 #история #Россия
Вчера, между прочим, была круглая дата - 210 лет с подписания Фридрихгамского мирного договора, завершившего одну из самых незаметных российских войн. Воевали со шведами, чтобы заставить их присоединиться к континентальной блокаде - Наполеон тогда ходил в российских союзниках. Наполеон долго в союзниках не проходил, но в результате Россия приобрела Финляндию. Война, по свидетельству поэта Баратынского, была нелегкая: На нас летел свинцовый град; Вкусить не смела краткой неги Рать, утомленная от ран: Нож исступленный поселян Окровавлял ее ночлеги! В конце концов, естественно, "ты покорился, край гранитный!". А потом случилась "гроза двенадцатого года", которая и затмила предыдущую войну начисто. Для шведов война до сих пор является главной национальной трагедией: страна разом лишилась половины территории, а Стокгольм превратился в пограничный город. В Стокгольме в историческом музее рассказ об утрате Финляндии занимает отдельный этаж, украшенный портретами всех без исключения действующих лиц (в звании не ниже командира полка), начиная с государя Александра Павловича. За потерю восточных земель Густав IV Адольф лишился престола, был выслан из страны и умер в Швейцарии. Только через 75 лет шведы смилостивились и разрешили похоронить его в Стокгольме с прочими королями. К тому времени на престоле прочно сидели потомки славного маршала Бернадотта. А в Финляндии началась другая жизнь. Великому княжеству Финляндскому, чтобы и мысли не было уйти под шведов, были дарованы все мыслимые и немыслимые льготы. Достаточно сказать, что налоги, кои платили финляндские обыватели, целиком оставались в самом княжестве, сохранялся финский Сейм и собственные законы. Столицу, правда, благоразумно перенесли из шведского Турку/Або в гарнизонный город Гельсингфорс. В пику шведам не препятствовали и финскому национализму: пусть лучше развивают свой нелепый язык, чем пишут и говорят по-шведски (естественно, все образованные люди пользовались исключительно шведским, включая автора финского национального гимна). Так что когда из Петербурга, уже при Николае Павловиче, в Гельсингфорс пришло требование вести деловую переписку по-русски, университетские студенты взбунтовались - это что же, русский учить?! Последовало высочайшее решение - ну ладно, пишите, как и раньше, по-французски. Когда к концу XIX века спохватились и решили устроить унификацию, было уже поздно: финляндские обыватели превратились в финскую нацию и возжаждали независимости. Но это совсем другая история. ЗЫ. В историческом музее в Хельсинки в особом зале выставлен исторический трон, сидя на котором Александр Павлович принял присягу сейма и провозгласил: «Я обещал сохранить вашу конституцию, ваши коренные законы. Ваше собрание здесь удостоверяет исполнение моих обещаний». По-французски, само собой. 18 сентября 2019
20 |
 |
|
|
А Польский поход?) Тоже неслабая дата.
|
|
|
|
|
Про польский поход имеется хотя бы смутное представление (точнее, что Польша бунтовала и была неоднократно усмиряема). Про Финляндию - глухо. Проверено неоднократно:)
|
|
 |
|
|
Все ради Нокиа3310, Павлыч сказал, что ради этого аппарата не будет геноцид устраивать чухонцам.
1 |
|
 |
|
|
> самую незаметную российскую войну
ну определенно нет та же русско-шведская 174.. 1741ого? 1742ого? не помню, короче, в которой оттяпали вторую половину Старой Финляндии, куда проходнее, или какая-нибудь из бесчисленных русско-польских или русско-турецких (например, та же кампания 1812 года, в которой приобрели Бессарабию). Русско-персидские еще (кто-нибудь помнит, когда приобрели Азербайджан?). 1 |
|
|
|
|
Facensearo
А Среднюю азию?) |
|
|
|
|
> А Среднюю азию?)
Ну я бы ответил (хотя бы вопросом "а какой кусок", лол, потому что Южная Сибирь и жузы - это один этап, а Бухара-Хива-Коканд и примыкающие куски типа Памира и Закаспия — совсем другой), но это не показатель. Ну и полагаю, это знают все-таки в любом случае лучше. Хотя бы на уровне среднеазиатских походов и "была такая большая игра". |
|
 |
|
|
У Пикуля был рассказ о гусарском генерале Кульневе, который в этой войне отличился. Из него и знаю. )
|
|
|
|
|
Facensearo
Показать полностью
Могу заменить на "одну из незаметных", не вопрос, тем более, их действительно хватало. Что касается войны 1741-1743 годов, то в Финляндии она известна как "Малый Божий бич" (большой - это Северная война, тогда полстраны вымерло), а в России неизвестна совсем. ИМХО, война 1808 года выделяется набором обстоятельств: воевали вроде как в интересах союзника, можно сказать, себе в ущерб, но по итогам обзавелись очередным владением; что для России - мелкое и малоинтересное событие, для соседа - национальная катастрофа; выгоды от войны получили немного; правда, чухонское масло - несомненное приобретение; ну, и заложили бомбу под будущее, когда воевать пришлось напрямую с самими финнами (чем немало способствовали их национальному самоопределению - победа в "Зимней войне", безусловно, основа финского национального сознания). По отдельности эти обстоятельства в российской истории встречаются регулярно: и война в интересах союзников неизвестно зачем. и соседская катастрофа, искренне воспринимаемая как мелкая неурядица, и расходы на новое земельное приобретение, превышающие прибыль, и гарантия будущих конфликтов. Но чтобы все вместе - не так часто. А потом удивляемся, с чего ближние соседи - сплошь русофобы. ЗЫ. А вот как между делом приобрели Азербайджан - честно скажу, не знаю. Про Бессарабию - да, наслышана, потому как читала Немировского про похождения светлейшего князя Михайлы Илларионовича в ходе оной кампании. 1 |
|
|
|
|
(я прост как раз щас по ней аишку разграфляю, так что более-менее копал именно эту войну)
Показать полностью
> воевали вроде как в интересах союзника, можно сказать, себе в ущерб, но по итогам обзавелись очередным владением да, в курсе насчет удивительно низкой поддержки войны > выгоды от войны получили немного на самом деле это как раз одна из самых выгодных войн в русской истории. Не Т.е. убедительная картина русских войск, которые делают буквально что хотят хоть в Финляндии, хоть на Готланде, хоть в Ботнии, хоть в собственно Швеции, сломала шведов настолько, что они с тех пор окончательно бросили воевать, серьезных проблем России уже никогда не доставляли, а только писали унылые алармистские телеги про оккупацию и колонизацию. Если это не ошеломляющий успех, то что тогда успех? Ну вот только Фэллесдистрикт и Варангерфьорд пятнадцатью годами позже потом пришлось отдать, впрочем, Мурманск и на Кольском заливе смотрится неплохо. > По отдельности эти обстоятельства в российской истории встречаются регулярно: и война в интересах союзников неизвестно зачем. и соседская катастрофа, искренне воспринимаемая как мелкая неурядица, и расходы на новое земельное приобретение, превышающие прибыль, и гарантия будущих конфликтов. ну как бы я считаю Великое Княжество Финляндское офигенной гуманитарной инвестицией. Т.е. не все ханов вассалить, пусть будет и нормальная прогрессивная тестовая площадка для обкатки конституций и прочего либерализма. Плюс закрытый Финский Залив (и, следовательно, экономия на обороне) тоже на деньги измерить сложно. насчет гарантии будущих конфликтов - см. выше, как раз именно отторжение Финляндии, Аландов и аж куска Вестерботнии шведов замирило окончательно. Они даже в Крымскую войну не сунулись, хотя казалось бы. > А потом удивляемся, с чего ближние соседи - сплошь русофобы. Ну, полагаю, это довольно общее место для соседств. (и вообще, подобные списки примерно равной длины, верните новгородский архив, э) 2 |
|
|
|
|
Насчет гуманитарной инвестиции - сильно сомневаюсь. Тестировать, может, и тестировали, да так ни до чего и не дотестировались до самого финала. Другое дело, что финское протестантское миролюбие принесло обывателям большие выгоды. Они почти без проблем (не считая гражданской войнушки, понятно) получили независимость, которую еще одна тестовая площадка - Царство Польское - добивалась через неоднократные мятежи со зверскими усмирениями (в Литве и по сю пору непослушных детей обзывают "муравьевыми").
Показать полностью
Насчет окончательного усмирения шведов - ну да, фантомные великодержавные боли им снимали весь XVIII век и сняли таки, но что этого и без финского разгрома не случилось бы - вопрос. К тому все равно шло. Другое дело, что Карл XIV Юхан, он же маршал Бернадотт, был на порядок умнее предшественника, и сумел правильно разыграть карты и вовремя изменить сюзерену и благодетелю. А что касается "общего места для соседств" - так это общее место, когда у вас в соседях огромная по площади и великая по статусу держава. Она неловко повернулась - вам все отдавила. И даже не заметила, что особенно обидно! А уж когда застрянешь между двух великих держав, как повезло Польше, поневоле испортится нрав и начнешь вызверяться по поводу и без:) 2 |
|
|
|
|
> но что этого и без финского разгрома не случилось бы - вопрос.
Показать полностью
ну эти замечательные люди инициировали за век три русско-шведских войны, из которых одну они даже смогли хотя бы не проиграть. я полагаю, что еще на парочку их бы хватило, особенно учитывая, что ирл у них в середине 19 века был демпереход с резким ростом населения. И повод был, кстати. А там и век мировых войн.. > А что касается "общего места для соседств" - так это общее место, когда у вас в соседях огромная по площади и великая по статусу держава. Она неловко повернулась - вам все отдавила. И даже не заметила, что особенно обидно! А уж когда застрянешь между двух великих держав, как повезло Польше, поневоле испортится нрав и начнешь вызверяться по поводу и без:) Так тут, в общем-то, говорю, списки примерно равной длины. Шведы тоже не пальцем деланы были, тащемта, и если бы Карл XII Ну и поляки, в общем-то, тоже не безвольно шпыняемый объект истории типа эстонцев, а вполне себе субъект — в конце концов, доходили аж до Холмогор (правда, отряды были скорее литовские) и всех собак в Кремле сожрали. Да и с запада у них великая держава появилась уже под конец истории (по странному, хм, совпадению). Т.е. великие державы обычно и граничат с великими державами — все, кто между, съедаются нафиг. Насчет минирования будущего тоже так себе довод — будто шведская/постшведская финляндия в границах 1743 года была бы уж априорно лучше реальной, а отношения бы с ней не упирались бы в, например, "воссоединение" Выборгской губернии. Если брать за пример Норвегию, например, то картинка не очень вдохновляющая. 4 |
|
|
|
|
Согласна, что с сослагательным наклонением в истории сложно. Что Финляндии под русской властью было грех жаловаться - тут вопросов нет, соответствующие залы Исторического музея показывают резкий скачок и благосостояния, и просвещения мирных финляндских обывателей. В Швеции с этим было похуже, о чем свидетельствуют запредельные цифры американской эмиграции. Впрочем, империя всегда империя, так что к 20 веку финны вполне дозрели до терроризма.
Показать полностью
А Выборгу с окрестностями прилетело бы в любом случае: для того был и строен. Не шведы, так финны. Великие державы все время в одном положении: только избавился от одних враждебных соседей, тут же образуются другие. И так, пока не наткнешься на другую великую державу. И при этом надо думать еще о и балансе и вовремя вступать в коалиции, ежели кто неприлично усилится. И не пропустить момент, когда кто-нибудь неприлично ослабнет, чтобы вовремя поживиться. России в 1809 году в этом смысле хлопот хватало. Плюс положение осложнялось Австрией, которая, сама того не зная, высиживала целую толпу будущих национальных государств со взаимными претензиями. (Вот если бы в 18 году удалось окоротить Вильсона и сохранить Австро-Венгрию... но это уж точно бессмысленные мечтания). |
|
|
|
|
> В Швеции с этим было похуже, о чем свидетельствуют запредельные цифры американской эмиграции.
Показать полностью
там нюанс есть — в Швеции в середине века случилась интенсификация сельского хозяйства и индустриализация, что привело к росту населения (пресловутый демпереход), что, при объективно дерьмовом климате (кто бы говорил, конечно), и привело к эмиграции. В Финляндии как раз с этим было _хуже_, плюс голод шестидесятых сильно проредил население, плюс доступ к русским землям (например, как-то так они и заселили пресловутый район Печенги) поэтому эмигрировать особой нужды не было. Хотя эмигрантов тоже хватало, конечно. > Вот если бы в 18 году удалось окоротить Вильсона и сохранить Австро-Венгрию... в границах, полагаю, Австрии и Словении, все остальное убегало вперед собственного восторженного вопля, причем давать по сохранялкам получалось даже у совершеннейших шлемазлов (когда чуть ли не самой боеспособной силой в регионе становится _румынская_ армия — это же просто страшный сон). Ну, может, венгров на это замечательное мероприятие можно было бы уговорить, если пообещать их не кошмарить Трианноном - но тогда встает вопрос, а за что вообще мы положили столько народу? 2 |
|
|
|
|
Facensearo
Ну тащемто румыны стали самой боеспособной армией в регионе потому, что все более боеспособные, вроде чехов, ушли из региона и воевали на русском фронте. ) |
|
|
|
|
Facensearo
А потом вздыхаем про "славное мирное время" и ставим памятники Марии-Терезии и Елизавете. Хотя, понятно, откуда осколкам империи было знать, КАК им прилетит в ближайшие полвека. Тридцатилетняя война N 2 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
