Глиссуар
>>>Обязательным является только крещение, если особо не грешить, то в принципе можно продержаться и в отлученном состоянии
Отлучали, как раз таки, не просто так, а за тяжкий грех:/

Синифаз Аграфский
Гипотетически: злой епископ с местным правителем ложно обвинили человека в ереси и кинули в тюрьму пожизненно.

ЦЕРКОВЬ НЕ ПУП МИРОЗДАНИЯ!

Да и в любом случае можно сделать свою церковь с различными ритуалами и распутными монахинями...

FluktLight
Ага, типа как в "городе перестановок"

Trotzt
Не читал...
Пока...(подымает пиратский флаг)

FluktLight
ну там не совсем так, я просто первую ассоциацию из недавно прочитанного выпалил. Хотя...

Trotzt
Ну вообще это отсылка к Футураме)
http://lurkmore.to/%D0%91%D0%BB%D0%B5%D0%BA-%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BA_%D0%B8_%D1%88%D0%BB%D1%8E%D1%85%D0%B8

Палетт
>>> злой епископ
Епископ - это глас божий на земле грешной. Он не может быть злым по определению:/

купите индульгенцию))

Синифаз Аграфский
Коррумпированный)) Даже специальное название греха для таких есть - "симония".

растрига!

Палетт
Если папа его от церкви не отлучил, значит вы клевещите!!!

Синифаз Аграфский
Я же сразу сказала - гипотетически)))

FluktLight
Да я это то понял)

*прокашливается* щас буит небольшая лекция)))

1. Если мы говорим не о неопротестантизме, то: никто, никак и никогда не может сказать, что человек Х гарантированно будет спасён или обречён. Это в принципе одно из базовых оснований веры, будь то православной или католической: финальная судьба каждой отдельной личности находится в ведении лично Самого и соответственно гадать нам дозволительно, но не более того.
Каждой. Отдельной. Личности.
Иноверцы, еретики и пр. включены в список, да.

Отсюда следует
2. Вне зависимости от нижесказанного, "лишить доступа в Рай" принципиально невозможно, это буквально не в силах человеческих.

Теперь о нюансах.

3. Католическая анафема представляет собой активное проклятье грешника с пожеланием ему всяческих неприятностей на том и этом свете. Соответственно, как минимум подразумевается, что она должна как-то помешать ему попасть в Рай.

4. Православная анафема гораздо любопытнее и многообразнее, но в среднем её церковно-законная форма представляет собой просто констатацию факта "Х больше не является частью Церкви", без каких-либо пожеланий. Это не проклятье, это бойкот и изгнание, так сказать.
Хотя есть феномен т.н. политической анафемы... но с т.з. церковного права он представляет собой пустые слова, которые говорятся ради успокоения сильных мира сего и это практически прямым текстом прописано, лол.

Lados
Другие христиане не должны об этом судить, да. (в идеале)))
Но отлученный, скорей всего, и сам рано или поздно отчается в собственном спасении, разве нет?)
Особенно если за дело отлучен.

Палетт, у нас отлучают в основном по причине тотальной несовместимости религиозных взглядов, ака за ересь. Хотя там ещё списочек исторически был - начиная от непричащения в течение года до кровосмешения, многожёнства и антигосударственной деятельности (см.: политическая анафема).
Большая часть не то, чтоб способствует отчаянии в спасении))

Еретик как правило считает, что он прав, а остальные ошибаются. А какой-нибудь антигосударственный деятель и вовсе в своих глазах невинно пострадавший герой.

Тут ещё надо не путать отлучение от Церкви (анафему) с отлучением от причастия, которое епитимия, т.е. допустимое церковное наказание и никак не может мешать попасть в Рай, ибо направлено на _исправление_ грешника.

Lados
Не в отчаянии, так в гордыне погрязнет окончательно, итог-то один - погибель)))
Разницу между анафемой и епитимьей я знаю)

Палетт, а хрен мы знаем.
Может, перед смертью раскается.
А может, остальное перевесит - жизнь человеческая сложнее, чем простые плюс на минус.
Святой Вонифатий тому вечный пример.

Этак сейчас каждого второго можно отлучить, по-моему)

Круги на воде, поэтому мера давно не применяется.

Круги на воде
Каждого первого фактически)))

Lados
Отлучение от причастия - ладно. Но как отлучение от исповеди этому может способствовать?

Fluxius Secundus, а от исповеди не отлучают, чо.
От неё вообще нельзя отлучить никоим образом.
Кстати, отлучение от Церкви через покаяние вполне снимаемо, да.

Lados
Я это краем уха про католиков слышал, а не про наших.

Fluxius Secundus, а, ну у католиков это ж активное проклятье, о чём и речь.

Lados
Речь не об анафеме, а именно о епитимье.

Fluxius Secundus, такого не слышал О_о вообще это дико и странно, потому что покаяние - это самый базис и лишать права на покаяние... эээ... это немного противоречит основам религии О_о я погуглю и отвечу, ок?

Lados
Ок, я об этом узнавал лет десять назад и через третьи руки. Емнип про Польшу, и в связи не то с абортами, не то с разводами.

По исходному посту немного добавлю.
В средневековье у католиков отлучение = отлучение не только от таинств, но и от законной (т.е. которую священник в сане проводит) христианской практики (обрядов) вообще. А т.к. церковь в своё время была и ЗАГСом, и поликлиникой, то наказание было весьма ощутимым.