Так в фиках таких он не мудак, в фиках он мачо аристократ, даром что полукровка с сомнительным происхождением и, эм, таки мудак.

Да будет срач.

Лыр-лыр-лыр же 8)
Без разницы там Снейп-ПлатонМихалыч-ВасяПупкин.
Я сдуру иль от тоски стала читать яндекс-дзен, там такого добрааа

А я скажу, что литнет жрёт то же самое, и Снейп тут только образ.

С моей точки зрения "выносит мозг, достает колкостями, ядом и придирками" и "бьет - значит, любит" лежат в совершенно разных плоскостях. Как пришло мне сейчас на ум " вы путаете квадратное с теплым". И Снейп здесь совершенно ни при чем))

Мне вот тоже интересно, в чем секрет моей любви к Снейп/бутылка и Снейп/паяльник (мб каленая кочерга).

келли малфой
Моральный абьюз уголовно не наказуем.

Бешеный Воробей
По заслугам, сестра!

кстатида, таких непонятых саркастичных страдальцев овер 9000 (пиривет Фенрис из ДА-2, не Снейп, но очень похож, кмк). И когда ты не поклонник такого типажа, тебе сложно =\

не путайте бьет, значит любит и выносить мозги) Это разные вещи. Первое - это отношение абьюзера и жертвы, второе - просто черта сложного характера. И да, это определенно имеет свои достоинства. Со знанием дела на практике говорю. Поругаешься, поссоришься, вымотаешь друг другу все нервы, а потом же будет примирение. + 500 к страсти.
Ну и потом, нет ничего романтичнее мужчины, который не видиит других женщин и говорит словами или патронусом, что ты - лучшее, что было в моей жизни. Это прям да... Еще б со Снейпом не писать гет)

Jlenni
Не все любители "романтики", и путать тут нечего. Явления одного порядка.

Altra Realta
ну нет. возможно вам такое просто не говорили)

Jlenni
Что не говорили? Сначала выносили бы мозг, а потом половая ебля? У меня она без выноса вполне на уровне.

Altra Realta
ну вот вы даже не понимаете) Что ж тут объяснять.

Jlenni
Абсолютно. Я не стала бы жить с мозгоебателем.

регулярно выносит мозг, достаёт колкостями, ядом и придирками
Нахуй - это вон туда ©

Другой вопрос: почему любят Снейпа и не любят Филча?

Мудаки они одного уровня, оба некрасивые, оба вредные, аки сотона. Но нет же. Неужто секрет в подштанниках?

Altra Realta, нахуй слитно или раздельно? :)
Desmоnd, Филч не Прынц.

Desmоnd
>>>Неужто секрет в подштанниках?
Ещё бы! Они волшебные! ))

Desmоnd
Попаданец в Филча? Другой бы руки опустил, но только не я! Ведь мне давно, ещё по фикам, был известен секрет обаяния таких же обмудков. Трепещи, магический мир!

Бешеный Воробей
Тапку уже, кажется, все равно :)

Desmоnd
Филч не волшебник, не имеет нищщасной любви и прочего драматизма и он, прости боже, не лорд-мастер-зелий из Принц-мэнора

Altra Realta
Как по мне, канонный Снейп плох не колкостями и придирками - какой-нибудь ехидный Хаус, делающий своё дело, вполне ок. А из-за того, что он самоутверждается за счёт 11-летнего ребёнка из-за того, что хуернадцать лет назад чувак, с которым он поссорился в школе женился на женщине, на которую у него были надежды.
Я не знаю, что может быть более ничтожно.

p.s. Ещё он готов был сорвать учебный процесс, чтобы швырнуть совочек дерьма на школьного недруга (каппы в Монголии). Ещё он ради самоутверждения над сыном недруга саботировал порученное ему дело - обучение легилименции.

А вообще Филч клёвый, чо вы

Altra Realta
У Самуса совершенно гениальный Борисов-Филч. Попаданец - ещё больший мудак!

Desmоnd
Так в том и дело, что Хаус лечил людей, а от Снейпа никакой пользы, кроме вреда.

Desmоnd
Где?

Altra Realta
Ачивка от Снейпа - отбить всей школе кроме Слизерина желание варить зелья, угу. Слагхорн правда несколько реабилитировал предмет, но тут хез, насколько вред непоправим.

Altra Realta
Снейп хороший зельевар, это разве не то же самое, что врач? То есть, тот факт, что он говнист как человек не умаляет его талантов как алхимика.

achenne
Обычный он зельевар для зельевара.

Desmоnd
Слагхорн вообще котик. Мог бы удрать, но остался защищать Хогвартс. С его-то трусостью.

Altra Realta
На Самиздате. Кажись, Данелиан когда-то отклонил за "необоснованный ООС", так что Самус на это забил.

http://samlib.ru/s/sejtimbetow_samat_ajdosowich/gp_pnar.shtml

Ты у Самуса спроси, с чего он писал фик, история интересная. "Вкрации" норот хотел ногебатора. Самус написал ногебатора. Все были в шоке.

Altra Realta
Снейп меч подкинул Гарри же. Ну и убил Дамблдора, что обмануло Волдыря по поводу принадлежности палки Это кажется всё из крупного, но плюс минус по мелочи всякое разное думаю тоже было.
Это не отменяет конечно того что он мудак, но таки придаёт его существованию смысл.

achenne
Он в школе работает не зельеваром, а преподавателем зельеварения. Который из него аки из говна пуля. Будь у него задача просто варить зелья - тогда вопросов бы не было. К детям таких мудаков подпускать нельзя.

Desmоnd
Ааа! Господи, вот это укур!!!

Гилвуд Фишер
И это все заслуга Дамблдора, который умел правильно готовить снейпов.

Гилвуд Фишер, и меч, и Дамблдора он делал по приказу самого Дамблдора.

Altra Realta
Обычный зелья не модифицирует, полагаю. Но вообще на вопрос кто лучший зельевар – Снейп или Слагхорн я бы ответил что Дамблдор. Двенадцать способов использования драконьей крови таки вероятно алхимического толка.

Desmоnd
Препод да, из него таксе. Но его Дамблдор же держал как своего двойного агента. А так преподавание вроде Снейпу было как чирей на жопе, или я уже плохо помню?

Altra Realta
А то! Самус дерьма не пишет!

achenne
Он хотел быть преподом ЗоТИ, насколько помню. Первый же урок преподавания ЗоТИ (подмена Люпина) - эпический провал и саботаж знаний детей.

А по мне, так секрет в том, что Снейп - чуть ли не единственный прописанный половозрелый мужик в Потерианне. Не ребёнок и не старик. Кроме него только Сириус с Люпином, да мистер Уизли.

Гилвуд Фишер
Нормально для практически любого мага и заклинания изобретать и модифицировать, но да, Дамблдор вне конкуренции, кто спорит.

Acidity
Драсьте, а старшие Уизли? А Крам, Каркаров, Хагрид, Шеклболт?

так Снейпушко пусть только другим мозг выносит.

Бешеный Воробей

Но делал же. Хз, мне кажется Снейп был скорее полезен чем вреден, хотя учителем его ставить было как-то, эм... глупо.

Altra Realta
Старшие Уизли к детям ближе по восприятию, имхо.
Остальные не прописаны. Ну кроме Хагрида, но в плане лыра он выглядит жутковато)

Гилвуд Фишер
У Дамблдора таких Снейпов было - еще когда Люпин под стол пешком ходил. (А может и при Тварях)

Acidity
А Снейп в плане лыра выглядит не жутковато? Оо

Altra Realta
Ну, как по мне, он либо неплохой, либо хороший, либо даже очень хороший зельевар. Но при этом на его зельеварные умения пофиг. И хороший сильный маг, но на эти таланты так же наплевать.

Ну да, сварил ДДД зелье, да, варил Люпину, ну ок. Не будь Снейпа - варил бы кто-то ещё, где-нибудь в Мунго, например. Или сам ДДД расчехлил бы котёл. Или Помфри варила бы. Или Слагхорна пораньше бы зацепили.

про возраст, чсх первый фильм смотрела - мне даже Рикман был норм, потому что возраст 35-40 лет казался прям СТАРОСТЬЮ. сейчас ржу стаей гиен, конечно. Снейп малолетний долбоеб!!! не совсем малолетний, конечно, но в его возрасте многие мужики еще дятлы. "Первые 40 лет самые трудные для мальчика"...

Altra Realta
Судя по тем лырам, о которых ты рассказывала - в самый раз. Там, насколько я понял, любят мудаков.

Altra Realta
Вкусовщина) По мне, так он выглядит жутковато в плане слэша, но тут людям заходит.

что такое лыр?

Desmоnd
Так ну, с кем сравнивать, на фоне других (предполагаемых) спецов, а они должны быть, хотя бы в Мунго и ОТ, скорее средний.
Это как "хорошо знать комп" и "быть кодером в гугле".

Desmоnd
Они там хотя бы мытые!!!

achenne
Снейпу 31 год в начале.

Афрофаэль
ЛюбовнЫй Роман.

Ура! Снейпосрач!

А я вот Снейпа только пизжу.

а почему тема этого самого лыра сейчас модна в послденее время в блогах?

Altra Realta

У нас нет точки отсчёта. Да, могли быть на порядки лучше. Да, Снейп мог быть лучшим зельеваром в мире и Мастером Зелий (с придыханием, как любят в фаноне). Но Роулинг неоднократно показывала, что спец он хороший, даже отличный. Впрочем, ещё больше показывала мудачество.

Вместо снейпа в школе мог быть средненький зельевар, умеющий преподавать. Стало бы лучше всем.

Афрофаэль
Потому что лыры пишет Пепс и рапортует. И пишет Альтра и рапортует. И потому что на лырах зарабатывают бобло. Топы выводят в месяц чуть ли не по лимону рубасов, если приврал, Альтра поправит.

Desmоnd
Тысяч 200 выводят точно.

Desmоnd
Точки отсчёта нет, это правда, хотя Слагхорн в Снейпе потенциал не увидел (в Лили да).

Desmоnd
Altra Realta
охтыжблядь!
внимательнее отнесусь к комам этого треда. буду искать формулу успешного лыра: один пункт есть: берем мудака, похожего не Снейпа)

Афрофаэль
Делаем попаданку и магакадемию, принуждение и вынужденный брак, профит!

Афрофаэль
У Самуса есть серия про Снейпа и попаданок :))

Altra Realta
с потрахушками-хоть?
а в лыре этом вашем вот и магею тоже можно писать?

Altra Realta
Пусть Снейп будет эльфийским принцем и абьюзит её! Коммерческий успех гарантирован!

Афрофаэль
Насколько я смотрел по верхам - ещё как можно. У Пепс один из героев вообще аццкий сотона (ну, какой-то там демон).

Desmоnd
Трагическим бастардом эльфийской ПРИНЦессы и грязного человечишки насильника!

Господа, заметьте, как ненавязчиво и просто обсуждение Снейпа превратилось в обсуждение дамских любовных романчиков.

Desmоnd
Ха! Вот те раз!
*присмотрюсь к постам Пепп*

Гилвуд Фишер
Ааааа! вообще топчик. Чтобы попаданка рассмотрела в нём ранимую душу после кучи унижений.

"Дорогой, как давно ты мечтал мне присунуть?" "Всегда."

Desmоnd
так, если на всяких там жезлах любви, которые стремятся завоевать лона страсти можно баблишка срубить, то чего бы и нет? )))

Афрофаэль
Нужно!

Афрофаэль
Я на Пепп смотрю и думаю, а тем ли я вообще занимаюсь? У неё, наверное, большая совковая лопата припасена уже для бабла. Возможно уже несколько сносила. Сколько у неё уже книг? Четыре? Пять? За полгода или год-то!

Desmоnd
Пятую начала за полгода.

Вот вы все над лырами смеётесь, а там авторы свою аудиторию чуют. Я недавно полчаса орала с названия одного романа в топе. "Алименты для драконьего принца" Алименты, сука!!!

Altra Realta
Я думал - она женщина. Она - многощупальцевый монстр, умеющая строчить на 10 клавиатурах 24/7. Ну или может она кибрг с прямым подключением к компу, я не уверен.

СТОЛЬКО писать невозможно.

Desmоnd
Она МОНСТР, ДА!!!

Acidity
Да не то слово.

Acidity
да похер как оно называется! тупо ржать над тем, что приносит доход.

Афрофаэль
Я ржу не уничижительно, а восхищенно, есть разница)

Altra Realta
Во многом с Вами согласен.

Altra Realta
"Тысяч 200 выводят точно"
За один любовный роман?


Всем: если б Филча играл Рикман, а Снейпа Брэдли, то писали бы про Филча.
Тема была не про Снейпа.
Тема была с вопросом: почему роман с мозгоёбом в главной роли популярен?

Антон Владимирович Кайманский
просто с мозгоебом? - такого не бывает)

Антон Владимирович Кайманский
если писать про роман двух адекватов, то придется придумывать сюжетные повороты всякие, внешние проблемки.
А если гг поехавший, то так ведь гораздо проще! Можно устраивать ДРАМУ на пустом месте и не париться!

Jane_Doe
А если ещё и гегеха тепеха, так и ваще! :)))

Антон Владимирович Кайманский
А там выше уже ответили. Рамантега!

*выпадает из конкурса*

148 текстов, они действовали наверняка...

Антон Владимирович Кайманский
Вот не надо, тема была про Снейпа. С чего вы взяли про популярность романов с мозгоебами, я не знаю, что такое лыр - наконец выяснила из этого треда (не читаю такое), про популярность фиков с означенным персонажем хз, могу за себя сказать - для тех, кто рос с ГП, выбор есть, для тех, кто читал в 30+, как я, интересных персов - СС, СБ, РЛ, всо. Остальные - либо дети, либо старцы, либо не прописаны. С натяжкой можно прибавить Тонкс (как ответственную по женской части). Романтика, прЫнцесопли, Рикман и прочее - нунафиг, Снейп интересен тем, что он гопник из мухосрани со своими попытками выбиться в люди (успешными или нет, не важно)

shusha01
Ой вот кстати про Тонкс - как по мне, так это вообще главный непрописанный проходной персонаж 30 плана, а-ля Стен Шанпайк.
Такое чувство, что ее добавили только чтоб спарить с Люпином. Это было так внезапно! Вот тут появляется Тонкс из ниоткуда с двумя репликами, вот она такая вся из себя неуклюжая (и кроме этого про нее особо и сказать-то нечего), а потом херакс, и там уже начинают задвигать про великую любовь люпина, беременность, просто чивооо.

Jane_Doe
Это единственный хоть как-то прописанный персонаж женского пола, возраста "не девочка, но и не бабушка", кроме нее только Лили (совсем уж натянуто) и Флер (таки ближе к "детям"). Зачем ее добавили, не знаю, похоже и правда ради того, чтоб Люпина откомфортить напоследок, почему именно Люпина, хз. Ну она не только неуклюжая, она такая непосредственная оптимистка, которой море по колено (херово кончила, но весело жила)

shusha01
Ну вот я потому и грущу, что, раз уж она реально единственная, ее могли бы и получше прописать ((
У Флер было развитие (хотя бы в чужих глазах) от "пустышки, которая всех раздражает" до девушки с твердым характером, а Тонкс, ну, она просто есть и все :/

Антон Владимирович Кайманский
Не за роман, а В МЕСЯЦ. Там главы и подписки

Desmоnd
Неплохо!
А ссыль можете кинуть? Узнать, за что люди деньги платят.

Антон Владимирович Кайманский
https://litnet.com/ru
Советую посмотреть топ (не сами книги, а аннотации и комментарии от читателей).
Такая вот картина. Я сама долго не верила глазам.

Клэр Кошмаржик
Спасибо!

shusha01
"Вот не надо, тема была про Снейпа".

Тема была о секрете популярности фиков (книг) с "канонным Снейпом", т.е. героем, который резок и т.д. со своей избранницей.

Антон Владимирович Кайманский
Вы ещё учтите, что деньги произносят в основном впроцессники, но книги уже написанные, пусть и меньше, но несут доход тоже - постоянный и стабильный.

Desmоnd
Я вот и плпросил ссыль на такую книгу, чтоб хоть был пример.

Антон Владимирович Кайманский
Там весь топ такой :)

Не припомню ни одного случая, где Снейп выносил бы мозг.
У меня в реале совсем другие мозгоклюи водятся. Вот просто из фигни сцену устроят. Так что Снейп ещё норм. Хотя гет с ним не особо люблю. Уж тем более с ОЖП.

Антон Владимирович Кайманский
"Тема была о секрете популярности фиков (книг) с "канонным Снейпом", т.е. героем, который резок и т.д. со своей избранницей"

А такие есть? И много? И они популярны именно по указанной вами причине? Вы бы примеры привели, что ли

Ren_Shining
Не припомните в фиках? В каноне он жалко и мелочно придирается, самоутверждается за счёт школьников и саботирует из личных тараканов учёбу. Может это и не считается "выносом мозга", тогда я не представляю, что считается.

Антон Владимирович Кайманский

В тех фиках (книгах), о которых Вы пишете, скорее всего действует не "канонный" Снейп, а так называемый "байронический герой", по внешним признакам замаскированный под Снейпа. От "канонного" Снейпа все девушки/женщины/смазливые мальчики бежали бы со страшной силой далеко-далеко.

Understand_Severus_Snape
Интереснвя точка зрения, и, пожалуй, верная.
Задумчиво: я-то думал, что это Онегин, Печорин или граф Монте-Кристо.

Кстати.
Сравнительно недавно был всплеск популярности снейджеров, где Снейп ловит Гермиону на каком-то нарушении и заставляет отбывать наказание... не совсем традиционным способом.

Бешеный Воробей
А это уж меня дико раздражает: мало того, что он профнепригоден и специалист фиговый, так ещё и педофил!

Бешеный Воробей
Пф! Если б только снейджеров! Там вон Desiderium Intimum уже 300 лет в топах висит :D

Антон Владимирович Кайманский, вам хочется разобраться в причинах мифической популярности мифических фиков с "канонным" Снейпом, или фе высказать в адрес тех, чьи вкусы с вашими не совпадают? Если чо, БДСМно-педофильские фички к канону отношения не имеют (равно как и "байронические")

shusha01
Внимательно читайте отаеты, хорошо?

Антон Владимирович Кайманский, я внимательно читаю, честно-честно)) Примеры фиков, которые натолкнули вас на выводы, сделанные в изначальном псто, вы не привели)

Desmоnd
Вам повезло, что вас обошло стороной настоящее мозгоклюйство, потому что инфантильные взбрыки Снейпа это детский сад, а не вынос мозга.

Ren_Shining
Для 11 летнего парня, к которому доёбуется препод? Окей.джпг

Desmоnd
И до 7-летних доэтуются. И чё? Кто-то помер?

Снова срач про Снейпа? Однако какой-то гениальный образ Ро учудила , никому покоя не дает)) Подозреваю, сама демиург офигевает)

Ren_Shining
А обязательно должен кто-то помереть? Я не пойму поинт. Снейп мудак? Мудак. Ведёт себя как мудак? Как мудак. Жалкое и ничтожное поведение? Несомненно.
Как-то эту мудаковатость отменяет то, что в мире есть мудаки большие? Если да, то каким образом?

з.ы. И какбе пытаюсь напомнить, что Снейп саботировал именно жизненно-важные вещи, из-за которых вполне могли бы помереть ученики. Я даже оставлю в стороне отбитый для всей школы интерес к предмету зельеварения, а просто напомню об окклюменции, которая являлась вопросом жизни и смерти.

Ну вот, опять все свелось к банальному срачу... А вообще-то это Дамблдор виноват, как директор, что у него в школе куча профнепригодных преподавателей, которых он держит для своих высших целей, а отнюдь не для образования детей...

Understand_Severus_Snape, а кто, кроме Снейпа, там профнепригоден-то? Филч и Биннс, разве что.

Бешеный Воробей,

Кроме Филча и Биннса - Хагрид, Трелони, Квиррелл, Локхарт, Муди (он же Крауч-младший). Не знаю, хорошим ли преподавателем был кентавр Флоренц, поскольку Прорицания - вообще предмет мутный...

Understand_Severus_Snape, Хагрид вполне себе компететный, материал выдает пусть и не в академической форме, но в нужном объеме и вполне адекватно. А Малфой - сам себе злобный пиздюк, слушать надо на уроке, а не понты кривые кидать.
Трелони - семь на восемь, хотя кто хотел, то у нее учился, те же Лаванда и Парвати. Ну и да, Прорицания - очень специфичный предмет.
Крауч-Муди? Ну вот на него грех некомпетентность вешать, у кого Гарри Империусу научился сопротивляться? Методы у него правда... краучевские, мда.
Квиррел и Локхарт - а вот это уже ближе к истине.

Ну с Квиррелом, Локхартом и остальным то уж тоже понятно. Норм человек не пойдет работать на проклятую должность, очевидно там набирали не просто по объявлению, а еще и поди с уговорами, чтобы хоть кто-нибудь пришел работать :D

Бешеный Воробей,

Если Вы помните, то Хагрид вообще Хогвартс не закончил, не имел диплома, волшебной палочки и права колдовать, разводил запрещенных опасных животных (драконы, соплохвосты (они же дракклы). Гиппогрифы и фестралы также в школьную программу не входили. Кстати, была вполне компетентная преподавательница Грабли-Дерг, которая успешно замещала Хагрида, но в штат ее не брали, так как Дамблдору был нужен именно Хагрид. Гарри, Рон и Гермиона поддерживали Хагрида, но даже они отказались на шестом курсе от его предмета. Да, Хагрид - хороший человек, лесничий, натуралист, но никак не преподаватель.
Лаванда и Парвати в основном распивали с Трелони чаи да восхищались ее псевдопредсказаниями, а чему они там научились - дело темное... Причем Трелони пьет далеко не только чай...
Преподавать детям Непростительные, за которые можно загреметь в Азкабан, это компетентно? Испытывать их на детях? Кроме того, неясно, чему еще учил Крауч-Муди, в книге не указано. Гарри занимался с Роном и Гермионой вообще самостоятельно.
На уроках Биннса все засыпают от скуки, но, видимо История Магии нужна просто для общего развития. А вот для чего нужна Астрономия, которую изучают обязательно с первого курса, тоже абсолютно неясно. Никому в книге она ни разу не пригодилась...

Бешеный Воробей
Филч не преподаватель и как завхоз он на месте.

Understand_Severus_Snape
Хагрид - отличный препод УЗМС. То, что он чего-то там не закончил, не мешает ему быть великолепным специалистом и хорошим педагогом.

Трелони - настоящий пророк и, вполне возможно, прекрасно преподаёт предмет - Гарри был предвзят, да и Рон хотел предмет взять, потому что легкотня.


О хосспади, аргумент "онижедети". Онижедети должны быть знакомы с Непростительными. Должны уметь освободжаться от Империо и должны знать, что такое Авада и Круцио. Крауч был лучшим преподом ЗоТИ за всё время.

>Хагрид - отличный препод УЗМС. То, что он чего-то там не закончил, не мешает ему быть великолепным специалистом и хорошим педагогом.
Да ладно? Хрен, собственно, с гиппогрифами и Малфоем. Но они абсолютно весь четвёртый курс проходили соплохвостов, наплевав на программу, и то, что каждую пару должна быть новая тема. Экзамены потом как сдавать? И это если даже не принимать во внимание, что соплохвостов сам Хагрид и вывел, а значит знания о них,в сущности, нахер никому не нужны. И, кстати, соплохвосты эти все время кого-то калечили. В том числе и гриффиндорцев, которые указания Хагрида явно соблюдали.

Acidity
Как минимум, нужны знания, как подступиться к неизвестной НЁХ.

4 курс мы видим только соплохвостов - окей. Кстати, знания как минимум нужны чемпионам - третье испытание.
Тогда Кеттлбёрн вообще ничему не учил - мы же не видим с какими тварями пришлось иметь дело. И вообще не помню, чему учила Грабли-Дёрг.

Desmоnd
Ну про Кеттлберна у вас уже штаны Арагорна, конечно.
На четвёртом курсе не "мы видим только соплохвостов", там в каноне конкретно прописывается, что они весь год группами ухаживали за соплохвостами, и больше ничего не было.
Про чемпионов лол. Не может школьная программа строится на нуждах двух учеников. Да и нельзя разным курсам один материал давать.

Acidity
Единороги и "чёрные зверьки с лапами-лопатами" (наверное, нюхлеры), ныне не считаются?

Desmоnd
Единорогов как раз граббли-дерг показывала.
Ок, про нюхлеров забыла)

Acidity
Как по мне, исследование вообще неизвестной НЁХ полезней, чем изучение любой из отдельных тварей.

Desmond

Видимо, Вы фанат Хагрида, Крауча-младшего и Трелони... Спорить с Вами не собираюсь, так как на вкус и цвет как говорится...

Вы, видимо, считаете, что я пытаюсь обелить Снейпа за счет других преподавателей. Так вот нет. Я вовсе не считаю его Гением Преподавания. Но и абсолютным монстром не считаю. Проходные баллы он студентам ставил. На пятом курсе у профессора Снейпа все СОВ сдавали и даже прилично, несмотря на все его закидоны. На шестой курс с оценкой "Превосходно" перешли кроме четырех слизеринцев четыре рейвенкловца, один хафлпаффец и Гермиона. У Билла и Перси Уизли точно были "Превосходно" по Зельеварению. Придирался Снейп в основном к Гарри и Невиллу. Гермиону он игнорировал, но оценки не занижал, Уизли давал минимальный проходной балл. Детей он не бил.

Не понимаю, почему этот персонаж вызывает такую бурю ненависти. Для любовного романа он подходит также как Филч, Петтигрю или Волдеморт в своем безносом облике, т.е. никак.
Но он просто человек с тяжелыми психическими травмами, с кучей комплексов и тараканов в голове, который наломал в своей жизни немало дров и пытался это исправить, как мог. Пусть тот, кто без греха, бросит в профессора Снейпа камень.

shusha01
"Примеры фиков, которые натолкнули вас на выводы, сделанные в изначальном псто, вы не привели)"
А Вы просто откройте на этом ресурсе или "новинки," или "горячие новинки" с ограничением ГП, и там Вам сразу несколько снейджеров выскочит или сней/кто-то. И это будут любовные романы или женские романы независимо от того, гет оно или слэш.
Интересно, в англофандоме та же картина?

Understand_Severus_Snape
"Не понимаю, почему этот персонаж вызывает такую бурю ненависти... Для любовного романа он подходит также как Филч, Петтигрю или Волдеморт в своем безносом облике, т.е. никак".

О ненависти речи нет. Есть вопрос о феномене популярности стервозного человека. Понятно, если это не был бы Рикман (или, в воображении некоторых, Броуди и прочие актёры), то любви такой к нему не было бы.
Но это не снимает вопроса о том, почему читателям и авторам нравится герой, который оскорбляет и всяко мучает избранницу.

"Но он просто человек с тяжелыми психическими травмами..."
Неужто ни у кого в каноне нет травм? И притом помощнее? Того же Гарри взять хотя бы.

Антон Владимирович Кайманский
Ну, ради справедливости, во многих из этих фиков Снейп никому особо мозг не выносит и тем более никого не мучает.
Я сама читаю фички со Снейпом, в т.ч. снейджеры. В каждом фике Снейп совершенно разный и чаще всего к канонному злобному ебанько Снейп из фиков отношения не имеет.
И это норма, учитывая, что в каноне мы Снейпа наблюдаем только в роли учителя-члена ордена. Авторы пишут про Снейпа "за кадром", поэтому в фичках могут быть снейпы от поехавших маньяков-психопатов до страдающих побитых собак, на любой вкус и цвет.
Так что "бьет значит любит" - это не про то. Такое со Снейпом тоже есть, но не только оно.

Understand_Severus_Snape

Интернет-телепатия во все пары.

Какие "другие преподаватели"?

Хагрид - хороший человек, который горит своим предметом. Все показанные ученики кроме Малфоя показаны заинтересованными не своим голосом. Кроме разве что когда появились соплохвосты - эту НЁХ не полюбил никто.

Трелони - действующий пророк. Ученицы по предмету тащились. Гарри и Рон - нет. Мы не знаем, насколько плохо или хорошо она преподавала. Гарри и Рон тоже не пытались.

Крауч-младший - это "Снейп нормального человека". Если бы Снейп пытался чему-то научить и не был бы настолько мудаком, он стал бы похож на Крауча. Крауча уважали, потому что он не выбирал любимчиков. Предмет, как показано, он доносил жестко, но при этом доходчиво. С его преподаванием может поспорить только Люпин, да и то, сливает. Макгонагал преподаёт приблизительно так же. Строго, но справедливо.

Что касается Снейпа... Понимаете, на фоне Снейпа даже Локхарт был гением педагогики. Даже Биннс. Потому что ни тот ни тот не выработали у своих учеников отвращения к предмету.

Насчёт психологических травм, ну пусть со своими травмами где-нибудь бухал, а к преподаванию его подпускать нельзя на пушечный выстрел.

Хех, подумалось, что Снейп подошёл бы идеально на должность Филча. Завхозил бы потихоньку, в каморке варил бы зелья, а преподавал бы кто угодно, сдавший СОВ по зельям.

Desmоnd
>Хагрид - хороший человек, который горит своим предметом. Все показанные ученики кроме Малфоя показаны заинтересованными не своим голосом. Кроме разве что когда появились соплохвосты - эту НЁХ не полюбил никто.
Ну не скажите. Например, когда гиппогриф Малфоя покалечил, Хагрид боялся давать опасных животных, и ученики остаток года проходили Флобер-червей. Никому не нравилось. Да и был бы он таким гением преподавания, на предмет бы на шестом курсе не забили все, включая его друзей.

Насчёт Снейпа. Какое бы отвращение к предмету он не внушал, а СОВ сдали все хорошо, причем даже те, кого он гнобил. А вот прорицания и историю магии, преподавателей которых вы считаете лучше, большинство завалило.

Антон Владимирович Кайманский, я не знаю про англофандом, и вообще я больше по джену (или дженогету), чем по "любовным романам", но, насколько я могу судить (а я тьму тьмущую фиков со Снейпом перечитала) если уж автор фапает на данного персонажа, то в 90% случаев там будет Снейп, который никому, кроме себя, мозг не выклевывает, и уж тем более никого не бьет. БДСМ (вышеупомянутый) не берем, слишком специфическая тема. Канонный - интересен своими тараканами, а вовсе не как прообраз любовника/мужа/принца на белом коне, как по мне

Desmоnd
Кмк, ЗОТИ Снейп вел адекватнее, чем зелья. Разве нет?

Грызун
Нет. Первое же преподавание ЗоТИ Снейп устроил эпический провал. В желании накинуть на Люпина и самоутвердиться за счёт него, он скормил ученикам заведомо ложную информацию насчёт капп. Увы.

Антон Владимирович Кайманский
Во всех прочитанных мною фиках, где Снейп клевал мозг кому-то кроме себя(а таких меньше половины по моему рейтингу), была видна позиция "клюет мозг, но(!) любит" и удовольствия от клевания не получал никто(включая Снейпа). Партнер верит, что Снейп станет сдержаннее и адекватнее, Снейп стремится таким стать.
Типичной для абьюза позиции "я нормальный, пусть партнер меняется" там нет. По крайней мере со стороны Снейпа. С другой - встречается.
Просто в лыре героям надо что-то преодолевать. Где-то расстояние и разлуку, где-то общественное осуждение, а вот в пейрингах со Снейпом преодолевают (и побеждают, и уничтожают) снейпово мозгоклюйство и иногда какие-то проблемы партнера.

Тут позиция настолько противоположна "бьет значит любит", тут во все поля "любит - значит изменится", что я не знаю, какие вы фанфики читали, раз пришли к таким обобщениям.

Acidity
Гарри тянул СОВ по зельям, так как ка собирался стать аврором. Без этого он бы бросил.

Откуда инфа, что дофига сдали? Я знаю, что протянули Рон и Гарри (см. авроры), я знаю, что на практической части Невилл был более спокойным, чем за всё время учёбы, и знаю, что отсутствие Снейпа творило чудеса. А вот о какой-то результативности я как-то и не помню.

Зато помню, что очень мало народу сдали ТРИТОН - образование похерено.

По поводу предсказаний, тоже известно что Рон и Гарри, которые забивали и которым этот предмет нафиг не сдался, провалили. Лаванда прошла.

Биннса я хорошим преподом и не называл. На его уроках спали, но хоть не пребывали в перманентном ужасе.

Хм, я вот тоже перечитала массу Снейджеров и не смогла вспомнить ни одного, подходящего под описание «бьет значит любит», поэтому обсуждение выходит какое-то очень теоретическое. Бдсм не в счёт. Может хоть один конкретный примерчик? Может я что-то упустила? Не соглашусь и с утверждением, что Снейп плохой учитель. Он всегда прекрасно «держал» класс, подобное умение в книгах Роулинг было присуще разве что МакГонагалл. А то что он «гнобил» Невилла, так тот и не блистал нигде кроме травологии. Та же МакГонагалл отказалась брать его к себе на 6 курс. Что касается Снейпа как популярного героя фанфикшена, то думаю дело как раз в неоднозначности этого персонажа - его саркастичности, его закрытости, интересно наблюдать, как под воздействием чувств, этот «человек-футляр» начинает раскрываться.

Антон Владимирович Кайманский

Гарри, которого Вы приводите в пример, как раз и не является идеальным другом/мужем/отцом. Рон, Гермиона, Джинни, а потом и Альбус Северус очень страдали от его "тараканов в голове".

Насчет популярности стервозного человека - возможно стервозность придает такому человеку "изюминку". Его хотят завоевать, приручить и перевоспитать. Из разряда - другие не смогли, а мы молодцы и сможем!

Но просто стервозный человек не равно Снейп. И изменить канонного Снейпа вряд ли возможно...

MaggieSwon
Вы "бьёт" поняли буквально, что ли? Я-то говорю в данном контексте о _словесном _битье.

Desmоnd

Откуда Вы вообще взяли, что у всех учеников, кроме слизеринцев, было отвращение к зельеварению?
Ни у рейвенкловцев, ни у хафллпафцев, ни у младшекурсников с Гриффиндора, ни у Гермионы таких проблем не было. Проблемы были только у близнецов Уизли, Гарри, Рона и Невилла.

СОВы - это обязательный минимум, после пятого курса можно было вообще забить на образование (как Фред и Джордж Уизли). ЖАБА (они же ТРИТОН) сдавали те, кому это реально надо было для профессии. Двенадцать человек - это, конечно, немного, но показывает, что те, кто действительно хотел знать зельеварение и продолжать обучение, могли это сделать и сделали. Проблемы со сдачей ЖАБА (ТРИТОНОВ) были из-за начавшейся войны и деятельности Пожирателей Смерти (

У Гарри стало лучше с зельеварением вовсе не из-за преподавания Слагхорна (Слизнорта), а из-за учебника того же Снейпа, которым он потихоньку пользовался. Сам Слагхорн признавал авторитет профессора Снейпа в качестве Мастера Зелий, а занятия проводил практически по той же схеме, что и Снейп - давал инструкции, а дальше сами разбирайтесь. Кроме того, у него тоже были свои любимчики - Гарри и Джинни. На работу других студентов он мало обращал внимания.

Северус Снейп вовсе не стремился преподавать ЗОТИ - это была отмазка для Волдеморта и его соратников: вот, Дамблдор мне не доверяет до конца - даже не дает преподавать "любимый" предмет.

Профессор Люпин действительно был опасен тем, что периодически забывал выпить Аконитовое зелье. Это Люпин должен был бегать за Снейпом и спрашивать, готово ли уже зелье, а не профессор Снейп ходить за Люпином и следить за тем, чтобы тот вовремя принял зелье.
На замене Снейп пытался донести до студентов, что Люпин - оборотень, но догадалась только Гермиона.

Наконец, профессор Снейп любил варить зелья, а вовсе не преподавать. Его заставил преподавать зельеварение и деканить Дамблдор, чтобы Снейп всегда был под рукой и под наблюдением.

Understand_Severus_Snape
Взял из канона. Слова Рона из 5 (кажись) книги, когда Гарри неохотно готовился к СОВ.

Нет, можно, конечно, причинно-следственную связь между "учитель ведёт себя как полный мудак, придирается к ученикам и всячески их унижает" и "плохо учатся" не углядеть, можно безосновательно предположить, что для других факультетов Снейп няша, а Рон врёт, на здоровье. Законом не запрещено.

Гарри с помощью учебника лишь зарисовался перед Слагхорном. Гермиона это сделала за счёт знаний. Но именно процесс учебы, когда учеников не унижают, а заинтересовывают предметом (блин, ну серьёзно, там хотели учится все) - заслуга Горация. И сравнивать уроки Слагхорна и Снейпа невозможно, чтобы не осознать, какое дно Снейп как учитель и как хорош Слагхорн.

Снейп работал именно учителем. Был деканом. И зелья варил директору и люпину по случаю, потому что был самым ближайшим зельеваром.

Understand_Severus_Snape
Есть, Петька, один нюанс... (с)
По словам самого Снейпа преподавать он пошел по приказу Волдеморта, чуть ли не за год до Хэллоуина-81. Но виноват гацццкий дамбигад, ага.

Desmоnd > Я даже оставлю в стороне отбитый для всей школы интерес к предмету зельеварения, а просто напомню об окклюменции, которая являлась вопросом жизни и смерти.
Это если предположить, что реальная цель занятий окклюменцией совпадала с
декларируемой. Но мы всякие дамбигадские измышления отвергаем с порога, ведь правда же ? ;-)

Бешеный Воробей > По словам самого Снейпа преподавать он пошел по приказу Волдеморта, чуть ли не за год до Хэллоуина-81.
Пошел, да не дошел. По дороге споткнулся о пророчество...
> Но виноват гацццкий дамбигад, ага.
Отож!

Мне эта странная любовь к мудакам напоминает советский кинематограф с Никитой Мигалковым в главной роли. "Загадочная русская душа"(tm) и вот это все.

watcher125
Конечно. Теория дамбигадства состоит из последовательного натягивания кучи сов на глобус, придумывания новых "фактов" и отметания канонных.

Но для того, чтобы считать теорию дамбигадства полной чушью, не нужно даже читать книги. Достаточно Слова Бога - в каком-то из интервью Роулинг сказала, что "Dumbledore - epitome of goodness".

Бешеный Воробей

Нет, Дамблдор не гад и не виноват. Он просто "причиняет добро" всем вокруг во имя общего блага.

Хочет ли вообще Снейп преподавать ни Волдеморт, ни Дамблдор у него не спрашивали. А занятие нелюбимым делом привело к дальнейшему ухудшению изначально скверного характера.

Desmоnd

Во-первых, Рон - не самый объективный наблюдатель, как Вы сами же и отметили.

Во-вторых, Слагхорн лучше Снейпа только тем, что не ругается на учеников. Нет никаких указаний на то, что он привил кому-нибудь любовь к своему предмету. При отравлении Рона Слагхорн вообще паникует и даже про безоар забывает...

В-третьих, если бы профессор Снейп был плохим зельеваром, Дамблдор бы обратился за услугами не к ближайшему, а к какому-нибудь другому зельевару (к тому же Слагхорну, например).

Understand_Severus_Snape
Окей, акцио цитата, где Дамблдор говорит Снейпу "Будешь преподавать без права увольнения".
Мне интересно, в какой книге вообще Дамблдорище поганое бедного зельевара принуждал к чему-то, кроме скармливания дезы Волдеморту? Какие пытки применил, чтобы дать этому человеку такой отвратительный пост, как учитель зельеварения, а также декан факультета. Неслыханное ведь унижение.

Desmоnd, даваще. Мог бы и отпустить на все четыре стороны, в милый Азкабан, к любящим сторонникам, которые спят и видят, как бы крысу, скормившую дезу их Лорду, на бутылку посадить.

Understand_Severus_Snape
Никто не говорит о профессиональных качествах Снейпа, как зельевара. Зельевар он хороший. Как учитель говно.

Хм, я один читал первый образцовый урок Слагхорна, заинтересовавший весь класс? Я один в школе встречал как отвратительных преподов, похожих на Снейпа, так и хороших, похожих на Слагхорна.

"Только тем, что не ругается на учеников"? Лол, ок.

watcher125
Про Михалкова: это Вы "Жестокий романс" имеете в виду? Так там Островский изначально.
А если нет, то я не понял, о чём Вы.

Коллеги, Desmоnd
почему вы решили, что Снейп как препод - гавно? Он как бы 10 последних лет преподает, т.е. обучил уже кучу народа, и многие из них как-то выживают после того, как варят себе зелья.
Просто существует несколько типов преподов: препод-учитель (всё объясняет, учит), препод-тренер (заставляет тренероваться до идеального результата), учитель-пофигист (читай Слагги, дал учебник и работайте по нему) и препод-ученый. К последнему виду и относится Снейп. Он может переделать зелье, чтоб оно получалось идеальнее (учебник Принца-полукровки в пример), но работать с надоедливыми, непоседливыми детьми для него - наказание. Т.е. по факту ему нужно было науку двигать, а не тратить время на малолетних идиотов.

Pretty Witty Wolf
А как, читая канон, можно решить иначе? Как преподаватель Снейп - ниже плинтуса.

Pretty Witty Wolf
Как у вас "ему нужно было науку двигать" и убеждение, что Снейп нормальный препод в одной позиции уживаются?
Про науку, Десмонд кажется, и не спорил.

Грызун
Кстати, я так и не понял, какую именно науку двигал Снейп, ну да ладно.

Я многократно говорил, что Снейп - сильный маг и хороший специалист. Для этого достаточно читать книги. И что как препод он - сиране днище. Для понимания этого тоже достаточно читать книги.

Pretty Witty Wolf, потому, что именно как _школьный_учитель_ он - говно. Отправить пострадавшего одиннадцатилетку в лазарет в компании другого одиннадцатилетки, который вообще не факт, что помнит, где лазарет? Гнобить ребенка тупо за то, кто его отец? Открыто подсуживать своим (за "не вижу разницы" в адрес Гермионы надо было уебать квиддичной битой по роже)? Уничтожить результат работы ученика и с милым видом впаять ноль за урок - типа, ты ничего не сделал? А да, и мое любимое - знать, чо в школе будет замес, и не вывести учеников (битва при Хогвартсе)? Если это не говно, то я - Калла Блэкфайр.

Были у меня такие "препода-ученые" в универе. Так мы, двадцатилетние кобылы, их еле выносили. А тут дети-пятиклашки.

Грызун
Соглашусь, что он фиговый препод элементарщины, ему лень работать именно с малолетними идиотами, но во всём, что касается продвинутого уровня, он может дать значительно больше, чем просто препод. Да и основы он подавал по-видимому не по учебникам с ошибками, а по своим исправлениям, так как всё время писал рецепты на доске.
В каноне вы воспринимаете Снейпа через призму восприятия Поттера, с которым они всегда были на ножах. Но кроме него были дофига учеников, которые научились-таки варить зелья. Та же Грейнджер. Т.е. при должной усидчивости и вниманию к предмету научиться можно было. Просто ни Поттер, ни вечно-лентяй Уизли ими не отличались. Кто им мешал самим писать те же сочинения-доклады? Кто их заставлял тупо списывать?

Pretty Witty Wolf
Это, пекло подери, его основная профессиональная задача. Если он с ней не справляется - он говно как учитель.

Пруфы? Желательно с цитатами.

Разрешите напомнить, что "на ножах" они начали быть с того, что Снейп начал хуесосить Гарри на пустом месте.
Но почему-то сдали зелья на В. Оба. И теорию, и практику. После бесконечных неудов у великолепного препода Севушки.

Pretty Witty Wolf

Ты чувствуешь это? Фанон, сынок. Ничто в мире так не пахнет, как он. Люблю запах фанона поутру. Это запах... победы.

Pretty Witty Wolf
" фиговый препод элементарщины"
Зелья обязательны, емнип.
Именно на том этапе, где элементарщина.
Брал бы себе личных учеников-подмастерьев - вопросов бы к нему было значительно меньше.
Но он взялся вести ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ДЛЯ ВСЕХ курс у малолеток. И таки не сумел.
Если в его преподавании единственное, что можно похвалить - написание на доске верных рецептов... Это я так, в сторону.
Ну и то, что по тем же рецептам, но без Снейпа над душой Поттер получил лучший результат тоже о чем-то да говорит. Если при преподе результаты ученика хуже, чем без него - ну такое себе педагогическое мастерство.

Тот же Поттер на пятом курсе научился в ЗОТИ, но это не заслуга Амбридж, если вы понимаете параллели.

И, да, видела разбор канона - статью, где ясно показывалось, что в каноне не одной Грейнджер они спасались, они большую часть все же сами решали.

Бешеный Воробей
Если одиннадцатилетка забыл где медпункт, он может спросить дорогу у портретов.
У магов как видите "деткам" никто сопли до совершеннолетия не вытирает. Отправляют в школу, где дофига детей и человек 20 персонала, и радуются жизни. Их дети сами учатся ответственности и самостоятельности.
Эпизод с Гермионой - во-первых: пошел ей на пользу, во-вторых: вы реально думаете, что преподы знают длину зубов ВСЕХ студентов?? И опять-таки: их заранее готовят к взрослой жизни, где их проблемы - только их проблемы, и решать их надо самостоятельно.
Эдакая школа выживания в экстраэкстримальных условиях "Хогвартс".
Ну а битву при Хогвартсе он пропустил, так как МакКошка его "выгнала". Не успел. Да и кто б послушал "предателя и убийцу"?

Грызун
Тот же Поттер в 7 книге научился окклюменции. Сам. Без лучшего в мире профессора-преподавателя.
Драко окклюменции научила полоумная Белла. Успешно.

Desmоnd, черт, да если бы я пришла к пятиклашкам на первый урок с фразой "вы тут все тупые бараны, но немногих талантливых я научу, как надо", меня бы выкинули нахрен с волчьим билетом. Причем до того. как прибежали бы родители.

Ну и как не вспомнить волшебную историю про вИликого лЕнгвиста с практики, который позволял себе типичные снейповские подколки в духе "куда вам понять русский язык, вы же с гор приехали" в адрес девочки-армянки и пацана-узбека. Жаль, что староста так и не дала мне впечатать его хлеборезкой в парту. А хотелось.

Desmоnd
Научился окклюменции? Это когда такое было?

Pretty Witty Wolf
Заблудиться по дороге, и в итоге его однокласснику станет только хуже. Выгнать детей из класса и отвести самому - это ж не для солнцеликого препода, конеееечно. Только всякие МадамТрюки детей сами провожают, а для гениальных зельеваров это не царское дело.
Праздиди, ШТО?
У девочки зубы выросли до середины груди, емнип, а ты, мудак, говоришь, что "не видишь разницы"? Хрен на неоказание помощи, это прямое оскорбление.
Да, только вот и он, и Кэрроу знали о том, что Гарри попытается пролезть в школу как минимум за несколько часов до того. Какая религия мешала вывести детей под благовидным предлогом?

Бешеный Воробей
Да, только вот и он, и Кэрроу знали о том, что Гарри попытается пролезть в школу как минимум за несколько часов до того.

Откуда знали? Да, Поттера пытались поймать в Хогсмиде, но там пытались поймать ВСЕХ, кто нарушал комендантский час.

Pretty Witty Wolf
>Эпизод с Гермионой - во-первых: пошел ей на пользу, во-вторых: вы реально думаете, что преподы знают длину зубов ВСЕХ студентов??

Что? У нее там бивни отросли до такой степени, что она разговаривать не могла. Вы реально думаете, что Снейп не заметил разницы?))))

Вот этот эпизод с Гермионой, кстати, вообще самый мерзкий из всех эпизодов со Снейпом. Если к остальным ещё со скрипом можно подтянуть какое-никакое оправдание в его сторону, то тут просто, блядь, край, просто дно дна.
Этот эпизод и та отвратная истерика в третьей книге, когда ему орден Мерлина зажали))))

Тьфу, опередили пока текст набирала хд

Бешеный Воробей
"Только всякие МадамТрюки детей сами провожают, а для гениальных зельеваров это не царское дело."
Ну МадамТрюк и проводила) Хорошо вышло, правда?
ИМХО - оставлять восемнадцать взбудораженных одинадцатилеток наедине с металми - не лучшая идея.
Оставлять их же рядом с зельями - куда хуже.

Магический мир весь такой... на авось, по этому параметру Снейп вполне себе средний маг.

Pretty Witty Wolf
Так в седьмой книге жыж. Когда погиб Добби. Блин, жалко, что поиск по канону неполноценный, я несколько раз кидал цитату, но теперь лень лопатить флибусты.

Нашёл.


Deathly Hallows, Chapter 24: The Wandmaker

Pretty Witty Wolf
"Эдакая школа выживания в экстраэкстримальных условиях "Хогвартс". "

Вполне канон. Но рассматривают Снейпа не с позиции того же Дамблдора, которому хамством больше, хамством меньше.
А с позиции современных педагогов.
Странно требовать от этих самых педагогов, что б они с какой-то другой точки зрения смотрели, верно?

Грызун
Как маг Снейп хорош. Как препод он отвратен по любим меркам. То, что маги по-другому относятся к безопасности, никак не отменяет манеры преподавания "Биннс по сравнению со мной - учитель века".

Если бы все учили так дерьмово - можно было бы говорить, что в магмире принято учить как говно. Но мы имеем Флитвика, Слагхорна, Макгонагалл и даже Лже-Грюма.

Pretty Witty Wolf, канон, милый канон:
То есть, Кэрроу целенаправленно караулила Гарри в башне Рейвенкло с вечера. О том, что Гарри туда пойдет, им дал знать сам Волдеморт.
Снейп знал, где Кэрроу, и знал, почему они там. Можно, конечно, предположить, что Волдеморт сказал им, но не сказал Снейпу... но это сильно вряд ли. Иначе получается, что Волдеморт знал о предательстве Снейпа... а Волдеморт о нем не знал до того, пока Гарри ему не сказал.

Итого: Снейп и Кэрроу знали обо всем как минимум за несколько часов. С Кэрроу взятки гладки, а вот Снейпу что мешало эвакуировать учеников?

Jane_Doe
Но потом ей по факту зубы уменьшили и они стали лучше, чем были ДО. Плюс: из-за одного ученика с зубами чуть длиннее нормы (т.е. НЕСМЕРТЕЛЬНОЙ "травмой") оставить 20 идиотов наедине со взрывоопасными котлами?

Я, кстати, если чо Снейпа не хейчу. Я люблю про него читать фички.
Хейчу только надуманные оправдашки в его сторону))

Он козел, паршивый препод и человек, в общем-то, тоже паршивый. Зачем из него героя лепить, он хорош таким какой есть :D

Грызун
Странно оценивать педагогов магов, которые всем своим обществом застряли в конце 19 века, по меркам современных маггловских педагогов)))

Pretty Witty Wolf, до половины груди - это чуть длиннее нормы? Как многого я не знаю о норме.
Ну и... никто никого с котлами наедине не оставлял, упс. Сцена с Гермионой происходит то ли во дворе, то ли в коридоре.

Jane_Doe
Я тоже не леплю из него героя. Он саркастичный говнюк. И тем интереснее как его авторы заставляют ломаться и меняться. (Если у них это хорошо получается и Снейп не превращается в ванильку, буээ)

Jane_Doe
Я тоже не хейчу. Как по мне, хейтить персонажей - вообще инфантилизм. Я люблю фики со Снейпом. Но там, где он канонный мудила. Бодроперцового зельевара читала?

Pretty Witty Wolf
Да ну, серьёзно? Как по мне, Слагхорн использует передовую методику engage the class, остальные - нормально и современно преподают. Все эти "19 век" сродни тому же втф под названием "магическое средневековье".

Desmоnd
The power of love, чтоб её. Боль из-за потери любимого Сириуса и верного Добби. Но не окклюменция.

Pretty Witty Wolf
Мне нетрудно ещё раз привести цитату, которая не оставляет двусмысленных толкований:
Первого раза было недостаточно?

Снейпа хейчу я. Но потому, что мне аж два раза не повезло нарваться на таких вот Снейпов, и теперь этот типаж не вызывает у меня другого желания, кроме как найти пулемет.

Pretty Witty Wolf
С какими еще котлами? Это на перемене было, в коридоре. "Польза" - сомнительная весьма, это не заслуга Снейпа. Гермиона и без него была в курсе про свои большие зубы. Очень приятно, когда, блин, преподаватель (!!!) во всеуслышание, перед другими детьми, глумится над твоими физическими недостатками. Это пиздос какой-то, Снейп ни с Поттером, ни с Невиллом до такого дна не опускался.
Никто не говорит, что ее надо было провожать в медпункт, это (вроде) не на первом курсе было. Просто, блядь, ситуация: произошла драка в коридоре, подошёл препод и чё он делает? Няшит своих пострадавших любимчиков, а над Гермионой публично издевается, да ещё и баллы снимает
Очень педагогично!

Desmоnd
engage the class и делайте по косячному рецепту, написанному в книжечке. То, что бобы надо раздавить, а не нарезать, он же не сказал. Т.е. и сам походу не в курсе.
А таких преподов я и сама встречала. Из года в год работают по одним и тем же конспектам уроков, вне зависимости от успеваемости класса. Зато не повышают голос на деток.
Да и Слагги мы видим только на продвинутых зельях, где учеников мало. Как он преподает на младших курсах мы не знаем.

Desmоnd
Опять призма восприятия Поттера. Кто еще его проверял на наличие этого навыка? От кого еще он "закрывался"? Володя не мог залезть к нему в мозги, так как ему от "силы любви неземной" больно было (по словам Дамблдора), а не потому, что Гарри научился "мозги закрывать".

Pretty Witty Wolf > Эпизод с Гермионой - во-первых: пошел ей на пользу, во-вторых: вы реально думаете, что преподы знают длину зубов ВСЕХ студентов??
В этой фразе, как в платине, отлита эталонная снейпофилка. Хоть сейчас в Палату Мер и Весов.

Pretty Witty Wolf
Кто сказал, что надо "не нарезать"? Какой идиот обучает лайфхакам на уроках, где положены классические методики? Кек, а не призвать ли Lados? Он о методиках преподавания может рассказать.
"Зато не повышает голос" - сразу же ставит на голову выше любого повышающего голос мудака. И у Снейпа проблема была отнюдь не в "повысил голос". Б

Насчёт "призмы восприятия Поттера". У вас типичное "баба яга против". Вот цитата из канона. У вас есть из канона противоречащая ей инфа? Нет? Окей, но, простите, голоса, нашёптывающие в вашей голове, могут что-то доказать исключительно вам.

watcher125
Ахахаха, воистину. Снейп всего лишь прилюдно унизил, что не убивает, делает сильнее. А мог бы и бритвой полоснуть.

Jane_Doe
1. На четвертом.
2. Напротив кабинета зельеварения. Т.е. про идиотов с котлами по-прежнему актуально.
3. Ну и заклятиями первый начал кидаться Поттер. Ему же должно было достаться и заклятие, увеличивающее зубы.
4. И да, если препод видит, что студенты в коридоре, несмотря на все запреты, брасают друг в друга проклятия, он может выйти из себя. Может хоть Поттер прекратит вести себя, как идиот, и хвататься по поводу и без за палочку, если будет знать, что "отдача" может прилететь не только ему, но и дорогим для него людям.

Desmоnd, умилило "он и сам не в курсе". Дооооо, конечно. Препод со столетним (в буквальном смысле слова) стажем.

Desmоnd
Не читала:D загуглила, чёт там какие-то предупреждения стремные: насилие, изнасилование, фетиш кинки.... Или это рофл такой? Хд

Вообще мне и фанонные снейпы нормас заходят, если там нет перебора типа лорд принц из принц-менора, первый красавчик Британии, аристократ и мечта всех половозрелых граждан хдд
я вообще все макси-снейджеры вселенной перечитала (и не только их) хд
Пока автору удается сочетать мразотное поведение Снейпа на уроках и с отдельными людьми со своими хедканонами - все отл. Я нормально воспринимаю даже няшку Снейпа наедине с собой, там, на расслабоне где-то.
Но вот когда начинается петрушка из серии "Снейп не озлобленный неудачник и на Поттера наезжал из добрых побуждений" или "волосы у него не сальные" бла-бла и вообще он святой - такие фички сразу нахуй :D

Pretty Witty Wolf, то есть, во всем виноват Гарри? Не Малфой, бросивший заклятие (кстати, бросили они их с Гарри одновременно, лол), не Снейп, прилюдно унизивший ученицу, а Гарри. Кхм.

Преподаватель не должен выходить из себя ни при каких обстоятельствах. И... ссору начал Малфой, тащем-та. И заклятиями - повторюсь! они начали бросаться одновременно. Так что кто тут идиот - большой вопрос.

Jane_Doe
Нет, там типа есть. Но исключительно по сюжетной необходимости, когда всё катится по пизде.

Зачти первые несколько глав, от "уползания" до... Ну не знаю, если будет как у меня - то до самого конца. Я там в комментах видел Альтру, если ей зашло, то, думаю аппрувед :)

Бешеный Воробей
Вообще-то виновата именно Гермиона. Кто виноват, что она - невыносимая заучка, водится с мерзким сыном Поттера, носящим глаза любимой Лили, да ещё и на Гриффиндоре? Правильно! Только она сама!

Pretty Witty Wolf

>2. Напротив кабинета зельеварения. Т.е. про идиотов с котлами по-прежнему актуально.

Ну по такой логике снейпу вообще нельзя из кабинета выходить. Но я опять же говорю, что не считаю, что он должен был ее провожать куда-то и даже жалеть. Достаточно было просто промолчать и не вести себя как конченный :D

>3. Ну и заклятиями первый начал кидаться Поттер. Ему же должно было достаться и заклятие, увеличивающее зубы.

Ну так тем более не стоило обижать Гермиону!

> 4. И да, если препод видит, что студенты в коридоре, несмотря на все запреты, брасают друг в друга проклятия, он может выйти из себя. Может хоть Поттер прекратит вести себя, как идиот, и хвататься по поводу и без за палочку, если будет знать, что "отдача" может прилететь не только ему, но и дорогим для него людям.

Я не спорю с этим. Но фишка в том, что Снейп не мог знать, кто там первый начал. Он просто как обычно встал на сторону своих и не забыл полить грязью чужих :D и он не выходил из себя. Он просто нашел очередную причину раскрыть свой рот. Вышел из себя он когда Поттера окклюменции учил, а тут - просто спизданул херню мимоходом и спокойно в класс пошел. Хд

Jane_Doe
"Но вот когда начинается петрушка из серии "Снейп не озлобленный неудачник и на Поттера наезжал из добрых побуждений" или "волосы у него не сальные" бла-бла и вообще он святой - такие фички сразу нахуй"

Или я не понял, или понял не так.
Я б так вот сразу не торопился! Не надо путать позицию автора и позицию его героя! Автор может давать взгляд на Снейпа _не_свой_, а персонажа! Это _персонаж_ думает, что "Снейп не озлобленный неудачник", и автор может вот так писать специально.

Антон Владимирович Кайманский
Я про то, где это официальная позиция автора-снейпофила. Такое обычно с первых глав заметно.

Desmоnd
Два вопроса к Вам:
1) Какие Вы теги вставляете, чтоб в комментах кого-то цитировать?
2) "Зачти первые несколько глав, от "уползания" до..."
Это Вы про "Бодроперцовое зелье"?

Собственно, сама сцена:
То есть. Ссору начал Малфой. Значок + оскорбление Гермионы.
Атаковали они одновременно.
Гойла в Больничное крыло он отправил. Гермиону - нет, да еще и оскорбил вдобавок.
Итого. Ссору начал Малфой, Гермиону проклял Малфой, повел себя как мудак Снейп. Но виноват все равно Гарри.

Jane_Doe
Ай, а кто из преподов не становился на сторону "своих"? МакКошка, выбившая Гарри место ловца и подарившая метлу? Дамблдор, который "случайно" на последнем ужине докинул грифам баллов "за умение противостоять друзьям"?

Антон Владимирович Кайманский
Цитирую я с помощью кнопки экстендера Styx. Тэги [.q.][./q] только без точек.
https://fanfics.me/message400636 - вот экстендер.

Бодроперцовый зельевар
https://ficbook.net/readfic/6161656

Сильно недооцененный (судя по лайкам) фик по ГП. Там Снейп без мэноров и сейфов Принцев, с канонным характером.

Бешеный Воробей
Ну тогда уж и фразу: "Подавляемый гнев прорвался наружу. Не отдавая себе отчета, он выхватил из кармана волшебную палочку" не выкидывайте. Малфой за палочку не хватался.

{Всем}
О, куда дискуссия ушла от изначальное темы!

Как препод и бывший учитель (променял школу на вуз) хочу сказать: один из важнейших признаков профнепригодности, кроме неумения преподавать, – это наличие явных любимчиков и борьба с _обучаемыми_! Эмоции по отношению к _личности_ учеников нужно исключить! Только нейтральность. У меня тоже есть и любимчики – я не святой – но они об этом не знают.

Антон Владимирович Кайманский, о Семеро, наконец-то здравое мнение!

Desmоnd
"вот экстендер".
Его надо установить?

Desmоnd, ой да, помню, начинала читать. Дошла до Снейп/Белла и дропнула.

Антон Владимирович Кайманский
О! Коллега)))
Да-с, ушли немного. Зато оживлённая дискуссия получилась))

Что еще раз подтверждает, что Снейп как учитель - полное дно. Ибо оба признака налицо.

Pretty Witty Wolf
В том эпизоде, опять же, был виноват Малфой. И не помню, чтобы Макгонагалл его как-то наказала и унизила, а Гарри при этом демонстративно облизала.
Момент со сменой флагов реально стремный, но больше за дамби таких грехов не наблюдалось, а вот Снейп козлил на протяжении всех книг, а не только в первой детской сказке с этим вот "торжеством добра над злом" на праздничном ужине.
----
"МакКошка" заставляет меня страдать

Антон Владимирович Кайманский
Да. Нужен плагин к браузеру, который, в свою очередь, позволяет использовать юзерскрипты. Очень облегчает работу с фанфиксом. У меня скрипты стоят для кучи сайтов, от инстаграмма, до фикбука, так что ставить ещё на фанфикс было не обременительно.

Jane_Doe
Я её не люблю. Тут обратная ситуация: все говорят, что она - хорошая, но подтверждения этой точки зрения как-то в книгах нет.

Jane_Doe
Мне этот эпизод наоборот, показался не козлением, а такой лёгкой пощёчиной Снейпушке, чтобы не зарывался. Ни одного очка ДДД не выдал незаслуженно (по сравнению с Маккошкой, которая со своих сбила беспрецедентное количество практически ни за что), а момент подгадал самый тонкий, когда чуваки праздновали победу.

Pretty Witty Wolf
Я просто не люблю слово МакКошка, от него прям веет стремными фанфиками про белых и пушистых пожирателей смерти и мерзких гадов Гриффиндора хддд

на саму нее мне пофиг, ее в каноне ещё меньше, чем Снейпа хд

Господи, как меня бесит печатать с телефона, а потом замечать в сообщении и редактировать по сто раз всякие косые слова, ахаха

Любовь к Снейп... Я думаю тут дело в желании большинства женщин (скажу пожалуй за себя) в извечном желании приручить кобру))) чтобы она кусала всех кроме тебя. А что касается продолжения темы - бьет значит любит- долго пыталась вспомнить оскорбительные высказывания Снейпа произнесённые им «не по делу» или «не за дело», и в каноне смогла припомнить только одно, когда он сказал про зубы Гермионы, что не видит разницы. (Ну и конечно его первый урок с Поттером, про то, что слава ещё не все). Во всех остальных случаях он был скорее прав, чем не прав. Саркастичные высказывания в не меньшей степени свойственны и МакГонагалл, но ей простительном, она ведь своя с Гриффиндора)))

Ммммм... Макгонагалл одинаково наказывает и своих, и чужих (первая книга).
Макгонагалл может пойти на серьезный риск ради учеников (Маховик Гермионе в третьей книге выбила именно она).
Макгонагалл защищает своих учеников и коллег (пятая книга).
Макгонагалл может воодушевить своих учеников (сценка с Невиллом в шестой книге).
Макгонагалл, в конце концов, руководит обороной замка во время Битвы за Хогвартс.

Ну, и когда Гарри сравнивает на первом крсе Макгонагалл и Снейпа, сравнение не в пользу Снейпа.

MaggieSwon
Бегите. Просто БЕГИТЕ отсюда! Снейпоманкой обзовут и канон читать заставят, изверги))

Антон Владимирович Кайманский
А в вашем, я так поняла, автобиографическом оридже Дети, не "борьба с _обучаемыми_!" ??

Pretty Witty Wolf
Как вы изящно подобрали синонимы к фразе "знатный снейпосрач"

MaggieSwon
Вот пожалуй и говорите за себя.
Вы использовали прекрасную метафору - змеи не приручаемы.

MaggieSwon
"долго пыталась вспомнить оскорбительные высказывания Снейпа произнесённые им «не по делу» или «не за дело»,"

Ученики его боятся! Вспомним беднягу Невилла, к которому он пригрёбывается.
Это дин из признаков профнепрегодности. Выше я об этом написал.

Pretty Witty Wolf
Такого бояться - в блоги не ходить.

Бешеный Воробей
Макгонагалл выбила место Гарри в команде (Ну совсем не благоволит "своим"!).
Макгонагалл грозилась превратить студентов в часы (в фильме точно. Чем она лучше Муди с хорьком?)
Макгонагалл дала детям в руки потенциально офигенно опасный артефакт под названием маховик времени (Артефакт, который по факту - одна большая сюжетная дыра)
Макгонагалл нифига не помогла Гарри с турниром (хотя она всегда предпочитала отсиживаться в сторонке)
Макгонагалл решилась помогать Поттеру готовиться к поступлению на аврора только чтоб позлить Амбридж. (В противном случае она точно так же отсиделась бы.)
А кто еще мог командовать обороной школы, как не зам. директора?

Pretty Witty Wolf
То что МакКошка - хреновый декан, да и как препод не очень, не делает Снейпа менее ужасным преподом.

Муа-ха-ха. Как правило, те, кто явно и откровенно не любят Минерву, являются самыми отчаянными снейпофилами, которых бесит само существование факультета Гриффиндор.
А всё, что они могут предъявить Макгонагалл, сводится к эпизоду с разрешением Гарри на первом курсе играть в команде. Причём, так как в логику снейпоэкстремисты не способны, то нападают они сразу с двух фронтов:
1. Гарри взяли в команду первокурсником, это плохо, так как поблажка, кококо.
2. Гарри взяли в команду первокурсником, это плохо, так как квиддич – опасная игра, кококо.
Если на первое легко ответить, исходя из второго (запрет первокурсникам играть в квиддич связан с банальным отсутствием полётных навыков), то на второе ответить ещё легче: раз это разрешено уже начиная со второго курса, то, соответственно, запрет не является принципиально важным. А для Гарри было жизненно необходимо найти дело, которое будет ему по душе и в котором он будет хорош. Ведь, судя по канону, он совершенно не склонен гордиться своим "подвигом", совершённым в годовалом возрасте, помимо воли, вдобавок, – подвигом, стоившим жизни его родителям. Скорее, эта слава кажется ему незаслуженной и временами сильно тяготит.
А так он из МКВ стал "мальчиком, которого взяли во взрослую игру квиддич, потому что он ловкий и быстрый".

Клэр Кошмаржик
Макгонагалл грозилась превратить студентов в часы (в фильме точно. Чем она лучше Муди с хорьком?)
Макгонагалл дала детям в руки потенциально офигенно опасный артефакт под названием маховик времени (Артефакт, который по факту - одна большая сюжетная дыра)
Макгонагалл нифига не помогла Гарри с турниром (хотя она всегда предпочитала отсиживаться в сторонке)
Макгонагалл решилась помогать Поттеру готовиться к поступлению на аврора только чтоб позлить Амбридж. (В противном случае она точно так же отсиделась бы.)

Клэр Кошмаржик
И где была эта замечательная декан, пока Снейп кошмарил её подопечных?

Pretty witty wolf - я бы к вашему списку ещё добавила - МакГонагалл таскала Малфоя за уши, а вот Снейп в рукоприкладстве замечен не был

Pretty Witty Wolf

А в книге нет. Иногда неплохо первоисточник читать.

Только Гермионе и только под честное слово, что та не будет применять его вне уроков. Ей и в голову не могло прийти, что такая правильная девочка будет использовать его как-то еще.

Потому, что не имела права. Объективно, ему никто из учителей не помогал, как и Седрику. Кроме Барти-Грюма, но у этого был свой шкурный интерес.

А где она еще отсиживалась? Пруфы, пруфы, вы пока еще ни одного не предоставили. Один голимый фанон вперемешку с киноном.

Не-а. Она бы в любом случае помогла бы ему готовиться. Читать надо внимательнее.

Ну, даже не знаю. Сам директор, который заранее знал о том, что в школу проникнет опасный преступник и что миром дело не кончится?

Клэр Кошмаржик > А так он из МКВ стал "мальчиком, которого взяли во взрослую игру квиддич, потому что он ловкий и быстрый".
Угу, и которого почему-то ВНЕЗАПНО всем факультетом ненавидит слизерин. Да и все остальные с подозрением смотрят на директорского любимчика.
...А уж после еще более ВНЕЗАПНОГО и крайне невнятного награждения, травля "наследника Слизерина" в следующем году была практически гарантирована.

Совершенно очевидно, подтирала носы другим подопечным. На подтирание носа Снейпушоночку её никогда не хватало.

Фильмы? Лолшта?)))
Чтение – навык полезный. Чтение канона полезно вдвойне. Удачи.

Меня неистово умиляет эта позиция:

- Макгонагалл делает вот это и это, она плохая, кококо!!
- Снейп поступает с учениками в двадцать раз хуже, но он хороший учитель)))

Клэр Кошмаржик, вы што! Снейпушечке должнв подтирать нос все! Макгонагалл, Гарри, Дамблдор, Волдеморт, даже небо, даже Аллах!

watcher125
Знаете, если бы я дома была затюканным сиротой, а в школе учителя меня просто так, ни за что, выбрали в любимчики, я бы тоже вручную сворачивала бошки тем, кто посмеет в этих учителей плюнуть.

Клэр Кошмаржик
Т.е. по всем пунктам (кроме - читать) сказать нечего? А смысл тогда говорить?
Я его, между прочим, в оригинале читала. Переводы ужасны. Оба.

Клэр Кошмаржик > Знаете, если бы я дома была затюканным сиротой, а в школе учителя меня просто так, ни за что, выбрали в любимчики, я бы тоже вручную сворачивала бошки тем, кто посмеет в этих учителей плюнуть.
Что и требовалось доказать обеспечить. Особенно затюкать сироту Дурслям к счастью не удалось. То ли там природная психическая устойчивость запредельная была, то ли процесс тщательно контролировался. Но результат - выше всяких похвал.

Бешеный Воробей
Да, учителя не в курсе, что дети не всегда послушны.
Поттер и принимать участия в этом турнире права не имел. И? Отправлять его неподготовленным в пасть к дракону? Или мы нарушаем только те правила, которые нам выгодно нарушать?
И когда он к Минерве на доп занятия ходил? До дела так и не дошло. На словах всё и закончилось.
Где была заботливая декан пока Снейп кошмарил Поттера и ко?
Снейп не мог организовывать оборону Хога, так как был "предателем и убийцей". Второго директора у них не было.

>>Т.е. по всем пунктам (кроме - читать) сказать нечего?

Знаете, мне как-то неловко отнимать экранное время у главного героя данного треда, но коль уж случилось так, что публика требует оффтопа, то можно и по пунктам.
1. "Отсиживалась".
Объёмы преподавательской нагрузки в Хоге поддаются лишь приблизительному вычислению; прибавим к этому деканство и зам.директора и получим около двух ставок. Тот факт, что она не бегает и не машет крыльями над каждым из студентов ежесекундно, не отменяет того факта, что у неё на факультете никто не убился. Хотя много лет назад один малолетний утырок попытался было убиться ОБ одного из гриффиндорцев, но его успел спасти... другой гриффиндорец.
2. Маховик времени – отличный способ проверки на прочность для любителей косплеить Юлия Цезаря. Если бы вдруг до Гарри таки добрались, Гермиона плюнула бы на правила и вызволила друга. Такая подстраховка – чем не вариант...
3. Мы видим канон глазами Гарри и его памятью. На его памяти, ММ пришла в гостиную, когда это было важно для него. Сколько раз она там вообще появлялась – вопрос уж точно не к Поттеру.
4. "Что сделал бы герой, если бы..." – важно, что Амбридж получила заслуженный отпор, а Гарри – шанс проявить себя в деле, которое считал своей будущей профессией.
Мотивы ММ вряд ли будут понятны каждому первому. О её целях и планах в каноне сказано чуть больше, чем ничего, а читатель додумывает в меру своей интеллектуальной одарённости.

Мне кажется мы подменяем два разных понятия. Приятный человек и хороший преподаватель. МакГонагалл защищала гриффиндорцев, Снейп слизеринцев, и было бы странно если бы они поступали иначе. Если честно абстрагироваться от этого, то по уровню преподавания Снейп и МакГонагалл были одинаково сильными преподавателями. Даже Роулинг это отмечала, говоря, что Снейп как и МакГонагалл умел держать класс. И той же Гермионе ничто не помешало получать высшие балы по обоим предметам. Гарри получил выше ожидаемого и по трансфигурации и по зельеварению, Невилл схлопотал по «трояку» у обоих, и та же Макгонагалл отказалась брать Невилла на продвинутую трансфигурацию

Бешеный Воробей
Отконвоировала на плаху - молодец. А научить хоть чему-то, не?
Логика, пардон, странная. Как закинуть на середину озера не умеющего плавать ребенка и сказать: "Плыви, я в тебя верю. Если что - Бегмен объяснит".

Охрененный снейпосрач.

С позиции человека, который к Снейпу относится абсолютно ровно, могу сказать что да, препод он хреновый и человек - мудак. Но при этом, когда натыкалась на некоторые снейпохейтерские фички, мне реально было не по себе от того количества жести и мерзости, которых на него выливали, его реально ненавидят. Ни в одном другом каноне и ни с одним персонажем больше такого не видела.

Охрененный снейпосрач перетёк в охрененный Макгонагаллсрач)))
Ладно, народ. Весело с вами, но я ушла дэдлайн-фест читать.

Pretty Witty Wolf
Угу, перевела стрелки на МакКошку и свалила в закат. ;-)

Pretty Witty Wolf
Крыть стало нечем. Йес!

Acidity
Узлигад тоже может посоперничать.
Читать бывает страшновато - автор этого же где-то ходит! Может даже рядом живет!
И, кажется, всерьез в свое виденье верит.

Pretty Witty Wolf

Представьте себе, есть некоторые дети, про которых даже в голову такое не придет. Гермиона образца первых двух-трех курсов, например.

Не имел, но Барти решил по-другому. Дело сделано, учителя помогать не имеют права.

- Ты знаешь, что в вверенную тебе школу собирается пролезть первый преступник в стране;
- Ты знаешь, что он просто так не дастся;
- Ты знаешь, что наверняка будет махач;
- И ты не выводишь учеников под благовидным предлогом.
Хорош директор, нечего сказать.

Acidity
В Наруто могу назвать как минимум 3 человек.
В фаноне ГП Рону и остальным Уизли достаётся - куда там Снейпу.

Acidity, опа, а можно примеры снейпохейтерских фиков? Только не Злого Мухомора, ее читала.

Acidity

В ПЛиО с нескольскими персонажами такое. Причем есть один, которого ненавидят и чужие, и немногие свои.

Клэр Кошмаржик
И не надейтесь) Завтра обязательно вернусь)

Pretty Witty Wolf
У вас есть последняя возможность изучить матчасть перед пересдачей.

Угу, я – мелкая пакость. *гордо расправляет перья*

«— Долгопупс, пожалуйста, не выдайте гостям из Дурмстранга свое неумение совершить самое простое преобразующее заклинание, — взмолилась профессор МакГонагалл в конце особенно трудного урока: Невилла угораздило превратить собственные уши в кактусы.»

Разве здесь МакГонагалл глумится над Невиллом меньше чем Снейп?

Бешеный Воробей
Дело сделано и в кусты? т.е. ты видишь, что два других директора своим помогают, видишь, что у тебя идиот-недоучка в турнире, но бездействуешь?

Под каким благовидным предлогом их увести? Если они из школы выходят только в Хогсмит и на поезд, когда домой едут?
Увести под благовидным предлогом "попить сливочного пива всей школой"? Или собирать травки для зелий в запретный лес?

Клэр Кошмаржик
Ой, скорее уж "надувая хомячьи щёчки"))
Если уж и выбирать соперника в этом споре, то я предпочту Воробья)) *Шаркаю ножкой с почтением"

Pretty Witty Wolf, недоучка, но отнюдь не идиот. И... Хагрид очень вовремя решил Гарри драконов показать.

Каким-нибудь! Ты взрослый, почти сорокалетний мужик, на тебе ответственность за сотни детей, и ты не можешь придумать предлога для эвакуации? Даже самого липового, вроде "сегодня Хогвартс нужен Темному Лорду пустым"? Кто тут идиот.

Блин, упомянули уизлахейтеров и аж сердечко защемило. Если не в фике - так в комментах обязательно найдется кто-нибудь, кто не упустит шанса написать, какое Рон говно и моча.

T_____T

Pretty Witty Wolf
Достойный выбор. Заранее жаль вас очень.

>>Ой, скорее уж "надувая хомячьи щёчки"))
Вот это вот было невыразимо мерзко.

Jane_Doe
Ну мы-то с тобой знаем, что Рон - прост боженька и самый крутой чувак канона. Ну и ещё раз напомню гениальную шутку про анус, потерянную в переводе.

Бешеный Воробей
Но недоучка. И да, идиот. Идиот, который лезет вообще во все щели, в которые можно залезть. За камнем полез, за напоминалкой Невилла полетел, хотя впервые метлу в руках держал, в тайную комнату полез, в пасть к оборотню полез, в отдел тайн полез (несмотря на все "не верь глазам своим"). Я понимаю, что без всех этих приключений книг бы не было, но это не исключает того факта, что Поттер многократно перешагнул грань между храбростью и тупостью.

Кэроу идиоты, конечно, но не настолько. Они могли доложить Лорду. А там и Снейпочке конец.

Jane_Doe
Держитесь, сочувствую. У меня и за Рона иногда срывает покровы, но – не в этот раз. Что-то я устала сегодня спорить с йунным и незамутнённым))
Пойду своих комфортить.

Pretty Witty Wolf, ммм, не думаю. Они тупые и злобные, но трусоватые; через голову Снейпа они бы к Лорду не побежали.
Да даже если бы и. Не думаю, что Снейп не сумел бы отбрехаться перед Лордом, из серии "Поттер привел бы Орден, милорд, а я не хотел жертвовать кровью волшебников".

Pretty Witty Wolf > Поттер многократно перешагнул грань между храбростью и тупостью.
Нормальные слизерины называют это явление "грффиндор головного мозга". Нормальные гриффиндоры (да и все остальные, когда им срочно нужен спаситель) назвают это героизм.
А все некоторые прочие видят ребенка, которго умные взрослые спецально растили и воспитывали как барана на заклание. Гуглить по тегам "психологическое кондиционирование", "тоталитарные секты" и "вербовка шахидов".

Бешеный Воробей
Под этим предлогом он мог вывести только семейства чистокровных (читай Слизерин), ибо на других лорду было бы плевать. И опять было бы - "А! Он бы вывел своих!" или "А! А он помешал верным слизеринцам помогать захватывать школу".

Да и по-слизерински разумнее было слизеринцев не выводить из школы. Какие-никакие готовые заложники для Ордена и компании (те же детки пожирателей), но грифы слишком благородны, чтоб опуститься до шантажа.
Да и куда их выводить-то? Эвакуационные залы почему-то никто не предусмотрел. Вести в запретный лес к паукам и кентаврам? В Хогсмит? А дальше куда? Старшие могут трансгрессировать домой, но их единицы. Куда девать детвору? Целую кучу напуганной детворы?

Проблема в том, что время до начала Битвы можно легко просчитать:
Объявление Волдеморта "выдайте Поттера и никто не пострадает" - 23.30, это канон.
Пока все собрались в Большом зале - примерно полчаса - дает дуэль Макгонагалл и Снейпа примерно в 23.00.
Поход от гостиной Рейвенкло - не больше пятнадцати минут - Кэрроу подала сигнал о Гарри примерно в 22.45.
Неизвестно, сколько от Выручай-комнаты до башни Рейвенкло, но вряд ли больше получаса, тем более с Картой. Из Комнаты Гарри и Полумна т.о. вышли в 22.15.
Переговоры в Выручай-комнате минут 10-15 - Гарри, Рон и Гермиона были там в 22.00 (примерно).
Поход от Аберфорта - самое большее 15 минут - Невилл пришел в Кабанью Голову в 21.45
У Аберфорта они провели самое большее час - в Хогсмид они аппарировали примерно в 20.45.

Того. Даже если допустить, что Кэрроу прошла в гостиную Рейвенкло сразу же, как в Хогсмиде сработали чары, то у Снейпа, по факту, на эвакуацию было... около двух часов?! Макгонагалл умудрилась за полчаса вывести почти всю школу!

Снейп не подумал о том, что он может сначала вывести рейвекловцев (они могут помочь Поттеру, Алекто), потом остальные факультеты под другим предлогом. Снейп не подумал о оом, что Гарри не будет сидеть ровно, пока его ловят. Снейп вообще, похоже, ни о чем не подумал.

И это - слизеринец и двойной шпион?!

Pretty Witty Wolf, в Хогсмид, а оттуда - через камины к родителям. Как это, к слову, сделала Минерва.
Предлог мог быть любым. Абсолютно. "Я опасался, что они могут помочь Поттеру", "я опасался, что слизеринцы могут пострадать" - что угодно, лишь бы вывести детей из-под удара, это твоя обязанность. В конце концов, сказал Кээрроу для Лорда одно, коллегам - другое, тыжтипашпион, для тебя свистеть - как дышать.

Бешеный Воробей
Макгонагалл не выводила детей. В этом-то разница. Она лишь позволила им уйти через выход, о котором ей рассказал ... (не помню. То ли кто-то из Трио, то ли Невилл). Ни она, ни Снейп об этом проходе НЕ ЗНАЛИ. Снейп 100% ибо ОНЖЕВРАГ. Ходы, о которых он знал, были перекрыты. И опять-таки: КУДА? Аберфорт отправлял детей через свой камин, но ОН бы не стал помогать убийце своего брата. (По факту мы об эвакуации мало что знаем). Плюс - в Хогсмиде была еще фигова туча ПСов, т.е. поднялся бы грандиозный шухер. Если б не тоннель, то эвакуации бы не было.
Плюс - а чем вообще занимался эти два часа Снейп? Тут остаётся только предполагать. Не удивлюсь, если он носился по округе в поисках Поттера с целью передачи ценной информации аля "Ты - свинья на убой". Может, если б Поттер об этом знал, он бы и не полез в драку, а сразу полез под Аваду и битвы бы не было, детей не пришлось бы подвергать опасности. Да и уничтожить частички души было проще уже после уничтожения Лорда, блин. Но это - другая история.

То есть.

- В Хогсмиде срабатывают чары, ты понимаешь, что Поттер близко и что "ща буит мясо";
- Перехватываешь Кэрроу, говоришь - охолоните, мол, сначала надо школолят вывести, а то вдруг Поттеру помогут;
- Втираешь рандомную дичь Флитвику, только чтобы он вывел факультет;
- После вывода детей запускаешь Алекто;
- Отыскиваешь Макгонагалл, Стебль и Слагхорна, втираешь ту же дичь, что Флитвику;
- Деканы, скрипя зубами, но выводят детей;
- Следишь за тем, чтобы школота дошла до Хогсида, а оттуда, через камин Трех метел, Паддифут, Сладкого Королевства или еще кого - к родителям.

ВСЕ!

Бешеный Воробей
Куда бы по мановению палочки делись все ПСы из Хогсмита? Или они настолько тупые, что увидели бы эвакуацию (детей бы вели куда-то среди ночи, блин!), но не стали мешать?

Pretty Witty Wolf, я имела в виду, что она организовала эвакуацию подобным образом.
Откуда? Сладкое Королевство. Три Метлы. Мадам Паддифут. Магазины. В Хогсмиде что, один камин, и тот у Аберфорта?
Снейп не мог не знать, что Гарри не примет от него ни помощь, ни информацию. Так что даже если он что-то и делал для помощи Гарри, это было почти бесполезно. Лучше бы эвакуацией занялся, ей-богу.
Да даже если и бегал - как бы он эту информацию Гарри передал?

Куда бы по мановению палочки делись все ПСы из Хогсмита? Или они настолько тупые, что увидели бы эвакуацию (детей бы вели куда-то среди ночи, блин!), но не стали мешать?

Сотни гомонящих детей, которых подняли-разбудили и куда-то тянут среди ночи - явление заметное. Наземная эвакуация бы просто провалилась. А других способов у Снейпа не было.

Pretty Witty Wolf, Пожирателей было штук шесть. Снейп - приближенный Лорда, слов "приказ директора Снейпа" хватило бы за глаза. Да и потом, Поттер в Хогсмиде - детей выводят - Поттер проник в Хогвартс, Снейп убрал потенциальных помощников Поттера.

Не среди ночи. Если мой подсчет более-менее верен, то эвакуация началась бы в девять вечера. Сколько детей спит в это время?)

А можно не скромный вопрос? Почему в понимании Снейпа Поттер в Хогсмите = Поттер в Хогвартсе. Ведь Поттера могли схватить ещё в Хогсмите? Он мог удрать столкнувшись с сигнальными чарами? Он мог просто не попасть в Хогвартс так как все известные ходы были перекрыты. Хорош бы Снейп был если бы устроил эвакуацию только на основании того факта что возможно Поттер появился в Хогсмите.

Бешеный Воробей
Инфы о кол-ве ПСов в Хогсмите не было. Да и полноценный комендантский час, тем более в ожидании Поттера, ШЕСТЬЮ человеками бы организовать не могли. (Шесть? Как вы там любите: "слова-слова-где-ссылки?")
Какой "приказ директора", если ночь на дворе, а детей гонят стадом непонятно куда? Не все ПСы были образчиками тупости. Будь там та же Белла, или Малфой, например? Не догадались ли бы они, что Снейп лишает школу заложников, убийством которых можно шантажировать "светлую" сторону? Того же Поттера? "Твои друзья умирают за тебя, а ты - трус и т.д." ? Да Лорд бы узнал о предательстве Снейпа еще в тот миг, как дети вышли бы за ворота Хога.(Сотни гомонящих детей!)
И Лорд бы уже ЛИЧНО встречал их Авадами на входе в Хогсмит.
А так - Поттера в школе нет. (Есть, конечно, но мы никому об этом не скажем. Поищем его, потянем время. Авось он успеет все свои дела тут порешать). И никакой паники, никакой суматохи. Да и я не думаю, что Снейп верил, что Лорд реально будет со школьниками воевать! Опять таки: потеря драгоценной крови магов.

И ещё я не понаслышке знакома с понятием эвакуация. Эвакуировать около 300 детей силами 13 взрослых волшебников и 1 сквиба и не потерять при этом половину нужно было бы ухитриться. Поверьте это очень сложно сделать без потерь

Pretty Witty Wolf, извольте:
Верно, ПС далеко не тупые. И они бы связались со Снейпом - чё за дела, мол. И получили бы соответствующий ответ.
Так Лорду бы передали совсем другое :) Тут как раз и сложность в том, чтобы соврать двум сторонам, и ни с одной не проколоться. Реальный двойной шпион провернул бы на раз.

Desmоnd, нахрена призвали мой тёмный дух?
Но раз уж призвали, напомню, что с разминанием бобов менялся весь рецепт - это как "выжать лимон" против "кинуть лимонную дольку": и то, и то нужно, чтоб попал лимонный сок, но количество и скорость растворения будут разные.
Детей учат конкретному варианту рецепта. Тому, где для получения сока бобы нарезают и кидают в котёл, а не выжимают из них сок. Потому что блин им нужно знать простой, чёткий и способствующий усвоению навыков рецепт.

Примерно как можно решить задачу в уме - но даже в 11 классе придётся расписывать решение по стадиям и действиям, потому что эти действия нужно знать и уметь.

Бешеный Воробей
Шестеро бежали на них, но это конкретная кучка, отвечавшая за конкретную часть Хогсмита, где они появились.
И какой бы ответ они получили? "Приказ директора" отвести среди ночи непонятно кого непонятно куда?
+ опять-таки, эвакуировать по улице 300+ детей силами горстки взрослых? Вы возьмите хоть 30 и попробуйте их куда-нибудь сводить.

Слушайте, а это - прямо, тема для дамбигадского фика: эвакуации из Хогвартса перед битвой не было потому, что Дамблдору для возрождения требовались человеческие жертвы в количестве. Желательно, детские. Зозо должно понравиться. ;-)

watcher125
*Упала в обморок*
Как напишете - дайте ссылочку. Чтоб я на сей шЫдевр ни за что не наткнулась и не прочла))

Ай, чтение дэдлайна откладывается на неопределенный срок.
Ушла спать. А то у меня уже завтра.

Pretty Witty Wolf
"Я по натуре не Пушкин. Я по натуре Белинский"(c)
А написано такого уже вагон с тележкой, не убежите, не спрячетесь. ;-)

Pretty Witty Wolf, ой, да ладно, Волдеморт вон думал, что двукратного численного перевеса в Отделе тайн вполне хватит :) Так что их могло быть всего шестеро.
Ответ - я убираю сторонников Поттера. Или еще что-нибудь, третий вариант. Выкручивайся, Сева, тыжшпион!

А я водила. И 30, и 60. Сложно, но у меня не было права сказать детям "кто останется - того сожрет змея Лорда/запытают Лестрейнджи/нужное вписать". В отличие от.

Прошу прощения, не в тему (ибо от обсуждения фичков, в которых хоть что -то новое появляется, мода там меняется, тенденции), все скатилось в унылый недосрач про канонного Севу, Гермионины зубы и соответствие образовательным стандартам - вот не надоело еще - поколение уже сменилось, а все то же... Короче, прост хочу Desmоnd спасибки сказать за реку "Бодроперцового зельевара")) Не мне советовали, но я заценила)

shusha01
Ну, я всем советовал, лол :)

Автор что-то затянул с третьей частью, обещал летом. Жаль, что он не на фанфикса, может пригласить? :)

Desmоnd, я бы пригласила) Но не сама - у меня "рука несчастливая") Если приглашение сподвигнет на написание продолжения, то было бы здорово

Я все смотрю - а снейпосрач все продолжается и продолжается (перемежаясь макгоннагалсрачем)...

Господа снейпохейтеры! Снейп в качестве преподавателя в Хогвартсе большинство вполне устраивал.
Если бы обиженные родители штурмовали Хогвартс, Попечительский Совет, Министерство Магии и редакцию "Ежедневного пророка" с требованиями убрать Снейпа из Хогвартса, Дамблдору, Малфою и Фаджу таки пришлось бы удовлетворить это требование.
Если бы студенты подняли бунт против Снейпа, как против Амбридж, коллективно жаловались родителям и давали интересные интервью о нем Рите Скитер, то тоже, думаю, добились бы своего. Наконец, преподаватели могли устроить Снейпу обструкцию, чтобы заставить его измениться.
Но ничего такого не было. Снейп успешно преподавал свое зельеварение 14 лет!

К слову, у меня есть знакомая, которая преподает в начальной школе. Так вот, ей директор и завуч прямо заявили, что "Вам не хватает злобности". А также, что с радостью взяли бы в классные руководители Снейпа! Так что и такие люди, как ни странно, требуются... Система образования не заточена под слабых и излишне впечатлительных "фиялок".

Смотрю, что больше всего возмущает эпизод про ЗУБЫ Гермионы. Почему для девушек и женщин обиднее всего удар по внешности? Для Снейпа внешность Гермионы, как впрочем и собственная внешность, не имеет ровным счетом никакого значения, поэтому он и не видит разницы. Невыносимой всезнайкой можно быть с зубами любой длины. Может быть, если бы Гермиону Сектумсемпрой порезали, он бы заметил...

Understand_Severus_Snape
Ну вот, я зубы то Гермионы вспомнила как аргумент в поддержку Снейпа, (а вовсе не как подтверждение того что он гад) утверждая, что все его высказывания хоть и были пропитаны сарказмом, при этом не были далеки от истины. И Невилл был бездарным невнимательным учеником, и Гарри не жаловал правила, и лишь «зубы» Гермионы можно было бы хоть как-то отнести к категории оскорбление...

MaggieSwon , на Гарри и его отношения к правилам Снейп наехал ещё до того, как Гарри их как-то проявил.

Но дело даже не в этом. Вы реально считаете, что со стороны преподавателя, например, русского или математики нормально при всём классе высмеивать Васю, у которого с этими предметами плоховато? Типа "пиши грамотно, а не как Вася-дебил"?

Understand_Severus_Snape
И есть пруфы? Ну, кроме голосов в голове?

А что касается темы Снейп-преподаватель, то думаю он был очень профессиональным.
1. Он отлично знал предмет
2. Никогда не повышал голос на уроках и не рукоприкладствовал
3. Жестко держал дисциплину и следил за техникой безопасности.
4. Наказывал отработками только за реальные проступки
5. Никому из его учеников не приходило в голову не сделать домашнее задание или поспать на его уроке.
А то что он благоволил слизеринцам, ну так он же их декан, было бы весьма странно, если бы было иначе.
На мой взгляд преподаватель не должен быть добрым иначе ему сядут на шею, и простите - Хагрида можно любить, но преподавателем он был отвратительным.

MaggieSwon, так следил, что каждый урок по взрыву, ага.
Потому что ведь куда важнее дополнительно унизить ребенка, а не поймать его за руку ДО того, как он накосячит...

MaggieSwon
1. Похрен на его личные знания.
2. Похрен, он унижал без особых повышений голоса.
3. Враньё.
4. Неизвестно. Спекуляции.
5. Неизвестно. Спекуляции.

Хагрид был хорошим преподавателем и как раз он исполнял п.3

Преподаватель должен а) заинтересовать учеников предметом (у Снейпа эпический фейл), б) внятно объяснять предмет (тут у Снейпа тоже фейл).

з.ы. Давайте если уж в достоинства снейпа ещё запишем: "он никому не нассал в тыквенный сок" и "никого из учеников не полоснул бритвой".

Lados
Я считаю нормально. На мой взгляд Снейп не требовал ничего сверхъестественного. Вспомним процесс варки зелья на его уроках. Сначала Снейп объяснял матчасть, потом писал рецепт на доске и только после этого ученики начинали варить зелье. В результате все что нужно было сделать Васе - это внимательно читать доску и делать все по-порядку, строго следуя инструкции. Вася этого не делал, в результате котёл Васи опасно приближался к стадии - сейчас взорвется (а иногда и не просто приближался). Что должен был делать Снейп, журить Васю по головке и утешая говорить - ничего Вася в следующий раз у тебя обязательно получится и ты наконец прочтёшь что я написал перед тем как всех нас взорвать? Ну бред же. Я уже привела пример аналогичного сарказма МакГонагалл в адрес Невилла, когда она сказала, что было бы здорово, если бы Невилл не опозорил их перед учениками других школ, продемонстрировав свою полную неспособность к трансфигурации. Это почему-то никто не вспоминает и не использует как аргумент в пользу того факта что МакГонагалл плохой учитель?

Desmоnd
Это Хагрид то держал дисциплину? И умел преподавать? То-то даже Гарри с друзьями отказались выбрать его предмет для углубленного изучения? Что это вдруг, раз он столько полезных знаний давал. Ну ладно вам? Вы ведь это не серьезно? Вы хотели бы, чтобы вашего ребёнка учил такой преподаватель как Хагрид (мы ведь о преподавании говорим, а не о человеческих качествах). грабли-дёрг была хорошим преподавателем - это очень чётко показано в книге и в сравнении с ней Хагрид проигрывает по всем параметром, это видно даже по реакции всех учеников. Человек может быть замечательным - но это не в коей мере не делает его хорошим препом.

Desmоnd

1. Доказательство можно построить и от противного, если Вам это известно.
2. Мои доказательства указаны в моем посте ниже, который Вы, сударь, даже не удосужились прочитать до конца.
3. Мое сообщение лично Вам не предназначалось, или я ошибся и Вы тоже - снейпохейтер, любящий на досуге порасчленять снейпов с особой жестокостью? Мне-то казалось, что здесь собрались не только последователи Беллочки...

MaggieSwon, представьте себе, на минуточку, что это урок химии и вместо того, чтобы сказать "Ивановапетровасидорова, срочно снимите титратор", преподаватель сначала ждёт, пока вы вырубитесь от ядовитых паров, а потом предлагает всем поржать.

Так вот, Снейп должен подойти, схватить Васю за руку и НЕ ДАТЬ ему довести всё до опасной ситуации. (Напоминаю: магические травмы сложно излечить магией!)
А то, что в вашей голове есть два варианта - "публично унизить проебав дисциплину и безопасность" и "сюсюкать вместо обучения" - ну, такое.

MaggieSwon
Хагрид технику безопасности поддерживал, в отличие от Снейпа. См. грифона.

Своему ребёнку я никогда бы не позволил учиться у такого мудака как Снейп.

Против учителя-Хагрида, увлеченного предметом, ничего не имею.

Тогда, если помните, ученики не слишком полюбили соплохвостов. Единороги Грабли-Дерг выигрывали.

Скажите, а вы бы своему ребёнку точно позволили бы учиться у Снейпа? Вы его ненавидите настолько?

Desmоnd , мне веселее всего то, что ситуация с гиппогрифами - это один в один типичная ситуация на уроке Снейпа (то самое "делай как на доске"), только вместо рассеянного мальчика - мальчик злой и глупый, который активно хочет нагадить даже ценой своего здоровья.
Мне теперь интересно, а был бы Невилл менее зашуганным и более вредным, сколько бы на Снейпа было заведено дел...

Lados
Причем, бабуля Августа могла бы доставить не меньше радости, чем папа Люц.

Desmоnd , дык.
Просто Невилл - забитый ребенок, который воспринимает травлю как норму.

Бешеный Воробей > А я водила. И 30, и 60. Сложно, но у меня не было права сказать детям "кто останется - того сожрет змея Лорда/запытают Лестрейнджи/нужное вписать". В отличие от.
... Угу, и я даже примерно представляю себе, что ответит на угрозы "грязного пожирателя" гриффиндорское сопротивление. Впрочем, оно по-любому в Выручайке сидит и подлежит списанию в допустимые потери изначально. ;-)

Все рассуждения про жалобы и вмешательство родителей совершенно смешны на фоне того, что безнаказанность Севушке обеспечивают сразу два "политических тяжеловеса".

Desmоnd > Причем, бабуля Августа могла бы доставить не меньше радости, чем папа Люц.
А это не фанон ?

watcher125
Как бывший педагог из ДМШ, могу сказать, что одна стервозная бабулька сто́ит пяти мажористых папаш. Хотя бы потому, что может съесть мозг чайной ложечкой не только учителю, но и дирекции.

watcher125
В смысле? Склочная старуха с кучей знакомств?

Уверен, что она может доставить проблем даже больше, чем Люц - силы склочных бабок не поддаются измерению.

Desmоnd , плюс у неё толпа родни и она очень небедная.

Милорды, вам ТС (профессионал, тащем-та) написал выше два махровейших признака профнепригодности, которым Снейп соответствует на 146%. Какого лешего ещё надо?

Снейп, как школьный учитель - говно. Как человек, впрочем, тоже.

Знаете девочки, забавная ситуация. Я когда училась в школе у нас было два препода, математичка - Зина, ой как мы ее не любили - Снейп в юбке. На ее уроках нельзя было поспать, повитать в облаках, не сделать домашнюю работу, не думать, а просто прочесть учебник А ее саркастичные замечания на полях наших работ были отдельной песней [Снейп умер бы от зависти] Если ты отпрашивался с ее урока, то следующий урок всегда начинался с того, что тебя вызывали к доске. И была другая, препод русского - мировая тетка-душка, с ней можно было пол урока потрепаться за жизнь или обсудить писателей фантастов. Можно было соврать, что болит живот и уйти домой с пол дня. Зина не любила стандартного мышления и лени, а иногда нам казалось, что не любила и всех нас. На выпускном она была единственным преподом, которому не подарили цветы. Но вот парадокс - мы все прекрасно сдали математику в универсах и в вузах без репетиторов и доп занятий, а русский язык я не знаю до сих пор

MaggieSwon, вы опять ложно противопоставляете некомпетентного и злобного.
Я вот сдал математику на тройку. Только потому, что Геня Абрамовна, вечная ей память, святой женщине, была НЕ похожа на Снейпа.

MaggieSwon, ваша условная Зина тоже позволяла себе замечания "куда вам понять предмет, вы же в ПТУ собираетесь" или "конечно, вы язык не понимаете, вы же с горы на овце спустились"? У нас один такой крендель себе подобное позволял на практике. Когда куратора рядом не было.

Бешеный Воробей
Моему брату первый учитель достался уровня Снейп. В первом классе влепила ему кол (кол! В первые месяцы учёбы, когда дети ничего не знают) и позволила себе фразу: "Ты же дебил, из тебя ничего хорошего не выйдет". Я не представляю, чего папе стоило ей не уебать.

Desmоnd, у моей подруги такая Снейпиха отравила всю начальную школу, заклеймив "умственно-отсталой" за то, что та переспросила, откуда продолжать читать - с начала абзаца или оттуда, где по ошибке остановился предыдущий ученик.

Lados
Брат, кстати, пошёл в другую школу (просто в другой класс перевести не удалось, а оставлять с этой мразью в одном классе - мои родители не настолько изверги). И, фнизапна, "дебил" начал учиться на 4-5 (трояки редкость), окончил институт, отрастил свитер и стал сисадмином.

О, вот ещё прекрасное вспомнилось. "В конце урока мы напоим твоим зельем твою жабу, и она сдохнет, потому что ты, идиот, сварил его неправильно". Ммм, прямо образец профессионала.

Desmоnd, у меня было аналогично, не поверишь, с Снейпоучителем английского.
До седьмого класса я искренне верил, что не способен к языкам и вообще тупка.

Lados
Я своего Снейпоучителя по специальности вначале жутко полюбила: красавчик был редкостный. Но ему, видимо, было мало моего прилежания и сборника этюдов, пройденного за лето по собственной инициативе, и он вознамерился усилить эффект: каждый урок он визжал на меня истерическим голосом и молотил кулаком по столу. Кончилось тем, что я перешла к другому педагогу, а Снейпушка звонил мне домой и рассказывал, что "я его потеряла".

Lados
У меня учитель истории в 4 классе был... Ну, как бы сказать, анти-снейп. Молодой парень горящий делом. Он вёл ещё в школе кучу кружков, водил детей в походы и т.д. История стала одним из любимых предметов - он умел заинтересовать так, что мы ждали уроки как праздник. Он спрашивал, спрашивал строго (никакого попустительства), но мы были рады учиться.

После него была учительница ближе к Снейпу, заодно директор нашей школы. Но тут уже мы получили прививку и знали, как должен выглядеть *настоящий* учитель истории, так что никто в своих способностях не сомневался, во всём винили преподавателя.

Ещё у меня контраст был Антиснейп/Биннс на физике. Учительница физики была просто супер, мы от физики тащились как удавы по стекловате. Потом был преподаватель просто нудный - так что "отрабатывали уроки".

Кстати, математику у нас преподавала МакГонагалл, учились норм.

Клэр Кошмаржик
ТЫ ЕГО ПОТЕРЯЛА!!!! А МЫ ПОТЕРЯЛИ СНЭРЖИК!

Клэр Кошмаржик , а я всё вспоминаю Геню Абрамовну.
Видела она, что Ладя рассеянный, что он тупка в математике, что он плохо следит за рядами цифр?
Да.
Но она никогда не унижала меня, тем более публично. Она заставляла меня оставаться после уроков, да - но это чтобы мне помочь, чтобы объяснить. И она всегда хвалила, когда у меня получалось - а у меня иногда получалось, у меня было хорошо с тригонометрией, например.
Поэтому я сумел сдать ЕГЭ на трояк и этот трояк был мне дороже многих пятёрок, потому что я ради него пахал, как на субботнике - и главное, опять же, она никогда не говорила "Ладя, ты дебил, опусти руки" - она всегда говорила "Ладя, ты умный мальчик, ты сможешь это сделать, главное перестань бояться".

И у меня были, слава богу, такие же шикарные учителя по физике, по химии, учителя, благодаря которым я освоил предмет хоть сколько-то.
И были снейпы, из-за которых я оказался в этой жопе, ага.

Desmоnd
Какой снэржик? И что это такое?

На самом деле, чуть выше - типичная реакция снейпоманов. "Ой, вот у нас был препод, похожий на Снейпа, мы в школе его не любили, а зато предмет все знаааали!". Блядь, да не было у вас препода, похожего на Снейпа, и молитесь Старым богам, Новым, Рглору и все, кого вспомните, что не было. А у меня был.
Четыре раза (!!) переделывать лабораторную просто потому, что ему твой цвет глаз не понравился? Легко.
Предложить провести за него пару поправившей (правильно, между прочим) его студентке, а потом выгнать ее из аудитории? Запросто.
Швырнуть словарем в мою руку толщиной в первые ряды за то, что они на секунду отвлеклись? Хули нет.
Шуточки про ребра Адама, женскую логику и пры на потоке, где 95% - девушки? Как нехрен делать. "Ну, я вот вам, ущербным, объяснил, вы все равно не поймёте, гыыы".

И да - предмет этого мудака я сдала (со второго раза) и забыла.

Бешеный Воробей, а главная их "замечательная" черта - это неумение менять мнение об учениках. Они как расклеивают на первых двух уроках/парах ярлыки - так с этими ярлыками ученикам и жить.

Клэр Кошмаржик
Снейп/Клэр Кошмаржик, лол :)

Desmоnd
Пейринг мечты, блин!))))

Мне кажется, снейпофильство исчерпывается древней максимой: "любовь зла, полюбишь и козла". Что делать, такова уж была харизма у покойного Рикмана, что некоторые дамы теперь просто не в состоянии замечать и связывать факты и вообще мыслить логически при упоминании персонажа. Страшная вещь, гормоны...

Lados, ооооо, это да. У нас в первой группе учились девчонки, реально горевшие и задрачивавшие учебу. Так они у него стали "заучками" (сорок кошек, никто замуж не возьмёт, вот это все), четвертая группа - дебилами (ибо как-то раз ответили неправильно), третья - амебами (сидели тихо), пятая - не помню, как, но их он тоже не любил, девочки высказали мнение, отличное от его мнения. А наша вторая была "вторым сортом" - просто потому, что никак по-другому извернуться не смог. Не было пруфов, что это мы на него карикатуру нарисовали и на кафедре повесили, бгг.

Оффтопик, но откуда взялся миф об отличной дисциплине на уроках Снейпа?
Мне привиделось, что в каноне у него на уроках беспалевно все болтали, особенно Слизерин, кидались петарды в котлы и пр.?

Lados
Нам с вами привиделось. Тс-с-с. Это потому, что он, по доброте своей безграничной, не преуспел в трансфигурации и не умел превращать студентов в часы.

Lados
Как по мне, с дисциплиной было всё ок у Лже-Грюма. И у Макгонагал. У Снейпа дисциплина была столь же отличная, как и техника безопасности. От других.

Desmоnd, у лже-Грюма, у Люпина, кстати - как ни странно.
У Амбридж более-менее.
У МакГи - неизменно.
У Слагхорна, кстати.

Вы приводите примеры из собственной жизни, которые ни как не связаны со Снейпом. Он конечно отменный говнюк, но давайте не будем приписывать ему того, что никогда не было. Кого он заставлял переписывать или переделывать работу только потому что он гриффиндорец? Или ему не нравится цвет глаз, можно конкретный пример? Можно хоть одну цитату Снейпа где он кого-то действительно оскорбляет? Хоть один пример где он применил к ученику физическую силу, магию, кинул в него предметом или причинил какой-нибудь физический вред? Макгонагалл таскала Малфоя за ухо, Грюм превратил того же Драко в Хорька, а Снейп? А про жабу, Невилла, ну вы серьезно? Это кмкой курс-то у нас? 4? Невиллу что 5 лет? Ему же 14. Посмотрите на современных 14 летних пацанов и представьте их в подобной ситуации. У меня соседский сые в 14 курит и водит девочек, не могу даже представить ситуацию в которой он будет испуганно прятаться от Снейпа за спину девочки. Снейп не положительный персонаж, но не надо делать из него чучело) почему вас не бесит когда МакГонагалл говорит гадости Невиллу?

Lados
У Биннса, кстати. Все спали :)

Desmоnd , не все - многие учились.
Но не тому))

Банка тараканов, брошенная в Гарри – видимо, этот жест олицетворяет собой новую педагогическую высоту, взятую этим гениальным преподавателем.

MaggieSwon
>>Вы приводите примеры из собственной жизни, которые ни как не связаны со Снейпом. Он конечно отменный говнюк, но давайте не будем приписывать ему того, что никогда не было.

>>. У меня соседский сые в 14 курит и водит девочек, не могу даже представить ситуацию в которой он будет испуганно прятаться от Снейпа за спину девочки.

Хорошо стыкуется.

Клэр Кошмаржик , люди как-то забывают, что 14 лет - это всего-навсего седьмой класс.

"Невилл, подтяни, пожалуйста трансфигурацию, чтобы не облажаться с ухокактусами перед гостями" – ну, конечно, мотивация, прямо скажем, так себе, но это же не "вы органические тупицы, неспособные освоить по моему предмету даже необходимый минимум"

Клэр Кошмаржик, сказанное на ПЕРВОМ ЖЕ уроке по специальности.

(В памяти всплывает "вы - гуманитарная параллель, а значит, мой предмет усвоить принципиально не в состоянии". И не менее прекрасное "сейчас вы запишете, что писать в сочинении, а то вы же думать всё равно не умеете".)

Случай с жабой был на третьем курсе. Невиллу 13, и это все ещё достаточно затюканный мальчик, которого, кроме этой жабы, друзей по факту нет.
MaggieSwon, да нет, связаны. Потому что все вот это вот - типичная манера преподавания Снейпа. Придирки на пустом месте, оскорбления плюс открытый фаворитизм.

Да господи, хоть на первом курсе ВУЗа.
"Сейчас распорю брюхо твоей кошке, тыжветеринар, не зашьёшь - самадуравиновата" - окей?!

MaggieSwon > Можно хоть одну цитату Снейпа где он кого-то действительно оскорбляет?
LOL!
Может быть Вам тред перечитать ?

Пекло, как же я забыла!
Самый первый урок зельеварения. Придирка просто из ниоткуда,из воздуха. Охеренная компетентность.
О, вот ещё прекрасное:
Заметьте - хотя бы. Значит, на уроках Снейп ему выше трояка не ставил. При том, что зелья Гарри сдал весьма прилично... да и в этот раз сварил прилично, когда Снейп ему на мозги не капал.
А теперь мякотка.
Отличный преподаватель, разбивающий склянку с работой ученика и на голубом глазу впаивающий ноль. Профессионализм выжимает педаль в пол, блядь.

watcher125, я заебалась сюда копипастить из канона :D

Пресловутая банка с тараканами, видимо, всем привиделась.

Бешеный Воробей
Канон заколован. Пресловутые чары "notice me not".

Слушайте, уважаемые оппоненты, я в обсуждениях с вами тут совершенно по извращенски задумалась, а существуют ли хорошие фики с пейрингом Снейп/Невилл любого жанра кромп БДСМ?

И лучше джен чем слэш

MaggieSwon
С пейрингом, но джен?
Помнится, на Сказках пейрингом называют пару героев, которых связывает взаимодействие любого типа (не обязательно романтические/сексуальные отношения; возможно, дружба или вражда). Насколько я понимаю, здесь слово "пейринг" не имеет столь широкого значения.

Хорошо сформулирую вопрос иначе, фик где главные действующие лица Снейп и Невилл и наличее сексуалтных отношений между ними не обязательно или не является главной темой фика. джен ведь не означает, что между героями вообще не должно быть никаких отношений, они не должны составлять основу фика (покрайней мере мне так кажется)

Я не любитель бессюжетного творчества, даже если оно хорошо написано.

Припоминаю только фички с постхогом, где Снейп м Невилл коллеги и терпят друг друга. Но чтоб прям дружат - такого в Гете и джене пока никогда не видела :D

А слеша с этой парой полно, правда, я его не читала, так что хз чё там за мотивация. Часть, предполагаю, с сюжетом из серии: Невилл накосячил и его наказали

"Отрезок пути" слэш, но не сразу, сюжет есть. Лучший Сневил из мной прочитанных.

Бешеный Воробей
Там Гаричка на хорошую порку начудил, а не на просвистевшую мимо банку.

Бешеный Воробей
А ещё у Снейпа есть известный прототип - преподаватель химии Роулинг. Про него никто таких ужасов не рассказывал.

DeltaXL
Это с пенсивом-то ? Да уж, начудил.
Тайный ахент Джеймс Понт бросает секретные документы личную переписку на виду у подростка, а начудил подросток, про которого ахент точно знает, что тот его ненавидит, подозревает во всех грехах (небезосновательно кстати) и стремится вывести на чистую воду. Более того, агент 6 лет кропотливо и последовательно работал, чтобы воспитать в подростке ненависть и возбудить подозрения. Но начудил, разумеется, подросток, а никак не ахент, который, что бы ни случилось, весь в белом, без страха и упрека.

watcher125
Вспоминается Нихтлустиг:

watcher125, это как с зубами Гермионы, ну. Ссору начал Малфой, проклял Гермиону Малфой, как мудак повел себя Снейп, но виноват Гарри.

DeltaXL, есть такое хорошее слово - гротеск.

Desmоnd
Угу. Примерно.
За исключением того, что мучить беззащитных - любимая развлекуха самого Снейпа, а как раз Поттер ни в чем таком не замечен ни разу, как ни пытались его к этому этому склонить.

MaggieSwon
У меня есть скачанный фик, где Снейп с Невиллом друзья и деловые партнеры (одна из основных линий). Слеш там, правда, есть, но не между ними, т.к. это постхоговый снейджер (а слеш низкорейтинговый, можно и проигнорить) Фик отовсюду удален, могу попробовать вам файл на почту кинуть))

shusha01
опачки-опачки, а скиньте мне тоже, пожалуйста))) если это не мини

Jane_Doe
Не, это макси (среднего объема). Скину, конечно, только не знаю, можно ли файлы кидать в личку или обязательно на емейл)

shusha01
в личку можно прикреплять документы :3

shusha01
Если вы переименуете файл в doc, можно кидать даже зипы.

Да радибоха, люди, Снейп до сих пор живёт в обидах своих пятнадцати лет и на них всю жизнь строит, что там обсуждать...

Desmоnd
Спасибо)) Но я уже по емейлу отправила)

shusha01
Супер, кидайте