Jane_Doe
Я тоже не леплю из него героя. Он саркастичный говнюк. И тем интереснее как его авторы заставляют ломаться и меняться. (Если у них это хорошо получается и Снейп не превращается в ванильку, буээ)

Jane_Doe
Я тоже не хейчу. Как по мне, хейтить персонажей - вообще инфантилизм. Я люблю фики со Снейпом. Но там, где он канонный мудила. Бодроперцового зельевара читала?

Pretty Witty Wolf
Да ну, серьёзно? Как по мне, Слагхорн использует передовую методику engage the class, остальные - нормально и современно преподают. Все эти "19 век" сродни тому же втф под названием "магическое средневековье".

Desmоnd
The power of love, чтоб её. Боль из-за потери любимого Сириуса и верного Добби. Но не окклюменция.

Pretty Witty Wolf
Мне нетрудно ещё раз привести цитату, которая не оставляет двусмысленных толкований:
Первого раза было недостаточно?

Снейпа хейчу я. Но потому, что мне аж два раза не повезло нарваться на таких вот Снейпов, и теперь этот типаж не вызывает у меня другого желания, кроме как найти пулемет.

Pretty Witty Wolf
С какими еще котлами? Это на перемене было, в коридоре. "Польза" - сомнительная весьма, это не заслуга Снейпа. Гермиона и без него была в курсе про свои большие зубы. Очень приятно, когда, блин, преподаватель (!!!) во всеуслышание, перед другими детьми, глумится над твоими физическими недостатками. Это пиздос какой-то, Снейп ни с Поттером, ни с Невиллом до такого дна не опускался.
Никто не говорит, что ее надо было провожать в медпункт, это (вроде) не на первом курсе было. Просто, блядь, ситуация: произошла драка в коридоре, подошёл препод и чё он делает? Няшит своих пострадавших любимчиков, а над Гермионой публично издевается, да ещё и баллы снимает
Очень педагогично!

Desmоnd
engage the class и делайте по косячному рецепту, написанному в книжечке. То, что бобы надо раздавить, а не нарезать, он же не сказал. Т.е. и сам походу не в курсе.
А таких преподов я и сама встречала. Из года в год работают по одним и тем же конспектам уроков, вне зависимости от успеваемости класса. Зато не повышают голос на деток.
Да и Слагги мы видим только на продвинутых зельях, где учеников мало. Как он преподает на младших курсах мы не знаем.

Desmоnd
Опять призма восприятия Поттера. Кто еще его проверял на наличие этого навыка? От кого еще он "закрывался"? Володя не мог залезть к нему в мозги, так как ему от "силы любви неземной" больно было (по словам Дамблдора), а не потому, что Гарри научился "мозги закрывать".

Pretty Witty Wolf > Эпизод с Гермионой - во-первых: пошел ей на пользу, во-вторых: вы реально думаете, что преподы знают длину зубов ВСЕХ студентов??
В этой фразе, как в платине, отлита эталонная снейпофилка. Хоть сейчас в Палату Мер и Весов.

Pretty Witty Wolf
Кто сказал, что надо "не нарезать"? Какой идиот обучает лайфхакам на уроках, где положены классические методики? Кек, а не призвать ли Lados? Он о методиках преподавания может рассказать.
"Зато не повышает голос" - сразу же ставит на голову выше любого повышающего голос мудака. И у Снейпа проблема была отнюдь не в "повысил голос". Б

Насчёт "призмы восприятия Поттера". У вас типичное "баба яга против". Вот цитата из канона. У вас есть из канона противоречащая ей инфа? Нет? Окей, но, простите, голоса, нашёптывающие в вашей голове, могут что-то доказать исключительно вам.

watcher125
Ахахаха, воистину. Снейп всего лишь прилюдно унизил, что не убивает, делает сильнее. А мог бы и бритвой полоснуть.

Jane_Doe
1. На четвертом.
2. Напротив кабинета зельеварения. Т.е. про идиотов с котлами по-прежнему актуально.
3. Ну и заклятиями первый начал кидаться Поттер. Ему же должно было достаться и заклятие, увеличивающее зубы.
4. И да, если препод видит, что студенты в коридоре, несмотря на все запреты, брасают друг в друга проклятия, он может выйти из себя. Может хоть Поттер прекратит вести себя, как идиот, и хвататься по поводу и без за палочку, если будет знать, что "отдача" может прилететь не только ему, но и дорогим для него людям.

Desmоnd, умилило "он и сам не в курсе". Дооооо, конечно. Препод со столетним (в буквальном смысле слова) стажем.

Desmоnd
Не читала:D загуглила, чёт там какие-то предупреждения стремные: насилие, изнасилование, фетиш кинки.... Или это рофл такой? Хд

Вообще мне и фанонные снейпы нормас заходят, если там нет перебора типа лорд принц из принц-менора, первый красавчик Британии, аристократ и мечта всех половозрелых граждан хдд
я вообще все макси-снейджеры вселенной перечитала (и не только их) хд
Пока автору удается сочетать мразотное поведение Снейпа на уроках и с отдельными людьми со своими хедканонами - все отл. Я нормально воспринимаю даже няшку Снейпа наедине с собой, там, на расслабоне где-то.
Но вот когда начинается петрушка из серии "Снейп не озлобленный неудачник и на Поттера наезжал из добрых побуждений" или "волосы у него не сальные" бла-бла и вообще он святой - такие фички сразу нахуй :D

Pretty Witty Wolf, то есть, во всем виноват Гарри? Не Малфой, бросивший заклятие (кстати, бросили они их с Гарри одновременно, лол), не Снейп, прилюдно унизивший ученицу, а Гарри. Кхм.

Преподаватель не должен выходить из себя ни при каких обстоятельствах. И... ссору начал Малфой, тащем-та. И заклятиями - повторюсь! они начали бросаться одновременно. Так что кто тут идиот - большой вопрос.

Jane_Doe
Нет, там типа есть. Но исключительно по сюжетной необходимости, когда всё катится по пизде.

Зачти первые несколько глав, от "уползания" до... Ну не знаю, если будет как у меня - то до самого конца. Я там в комментах видел Альтру, если ей зашло, то, думаю аппрувед :)

Бешеный Воробей
Вообще-то виновата именно Гермиона. Кто виноват, что она - невыносимая заучка, водится с мерзким сыном Поттера, носящим глаза любимой Лили, да ещё и на Гриффиндоре? Правильно! Только она сама!

Pretty Witty Wolf

>2. Напротив кабинета зельеварения. Т.е. про идиотов с котлами по-прежнему актуально.

Ну по такой логике снейпу вообще нельзя из кабинета выходить. Но я опять же говорю, что не считаю, что он должен был ее провожать куда-то и даже жалеть. Достаточно было просто промолчать и не вести себя как конченный :D

>3. Ну и заклятиями первый начал кидаться Поттер. Ему же должно было достаться и заклятие, увеличивающее зубы.

Ну так тем более не стоило обижать Гермиону!

> 4. И да, если препод видит, что студенты в коридоре, несмотря на все запреты, брасают друг в друга проклятия, он может выйти из себя. Может хоть Поттер прекратит вести себя, как идиот, и хвататься по поводу и без за палочку, если будет знать, что "отдача" может прилететь не только ему, но и дорогим для него людям.

Я не спорю с этим. Но фишка в том, что Снейп не мог знать, кто там первый начал. Он просто как обычно встал на сторону своих и не забыл полить грязью чужих :D и он не выходил из себя. Он просто нашел очередную причину раскрыть свой рот. Вышел из себя он когда Поттера окклюменции учил, а тут - просто спизданул херню мимоходом и спокойно в класс пошел. Хд

Jane_Doe
"Но вот когда начинается петрушка из серии "Снейп не озлобленный неудачник и на Поттера наезжал из добрых побуждений" или "волосы у него не сальные" бла-бла и вообще он святой - такие фички сразу нахуй"

Или я не понял, или понял не так.
Я б так вот сразу не торопился! Не надо путать позицию автора и позицию его героя! Автор может давать взгляд на Снейпа _не_свой_, а персонажа! Это _персонаж_ думает, что "Снейп не озлобленный неудачник", и автор может вот так писать специально.

Антон Владимирович Кайманский
Я про то, где это официальная позиция автора-снейпофила. Такое обычно с первых глав заметно.

Desmоnd
Два вопроса к Вам:
1) Какие Вы теги вставляете, чтоб в комментах кого-то цитировать?
2) "Зачти первые несколько глав, от "уползания" до..."
Это Вы про "Бодроперцовое зелье"?

Собственно, сама сцена:
То есть. Ссору начал Малфой. Значок + оскорбление Гермионы.
Атаковали они одновременно.
Гойла в Больничное крыло он отправил. Гермиону - нет, да еще и оскорбил вдобавок.
Итого. Ссору начал Малфой, Гермиону проклял Малфой, повел себя как мудак Снейп. Но виноват все равно Гарри.

Jane_Doe
Ай, а кто из преподов не становился на сторону "своих"? МакКошка, выбившая Гарри место ловца и подарившая метлу? Дамблдор, который "случайно" на последнем ужине докинул грифам баллов "за умение противостоять друзьям"?

Антон Владимирович Кайманский
Цитирую я с помощью кнопки экстендера Styx. Тэги [.q.][./q] только без точек.
https://fanfics.me/message400636 - вот экстендер.

Бодроперцовый зельевар
https://ficbook.net/readfic/6161656

Сильно недооцененный (судя по лайкам) фик по ГП. Там Снейп без мэноров и сейфов Принцев, с канонным характером.

Бешеный Воробей
Ну тогда уж и фразу: "Подавляемый гнев прорвался наружу. Не отдавая себе отчета, он выхватил из кармана волшебную палочку" не выкидывайте. Малфой за палочку не хватался.

{Всем}
О, куда дискуссия ушла от изначальное темы!

Как препод и бывший учитель (променял школу на вуз) хочу сказать: один из важнейших признаков профнепригодности, кроме неумения преподавать, – это наличие явных любимчиков и борьба с _обучаемыми_! Эмоции по отношению к _личности_ учеников нужно исключить! Только нейтральность. У меня тоже есть и любимчики – я не святой – но они об этом не знают.

Антон Владимирович Кайманский, о Семеро, наконец-то здравое мнение!

Desmоnd
"вот экстендер".
Его надо установить?

Desmоnd, ой да, помню, начинала читать. Дошла до Снейп/Белла и дропнула.

Антон Владимирович Кайманский
О! Коллега)))
Да-с, ушли немного. Зато оживлённая дискуссия получилась))

Что еще раз подтверждает, что Снейп как учитель - полное дно. Ибо оба признака налицо.

Pretty Witty Wolf
В том эпизоде, опять же, был виноват Малфой. И не помню, чтобы Макгонагалл его как-то наказала и унизила, а Гарри при этом демонстративно облизала.
Момент со сменой флагов реально стремный, но больше за дамби таких грехов не наблюдалось, а вот Снейп козлил на протяжении всех книг, а не только в первой детской сказке с этим вот "торжеством добра над злом" на праздничном ужине.
----
"МакКошка" заставляет меня страдать

Антон Владимирович Кайманский
Да. Нужен плагин к браузеру, который, в свою очередь, позволяет использовать юзерскрипты. Очень облегчает работу с фанфиксом. У меня скрипты стоят для кучи сайтов, от инстаграмма, до фикбука, так что ставить ещё на фанфикс было не обременительно.

Jane_Doe
Я её не люблю. Тут обратная ситуация: все говорят, что она - хорошая, но подтверждения этой точки зрения как-то в книгах нет.

Jane_Doe
Мне этот эпизод наоборот, показался не козлением, а такой лёгкой пощёчиной Снейпушке, чтобы не зарывался. Ни одного очка ДДД не выдал незаслуженно (по сравнению с Маккошкой, которая со своих сбила беспрецедентное количество практически ни за что), а момент подгадал самый тонкий, когда чуваки праздновали победу.

Pretty Witty Wolf
Я просто не люблю слово МакКошка, от него прям веет стремными фанфиками про белых и пушистых пожирателей смерти и мерзких гадов Гриффиндора хддд

на саму нее мне пофиг, ее в каноне ещё меньше, чем Снейпа хд

Господи, как меня бесит печатать с телефона, а потом замечать в сообщении и редактировать по сто раз всякие косые слова, ахаха

Любовь к Снейп... Я думаю тут дело в желании большинства женщин (скажу пожалуй за себя) в извечном желании приручить кобру))) чтобы она кусала всех кроме тебя. А что касается продолжения темы - бьет значит любит- долго пыталась вспомнить оскорбительные высказывания Снейпа произнесённые им «не по делу» или «не за дело», и в каноне смогла припомнить только одно, когда он сказал про зубы Гермионы, что не видит разницы. (Ну и конечно его первый урок с Поттером, про то, что слава ещё не все). Во всех остальных случаях он был скорее прав, чем не прав. Саркастичные высказывания в не меньшей степени свойственны и МакГонагалл, но ей простительном, она ведь своя с Гриффиндора)))

Ммммм... Макгонагалл одинаково наказывает и своих, и чужих (первая книга).
Макгонагалл может пойти на серьезный риск ради учеников (Маховик Гермионе в третьей книге выбила именно она).
Макгонагалл защищает своих учеников и коллег (пятая книга).
Макгонагалл может воодушевить своих учеников (сценка с Невиллом в шестой книге).
Макгонагалл, в конце концов, руководит обороной замка во время Битвы за Хогвартс.

Ну, и когда Гарри сравнивает на первом крсе Макгонагалл и Снейпа, сравнение не в пользу Снейпа.

MaggieSwon
Бегите. Просто БЕГИТЕ отсюда! Снейпоманкой обзовут и канон читать заставят, изверги))

Антон Владимирович Кайманский
А в вашем, я так поняла, автобиографическом оридже Дети, не "борьба с _обучаемыми_!" ??

Pretty Witty Wolf
Как вы изящно подобрали синонимы к фразе "знатный снейпосрач"

MaggieSwon
Вот пожалуй и говорите за себя.
Вы использовали прекрасную метафору - змеи не приручаемы.

MaggieSwon
"долго пыталась вспомнить оскорбительные высказывания Снейпа произнесённые им «не по делу» или «не за дело»,"

Ученики его боятся! Вспомним беднягу Невилла, к которому он пригрёбывается.
Это дин из признаков профнепрегодности. Выше я об этом написал.

Pretty Witty Wolf
Такого бояться - в блоги не ходить.

Бешеный Воробей
Макгонагалл выбила место Гарри в команде (Ну совсем не благоволит "своим"!).
Макгонагалл грозилась превратить студентов в часы (в фильме точно. Чем она лучше Муди с хорьком?)
Макгонагалл дала детям в руки потенциально офигенно опасный артефакт под названием маховик времени (Артефакт, который по факту - одна большая сюжетная дыра)
Макгонагалл нифига не помогла Гарри с турниром (хотя она всегда предпочитала отсиживаться в сторонке)
Макгонагалл решилась помогать Поттеру готовиться к поступлению на аврора только чтоб позлить Амбридж. (В противном случае она точно так же отсиделась бы.)
А кто еще мог командовать обороной школы, как не зам. директора?

Pretty Witty Wolf
То что МакКошка - хреновый декан, да и как препод не очень, не делает Снейпа менее ужасным преподом.

Муа-ха-ха. Как правило, те, кто явно и откровенно не любят Минерву, являются самыми отчаянными снейпофилами, которых бесит само существование факультета Гриффиндор.
А всё, что они могут предъявить Макгонагалл, сводится к эпизоду с разрешением Гарри на первом курсе играть в команде. Причём, так как в логику снейпоэкстремисты не способны, то нападают они сразу с двух фронтов:
1. Гарри взяли в команду первокурсником, это плохо, так как поблажка, кококо.
2. Гарри взяли в команду первокурсником, это плохо, так как квиддич – опасная игра, кококо.
Если на первое легко ответить, исходя из второго (запрет первокурсникам играть в квиддич связан с банальным отсутствием полётных навыков), то на второе ответить ещё легче: раз это разрешено уже начиная со второго курса, то, соответственно, запрет не является принципиально важным. А для Гарри было жизненно необходимо найти дело, которое будет ему по душе и в котором он будет хорош. Ведь, судя по канону, он совершенно не склонен гордиться своим "подвигом", совершённым в годовалом возрасте, помимо воли, вдобавок, – подвигом, стоившим жизни его родителям. Скорее, эта слава кажется ему незаслуженной и временами сильно тяготит.
А так он из МКВ стал "мальчиком, которого взяли во взрослую игру квиддич, потому что он ловкий и быстрый".

Клэр Кошмаржик
Макгонагалл грозилась превратить студентов в часы (в фильме точно. Чем она лучше Муди с хорьком?)
Макгонагалл дала детям в руки потенциально офигенно опасный артефакт под названием маховик времени (Артефакт, который по факту - одна большая сюжетная дыра)
Макгонагалл нифига не помогла Гарри с турниром (хотя она всегда предпочитала отсиживаться в сторонке)
Макгонагалл решилась помогать Поттеру готовиться к поступлению на аврора только чтоб позлить Амбридж. (В противном случае она точно так же отсиделась бы.)

Клэр Кошмаржик
И где была эта замечательная декан, пока Снейп кошмарил её подопечных?

Pretty witty wolf - я бы к вашему списку ещё добавила - МакГонагалл таскала Малфоя за уши, а вот Снейп в рукоприкладстве замечен не был

Pretty Witty Wolf

А в книге нет. Иногда неплохо первоисточник читать.

Только Гермионе и только под честное слово, что та не будет применять его вне уроков. Ей и в голову не могло прийти, что такая правильная девочка будет использовать его как-то еще.

Потому, что не имела права. Объективно, ему никто из учителей не помогал, как и Седрику. Кроме Барти-Грюма, но у этого был свой шкурный интерес.

А где она еще отсиживалась? Пруфы, пруфы, вы пока еще ни одного не предоставили. Один голимый фанон вперемешку с киноном.

Не-а. Она бы в любом случае помогла бы ему готовиться. Читать надо внимательнее.

Ну, даже не знаю. Сам директор, который заранее знал о том, что в школу проникнет опасный преступник и что миром дело не кончится?

Клэр Кошмаржик > А так он из МКВ стал "мальчиком, которого взяли во взрослую игру квиддич, потому что он ловкий и быстрый".
Угу, и которого почему-то ВНЕЗАПНО всем факультетом ненавидит слизерин. Да и все остальные с подозрением смотрят на директорского любимчика.
...А уж после еще более ВНЕЗАПНОГО и крайне невнятного награждения, травля "наследника Слизерина" в следующем году была практически гарантирована.

Совершенно очевидно, подтирала носы другим подопечным. На подтирание носа Снейпушоночку её никогда не хватало.

Фильмы? Лолшта?)))
Чтение – навык полезный. Чтение канона полезно вдвойне. Удачи.

Меня неистово умиляет эта позиция:

- Макгонагалл делает вот это и это, она плохая, кококо!!
- Снейп поступает с учениками в двадцать раз хуже, но он хороший учитель)))

Клэр Кошмаржик, вы што! Снейпушечке должнв подтирать нос все! Макгонагалл, Гарри, Дамблдор, Волдеморт, даже небо, даже Аллах!

watcher125
Знаете, если бы я дома была затюканным сиротой, а в школе учителя меня просто так, ни за что, выбрали в любимчики, я бы тоже вручную сворачивала бошки тем, кто посмеет в этих учителей плюнуть.

Клэр Кошмаржик
Т.е. по всем пунктам (кроме - читать) сказать нечего? А смысл тогда говорить?
Я его, между прочим, в оригинале читала. Переводы ужасны. Оба.

Клэр Кошмаржик > Знаете, если бы я дома была затюканным сиротой, а в школе учителя меня просто так, ни за что, выбрали в любимчики, я бы тоже вручную сворачивала бошки тем, кто посмеет в этих учителей плюнуть.
Что и требовалось доказать обеспечить. Особенно затюкать сироту Дурслям к счастью не удалось. То ли там природная психическая устойчивость запредельная была, то ли процесс тщательно контролировался. Но результат - выше всяких похвал.

Бешеный Воробей
Да, учителя не в курсе, что дети не всегда послушны.
Поттер и принимать участия в этом турнире права не имел. И? Отправлять его неподготовленным в пасть к дракону? Или мы нарушаем только те правила, которые нам выгодно нарушать?
И когда он к Минерве на доп занятия ходил? До дела так и не дошло. На словах всё и закончилось.
Где была заботливая декан пока Снейп кошмарил Поттера и ко?
Снейп не мог организовывать оборону Хога, так как был "предателем и убийцей". Второго директора у них не было.

>>Т.е. по всем пунктам (кроме - читать) сказать нечего?

Знаете, мне как-то неловко отнимать экранное время у главного героя данного треда, но коль уж случилось так, что публика требует оффтопа, то можно и по пунктам.
1. "Отсиживалась".
Объёмы преподавательской нагрузки в Хоге поддаются лишь приблизительному вычислению; прибавим к этому деканство и зам.директора и получим около двух ставок. Тот факт, что она не бегает и не машет крыльями над каждым из студентов ежесекундно, не отменяет того факта, что у неё на факультете никто не убился. Хотя много лет назад один малолетний утырок попытался было убиться ОБ одного из гриффиндорцев, но его успел спасти... другой гриффиндорец.
2. Маховик времени – отличный способ проверки на прочность для любителей косплеить Юлия Цезаря. Если бы вдруг до Гарри таки добрались, Гермиона плюнула бы на правила и вызволила друга. Такая подстраховка – чем не вариант...
3. Мы видим канон глазами Гарри и его памятью. На его памяти, ММ пришла в гостиную, когда это было важно для него. Сколько раз она там вообще появлялась – вопрос уж точно не к Поттеру.
4. "Что сделал бы герой, если бы..." – важно, что Амбридж получила заслуженный отпор, а Гарри – шанс проявить себя в деле, которое считал своей будущей профессией.
Мотивы ММ вряд ли будут понятны каждому первому. О её целях и планах в каноне сказано чуть больше, чем ничего, а читатель додумывает в меру своей интеллектуальной одарённости.

Мне кажется мы подменяем два разных понятия. Приятный человек и хороший преподаватель. МакГонагалл защищала гриффиндорцев, Снейп слизеринцев, и было бы странно если бы они поступали иначе. Если честно абстрагироваться от этого, то по уровню преподавания Снейп и МакГонагалл были одинаково сильными преподавателями. Даже Роулинг это отмечала, говоря, что Снейп как и МакГонагалл умел держать класс. И той же Гермионе ничто не помешало получать высшие балы по обоим предметам. Гарри получил выше ожидаемого и по трансфигурации и по зельеварению, Невилл схлопотал по «трояку» у обоих, и та же Макгонагалл отказалась брать Невилла на продвинутую трансфигурацию

Бешеный Воробей
Отконвоировала на плаху - молодец. А научить хоть чему-то, не?
Логика, пардон, странная. Как закинуть на середину озера не умеющего плавать ребенка и сказать: "Плыви, я в тебя верю. Если что - Бегмен объяснит".

Охрененный снейпосрач.

С позиции человека, который к Снейпу относится абсолютно ровно, могу сказать что да, препод он хреновый и человек - мудак. Но при этом, когда натыкалась на некоторые снейпохейтерские фички, мне реально было не по себе от того количества жести и мерзости, которых на него выливали, его реально ненавидят. Ни в одном другом каноне и ни с одним персонажем больше такого не видела.

Охрененный снейпосрач перетёк в охрененный Макгонагаллсрач)))
Ладно, народ. Весело с вами, но я ушла дэдлайн-фест читать.

Pretty Witty Wolf
Угу, перевела стрелки на МакКошку и свалила в закат. ;-)

Pretty Witty Wolf
Крыть стало нечем. Йес!

Acidity
Узлигад тоже может посоперничать.
Читать бывает страшновато - автор этого же где-то ходит! Может даже рядом живет!
И, кажется, всерьез в свое виденье верит.

Pretty Witty Wolf

Представьте себе, есть некоторые дети, про которых даже в голову такое не придет. Гермиона образца первых двух-трех курсов, например.

Не имел, но Барти решил по-другому. Дело сделано, учителя помогать не имеют права.

- Ты знаешь, что в вверенную тебе школу собирается пролезть первый преступник в стране;
- Ты знаешь, что он просто так не дастся;
- Ты знаешь, что наверняка будет махач;
- И ты не выводишь учеников под благовидным предлогом.
Хорош директор, нечего сказать.

Acidity
В Наруто могу назвать как минимум 3 человек.
В фаноне ГП Рону и остальным Уизли достаётся - куда там Снейпу.

Acidity, опа, а можно примеры снейпохейтерских фиков? Только не Злого Мухомора, ее читала.

Acidity

В ПЛиО с нескольскими персонажами такое. Причем есть один, которого ненавидят и чужие, и немногие свои.

Клэр Кошмаржик
И не надейтесь) Завтра обязательно вернусь)

Pretty Witty Wolf
У вас есть последняя возможность изучить матчасть перед пересдачей.

Угу, я – мелкая пакость. *гордо расправляет перья*

«— Долгопупс, пожалуйста, не выдайте гостям из Дурмстранга свое неумение совершить самое простое преобразующее заклинание, — взмолилась профессор МакГонагалл в конце особенно трудного урока: Невилла угораздило превратить собственные уши в кактусы.»

Разве здесь МакГонагалл глумится над Невиллом меньше чем Снейп?

Бешеный Воробей
Дело сделано и в кусты? т.е. ты видишь, что два других директора своим помогают, видишь, что у тебя идиот-недоучка в турнире, но бездействуешь?

Под каким благовидным предлогом их увести? Если они из школы выходят только в Хогсмит и на поезд, когда домой едут?
Увести под благовидным предлогом "попить сливочного пива всей школой"? Или собирать травки для зелий в запретный лес?

Клэр Кошмаржик
Ой, скорее уж "надувая хомячьи щёчки"))
Если уж и выбирать соперника в этом споре, то я предпочту Воробья)) *Шаркаю ножкой с почтением"

Pretty Witty Wolf, недоучка, но отнюдь не идиот. И... Хагрид очень вовремя решил Гарри драконов показать.

Каким-нибудь! Ты взрослый, почти сорокалетний мужик, на тебе ответственность за сотни детей, и ты не можешь придумать предлога для эвакуации? Даже самого липового, вроде "сегодня Хогвартс нужен Темному Лорду пустым"? Кто тут идиот.

Блин, упомянули уизлахейтеров и аж сердечко защемило. Если не в фике - так в комментах обязательно найдется кто-нибудь, кто не упустит шанса написать, какое Рон говно и моча.

T_____T

Pretty Witty Wolf
Достойный выбор. Заранее жаль вас очень.

>>Ой, скорее уж "надувая хомячьи щёчки"))
Вот это вот было невыразимо мерзко.

Jane_Doe
Ну мы-то с тобой знаем, что Рон - прост боженька и самый крутой чувак канона. Ну и ещё раз напомню гениальную шутку про анус, потерянную в переводе.

Бешеный Воробей
Но недоучка. И да, идиот. Идиот, который лезет вообще во все щели, в которые можно залезть. За камнем полез, за напоминалкой Невилла полетел, хотя впервые метлу в руках держал, в тайную комнату полез, в пасть к оборотню полез, в отдел тайн полез (несмотря на все "не верь глазам своим"). Я понимаю, что без всех этих приключений книг бы не было, но это не исключает того факта, что Поттер многократно перешагнул грань между храбростью и тупостью.

Кэроу идиоты, конечно, но не настолько. Они могли доложить Лорду. А там и Снейпочке конец.

Jane_Doe
Держитесь, сочувствую. У меня и за Рона иногда срывает покровы, но – не в этот раз. Что-то я устала сегодня спорить с йунным и незамутнённым))
Пойду своих комфортить.

Pretty Witty Wolf, ммм, не думаю. Они тупые и злобные, но трусоватые; через голову Снейпа они бы к Лорду не побежали.
Да даже если бы и. Не думаю, что Снейп не сумел бы отбрехаться перед Лордом, из серии "Поттер привел бы Орден, милорд, а я не хотел жертвовать кровью волшебников".

Pretty Witty Wolf > Поттер многократно перешагнул грань между храбростью и тупостью.
Нормальные слизерины называют это явление "грффиндор головного мозга". Нормальные гриффиндоры (да и все остальные, когда им срочно нужен спаситель) назвают это героизм.
А все некоторые прочие видят ребенка, которго умные взрослые спецально растили и воспитывали как барана на заклание. Гуглить по тегам "психологическое кондиционирование", "тоталитарные секты" и "вербовка шахидов".

Бешеный Воробей
Под этим предлогом он мог вывести только семейства чистокровных (читай Слизерин), ибо на других лорду было бы плевать. И опять было бы - "А! Он бы вывел своих!" или "А! А он помешал верным слизеринцам помогать захватывать школу".

Да и по-слизерински разумнее было слизеринцев не выводить из школы. Какие-никакие готовые заложники для Ордена и компании (те же детки пожирателей), но грифы слишком благородны, чтоб опуститься до шантажа.
Да и куда их выводить-то? Эвакуационные залы почему-то никто не предусмотрел. Вести в запретный лес к паукам и кентаврам? В Хогсмит? А дальше куда? Старшие могут трансгрессировать домой, но их единицы. Куда девать детвору? Целую кучу напуганной детворы?

Проблема в том, что время до начала Битвы можно легко просчитать:
Объявление Волдеморта "выдайте Поттера и никто не пострадает" - 23.30, это канон.
Пока все собрались в Большом зале - примерно полчаса - дает дуэль Макгонагалл и Снейпа примерно в 23.00.
Поход от гостиной Рейвенкло - не больше пятнадцати минут - Кэрроу подала сигнал о Гарри примерно в 22.45.
Неизвестно, сколько от Выручай-комнаты до башни Рейвенкло, но вряд ли больше получаса, тем более с Картой. Из Комнаты Гарри и Полумна т.о. вышли в 22.15.
Переговоры в Выручай-комнате минут 10-15 - Гарри, Рон и Гермиона были там в 22.00 (примерно).
Поход от Аберфорта - самое большее 15 минут - Невилл пришел в Кабанью Голову в 21.45
У Аберфорта они провели самое большее час - в Хогсмид они аппарировали примерно в 20.45.

Того. Даже если допустить, что Кэрроу прошла в гостиную Рейвенкло сразу же, как в Хогсмиде сработали чары, то у Снейпа, по факту, на эвакуацию было... около двух часов?! Макгонагалл умудрилась за полчаса вывести почти всю школу!

Снейп не подумал о том, что он может сначала вывести рейвекловцев (они могут помочь Поттеру, Алекто), потом остальные факультеты под другим предлогом. Снейп не подумал о оом, что Гарри не будет сидеть ровно, пока его ловят. Снейп вообще, похоже, ни о чем не подумал.

И это - слизеринец и двойной шпион?!

Pretty Witty Wolf, в Хогсмид, а оттуда - через камины к родителям. Как это, к слову, сделала Минерва.
Предлог мог быть любым. Абсолютно. "Я опасался, что они могут помочь Поттеру", "я опасался, что слизеринцы могут пострадать" - что угодно, лишь бы вывести детей из-под удара, это твоя обязанность. В конце концов, сказал Кээрроу для Лорда одно, коллегам - другое, тыжтипашпион, для тебя свистеть - как дышать.

Бешеный Воробей
Макгонагалл не выводила детей. В этом-то разница. Она лишь позволила им уйти через выход, о котором ей рассказал ... (не помню. То ли кто-то из Трио, то ли Невилл). Ни она, ни Снейп об этом проходе НЕ ЗНАЛИ. Снейп 100% ибо ОНЖЕВРАГ. Ходы, о которых он знал, были перекрыты. И опять-таки: КУДА? Аберфорт отправлял детей через свой камин, но ОН бы не стал помогать убийце своего брата. (По факту мы об эвакуации мало что знаем). Плюс - в Хогсмиде была еще фигова туча ПСов, т.е. поднялся бы грандиозный шухер. Если б не тоннель, то эвакуации бы не было.
Плюс - а чем вообще занимался эти два часа Снейп? Тут остаётся только предполагать. Не удивлюсь, если он носился по округе в поисках Поттера с целью передачи ценной информации аля "Ты - свинья на убой". Может, если б Поттер об этом знал, он бы и не полез в драку, а сразу полез под Аваду и битвы бы не было, детей не пришлось бы подвергать опасности. Да и уничтожить частички души было проще уже после уничтожения Лорда, блин. Но это - другая история.

То есть.

- В Хогсмиде срабатывают чары, ты понимаешь, что Поттер близко и что "ща буит мясо";
- Перехватываешь Кэрроу, говоришь - охолоните, мол, сначала надо школолят вывести, а то вдруг Поттеру помогут;
- Втираешь рандомную дичь Флитвику, только чтобы он вывел факультет;
- После вывода детей запускаешь Алекто;
- Отыскиваешь Макгонагалл, Стебль и Слагхорна, втираешь ту же дичь, что Флитвику;
- Деканы, скрипя зубами, но выводят детей;
- Следишь за тем, чтобы школота дошла до Хогсида, а оттуда, через камин Трех метел, Паддифут, Сладкого Королевства или еще кого - к родителям.

ВСЕ!

Бешеный Воробей
Куда бы по мановению палочки делись все ПСы из Хогсмита? Или они настолько тупые, что увидели бы эвакуацию (детей бы вели куда-то среди ночи, блин!), но не стали мешать?

Pretty Witty Wolf, я имела в виду, что она организовала эвакуацию подобным образом.
Откуда? Сладкое Королевство. Три Метлы. Мадам Паддифут. Магазины. В Хогсмиде что, один камин, и тот у Аберфорта?
Снейп не мог не знать, что Гарри не примет от него ни помощь, ни информацию. Так что даже если он что-то и делал для помощи Гарри, это было почти бесполезно. Лучше бы эвакуацией занялся, ей-богу.
Да даже если и бегал - как бы он эту информацию Гарри передал?

Куда бы по мановению палочки делись все ПСы из Хогсмита? Или они настолько тупые, что увидели бы эвакуацию (детей бы вели куда-то среди ночи, блин!), но не стали мешать?

Сотни гомонящих детей, которых подняли-разбудили и куда-то тянут среди ночи - явление заметное. Наземная эвакуация бы просто провалилась. А других способов у Снейпа не было.

Pretty Witty Wolf, Пожирателей было штук шесть. Снейп - приближенный Лорда, слов "приказ директора Снейпа" хватило бы за глаза. Да и потом, Поттер в Хогсмиде - детей выводят - Поттер проник в Хогвартс, Снейп убрал потенциальных помощников Поттера.

Не среди ночи. Если мой подсчет более-менее верен, то эвакуация началась бы в девять вечера. Сколько детей спит в это время?)

А можно не скромный вопрос? Почему в понимании Снейпа Поттер в Хогсмите = Поттер в Хогвартсе. Ведь Поттера могли схватить ещё в Хогсмите? Он мог удрать столкнувшись с сигнальными чарами? Он мог просто не попасть в Хогвартс так как все известные ходы были перекрыты. Хорош бы Снейп был если бы устроил эвакуацию только на основании того факта что возможно Поттер появился в Хогсмите.

Бешеный Воробей
Инфы о кол-ве ПСов в Хогсмите не было. Да и полноценный комендантский час, тем более в ожидании Поттера, ШЕСТЬЮ человеками бы организовать не могли. (Шесть? Как вы там любите: "слова-слова-где-ссылки?")
Какой "приказ директора", если ночь на дворе, а детей гонят стадом непонятно куда? Не все ПСы были образчиками тупости. Будь там та же Белла, или Малфой, например? Не догадались ли бы они, что Снейп лишает школу заложников, убийством которых можно шантажировать "светлую" сторону? Того же Поттера? "Твои друзья умирают за тебя, а ты - трус и т.д." ? Да Лорд бы узнал о предательстве Снейпа еще в тот миг, как дети вышли бы за ворота Хога.(Сотни гомонящих детей!)
И Лорд бы уже ЛИЧНО встречал их Авадами на входе в Хогсмит.
А так - Поттера в школе нет. (Есть, конечно, но мы никому об этом не скажем. Поищем его, потянем время. Авось он успеет все свои дела тут порешать). И никакой паники, никакой суматохи. Да и я не думаю, что Снейп верил, что Лорд реально будет со школьниками воевать! Опять таки: потеря драгоценной крови магов.

И ещё я не понаслышке знакома с понятием эвакуация. Эвакуировать около 300 детей силами 13 взрослых волшебников и 1 сквиба и не потерять при этом половину нужно было бы ухитриться. Поверьте это очень сложно сделать без потерь

Pretty Witty Wolf, извольте:
Верно, ПС далеко не тупые. И они бы связались со Снейпом - чё за дела, мол. И получили бы соответствующий ответ.
Так Лорду бы передали совсем другое :) Тут как раз и сложность в том, чтобы соврать двум сторонам, и ни с одной не проколоться. Реальный двойной шпион провернул бы на раз.

Desmоnd, нахрена призвали мой тёмный дух?
Но раз уж призвали, напомню, что с разминанием бобов менялся весь рецепт - это как "выжать лимон" против "кинуть лимонную дольку": и то, и то нужно, чтоб попал лимонный сок, но количество и скорость растворения будут разные.
Детей учат конкретному варианту рецепта. Тому, где для получения сока бобы нарезают и кидают в котёл, а не выжимают из них сок. Потому что блин им нужно знать простой, чёткий и способствующий усвоению навыков рецепт.

Примерно как можно решить задачу в уме - но даже в 11 классе придётся расписывать решение по стадиям и действиям, потому что эти действия нужно знать и уметь.

Бешеный Воробей
Шестеро бежали на них, но это конкретная кучка, отвечавшая за конкретную часть Хогсмита, где они появились.
И какой бы ответ они получили? "Приказ директора" отвести среди ночи непонятно кого непонятно куда?
+ опять-таки, эвакуировать по улице 300+ детей силами горстки взрослых? Вы возьмите хоть 30 и попробуйте их куда-нибудь сводить.

Слушайте, а это - прямо, тема для дамбигадского фика: эвакуации из Хогвартса перед битвой не было потому, что Дамблдору для возрождения требовались человеческие жертвы в количестве. Желательно, детские. Зозо должно понравиться. ;-)

watcher125
*Упала в обморок*
Как напишете - дайте ссылочку. Чтоб я на сей шЫдевр ни за что не наткнулась и не прочла))

Ай, чтение дэдлайна откладывается на неопределенный срок.
Ушла спать. А то у меня уже завтра.

Pretty Witty Wolf
"Я по натуре не Пушкин. Я по натуре Белинский"(c)
А написано такого уже вагон с тележкой, не убежите, не спрячетесь. ;-)

Pretty Witty Wolf, ой, да ладно, Волдеморт вон думал, что двукратного численного перевеса в Отделе тайн вполне хватит :) Так что их могло быть всего шестеро.
Ответ - я убираю сторонников Поттера. Или еще что-нибудь, третий вариант. Выкручивайся, Сева, тыжшпион!

А я водила. И 30, и 60. Сложно, но у меня не было права сказать детям "кто останется - того сожрет змея Лорда/запытают Лестрейнджи/нужное вписать". В отличие от.

Прошу прощения, не в тему (ибо от обсуждения фичков, в которых хоть что -то новое появляется, мода там меняется, тенденции), все скатилось в унылый недосрач про канонного Севу, Гермионины зубы и соответствие образовательным стандартам - вот не надоело еще - поколение уже сменилось, а все то же... Короче, прост хочу Desmоnd спасибки сказать за реку "Бодроперцового зельевара")) Не мне советовали, но я заценила)

shusha01
Ну, я всем советовал, лол :)

Автор что-то затянул с третьей частью, обещал летом. Жаль, что он не на фанфикса, может пригласить? :)

Desmоnd, я бы пригласила) Но не сама - у меня "рука несчастливая") Если приглашение сподвигнет на написание продолжения, то было бы здорово

Я все смотрю - а снейпосрач все продолжается и продолжается (перемежаясь макгоннагалсрачем)...

Господа снейпохейтеры! Снейп в качестве преподавателя в Хогвартсе большинство вполне устраивал.
Если бы обиженные родители штурмовали Хогвартс, Попечительский Совет, Министерство Магии и редакцию "Ежедневного пророка" с требованиями убрать Снейпа из Хогвартса, Дамблдору, Малфою и Фаджу таки пришлось бы удовлетворить это требование.
Если бы студенты подняли бунт против Снейпа, как против Амбридж, коллективно жаловались родителям и давали интересные интервью о нем Рите Скитер, то тоже, думаю, добились бы своего. Наконец, преподаватели могли устроить Снейпу обструкцию, чтобы заставить его измениться.
Но ничего такого не было. Снейп успешно преподавал свое зельеварение 14 лет!

К слову, у меня есть знакомая, которая преподает в начальной школе. Так вот, ей директор и завуч прямо заявили, что "Вам не хватает злобности". А также, что с радостью взяли бы в классные руководители Снейпа! Так что и такие люди, как ни странно, требуются... Система образования не заточена под слабых и излишне впечатлительных "фиялок".

Смотрю, что больше всего возмущает эпизод про ЗУБЫ Гермионы. Почему для девушек и женщин обиднее всего удар по внешности? Для Снейпа внешность Гермионы, как впрочем и собственная внешность, не имеет ровным счетом никакого значения, поэтому он и не видит разницы. Невыносимой всезнайкой можно быть с зубами любой длины. Может быть, если бы Гермиону Сектумсемпрой порезали, он бы заметил...

Understand_Severus_Snape
Ну вот, я зубы то Гермионы вспомнила как аргумент в поддержку Снейпа, (а вовсе не как подтверждение того что он гад) утверждая, что все его высказывания хоть и были пропитаны сарказмом, при этом не были далеки от истины. И Невилл был бездарным невнимательным учеником, и Гарри не жаловал правила, и лишь «зубы» Гермионы можно было бы хоть как-то отнести к категории оскорбление...

MaggieSwon , на Гарри и его отношения к правилам Снейп наехал ещё до того, как Гарри их как-то проявил.

Но дело даже не в этом. Вы реально считаете, что со стороны преподавателя, например, русского или математики нормально при всём классе высмеивать Васю, у которого с этими предметами плоховато? Типа "пиши грамотно, а не как Вася-дебил"?

Understand_Severus_Snape
И есть пруфы? Ну, кроме голосов в голове?

А что касается темы Снейп-преподаватель, то думаю он был очень профессиональным.
1. Он отлично знал предмет
2. Никогда не повышал голос на уроках и не рукоприкладствовал
3. Жестко держал дисциплину и следил за техникой безопасности.
4. Наказывал отработками только за реальные проступки
5. Никому из его учеников не приходило в голову не сделать домашнее задание или поспать на его уроке.
А то что он благоволил слизеринцам, ну так он же их декан, было бы весьма странно, если бы было иначе.
На мой взгляд преподаватель не должен быть добрым иначе ему сядут на шею, и простите - Хагрида можно любить, но преподавателем он был отвратительным.

MaggieSwon, так следил, что каждый урок по взрыву, ага.
Потому что ведь куда важнее дополнительно унизить ребенка, а не поймать его за руку ДО того, как он накосячит...

MaggieSwon
1. Похрен на его личные знания.
2. Похрен, он унижал без особых повышений голоса.
3. Враньё.
4. Неизвестно. Спекуляции.
5. Неизвестно. Спекуляции.

Хагрид был хорошим преподавателем и как раз он исполнял п.3

Преподаватель должен а) заинтересовать учеников предметом (у Снейпа эпический фейл), б) внятно объяснять предмет (тут у Снейпа тоже фейл).

з.ы. Давайте если уж в достоинства снейпа ещё запишем: "он никому не нассал в тыквенный сок" и "никого из учеников не полоснул бритвой".

Lados
Я считаю нормально. На мой взгляд Снейп не требовал ничего сверхъестественного. Вспомним процесс варки зелья на его уроках. Сначала Снейп объяснял матчасть, потом писал рецепт на доске и только после этого ученики начинали варить зелье. В результате все что нужно было сделать Васе - это внимательно читать доску и делать все по-порядку, строго следуя инструкции. Вася этого не делал, в результате котёл Васи опасно приближался к стадии - сейчас взорвется (а иногда и не просто приближался). Что должен был делать Снейп, журить Васю по головке и утешая говорить - ничего Вася в следующий раз у тебя обязательно получится и ты наконец прочтёшь что я написал перед тем как всех нас взорвать? Ну бред же. Я уже привела пример аналогичного сарказма МакГонагалл в адрес Невилла, когда она сказала, что было бы здорово, если бы Невилл не опозорил их перед учениками других школ, продемонстрировав свою полную неспособность к трансфигурации. Это почему-то никто не вспоминает и не использует как аргумент в пользу того факта что МакГонагалл плохой учитель?

Desmоnd
Это Хагрид то держал дисциплину? И умел преподавать? То-то даже Гарри с друзьями отказались выбрать его предмет для углубленного изучения? Что это вдруг, раз он столько полезных знаний давал. Ну ладно вам? Вы ведь это не серьезно? Вы хотели бы, чтобы вашего ребёнка учил такой преподаватель как Хагрид (мы ведь о преподавании говорим, а не о человеческих качествах). грабли-дёрг была хорошим преподавателем - это очень чётко показано в книге и в сравнении с ней Хагрид проигрывает по всем параметром, это видно даже по реакции всех учеников. Человек может быть замечательным - но это не в коей мере не делает его хорошим препом.

Desmоnd

1. Доказательство можно построить и от противного, если Вам это известно.
2. Мои доказательства указаны в моем посте ниже, который Вы, сударь, даже не удосужились прочитать до конца.
3. Мое сообщение лично Вам не предназначалось, или я ошибся и Вы тоже - снейпохейтер, любящий на досуге порасчленять снейпов с особой жестокостью? Мне-то казалось, что здесь собрались не только последователи Беллочки...

MaggieSwon, представьте себе, на минуточку, что это урок химии и вместо того, чтобы сказать "Ивановапетровасидорова, срочно снимите титратор", преподаватель сначала ждёт, пока вы вырубитесь от ядовитых паров, а потом предлагает всем поржать.

Так вот, Снейп должен подойти, схватить Васю за руку и НЕ ДАТЬ ему довести всё до опасной ситуации. (Напоминаю: магические травмы сложно излечить магией!)
А то, что в вашей голове есть два варианта - "публично унизить проебав дисциплину и безопасность" и "сюсюкать вместо обучения" - ну, такое.

MaggieSwon
Хагрид технику безопасности поддерживал, в отличие от Снейпа. См. грифона.

Своему ребёнку я никогда бы не позволил учиться у такого мудака как Снейп.

Против учителя-Хагрида, увлеченного предметом, ничего не имею.

Тогда, если помните, ученики не слишком полюбили соплохвостов. Единороги Грабли-Дерг выигрывали.

Скажите, а вы бы своему ребёнку точно позволили бы учиться у Снейпа? Вы его ненавидите настолько?

Desmоnd , мне веселее всего то, что ситуация с гиппогрифами - это один в один типичная ситуация на уроке Снейпа (то самое "делай как на доске"), только вместо рассеянного мальчика - мальчик злой и глупый, который активно хочет нагадить даже ценой своего здоровья.
Мне теперь интересно, а был бы Невилл менее зашуганным и более вредным, сколько бы на Снейпа было заведено дел...

Lados
Причем, бабуля Августа могла бы доставить не меньше радости, чем папа Люц.

Desmоnd , дык.
Просто Невилл - забитый ребенок, который воспринимает травлю как норму.

Бешеный Воробей > А я водила. И 30, и 60. Сложно, но у меня не было права сказать детям "кто останется - того сожрет змея Лорда/запытают Лестрейнджи/нужное вписать". В отличие от.
... Угу, и я даже примерно представляю себе, что ответит на угрозы "грязного пожирателя" гриффиндорское сопротивление. Впрочем, оно по-любому в Выручайке сидит и подлежит списанию в допустимые потери изначально. ;-)

Все рассуждения про жалобы и вмешательство родителей совершенно смешны на фоне того, что безнаказанность Севушке обеспечивают сразу два "политических тяжеловеса".

Desmоnd > Причем, бабуля Августа могла бы доставить не меньше радости, чем папа Люц.
А это не фанон ?

watcher125
Как бывший педагог из ДМШ, могу сказать, что одна стервозная бабулька сто́ит пяти мажористых папаш. Хотя бы потому, что может съесть мозг чайной ложечкой не только учителю, но и дирекции.

watcher125
В смысле? Склочная старуха с кучей знакомств?

Уверен, что она может доставить проблем даже больше, чем Люц - силы склочных бабок не поддаются измерению.

Desmоnd , плюс у неё толпа родни и она очень небедная.

Милорды, вам ТС (профессионал, тащем-та) написал выше два махровейших признака профнепригодности, которым Снейп соответствует на 146%. Какого лешего ещё надо?

Снейп, как школьный учитель - говно. Как человек, впрочем, тоже.

Знаете девочки, забавная ситуация. Я когда училась в школе у нас было два препода, математичка - Зина, ой как мы ее не любили - Снейп в юбке. На ее уроках нельзя было поспать, повитать в облаках, не сделать домашнюю работу, не думать, а просто прочесть учебник А ее саркастичные замечания на полях наших работ были отдельной песней [Снейп умер бы от зависти] Если ты отпрашивался с ее урока, то следующий урок всегда начинался с того, что тебя вызывали к доске. И была другая, препод русского - мировая тетка-душка, с ней можно было пол урока потрепаться за жизнь или обсудить писателей фантастов. Можно было соврать, что болит живот и уйти домой с пол дня. Зина не любила стандартного мышления и лени, а иногда нам казалось, что не любила и всех нас. На выпускном она была единственным преподом, которому не подарили цветы. Но вот парадокс - мы все прекрасно сдали математику в универсах и в вузах без репетиторов и доп занятий, а русский язык я не знаю до сих пор

MaggieSwon, вы опять ложно противопоставляете некомпетентного и злобного.
Я вот сдал математику на тройку. Только потому, что Геня Абрамовна, вечная ей память, святой женщине, была НЕ похожа на Снейпа.

MaggieSwon, ваша условная Зина тоже позволяла себе замечания "куда вам понять предмет, вы же в ПТУ собираетесь" или "конечно, вы язык не понимаете, вы же с горы на овце спустились"? У нас один такой крендель себе подобное позволял на практике. Когда куратора рядом не было.

Бешеный Воробей
Моему брату первый учитель достался уровня Снейп. В первом классе влепила ему кол (кол! В первые месяцы учёбы, когда дети ничего не знают) и позволила себе фразу: "Ты же дебил, из тебя ничего хорошего не выйдет". Я не представляю, чего папе стоило ей не уебать.

Desmоnd, у моей подруги такая Снейпиха отравила всю начальную школу, заклеймив "умственно-отсталой" за то, что та переспросила, откуда продолжать читать - с начала абзаца или оттуда, где по ошибке остановился предыдущий ученик.

Lados
Брат, кстати, пошёл в другую школу (просто в другой класс перевести не удалось, а оставлять с этой мразью в одном классе - мои родители не настолько изверги). И, фнизапна, "дебил" начал учиться на 4-5 (трояки редкость), окончил институт, отрастил свитер и стал сисадмином.

О, вот ещё прекрасное вспомнилось. "В конце урока мы напоим твоим зельем твою жабу, и она сдохнет, потому что ты, идиот, сварил его неправильно". Ммм, прямо образец профессионала.

Desmоnd, у меня было аналогично, не поверишь, с Снейпоучителем английского.
До седьмого класса я искренне верил, что не способен к языкам и вообще тупка.

Lados
Я своего Снейпоучителя по специальности вначале жутко полюбила: красавчик был редкостный. Но ему, видимо, было мало моего прилежания и сборника этюдов, пройденного за лето по собственной инициативе, и он вознамерился усилить эффект: каждый урок он визжал на меня истерическим голосом и молотил кулаком по столу. Кончилось тем, что я перешла к другому педагогу, а Снейпушка звонил мне домой и рассказывал, что "я его потеряла".

Lados
У меня учитель истории в 4 классе был... Ну, как бы сказать, анти-снейп. Молодой парень горящий делом. Он вёл ещё в школе кучу кружков, водил детей в походы и т.д. История стала одним из любимых предметов - он умел заинтересовать так, что мы ждали уроки как праздник. Он спрашивал, спрашивал строго (никакого попустительства), но мы были рады учиться.

После него была учительница ближе к Снейпу, заодно директор нашей школы. Но тут уже мы получили прививку и знали, как должен выглядеть *настоящий* учитель истории, так что никто в своих способностях не сомневался, во всём винили преподавателя.

Ещё у меня контраст был Антиснейп/Биннс на физике. Учительница физики была просто супер, мы от физики тащились как удавы по стекловате. Потом был преподаватель просто нудный - так что "отрабатывали уроки".

Кстати, математику у нас преподавала МакГонагалл, учились норм.

Клэр Кошмаржик
ТЫ ЕГО ПОТЕРЯЛА!!!! А МЫ ПОТЕРЯЛИ СНЭРЖИК!

Клэр Кошмаржик , а я всё вспоминаю Геню Абрамовну.
Видела она, что Ладя рассеянный, что он тупка в математике, что он плохо следит за рядами цифр?
Да.
Но она никогда не унижала меня, тем более публично. Она заставляла меня оставаться после уроков, да - но это чтобы мне помочь, чтобы объяснить. И она всегда хвалила, когда у меня получалось - а у меня иногда получалось, у меня было хорошо с тригонометрией, например.
Поэтому я сумел сдать ЕГЭ на трояк и этот трояк был мне дороже многих пятёрок, потому что я ради него пахал, как на субботнике - и главное, опять же, она никогда не говорила "Ладя, ты дебил, опусти руки" - она всегда говорила "Ладя, ты умный мальчик, ты сможешь это сделать, главное перестань бояться".

И у меня были, слава богу, такие же шикарные учителя по физике, по химии, учителя, благодаря которым я освоил предмет хоть сколько-то.
И были снейпы, из-за которых я оказался в этой жопе, ага.

Desmоnd
Какой снэржик? И что это такое?

На самом деле, чуть выше - типичная реакция снейпоманов. "Ой, вот у нас был препод, похожий на Снейпа, мы в школе его не любили, а зато предмет все знаааали!". Блядь, да не было у вас препода, похожего на Снейпа, и молитесь Старым богам, Новым, Рглору и все, кого вспомните, что не было. А у меня был.
Четыре раза (!!) переделывать лабораторную просто потому, что ему твой цвет глаз не понравился? Легко.
Предложить провести за него пару поправившей (правильно, между прочим) его студентке, а потом выгнать ее из аудитории? Запросто.
Швырнуть словарем в мою руку толщиной в первые ряды за то, что они на секунду отвлеклись? Хули нет.
Шуточки про ребра Адама, женскую логику и пры на потоке, где 95% - девушки? Как нехрен делать. "Ну, я вот вам, ущербным, объяснил, вы все равно не поймёте, гыыы".

И да - предмет этого мудака я сдала (со второго раза) и забыла.

Бешеный Воробей, а главная их "замечательная" черта - это неумение менять мнение об учениках. Они как расклеивают на первых двух уроках/парах ярлыки - так с этими ярлыками ученикам и жить.

Клэр Кошмаржик
Снейп/Клэр Кошмаржик, лол :)

Desmоnd
Пейринг мечты, блин!))))

Мне кажется, снейпофильство исчерпывается древней максимой: "любовь зла, полюбишь и козла". Что делать, такова уж была харизма у покойного Рикмана, что некоторые дамы теперь просто не в состоянии замечать и связывать факты и вообще мыслить логически при упоминании персонажа. Страшная вещь, гормоны...

Lados, ооооо, это да. У нас в первой группе учились девчонки, реально горевшие и задрачивавшие учебу. Так они у него стали "заучками" (сорок кошек, никто замуж не возьмёт, вот это все), четвертая группа - дебилами (ибо как-то раз ответили неправильно), третья - амебами (сидели тихо), пятая - не помню, как, но их он тоже не любил, девочки высказали мнение, отличное от его мнения. А наша вторая была "вторым сортом" - просто потому, что никак по-другому извернуться не смог. Не было пруфов, что это мы на него карикатуру нарисовали и на кафедре повесили, бгг.

Оффтопик, но откуда взялся миф об отличной дисциплине на уроках Снейпа?
Мне привиделось, что в каноне у него на уроках беспалевно все болтали, особенно Слизерин, кидались петарды в котлы и пр.?

Lados
Нам с вами привиделось. Тс-с-с. Это потому, что он, по доброте своей безграничной, не преуспел в трансфигурации и не умел превращать студентов в часы.

Lados
Как по мне, с дисциплиной было всё ок у Лже-Грюма. И у Макгонагал. У Снейпа дисциплина была столь же отличная, как и техника безопасности. От других.

Desmоnd, у лже-Грюма, у Люпина, кстати - как ни странно.
У Амбридж более-менее.
У МакГи - неизменно.
У Слагхорна, кстати.

Вы приводите примеры из собственной жизни, которые ни как не связаны со Снейпом. Он конечно отменный говнюк, но давайте не будем приписывать ему того, что никогда не было. Кого он заставлял переписывать или переделывать работу только потому что он гриффиндорец? Или ему не нравится цвет глаз, можно конкретный пример? Можно хоть одну цитату Снейпа где он кого-то действительно оскорбляет? Хоть один пример где он применил к ученику физическую силу, магию, кинул в него предметом или причинил какой-нибудь физический вред? Макгонагалл таскала Малфоя за ухо, Грюм превратил того же Драко в Хорька, а Снейп? А про жабу, Невилла, ну вы серьезно? Это кмкой курс-то у нас? 4? Невиллу что 5 лет? Ему же 14. Посмотрите на современных 14 летних пацанов и представьте их в подобной ситуации. У меня соседский сые в 14 курит и водит девочек, не могу даже представить ситуацию в которой он будет испуганно прятаться от Снейпа за спину девочки. Снейп не положительный персонаж, но не надо делать из него чучело) почему вас не бесит когда МакГонагалл говорит гадости Невиллу?

Lados
У Биннса, кстати. Все спали :)

Desmоnd , не все - многие учились.
Но не тому))

Банка тараканов, брошенная в Гарри – видимо, этот жест олицетворяет собой новую педагогическую высоту, взятую этим гениальным преподавателем.

MaggieSwon
>>Вы приводите примеры из собственной жизни, которые ни как не связаны со Снейпом. Он конечно отменный говнюк, но давайте не будем приписывать ему того, что никогда не было.

>>. У меня соседский сые в 14 курит и водит девочек, не могу даже представить ситуацию в которой он будет испуганно прятаться от Снейпа за спину девочки.

Хорошо стыкуется.

Клэр Кошмаржик , люди как-то забывают, что 14 лет - это всего-навсего седьмой класс.

"Невилл, подтяни, пожалуйста трансфигурацию, чтобы не облажаться с ухокактусами перед гостями" – ну, конечно, мотивация, прямо скажем, так себе, но это же не "вы органические тупицы, неспособные освоить по моему предмету даже необходимый минимум"

Клэр Кошмаржик, сказанное на ПЕРВОМ ЖЕ уроке по специальности.

(В памяти всплывает "вы - гуманитарная параллель, а значит, мой предмет усвоить принципиально не в состоянии". И не менее прекрасное "сейчас вы запишете, что писать в сочинении, а то вы же думать всё равно не умеете".)

Случай с жабой был на третьем курсе. Невиллу 13, и это все ещё достаточно затюканный мальчик, которого, кроме этой жабы, друзей по факту нет.
MaggieSwon, да нет, связаны. Потому что все вот это вот - типичная манера преподавания Снейпа. Придирки на пустом месте, оскорбления плюс открытый фаворитизм.

Да господи, хоть на первом курсе ВУЗа.
"Сейчас распорю брюхо твоей кошке, тыжветеринар, не зашьёшь - самадуравиновата" - окей?!

MaggieSwon > Можно хоть одну цитату Снейпа где он кого-то действительно оскорбляет?
LOL!
Может быть Вам тред перечитать ?

Пекло, как же я забыла!
Самый первый урок зельеварения. Придирка просто из ниоткуда,из воздуха. Охеренная компетентность.
О, вот ещё прекрасное:
Заметьте - хотя бы. Значит, на уроках Снейп ему выше трояка не ставил. При том, что зелья Гарри сдал весьма прилично... да и в этот раз сварил прилично, когда Снейп ему на мозги не капал.
А теперь мякотка.
Отличный преподаватель, разбивающий склянку с работой ученика и на голубом глазу впаивающий ноль. Профессионализм выжимает педаль в пол, блядь.

watcher125, я заебалась сюда копипастить из канона :D

Пресловутая банка с тараканами, видимо, всем привиделась.

Бешеный Воробей
Канон заколован. Пресловутые чары "notice me not".

Слушайте, уважаемые оппоненты, я в обсуждениях с вами тут совершенно по извращенски задумалась, а существуют ли хорошие фики с пейрингом Снейп/Невилл любого жанра кромп БДСМ?

И лучше джен чем слэш

MaggieSwon
С пейрингом, но джен?
Помнится, на Сказках пейрингом называют пару героев, которых связывает взаимодействие любого типа (не обязательно романтические/сексуальные отношения; возможно, дружба или вражда). Насколько я понимаю, здесь слово "пейринг" не имеет столь широкого значения.

Хорошо сформулирую вопрос иначе, фик где главные действующие лица Снейп и Невилл и наличее сексуалтных отношений между ними не обязательно или не является главной темой фика. джен ведь не означает, что между героями вообще не должно быть никаких отношений, они не должны составлять основу фика (покрайней мере мне так кажется)

Я не любитель бессюжетного творчества, даже если оно хорошо написано.

Припоминаю только фички с постхогом, где Снейп м Невилл коллеги и терпят друг друга. Но чтоб прям дружат - такого в Гете и джене пока никогда не видела :D

А слеша с этой парой полно, правда, я его не читала, так что хз чё там за мотивация. Часть, предполагаю, с сюжетом из серии: Невилл накосячил и его наказали

"Отрезок пути" слэш, но не сразу, сюжет есть. Лучший Сневил из мной прочитанных.

Бешеный Воробей
Там Гаричка на хорошую порку начудил, а не на просвистевшую мимо банку.

Бешеный Воробей
А ещё у Снейпа есть известный прототип - преподаватель химии Роулинг. Про него никто таких ужасов не рассказывал.

DeltaXL
Это с пенсивом-то ? Да уж, начудил.
Тайный ахент Джеймс Понт бросает секретные документы личную переписку на виду у подростка, а начудил подросток, про которого ахент точно знает, что тот его ненавидит, подозревает во всех грехах (небезосновательно кстати) и стремится вывести на чистую воду. Более того, агент 6 лет кропотливо и последовательно работал, чтобы воспитать в подростке ненависть и возбудить подозрения. Но начудил, разумеется, подросток, а никак не ахент, который, что бы ни случилось, весь в белом, без страха и упрека.

watcher125
Вспоминается Нихтлустиг:

watcher125, это как с зубами Гермионы, ну. Ссору начал Малфой, проклял Гермиону Малфой, как мудак повел себя Снейп, но виноват Гарри.

DeltaXL, есть такое хорошее слово - гротеск.

Desmоnd
Угу. Примерно.
За исключением того, что мучить беззащитных - любимая развлекуха самого Снейпа, а как раз Поттер ни в чем таком не замечен ни разу, как ни пытались его к этому этому склонить.

MaggieSwon
У меня есть скачанный фик, где Снейп с Невиллом друзья и деловые партнеры (одна из основных линий). Слеш там, правда, есть, но не между ними, т.к. это постхоговый снейджер (а слеш низкорейтинговый, можно и проигнорить) Фик отовсюду удален, могу попробовать вам файл на почту кинуть))

shusha01
опачки-опачки, а скиньте мне тоже, пожалуйста))) если это не мини

Jane_Doe
Не, это макси (среднего объема). Скину, конечно, только не знаю, можно ли файлы кидать в личку или обязательно на емейл)

shusha01
в личку можно прикреплять документы :3

shusha01
Если вы переименуете файл в doc, можно кидать даже зипы.

Да радибоха, люди, Снейп до сих пор живёт в обидах своих пятнадцати лет и на них всю жизнь строит, что там обсуждать...

Desmоnd
Спасибо)) Но я уже по емейлу отправила)

shusha01
Супер, кидайте

Итак, Снейпосрач, который продолжался четыре дня (четыре дня, Карл!), кажется подошел к концу. Из него мною сделан вывод, что Снейп точно уполз. И я даже знаю куда - в сферу отечественного образования (школы и ВУЗы), а также нашел возможность размножаться, так как почти у всех участников срача был в учителях (преподавателях) либо Снейп, либо Снейпиха.

Understand_Severus_Snape
Он умеет! И делением, и почкованием...))

Клэр Кошмаржик
Размножение уползанием!