это на фанфиксе в уголочке скромно агрегатор пристроился, а не наоборот.

Styx
Хорошо, пожалуй покину тред, здесь много вранья.

... я только что увидел Матемага-попаданца-в-Финторга.

Жопожуй Конидзэ
А мне нравится. Ну или наоборот.

имхо, но пока фвф будет противоречить основным правилам ффми (а по сути - противоречить по направленности функционала), всегда будет серая зона для подобных холиваров, волн негатива и конфликтов. потому что ты либо узко специализированное издательство, либо всемирная библиотека.

финикийский_торговец
В надежде, что вы все же заглянете сюда вполглаза.
На мой взгляд, именно картотека с личными метками — самое ценное, что есть в фвф. Скачивать, полагаю, лучше с источника, а читать можно где угодно (мне лично в своей читалке на телефоне удобней всего: там есть цитирование и можно потом с автором беседовать с опорой на текст).
А вот у каталога с реками и метками, общего для всего ру-фанфикшена, аналогов, насколько знаю, нет.
Да, на некоторых ресурсах есть возможность сортировать фики по сборникам — но только родной контент: в сборнике, например, на Фикбуке не отметишь то, что скачал с Самиздата или прочел на Сказках. Когда читаешь много и с разных ресурсов, возможность нормальной систематизации реально помогает.

InCome, на фикбуке вообще не отметишь нормально ничего. Хорошо хоть "Прочитано" ввели, а до "Не читать" или "Не понравилось" они вообще не додумаются, наверное, не говоря уже про сокрытие фиков с этими метками.

Styx
Ну, можно создать приватные сборники и по ним ручками растаскивать — но это почти как по папочкам на компе (привет из 90-х). Ни памятную заметку о тексте себе написать, ни добавить реку...

Styx
Там есть платная опция. Наша "персональная настройка категорий", расширенная до жанров, только платная. Аналог наших "Последних/любимых поисковых запросов" там тоже есть только в платном виде. Вообще фикбук идёт по пути дайри - делают платными такие функции, которые очень стоило бы делать бесплатными. Но это их дело и их выбор.

ReFeRy
Там есть и плюсы) Например, там можно ставить лайк работам :)

Maхimus
Это не совсем о каталоге, так-то.

InCome
Да это я шучу) Ну т.е напоминаю Рефери про возможность ставить лайк работам) Он обещал :)

Maхimus
Лично мне ждули нравятся.

Desmоnd
Их тоже можно добавить) Я считаю, что такие ништяки нужны Фанфиксу.

Maхimus
Если с ними не будет дизлайков, то я против. А с ними против уже авторы. Камень преткновения, прямо :)

Desmоnd
Вот да, кстати, авторам было бы сразу видно, пишет ли он в рельсу, или люди ждут.

>Скачивать, полагаю, лучше с источника

Если вам нужно скачать больше, чем одно фикло, то нет, не лучше. Прикрутить массовую скачивалку - и не надо будет открывать каждый фанфик из двухсот, что вам нужно скачать.

>Да, на некоторых ресурсах есть возможность сортировать фики по сборникам — но только родной контент: в сборнике, например, на Фикбуке не отметишь то, что скачал с Самиздата или прочел на Сказках. Когда читаешь реально много, возможность нормальной систематизации реально помогает.

Как по мне, это очень удивительно, что кроме Факми, такое до сих пор никто не придумал. На одном сайте функциональность коллекций недостаточна, на другом - хуй пойми, как работает, на третьем ее вообще нет, на четвертом даже сохраненок нет. А в итоге у любого заядлого читателя полный бардак в сборниках-коллекциях, как-то систематизировать это дело нельзя, и все архивы фанфиков по дефолту предполагают, будто за их пределами ничего нет, и если уж вам и пригодятся сборники-коллекции-закладки-whatever, то только в пределах сайта. Да, те самые куцые "Favourites" на фикло, которые никто не потрудился продумать как систему перед тем, как реализовывать - их тебе, читатель, должно быть достаточно. ФвФ в этом плане большой молодец, и меня лично удивляет, как его вообще можно не любить за это. Авторы ведь тоже читают фикло. Представляю себя на их месте - и единственной своей реакцией вижу "О? Сла-а-авно, сла-а-авно, кто-то, наконец, сделал сервис, объединяющий коллекции разных архивов в одну, ай маладца, лови лучи вечной благодарности, а я пойду все остальное свое загружу, чтобы читателям было легче меня читать и сохранять, если вдруг кому понадобится".

У меня такое ощущение, что авторы, которые бомбят с ФвФ, просто не понимают, что для хорошего контакта с аудиторией в любой сфере идти на контакт должны обе стороны. Я всегда старался смотреть на любую свою бесплатную публикацию чего угодно со стороны потребителя, ведь в том и смысл публикации потребляемого бесплатного контента - ты хочешь сделать приятно, подарить что-то хорошее, что нужно твоей аудитории. В чем смысл в этой ситуации не делать свой контент как можно более доступным, гибким, встраиваемым в любую деревенскую финтифлюшку для удобства, я просто не понимаю. Потрать секунду на то, чтобы представить себя на месте потребителя твоего контента. Глаза не болят от темной темы, которая совсем не темная, на той площадке, где ты выкладываешься (Привет, FF.net, Фикбук)? А типографику там можно на ходу поправить, чтобы, опять же, глаза не кровоточили (Привет, AO3)? А выделить и скопировать текст, чтобы тебе же в комментариях его процитировать и написать, как ты тут особенно молодец (FF.net)? А можно ли найти твой текст очень специфической направленности на сайте, где вообще нет тегов, чтобы можно было обозначить эту направленность (FF.net)? А на сайте, где нет премодерации, и, соответственно, никто даже не обязан проставлять соответствующие теги фандомов, не говоря уже о таких вещах, как теги на Омегаверс, AU и прочее мелкое, можно ли найти твой текст, на спотыкаясь о тонны неправильно потэженного левака (Привет, все, кроме Фантикса, а в особенности AO3)? Можно ли открыть твой текст полностью, а не поглавно, тем, у кого интернет херовый (FF.net, частично Фикбук, ибо на странице полного чтения отсутствуют фичи для типографики и цветовой настройки, то есть, либо версия для печати, либо не болящие глаза)? Можно ли адекватно организовывать структуру сохраненок, чтобы твое фикло не затерялось и его всегда можно было найти на перечитон (все, кроме ФвФ)? О дайрях вообще молчу, куда им даже до FF.net, этого немощного мамонта.

Понять людей, которые, с одной стороны, выкладывают, чтобы читали, но с другой - делают это так, что читать невозможно, я просто не в силах. Разве при выкладке вы не задумываетесь о том, как этим в итоге будут пользоваться? Разве вы не чувствуете, что если не предоставлять вашим потребителям простой и удобный способ потребления, весь смысл публикации теряется, и сама публикация выглядит примерно как "Эй, все, ловите новый интересный фанфик, сам зашифровал!"

>Если с ними не будет дизлайков, то я против. А с ними против уже авторы.

+1.

Styx
Жопожуй Конидзэ
Кмк, лайки - это скорее для авторов, такая же мотивация, аки ждули. Ну и пиписькомералка, вестимо. Можно просто лайки без дизлайков, можно в виде и того и того (+123/-85), можно общий баланс. Пофиг как, главное, чтобы было. Сейчас узнать, что твоё добро не пофиг окружающим можно лишь с помощью невнятной статистики.

Самое смешное, что Рефу ничего особо не надо и пилить - всего лишь вывести существующее "нравится" и "не нравится". Ну, может ещё где-то кнопку повиднее прикрутить.

Desmоnd
И это тоже. Но и для читателей — стоит ли читать вообще.

Styx
Мне кажется, фикбук давно отучил смотреть на лайки хоть на что-то большее, чем пиписькомерку. Потому что годнота уступает разным заязам, а различные шебуршения дупла мужиками друг другу вообще имеют зашкаливающее количество.

Desmоnd,

>Кмк, лайки - это скорее для авторов, такая же мотивация, аки ждули.

Я считаю, лайки нужны для того, чтобы люди, которых по какой-то причине не хватает на полноценный фидбек, могли дать о себе знать, так что да, это, в основном, для авторов. Проблема в том, что на читателей это тоже влияет, как выше заметил Styx. Если есть какая-то писькомерилка популярности, я лично за то, чтобы она не вводила в заблуждение посредством сокрытия дизов. И допускать такую писькомерилку считаю возможным только в том случае, если она нигде больше в функционале использоваться не будет. Никаких ебучих топов отборной гарридраковой трэшанины. Подобные писькомерилки должны рассматриваться только в рамках фанфика, к которому проставлены, вкусы большинства не должны влиять на меньшинство, никаких приоритетов и сортировок в поиске по количеству кончивших с трэшовой ПВП-хи подростков.

И да, у авторов должна быть возможность отключить эту хуйню для каждого фанфика. Если автор пишет ворофилию, вполне предсказуемо, что его утопят в дизах за "да как тебя земля носит, извращенец!1!", так что многие бы, я думаю, захотели включать эту фичу только для тех фанфиков, которые не попадают в зону осуждаемых по дефолту за одну только тему.

Desmоnd, именно. Потому что дизлайков нет. А так смотришь на какую-то трэшанину с 5к лайков, и гадаешь, сколько бы у неё было дизлайков.

Desmоnd, тем не менее, я считаю неправильным, что существует писькомерка по положительным реакциям, но при этом опускаются отрицательные. Если делать писькомерку, то уж такую, которая не так неприкрыто лижет зады, а работает честно.

Жопожуй Конидзэ
лучше =/= удобнее

А за блестящий сравнительный анализ сайтов — спасибище.

InCome, при условии, что разница только в удобстве, лучше = удобнее. Авторы никаких прав на мои личные хранилища не имеют, и разницы между скачиванием с оригинального сайта или скачиванием с него же, но через автоматизирующий это дело инструмент, тут нет.

Авторы, которые выступают против автоматизации и удаленного скачивания, рекомендуя вместо этого скачивать с источников, а то и вовсе вручную копировать текст "в блокнот" с заблоченного от копирования FF.net, вообще не понимают прогресс.

Жопожуй Конидзэ
Ты офигел? Копипаст - это автоматизация! Перенабирать! Только хардкор, только клавиатура!

InCome

Как бы всё равно работает призыв в треды от которых отписался. Который можно отключить лишь вместе со всеми призывами. Однако только один раз - всё же отвечу если обращаетесь. Но второй раз не стану / не смогу.
И на мой. Именно систематизация - главное. Но это же "фантлаб для фанфиков" - а если же оставить возможность читать тексты в ФвФ всё останется нерешённым и нелегальным. Это возврат к тому что было.

"Личная библиотека" которая все качает и читает тоже может быть законной, но если без этой публичной картотеки и возможности не покидать сайт фанфикса или фвф (если/когда отделят)

Наблюдается всего-лишь традиционное желание усидеть на двух стульях - и сделать типа легально и денюжку не упустить. И качалку-читалку и картотеку одновременно. Чтобы читатель сайт не покидал всё по гребанному сетевому маркетингу или как там, не знаю, точно.

И привыкших к пиратскому ФвФ не расстроить - не могу и этого отрицать. Но если бы ФвФ был "скромно пристроившийся в уголочке аггрегатор" с этим не было бы проблем.

Так же это позволяет увеличить приток читателей не только за счет своего, но и за счет чужого, а смотрящий чужое посмотрит и то что на фанфиксе. Нормальная раскрутка. Однако становящаяся бесстыдной если читатель так и не заглянет на оригинальную выкладку. Что равнозначно публикации без спроса (о чём врали больше года). Не все авторы прыгают от счастья о того что их читают не там где они опубликовались.

Тут бессмысленный и беспощадный конфликт двух крайностей: "автора-копираста" и "читателя-потребляди" (такового с позиции того автора). Не решающийся, ибо конфликт ценностей (которые не надо "понимать", надо принимать тот факт что они есть - даже во такие неоолитические с магическим понятием о собственности, ибо мозг родом как раз оттуда). Вот только есть ещё и законы и они на стороне копирастов.

Я словам кое чьим не доверяю, смотрю на действия. Действия говорят, что свою паразитическую задачу ФвФ всё ещё отлично выполняет. Задача - для сайта. Просмотры, поисковые переходы, раскрутка, привлечение авторов (сейчас правда отрицательное привлечение). Я не про пользователей и их удобства.

Сам я за пиратство, но объективно то, что после всего этого шума в таком виде ФвФ невозможен.

И да - если Фвф так все отовсюду всё замечательно соберёт, зачем публиковаться на фанфиксе? Он же allfanfics.com ? Со временем же станет Меккой фикридеров всея интернета! Я утрирую, потому что чем больше площадок охвачено, тем лучше. Но тем не менее.

Зачем привлекать авторов честным (традиционными) путями, если контентом сайт можно наполнить и без них? Авторы* (подспудно, не все - на всякий случай для телепатов. и далее * - не про 100% авторов) это понимают, и им это не нравится. Авторы* привыкли к существующему на других сайтах формату (возникшему не случайно а входе конкуренции). Авторы* привыкли к тому что у них больше прав чем у читателя.

В целом мне надоело - буду дальше только злорадствовать над процессом уживания сайта существующего за счёт авторского контента и агрегатора на одной площадке. И за строительством сайта со всем разумным добрым и вечным, с авторами-копимистами (и не луддистами) радующимися за все удобства читателей итд. Хорошая идея. Были бы они все такими.

+
О-о-о... И по новой про лайки-дизлайки. Дизлайков (анонимных) не будет, если пищеварительная система не атрофируется.

++
Второй раз призыв не работает.

+++
На фикбуке можно сделать закрытую коллекцию "говно" и отписаться от неё. Единственный способ сделать альтернативу метке "не читать".

Desmоnd, как раз думал о том, чтобы об этом написать. Между прочим, про "копировать в блокнот" я взял с холиварки. Ребята на полном серьезе возмущаются удаленному скачиванию и взамен ему рекомендуют ручное сохранение текста. Притом гордятся еще своим рекордом бессмысленно лишних телодвижений по сохранению фикла. Из этого делаю вывод, что проблема авторов даже не в том, что они не могут управлять всеми публикациями своего фикла, а в том, что юзерам еще не слишком больно. Я страдал - и ты страдай.

Интересно то, что такое неприятие прогресса я очень часто замечал у пользователей дайрей. С чего бы это, ведь сайт идет в ногу со временем ( o.o)

финикийский_торговец,

>Наблюдается всего-лишь традиционное желание усидеть на двух стульях - и сделать типа легально и денюжку не упустить.

Да задолбал ты про денюжку, честное слово. Ты доходы Рефери видел своими глазами? Нет? Откуда тогда инфа про мильены, заработанные на ФвФ? Я вот припоминаю только один из старых постов Рефери, где он срывал покровы и рассказывал, что сайт даже его семью не кормит, чтобы можно было заниматься только им и бросить работку. А еще я смотрю на то, какие сайты Реф делает, когда ему опостылевает Факми - очередные литературные архивы, читалки и всякое такое, как и бывает у человека, который делает сайт из страсти, а не из бизнес-интереса.

Я не могу, конечно, исключать вероятности, что Реф - просто коварный деньгожор, который всем напиздел, ибо достоверно я ни про его мотивы, ни про его кошелек ничего не знаю. И тем страннее мне читать твои комментарии, в которых ты лучше Рефа знаешь, сколько у него чего в кошельке хранится и для чего ему в жизни нужен Фанфикс.

Я лично подозреваю, что желание усидеть на двух стульях наблюдается не потому, что Реф решил баблишка срубить на ФвФ (если там вообще есть баблишко), а потому, что он просто за свободный интернет и решил срубить редкого для интернета хорошего функционала для читателей. Если ты помнишь рассвет Поттырь-Фанешкина, ты помнишь и то, тут всегда раньше всех появлялся годный функционал, а местный поиск, который уже хрен знает сколько лет существует в текущем виде, вообще так до сих пор никто нормально и не сделал. Судя по такому видению функционала с его стороны, Реф, как мне кажется, скорее пойдет наглеть ради нормальных плюшек в каждый дом, чем ради баблишка, которого легче срубить где угодно, но не на сайте по фанфикам.

>как и бывает у человека, который делает сайт из страсти, а не из бизнес-интереса.
На самом деле, Реф просто пилит сайты в тему которую понимает, это нормальный подход. Вполне работает и в бизнесе.

>Нормальная раскрутка. Однако становящаяся бесстыдной если читатель так и не заглянет на оригинальную выкладку.

Почему-то везде, где упоминается, как читатели не заглядывают на источник (с ФвФ-то, на котором все ссылки предоставляются!) и фидбечат не там, а в ФвФ, забывают о том, что у читателей есть своя голова на плечах и свобода воли. Ссылка на источник - вот она. Не зашел читатель на FF.net вам нафидбечить? А потому и не зашел, что на FF.net он не фидбечит. Если убрать из уравнения ФвФ, его фидбек вообще пропадет из мира, потому что в ФвФ он нафидбечил только потому, что ФвФ связывает все его рекомендации в одну систему. А авторы потом скажут, что этот фидбек "украли". Ведь читатели не знают, что такое ФвФ и с чем его едят, все они только спят и видят, как бы перейти на какой-то недоархив, где и системы-то с поиском нормальной нет, и оставить там отзыв, и только из-за коварного ФвФ, который вычисляет читателей по IP и высылает на дом агентов Фанфикс.ми, читатель не может перейти по ссылке.

Ал Ластор, может быть. В любом случае, достоверно мы не знаем, зачем он делает то, что делает. Может, он пытается в бизнес, а может, еще не сделал свой идеальный литературный архив. Проблема в том, что местные Ванги заявляют о том, чего знать не могут, и на этом строят свою аргументацию.

Жопожуй Конидзэ
Во первых, уважаемый интернет-телепат, я нигде не утверждал, что фвф - главный или даже важный/хоть сколько-то значимый источник денег для Рефери. Если это не так - процитируйте.

Мне нет дела в этом конфликте меркантильный он или идейный пират.

Во-вторых, словам Рефери я не верю вообще. По ряду причин. Но вот это
https://fanfics.me/message330410
http://archive.li/stRVd
Я запомнил. Это про развитие сайта. Не вижу причин почему тут он мог врать.

Свободы воли нет. Бога нет. Деда мороза нет. Агрегаторы снижают посещаемость сайтов источников (в среднем, годноту могут разрекламировать).

И последнее - тут вы на нейтральной территории, но если будете "тыкать" под моими постами, или материться - отправлю в бессрочный ЧС. Просто предупредил, на всякий.

Дальнейшие сообщения с "тыканьем" будут игнорироваться вообще. Хотите разговаривать - не хамите (столь последовательно и упорно). Не нравится - мне безразличны ваши представления об этикете, свою версию считаю верной.

Отписался наконец (забыл что надо делать это второй раз). Сколько можно тереть одно и то же...

Жопожуй Конидзэ
>>разницы между скачиванием с оригинального сайта или скачиванием с него же, но через автоматизирующий это дело инструмент, тут нет.

Эх, если б только знать наверняка, что автоматизированное скачивание капнет автору хотя бы просмотр (а лучше плюсик в счетчике закачек). Это минимум, который может дать даже самый молчаливый читатель (если уж тут разговор про лайки и мотивацию).

финикийский_торговец,

>Во первых, уважаемый интернет-телепат, я не нигде не утверждал, что фвф - главный или даже важный/хоть сколько-то значимый источник денег для Рефери. Если это не так - процитируйте.
>Мне нет дела в этом конфликте меркантильный он или идейный пират.

Еще в том комменте, на который вы отвечали, я вашу цитату привел. Приведу ее еще раз:

>Наблюдается всего-лишь традиционное желание усидеть на двух стульях - и сделать типа легально и денюжку не упустить.

Ничего про главенство, значимость или важность ФвФ я вам не приписывал. А в этой цитате вы утверждаете, что мотив Рефери к тому, чтобы сохранить ФвФ функциональным, лежит в сфере кошелька, а не, например, желания сохранить годные фичи для общего пользования, ведь годные фичи - хорошо, а их отсутствие - плохо. Если вам действительно нет дела до мотивов Рефери, я тогда не совсем понимаю, с фига ли вы за них что-то утверждаете.

>Во-вторых словам Рефери я не верю вообще. По ряду причин.

Дык, и я не верю. Но вместе с этим неверием я не практикую веру в собственное ничем не подтвержденное вангование. Если словам Рефа верить нельзя, это значит только то, что у нас нет достоверного инсайдерского источника, а не то, что если развернуть слова Рефери на 180 градусов, мы получим кристальную правду.

>Свободы воли нет.

Подмена понятий. В рамках обсуждения у читателей есть достаточная свобода воли, чтобы решать, переходить куда-то или нет, когда им предоставлена такая возможность. Критерии индивидуальны, и их иррационализм не является поводом игнорировать само наличие основанного на них решения каждого отдельного человека.

>И последнее - тут вы не нейтральной территории, но если будете "тыкать" под моими постами, или материться - отправлю в бессрочный ЧС. Просто предупредил, на всякий.

А можно мне отписаться от уведомлений? Вы меня уже который раз предупреждаете, меня можно было счесть проинформированным уже после первого раза. Причем, чем меньше у вас власти меня наказать за "тыканье", тем больше вероятность того, что вы добавите что-то вроде "тут резвись, животное, а вот когда ко мне придешь с таким отношением, будет тебе пиздец соленый!" Давайте вы меня ни о чем больше не будете предупреждать и информировать и вместо этого сразу будете кидать в ЧС, а с меня по этому поводу не будет никаких претензий?

>Не нравится - мне безраличны ваши представления об этикете, свою версию считаю верной.

Аналогично ¯\_(ツ)_/¯

InCome, вот пусть молчаливый читатель сам и решает.

Жопожуй Конидзэ
Для того, чтобы решить, т. е. сделать осознанный выбор, нужно знать альтернативу, значит, нужна четко прописанная инфа: если вы скачиваете здесь, автор об этом никак не узнает.
Так же, как отсутствие четкой, с защитой от дурака, инструкции по написанию рек порождает уродцев типа "автор, проду!" и "а-а, ничо не открывается".

Кратко ибо такое оставить подобное без ответа не могу:
Жопожуй Конидзэ
Именно что наблюдается. Так это выглядит. И пока годные фичи обмазаны рекламой - будет и дальше так выглядеть. И наблюдаться. и ничего с этим сделать не получится. Есть какие иные желания или нет, мотивы итд. Классически принцип: "не знаешь причину - смотри за деньгами".
UPD - такой мотив не исключает прочие.

Я пишу всё это (и вот так) чтобы было понятнее в чём проблемы. Если вы все на тут на одной волне - то как иначе обратить внимание на то как это выглядит не для вас? Но если мне приписывают черти что - я больше не стану общаться на эту тему. Вообще. Совсем. Надоело.

InCome,

>Для того, чтобы решить, т. е. сделать осознанный выбор, нужно знать альтернативу, значит, нужна четко прописанная инфа: если вы скачиваете здесь, автор об этом никак не узнает.

Э-э-э... вы предлагаете принудительно объяснять пользователям вот прямо самые базовые вещи про работу Веба? Например, что разные сайты - это разные сайты?

>Для того, чтобы решить, т. е. сделать осознанный выбор, нужно знать альтернативу, значит, нужна четко прописанная инфа: если вы скачиваете здесь, автор об этом никак не узнает.

Если мою рекомендацию, состоящую из одного слова "Рекомендую", удалили бы на источнике, значит в ФвФ я ее написал для себя и всех тех, кому интересно, как я к тому или иному фанфику отношусь. Я не согласен, чтобы авторы диктовали мне, что писать, как думать и когда подтирать задницу. Не проходит моя река по твоим стандартам - тогда ничего у тебя и не украли, не суй больше свой нос мне в трусы.

И да, я категорически против всяческих "защит от дураков", ограничивающих свободу пользователей. Я себя дураком не считаю. К фанфику "Терминатор" можно написать длинную рекомендательную простыню, занудно описывающую, как тут абаржаца, а можно - одно маленькое слово "Аняня", и оно будет отображать как упоросный дух фикла, так и удовольствие от прочтения. Отстаньте со своими защитами, я сам как-нибудь разберусь, а если я слишком глупый, чтобы во что-то смочь, я пойду и научусь самостоятельно. Более того, принудительная уравниловка фидбека - это даже не "защита от дурака", а способ навязать свой формат обратной связи, и если на сайте источника авторы, как правило, могут что-то такое замутить посредством модерации, то на любом другом ресурсе черта с два они будут мне диктовать, как и о чем мне высказываться. Совсем уже поехали со своим кинком на обладание всем и всеми.

Как же я обожаю обобщения. Прям плоть и кровь всего современного общения в сети. Особенно забавно такое слышать от тех, кто якобы против подобного.

EnGhost
в каком-то смысле все мы здесь на одной волне - на волне срача.

EnGhost
Речь только о
Жопожуй Конидзэ
Styx
Desmоnd
И и их позиции по ФвФ. И я сужу по лайкам к постам.
Это объективно.

+
Ещё одна нападка. Стараюсь поддерживать баланс, но нет - надо потыкать палочкой, если не за ФвФ (не утверждаю этого строго - чтобы опять кто не возник).

Наверное надо писать простыни, чтобы не выдернули какое слово, да? А я не буду. Предупреждать о возможных проблемах тоже больше не стану.

финикийский_торговец,

>Именно что наблюдается. Так это выглядит. И пока годные фичи обмазаны рекламой - будет и дальше так выглядеть. И наблюдаться. и ничего с этим сделать не получится. Есть какие иные желания или нет, мотивы итд. Классически принцип: "не знаешь причину - смотри за деньгами".

"... и додумывай". Для вас все выглядит, будто дело в деньгах. Для меня - будто деньги Рефу важны только для того, чтобы можно было запиливать хороший, нужный функционал, которого нигде нет, даже если это спровоцирует оры не понимающих Веб копирастов. И думается мне, мы оба при этом проецируем.

Выглядеть это может как угодно, просто не факт, что реальность отображает видимость. Если вы хотели сказать, что "все подозрительно похоже на замес на почве бабла", претензий не имею. Если вы имели ввиду "все это на почве бабла - посмотрите, как выглядит!", мои претезнии в силе.

Жопожуй Конидзэ
Не для меня!
За-до-л-ба-ли!

финикийский_торговец,

и да, извините, но не удержался:

>Хорошо, пожалуй покину тред, здесь много вранья.
>Однако только один раз - всё же отвечу если обращаетесь. Но второй раз не стану / не смогу.
>Отписался наконец
>я больше не стану общаться на эту тему. Вообще. Совсем.

Совсем-совсем?

Типа потролили, да? Ну молодцы, да слаб, уязвим. Что поделать: гоните, насмехайтесь.
Варитесь дальше без представления альтернативных мнений.

финикийский_торговец
Да это по-факту и не нападка была. Так заметка. Оно действительно корень всего общения, это разделение на мы и вы. Причем я даже сам часто грешен этим. И даже там, где прибегать к подобному не стоит.

И меня посчитали :)

финикийский_торговец, если вы не помните, то в вопросе по ФвФ я старался быть объективным, как до последнего его изменения, так и после. И позицию вашу я тоже понял, и согласился, что текущий ФвФ не до конца «разделяет» каталог и личную библиотеку, поэтому да, для стороннего наблюдателя ничего вроде бы сильно и не изменилось.

Styx
А, не обращайте внимания. Здесь уже явно у человека накипело. Остынет, возможно сформулирует точнее. Или не сформулирует.

финикийский_торговец
Знаете, за все время пользования сайтом (задолго до регистрации и после нее) я ни разу не внесла никакого доната. [а вы?] А удобный функционал, который сайт мне предоставляет, стоит хоть какой-то благодарности. Поэтому реклама меня не возмущает никак.

финикийский_торговец,


Если без подъебов, то моя проблема с твоими хлопками дверью не в том, что ты там к чему-то уязвим - я и сам "уязвим" и давно и прочно принадлежу к команде еды, а не троллей - а в том, что ты постоянно встаешь в позу и что-то вещаешь свысока. Не играл бы ты в свою ролевую с гордыми уходами, бесконечным информированием о грядущем ЧС и социальным формализмом, души бы я в тебе не чаял. Но пока что любой наш с тобой разговор, начинаясь с интересных обсуждений интересного, заканчивается тем, что ты от меня требуешь тебе подыграть да подгладить, а я отказываюсь, ибо я пиздеть по теме пришел, а не гладить.

Не хотелось бы, чтобы ты меня воспринял как тролля, который спит и видит, как бы тебя побольнее ударить. Я, на самом деле, был бы рад, если всю эту хуйню с ролевыми играми ты бросил и начал просто общаться. Мне нравится читать твои простыни, нравится, как у тебя мозги работают, как ты топишь за хорошее, даже несмотря на то, что уже по многим пунктам я с тобой несогласен. Просто разводить ритуальные пляски вежливости я считаю оскорбительным для всех участников ритуала и приберегаю это для людей, которые не на логику смотрят, а на то, как ты им аргументацию представишь - ведь что с них взять.

Энивей, просто чтоб ты знал, что все не так враждебно, как может выглядеть с твоей стороны.

Styx
О, не могли б вы разъяснить этот момент про "текущий ФвФ не до конца «разделяет» каталог и личную библиотеку"?

InCome, ну смотрите, вы заходите в каталог, и прямо там есть кнопка "Загрузить [в личную библиотеку]", вы её нажимаете... и не уходите в личную библиотеку, чего можно бы было ожидать, а остаётесь в том же самом каталоге, но уже можете читать текст, загруженный для вас лично. Для стороннего наблюдателя это может выглядеть, будто ФвФ не изменился, а только закрылся требованием регистрации.

Styx
Ага, ясно. То есть это недостаток интерфейса, а не самого принципа работы.
При этом в каталоге лежат вообще все карточки, кто бы что ни грузил. И при этом же если вы загрузили вчера себе книгу, а сегодня автор ее удалил — то я по той же карточке себе ее уже не загружу.

InCome, да, именно, интерфейс бы доработать, чтобы хоть как-то разделить каталог и библиотеку визуально — было бы гораздо лучше.

Styx
Ага, никаких читать и скачать в картотеке. Только, "эта книга есть в вашей библиотеке" или "добавить книгу в вашу личную библиотеку" и ссылка туда. Все равно нужно рефреш после закачки делать.

И уж там читать и скачать.

Заливать свое - не вариант, потому что пераццтво, да и пользователи засрут, закинув архивы либрусека

Desmоnd
Либо жёстко ограничить пространство своего. К примеру не более 100 метров.

EnGhost
Кстати, подумалось, а ведь функция хранения и распространения файлов на ффме давно есть. Личка и аттачи.