↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Климентина
21 ноября 2019
Aa Aa
#ГП #канон #не_могу_заткнуться #впечатления

Определенно, третья книга насыщеннее и интереснее, чем предыдущие. Дослушала до момента, когда у Гарри Люпин забрал карту после его прогулки в Хогсмит.
О Гарри уже складывается определенное впечатление, он, увы, глуп. И невоспитан. Позволяет себе реплики в адрес взрослых ммм... не вполне вежливые, скажем так. Удивительно, что Рон не кажется глупым. Тут скорее "простота хуже воровства", что-то из этой оперы. И то, что он мыслит как ребенок, что понятно.
И оба они по отношению к Гермионе ведут себя как гавнюки. Гермиону искренне жаль. Она умная девочка, и обладает здравым смыслом, и не бросает в беде друзей (она не забыла про Хагрида) в отличие от. Два ее, с позволения сказать, друга в упор ее не слышат. Да и не только ее.

"— Ну так вот. — Снегг выпрямился. — Весь волшебный мир, начиная от министра магии и кончая завхозом, делает все, чтобы уберечь знаменитого Гарри Поттера от Сириуса Блэка. А знаменитый Гарри Поттер сам себе закон. Пусть простые смертные беспокоятся о его безопасности? Знаменитый Гарри Поттер ходит, где ему вздумается, не утруждая себя мыслями о последствиях.
Гарри не открывал рта. Снегг хочет вырвать у него признание. Этого не будет. У Снегга нет никаких доказательств — пока нет." (с)

Снейп пытается донести до Гарри простую мысль, что он рискует своей жизнью, сводя на нет все усилия взрослых его защитить. Что слышит Гарри? "он хочет, чтобы я признался, но я не признаюсь". На вход мальчик не работает. И ведет себя как хам.
Вроде как эта сцена должна быть "положительный герой смело противостоит злобному антагонисту", но нет, не вышло.

И только Люпин нашел подходящую дубинку... то есть слова, чтобы мальчик хоть задумался.
Люпин выходит мутным. Он вроде вежлив, "кроток"(с) и вообще сама белость и пушистость, но некоторые его поступки нехорошо его характеризуют. Особенно урок с боггартом. В книге, в отличие от фильма, написано, что именно Люпин подначил Невилла.

Однако, как он ведет себя с Гарри мне нравится. В их диалогах он действительно доброжелательный, умный взрослый. Я понимаю, почему Люпин не признается Гарри, что он был другом его отца и Блэка (ведь вся финальная сцена тогда пойдет псу под хвост), но это странно смотрится.

Слушаем дальше :)) Клюквин хорошо читает
21 ноября 2019
99 комментариев из 218 (показать все)
Клэр Кошмаржик
Климентина


Ни о чём из вышеперечисленного магический мир, а следовательно – и преподавательский состав Хогвартса, не имеет понятия.
Эх, гуляй брат-профессор! Роулинг списывала емнип систему образования в Хоге с британской маггловской )) Она отличается от нашей, конечно, но не то, чтобы ее совсем не было :)))
Климентина
есть такая штука - коллективная ответственность

Снейп состоял в Пожирателях Смерти

даже если он не участвовал непосредственно в убийствах и пытках (а я подозреваю что участвовал), он как минимум выраженно одобрял методы Пожирателей, одобрял цели Пожирателей, одобрял уже совершённые ими преступления и давал кредит одобрения на совершение ими будущих преступлений

в том числе он давал кредит одобрения на то чтобы... ну например запытать кого-нибудь до безумия в случае крайней необходимости

это косвенная вина, но это ВИНА

и за такую вину Снейпу по законам Магбритании полагается АЗКАБАН

и Снейп избежал встречи с дементорами только благодаря заступничеству Дамблдора

а теперь вдруг выясняется что Снейп даже не испытывает раскаяния за то что поддерживал действия организации запытавшей до безумия родителей Невилла
nadeys
"и за такую вину Снейпу по законам Магбритании полагается АЗКАБАН"

Я не ТС, но выскажусь.
- У нас нет полного магкодекса, только несколько канонных обрывков.
- Азкабан полагался и за другие, вроде бы невинные вещи (анимагия). Мир Ро такой странный.
- В Азкабан попали не все. Каркарова отпустили, Малфой выкрутился. Может, еще кто-то законным образом выскочил.
- Снейп уже был двойным агентом. Очевидно, причина весомая по их кодексу, иначе был бы в Азкабане.

Снейп постоянно раскаивается. Это его перманентное состояние. Однако:
- где-то рядом может находиться обрывок ТЛ. Который торчал в голове всю первую книгу у соседа по столу. Снейп и Альбус постоянно начеку. С вопросом, где тут может торчать кусок Лорда.
- Дети соратников тоже рядом. И Снейп у них на виду. Было бы странно, если бы он гладил по головке Невилла и Гарри.
- Он должен быть страшлым и ужаслым ПС. Имидж поддерживать.
- Гарри не оправдал ожиданий. Я бы тоже от такого Гарри вопила. Почище Снейпа. Другой вопрос, почему Снейп не сгонял разок к Петунии. Намекает на Дамбигад))
Показать полностью
Климентина
>>>Это непрофессионально.

Непрофессионально ведёт себя Снейп - методично подрывая доверие учеников к себе и внушая нелюбовь к зельеварению. Публичное унижение скорее всего даже пошло ему на пользу - теперь он будет понимать что даже самые безобидные из подопечных могут нанести удар с неожиданного направления.

Что же касается профессиональной репутации самого Люпина, то он и не собирался становится учителем насовсем - проклятье на должности ЗОТИ никто не отменял.


>>>И это не характеризует его положительно по моему мнению.

Т.е. получается что вас смущает не то что Люпин поступил плохо, а то что он поступил по слизерински. Потому что это и есть чисто слизеринское поведение - до поры до времени скрывать свои мысли и намерения, а когда наступает выгодный момент нанести удар ядовитым жалом.
Климентина
Списывать-то она списывала, но не думаю, чтобы в какой-нибудь британской школе в штат преподавателей могли войти:
-полуграмотный бывший лесник с тремя классами колледжа, четвёртый – коридор,
-судимый за участие в террористической деятельности, но освобождённый по блату парень 21 года от роду,
-министерская чиновница высшего звена,
-полицейский в отставке (оказавшийся в итоге самозванцем, а именно – беглым уголовником)
-беллетрист, дутая знаменитость и медийная рожа,
-перманентный безработный, ежемесячно теряющий над собой контроль в результате припадков.
Ессно, никто из них не проходил пед.практики, а некоторые – так и вообще практически никогда не имели дела с детьми и подростками.
Какого профессионализма можно ожидать от всей этой публики?..
nadeys

есть такая штука - коллективная ответственность

есть коллективная ответственность, но это не значит, что по коллективной ответственности преступление одного члена автоматически вешается на коллег.
Получается, есть некая (абстрактная) организация, где работают разные люди. Один человек из этой организации пошел и убил. Следовательно, остальные тоже виновны.


Снейп состоял в Пожирателях Смерти.
Снейп был Пожирателем - это факт.

даже если он не участвовал непосредственно в убийствах и пытках (а я подозреваю что участвовал)

Это домыслы. Мы не имеем об этом в каноне ничего.
Единственное, мы знаем, что он присутствовал на собрании, на котором Воландеморт убил Чарити Бербидж.
Но для него это был сюрприз, насколько я помню этот эпизод.

он как минимум одобрял методы Пожирателей, одобрял цели Пожирателей, одобрял уже совершённые ими преступления и давал кредит одобрения на совершение ими будущих преступлений

Возможно, он одобрял цели Волдеморта, не Пожирателей, и неизвестно, одобрял ли методы. У меня нет такой инфы.
Неизвестно также, одобрял ли он преступления Пожирателей, тем более давал ли он кредит одобрения на последующие преступления. Это вывод, притянутый за уши, со всем уважением.

в том числе он давал кредит одобрения на то чтобы... ну например запытать кого-нибудь до безумия в случае крайней необходимости

Это в вас говорит неприязнь к персонажу, имхо. Пруфов нет. И я точно также могу сказать, что Снейп ничего этого не одобрял и очень страдал. И этому даже есть косвенное подтверждение в беседе Дамблдора со Снейпом в 7й книге. Но опять же, это только домыслы.

это косвенная вина, но это ВИНА

и за такую вину Снейпу по законам Магбритании полагается АЗКАБАН

ну это уже явный перебор.

Но я поняла, вы просто сильно не любите данного персонажа )
Показать полностью
Клэр Кошмаржик
Климентина
Списывать-то она списывала, но не думаю, чтобы в какой-нибудь британской школе в штат преподавателей могли войти:
-полуграмотный бывший лесник с тремя классами колледжа, четвёртый – коридор,
-судимый за участие в террористической деятельности, но освобождённый по блату парень 21 года от роду,
-министерская чиновница высшего звена,
-полицейский в отставке (оказавшийся в итоге самозванцем, а именно – беглым уголовником)
-беллетрист, дутая знаменитость и медийная рожа,
-перманентный безработный, ежемесячно теряющий над собой контроль в результате припадков.
Ессно, никто из них не проходил пед.практики, а некоторые – так и вообще практически никогда не имели дела с детьми и подростками.
Какого профессионализма можно ожидать от всей этой публики?..
Ахаха! отлично вы их описали ))) Да, разумеется, все так )) бедная Магбритания))
Почему Волдеморт такой злой был?
Потому что у него учителей с педобразованием не было!

Кто ж научит кроху, что такое хорошо, а что такое плохо?
Климентина
И надо всем этим – бывший идеолог магического нацизма, раскаявшийся, но отнюдь не бывший интриган.
И дама, воспитанная в строгом пуританстве, а по сути – двоемыслии, умерщвлении плоти и отказе от собственных желаний.
nadeys
Климентина
>>>Это непрофессионально.

Непрофессионально ведёт себя Снейп - методично подрывая доверие учеников к себе и внушая нелюбовь к зельеварению. Публичное унижение скорее всего даже пошло ему на пользу - теперь он будет понимать что даже самые безобидные из подопечных могут нанести удар с неожиданного направления.

Что же касается профессиональной репутации самого Люпина, то он и не собирался становится учителем насовсем - проклятье на должности ЗОТИ никто не отменял.


>>>И это не характеризует его положительно по моему мнению.

Т.е. получается что вас смущает не то что Люпин поступил плохо, а то что он поступил по слизерински. Потому что это и есть чисто слизеринское поведение - до поры до времени скрывать свои мысли и намерения, а когда наступает выгодный момент нанести удар ядовитым жалом.

Я поняла вас, непрофессионально в этой школе ведет себя только Снейп, потому что он Снейп. Ату его.

Меня ничего не смущает. Свое мнение о персонаже Люпине я уже написала, ничего нового я не добавлю. У вас другое мнение, это ваше право.
Показать полностью
vendillion
Роулинг хороша в возрастной психологии. Так это и работает - злобный и надменный преподаватель в глазах ученика и наглый и безответственный пацан в глазах учителя. Конфликт налицо. И для детей это правда выглядит как превозмогание.

Добавлю от себя, что за 2 предыдущих года Снейп сформировал себе такой прочный образ злобного гада, что теперь смело может работать страховкой от включения Поттером мозгов. Достаточно озвучить предпочтительную линию поведения, и можно быть уверенным, что МКВ поступит строго наоборот.
watcher125
ППКС!
Чем он явно активно пользуется, когда Поттера надо отправить "по делу". Или научить чему-нибудь стоящему. Экспеллиармусу, например. Просто в допах Ро отдельно выделяет и подчеркивает этот момент. Правда, мне все равно не понятно, действительно ли это было представление для Поттера. Присутствовали же все.
Вот они, тёмные искусства!
Blumenkranz

!
Чем он явно активно пользуется, когда Поттера надо отправить "по делу". Или научить чему-нибудь стоящему. Экспеллиармусу, например. Просто в допах Ро отдельно выделяет и подчеркивает этот момент. Правда, мне все равно не понятно, действительно ли это было представление для Поттера. Присутствовали же все.
Вот они, тёмные искусства!
А что там было в допах?
Климентина
>>>Возможно, он одобрял цели Волдеморта, не Пожирателей, и неизвестно, одобрял ли методы. У меня нет такой инфы.
Неизвестно также, одобрял ли он преступления Пожирателей, тем более давал ли он кредит одобрения на последующие преступления. Это вывод, притянутый за уши, со всем уважением.


О_о

Есть преступная организация - Пожиратели Смерти. Волдеморт ставит цели и приказывает, Пожиратели исполняют как приказано.

Если ты в неё вступаешь - это автоматически значит что одобряешь её методы и цели.

Если же ты НЕ одобряешь её методы и/или цели - то ты в неё НЕ ВСТУПАЕШЬ. Просто берёшь и не становишься пожирателем, не получаешь метку на руку.


Если ты уже состоишь в организации и вдруг узнаёшь что она преступная, вдруг узнаёшь что твои коллеги готовы пытать и убивать, ты ВЫХОДИШЬ из этой организации.

Если же ты зная о готовящихся преступлениях не считаешь нужным покинуть этот притон маньяков, то это автоматически означает что ты ОДОБРЯЕШЬ ЭТИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
Blumenkranz
Wellew
А, точно же! Гарри настолько не любопытен, что просто диву даёшься. После информации о том, что Хагрид знал гарриных родителей, я ожидала, что Гарри будет дни и ночи проводить перед его хижиной. И задавать вопросы. Всем.
Условный рефлекс называется: задал вопрос - получил в ответ "заткнись урод!", задал вопрос про родителей, получил в ответ поток оскорблений. В результате, желание задавать вопросы постепенно пропало.
Так нет же, он спокойно играет с Роном в шахматы.
Кто-то впервые в жизни захотел с ним (ничтожным уродом) во что-то поиграть! По сравнению с этим все сокровища знаний волшебного мира меркнут
Ребенок попал в волшебный мир. И... не учится прилежно волшебству, не смотрит в рот преподавателям как Гермиона. Он спокойно играет с Роном в шахматы!Как так?!
А никто из хогвартсской профессуры не блещет педагогическими талантами. Для того чтобы даже нормальный ребенок захотел учиться, преподаватель должен приложить немало усилий. Уроки, описанные Роулинг этих усилий не показывают. Ну и вбитое в подсознание "магии не бывает" и "не высовывайся, чтобы не поколотили".
Показать полностью
- Рональд взял в школу запрещенное животное. В письме было ясно сказано - сова, кошка или жаба. Все остальное запрещено.
Миссис Норрис смотрит на Вас с удивлением.
Эм... вы ничего не путаете? Имхо, но с говнецой - в той сцене это характеристика исключительно Снейпа.
Снейп не с говнецой. Снейп человек-говно.
А люпин, да. Именно что с говнецой. Идея заставить подростков прилюдно обнажить свои потаенные страхи много говорит о.
Три рубля Онлайн
watcher125, идея? Это ж программа у них такая.
Виктор Некрам
Daylis Dervent
Его Долохов из России привез, что ли? :))
Еще кто кого привез...
Daylis Dervent
Виктор Некрам
А это мысль! И в магазине он оказался, когда хозяина посадили.
Посадили ?
По сравнению с его хозяином, Волдеморт - пошлый уличный хулиган.
Учитель на протяжении двух лет открыто травит ученика? Ну и пускай травит, мы ведь не можем дискредитировать авторитет уважаемого коллеги.
Честь мундира - наше все. Знакомо до отвращения. И вовсе не по школе.
nadeys
Есть преступная организация - Пожиратели Смерти. Волдеморт ставит цели и приказывает, Пожиратели исполняют как приказано.

Если ты в неё вступаешь - это автоматически значит что одобряешь её методы и цели.

Если же ты НЕ одобряешь её методы и/или цели - то ты в неё НЕ ВСТУПАЕШЬ. Просто берёшь и не становишься пожирателем, не получаешь метку на руку.
С этой частью я возможно и соглашусь, но не всегда декларируемые цели и методы совпадают с фактическими. Я не вспомню сейчас, канон ли это, что в начале организация Волдеморта называлась "Вальпургиевы рыцари" и была политической а не террористической. Так что поищу инфу при случае.

Если ты уже состоишь в организации и вдруг узнаёшь что она преступная, вдруг узнаёшь что твои коллеги готовы пытать и убивать, ты ВЫХОДИШЬ из этой организации.

Если же ты зная о готовящихся преступлениях не считаешь нужным покинуть этот притон маньяков, то это автоматически означает что ты ОДОБРЯЕШЬ ЭТИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.

Как правило, из террористической организации, и любой другой криминальной, нельзя просто взять и выйти. Если только на кладбище.
Я думаю, что к организации Волдеморта это относится в полной мере. Даже если ты вдруг узнаешь, что твои коллеги готовы пытать и убивать.
Соответственно, даже если ты считаешь нужным выйти, это не представляется возможным, единственный выход известен. И кстати, Снейп, условно говоря, вышел из этой организации.
И честно, эта дискуссия уже превращается в снейпосрач, я этого не хочу, так что прошу простить, я не буду продолжать.
Показать полностью
Т.е. получается что вас смущает не то что Люпин поступил плохо, а то что он поступил по слизерински. Потому что это и есть чисто слизеринское поведение - до поры до времени скрывать свои мысли и намерения, а когда наступает выгодный момент нанести удар ядовитым жалом.
Желательно чужими руками (в данном случае, Лонгботтома) и попутно собрав еще 2-3 второстепенные плюшки.
Климентина
В допах есть на новом сайте две статьи.
Вот та, что была раньше на поттерморе.
https://www.wizardingworld.com/features/some-interesting-facts-you-may-not-have-known-about-severus-snape
"And Snape was the one who (inadvertently) taught Harry his most-used spell – the one that would end Lord Voldemort
One such imprint is the fact that Snape (albeit unintentionally) introduced Harry to ‘Expelliarmus’, his most-used spell, and the one that would eventually lead to the death of Lord Voldemort."

И вот, поновее.
https://www.wizardingworld.com/features/a-complex-man-exploring-the-light-and-shade-of-severus-snape
Blumenkranz
Я полный дуб в инглише :(( ай лив ин Москоу , зе кэпитал оф Раша :`(
Если ты уже состоишь в организации и вдруг узнаёшь что она преступная, вдруг узнаёшь что твои коллеги готовы пытать и убивать, ты ВЫХОДИШЬ из этой организации.
...ногами вперед. Именно так обычно выходят из преступных организаций.
Что не отменяет, конечно, необходимости что-нибудь сделать по факту своего неодобрения, а не по факту того, что под угрозу зачистки (ИЧСХ вполне предсказуемо) попал кто-то из твоих родных.
Если же ты зная о готовящихся преступлениях не считаешь нужным покинуть этот притон маньяков, то это автоматически означает что ты ОДОБРЯЕШЬ ЭТИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
Ну, там еще конечно, вские фанонные вассальные клятвы и не менее фанонная благодарность за фанонное же спонсирование профессионального образования и стажировки в Европе, но в общем и целом, да.
Три рубля
watcher125, идея? Это ж программа у них такая.
а) События 2й и 6й книг ставят существование программы под большой вопрос.
б) Было бы желание. Если так уж важно преимущество толпы, то Боггартов и в парах гонять можно, а все остальные пока пусть за дверью подождут.
watcher125
А вообще, бедный боггарт, замучили ж бедолажку до смерти
Климентина
>>>И честно, эта дискуссия уже превращается в снейпосрач, я этого не хочу, так что прошу простить, я не буду продолжать.


Возвращаясь к изначальной теме:

Люпин ставил благополучие Невилла гораздо выше чем комфорт Снейпа. Потому что по шкале Люпина, сын борцов против Волдеморта имел большу общечеловеческую ценность чем бывший приспешник Волдеморта.

Это такой моральный императив:

Если ты борешься со злом, то твой сын получает заботу и поддержку добрых людей. Если ты бывший приспешник зла, то ты получаешь унижения и оскорбления от добрых людей.
А, точно же! Гарри настолько не любопытен, что просто диву даёшься. После информации о том, что Хагрид знал гарриных родителей, я ожидала, что Гарри будет дни и ночи проводить перед его хижиной. И задавать вопросы. Всем. Так нет же, он спокойно играет с Роном в шахматы. Ребенок попал в волшебный мир. И... не учится прилежно волшебству, не смотрит в рот преподавателям как Гермиона. Он спокойно играет с Роном в шахматы!Как так?!
Он ребенок, а не маленький старичок! Для него достаточно того, что он оказался в волшебном мире. Весь, сам целиком. А чтобы человек не вылезал из библиотек, его надо соответствующим образом воспитывать. Само оно так не работает, увы.
И, кстати, он с удовольствием учится чарам и трансфигурации. А зельеварение, особенно в интерпретации Снейпа, это ИМХО тупо скучно.
Климентина
Дружный коллектив "Monsters Inc" скорбит о павшем коллеге.
сли ты борешься со злом, то твой сын получает заботу и поддержку добрых людей. Если ты бывший приспешник зла, то ты получаешь унижения и оскорбления от добрых людей.
И в этот момент добрые люди начинают отличаться от злых исключительно цветом флага, увы.
Правда, я бы не назвал то что произошло в этом эпизоде со Снейпом таким уж унижением. Не на него же, в конце концов, платье надели. Да и вообще, какая-то подозрительно ранимая душа получается у мастера окклюменции. Как он с такой душой лородову мантию целовал-то ?
есть коллективная ответственность, но это не значит, что по коллективной ответственности преступление одного члена автоматически вешается на коллег.Получается, есть некая (абстрактная) организация, где работают разные люди. Один человек из этой организации пошел и убил. Следовательно, остальные тоже виновны.
?????? Это же не кружок хорового пения был. На момент окончания Снейпом учебы ПС имели вполне определенную репутацию, которая Снейпа не смутила нисколько. Так что, да, косвенно он виноват. То, что он не ощущает себя виновным перед Невиллом - скорее наоборот (если бы Лорд выбрал тебя Лили была бы жива - домыслы, но мож и правда), это выверты морали Снейпа.
nadeys


Люпин ставил благополучие Невилла гораздо выше чем комфорт Снейпа. Потому что по шкале Люпина, сын борцов против Волдеморта имел большу общечеловеческую ценность чем бывший приспешник Волдеморта.
Это как-то очень по-коммунистически и слишком пафосно, имхо. Невилл там поскольку-поскольку, просто под рукой оказался. Я не помню, чтобы Люпин, да и вообще кто-то в Хоге, обращал внимание на Невилла и его проблемы. Просто такая ситуация сложилась.

Это такой моральный императив:

Если ты борешься со злом, то твой сын получает заботу и поддержку добрых людей. Если ты бывший приспешник зла, то ты получаешь унижения и оскорбления от добрых людей.


Это просто лозунг, весьма далёкий от действительности, имхо.
"— Это замечательно, клянусь Богом. Всех, кто скажет, что другая... А что бы вы со своей стороны могли предложить?
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить..." (с)

Если добрый человек унижает и оскорбляет, является ли он добрым?
Показать полностью
И в этот момент добрые люди начинают отличаться от злых исключительно цветом флага, увы.
И тем не менее оно работает примерно так. Объективная реальность. Справедливость и доброта - это все-таки очень разные вещи.
Габитус
?????? Это же не кружок хорового пения был. На момент окончания Снейпом учебы ПС имели вполне определенную репутацию, которая Снейпа не смутила нисколько. Так что, да, косвенно он виноват. То, что он не ощущает себя виновным перед Невиллом - скорее наоборот (если бы Лорд выбрал тебя Лили была бы жива - домыслы, но мож и правда), это выверты морали Снейпа.
Один человек не может отвечать за действия другого, даже если они состоят в одной организации, потому что каждый может принимать самостоятельные решения и действовать по своему усмотрению. Белла пытала Грейнджер и написала у неё на руке "грязнокровка" это тоже вина Снейпа? Волдеморт убил Бербидж, это тоже вина Снейпа?
watcher125
>>>И в этот момент добрые люди начинают отличаться от злых исключительно цветом флага, увы.

И вот тут мне хочется ругаться МАТОМ.

Потому что злодеи ПЫТАЛИ и УБИВАЛИ невинных людей.

А добрые люди бывшему преступнику причиняют унижения и оскорбления.

Лейстренджи закруциатили Лонгботтомов ДО БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО БЕЗУМИЯ.

А Люпин всего лишь подначил Невилла нарядить образ Снейпа в женское платье.


И вот эту разницу вы смеете называть "всего лишь цвет флага".
nadeys
Не надо ругаться матом и вообще ругаться, мы же цивилизованные люди и просто мирно беседуем.
Климентина
>>>Белла пытала Грейнджер и написала у неё на руке "грязнокровка" это тоже вина Снейпа? Волдеморт убил Бербидж, это тоже вина Снейпа?

На момент этих событий Снейп уже фактически перестал быть Пожирателем и стал шпионом изображающим Пожирателя. Т.е. он вынужденно изображает поддержку идей и методов Волдеморта.

В то же время, например, какой-нибудь Долохов однозначно является соучастником убийства Бербидж. Он мог легко спрогнозировать что Бербидж скорее всего убьют и не попытался её спасти. Он не пытался помешать убийству, не пытался выиграть время и дать ей возможность сбежать. После убийства он не дал свидетельских показаний в аврорат.

Он не приложил никаких усилий чтобы привлечь Волдеморта к ответственности за убийство Бербидж.

Поэтому Долохов виновен в соучастии в преступлении.
nadeys
Мои претензии были не к поступку Люпина, а к Вашему обобщению. И если для Вас сюрприз, что по разные стороны чуть менее чем любого фронта говорят ровно одно и то же (мы хорошие, защищаем добро и справедливость, они - исчадия ада, которые оскверняют землю самим своим присутствием), то увы.
Один человек не может отвечать за действия другого, даже если они состоят в одной организации, потому что каждый может принимать самостоятельные решения и действовать по своему усмотрению. Белла пытала Грейнджер и написала у неё на руке "грязнокровка" это тоже вина Снейпа? Волдеморт убил Бербидж, это тоже вина Снейпа?
Когда человек вступает в заведомо преступную организацию, он автоматически подписывается на то, что будет совершать преступные и неблаговидные поступки. Даже статьи есть в УК, посвященные участию в деятельности преступных сообществ.
nadeys
>>>привлечь Волдеморта к ответственности
- Мой Лорд, вы не правы, я подал на вас заявление в Аврорат.
- Авада Кедавра
watcher125
не надо смешивать политические проблемы реального мира со сказочным конликтом в котором отделить сторону добру от стороны зла вполне возможно
Габитус
То есть надпись на руке Грейнджер это таки вина Снейпа
Габитус
Когда человек вступает в заведомо преступную организацию, он автоматически подписывается на то, что будет совершать преступные и неблаговидные поступки. Даже статьи есть в УК, посвященные участию в деятельности преступных сообществ.
Так давайте оценивать персонажа по тем поступкам, которые он совершил, а не Лестрейнджи, Яксли и прочие.
Габитус
>Он ребенок, а не маленький старичок! Для него достаточно того, что он оказался в волшебном мире. Весь, сам целиком. А чтобы человек не вылезал из библиотек, его надо соответствующим образом воспитывать.

Я же писала выше про воспитание Гарри. Я в основном про его интерес к собственным родителям. Как-то все очень вяло, Рон с шахматами его больше интересует. (Еще в Зеркало Гарри, конечно, смотрит. Это как бы показатель интереса к родителям, но это зеркало вызывает зависимость.)
Зал Славы, газетные вырезки, Хагрид - вот информация. И еще Снейп. Есть много фиков, где Гарри берет в осаду Снейпа, чтобы раскрутить на инфу о родителях. (Севвитусы и северитусы, как правило, но не я одна так думаю.)
Blumenkranz
Ну северитусы и севвитусы это все же сильное AU :)))
Климентина
>>>Мой Лорд, вы не правы, я подал на вас заявление в Аврорат.

Эээ... вы так шутите? Очевидно что никаких дружеских бесед на войне быть не может.

Он Тёмный Лорд. Могущественный злой волшебник.

1. Ты либо становишься его приспешником и принимаешь на себя часть вины за все злодейства.

2. Либо становишься его рабом и безвольно валяешься в кандалах у подножья его империи.

3. Либо ты трусливо убегаешь и вечно прячешься в надежде избежать его жестокого внимания.

4. Либо ты встаёшь и сражешься за добро и свободу. С риском умереть ужасной смертью.


Других вариантов нет.
nadeys
У вас очень черно-белые суждения, без полутонов. Я стараюсь учитывать ньюансы, вероятно поэтому мы с вами не придём к согласию :))
Климентина
Габитус
То есть надпись на руке Грейнджер это таки вина Снейпа
Не передергивайте. Есть прямая вина и косвенная. Тем более, на данном этапе Снейп уже играет за другую команду.
Зал Славы, газетные вырезки, Хагрид - вот информация. И еще Снейп.
Про Снейпа Вы серьезно?
nadeys
watcher125
не надо смешивать политические проблемы реального мира со сказочным конликтом в котором отделить сторону добру от стороны зла вполне возможно

Почему ?
Я считал и считаю, что Роулинг вольно или невольно но создала вполне годную модель (подмножества) реального мира. В противном случае не было бы так интересно обсуждать поступки персонажей и логику событий.
watcher125

Я считал и считаю, что Роулинг вольно или невольно но создала вполне годную модель (подмножества) реального мира. В противном случае не было бы так интересно обсуждать поступки и логику персонажей.
я честно говоря, всегда считала, что такое бурное обсуждение ГП происходит именно от того, что местами там логики нет :)))
Климентина
watcher125
я честно говоря, всегда считала, что такое бурное обсуждение ГП происходит именно от того, что местами там логики нет :)))
– В этой формуле ошибка, – сказал Эйнштейн.
– Я в курсе, – ответил Бог.
Климентина
ну так вы поясните какие тут могут быть полутона

человек например может вступить в Пожиратели потому что его к этому подтолкнули тупые родители - как это случилось с Регулусом

поначалу ему нравились идеи Волдеморта о чистой крови и в общем он даже был согласен что ради благого дела возможно придётся убить нескольких грязнокровок

но со временем Регулус понял что для него неприемлемо излишне большое количество убийств и ему не нравятся апокалиптические амбиции Лорда

такой вот серый Регулус который имеет метку на руке но остаётся положительным персонажем
_____

Или например Люциус которому Пожирательство досталось от отца как семейная традиция. Сам он вообще с Лордом связываться не стал бы, но ему пришлось следовать требованиям отца чтобы не лишиться его уважения и наследства.

Соответственно когда Волдеморт исчез в 81 году - Люциус первым делом пришёл в аврорат и заявил что он невиновен и его принуждали подчиняться чёрной магией.

Он скользкий злодей балансирующий на грани.
Габитус
Серьезно. Гарри от Дамблдора узнал, но не воспользовался источником. Ну ладно, Снейп не располагает к задушевным беседам. А ММ? А другие преподаватели? Мальчик считать умел, узнать даты преподавания и пр. А Люпин? И тут вяло, на мой взгляд.
nadeys
>Или например Люциус которому Пожирательство досталось от отца как семейная традиция. Сам он вообще с Лордом связываться не стал бы, но ему пришлось следовать требованиям отца чтобы не лишиться его уважения и наследства.

Это фанон.
Jlenni
Для Гарри то, что у него отняли игрушку не вновинку, он подобные финты ушами может воспринимать спокойнее. Они его реальность
В магическом мире у него такое впервые. У него еще сохраняются иллюзии, что магический мир нитакой, что тут, конечно, никаких Дадли нет, и прочее в том же духе.
Но забыть о том, что куча народу хочет его убить и вцепиться в присланную неведомо кем метлу - не дам! не дам проверять! у меня игра на носу! - ну что тут сказать? ой, олень! ой, тупень!
Blumenkranz
понятное дело фанон, я просто привожу примеры какими могли бы быть полутона людей вынужденно оказавшихся в сетях Волдеморта

в зависимости от тона, степень вины может быть разной
Так что по моему мнению Люпин себя повел непрофессионально и некорректно.

С этим я могу согласится, а вот особо осуждать Люпина за это в данной ситуации - нет. И к слову благодаря вашему посту, мне даже стало интересно, а что собственно говоря Люпин мог сделать в этой ситуации? Учить Невилла тихонечко в индивидуальном порядке равно подтвердить, что ты целиком и полностью разделяешь мнение Снейпа, сколько бы на словах не изображал обратного. Поступки говорят громче слов. Поговорить наедине со Снейпом? Зачем, чтобы выслушать поток нападок и язвительно пожелание не лезть не в свое дело? Есть, конечно, вариант настучать Дамблдору, но с учетом того, что тот знает Снейпа не первый год и ничего не сделал, нет никаких гарантий, что даже разговор Снейпа с директром что-то бы поменял. И на моих внутренних весах ущемленное самолюбие человека, который отыгрывается на тех, кто не может ему ответит, недорогого стоит против преодоления страхов и шанса подарить капельку уверенности хорошему, но несколько зашуганному ребенку-сироте. Снейпа никто не заставлял ни становиться боггартом для Невилла, ни унижать того перед уроком у нового учителя. Невилл же не знает о том, что они давно знакомы, он может, например, подумать, что вместо одного учителя, его теперь будут шпынять двое, и если мне не изменяет память Гарри примерно так и подумал и очень разозлился этому - и никаких оправданий этого для Снейпа у меня нет. Действие Люпина эффективный ответ на действия самого Снейпа, и это сработало, хотя и вышло-таки за рамки профессиональной этики.

И, что меня в отношениях Снейпа и Невилла особенно выносит, это то, что Снейп нисколько не раскаивается (разве что в последней книге, там хотя бы искупает свою вину) в том, что... (Если уж даже Барти-младший участвовал в пытках, то я вообще не верю, что кто-то мог бы отвертеться. Это же как проверка, достоин ли, да и объединять своих членов общими преступлениями это вроде как обычная практика же, нет?). Иначе совесть бы ему не позволила так к нему относится (особенно с учетом того, что Невилл спокойный и неконфликтный, в отличии от тех же близнецов).
Показать полностью
Виктор Некрам
>>>вцепиться в присланную неведомо кем метлу - не дам! не дам проверять! у меня игра на носу! - ну что тут сказать? ой, олень! ой, тупень!

Так это же не просто метла. Это Молния - профессиональная метла для квиддича. Очень быстрая и очень дорогая.

Это как подарить пацану настоящий спортивный мотоцикл. Не какой-то там велосипед, а реальный байк как у взрослых мужиков.

А потом отобрать.

Не в последнюю очередь Гарри протестовал из-за того что Макгонагал угрожала "разобрать" метлу в процессе проверки - сами понимаете что метла от такого ощутимо потеряет товарные качества.
Климентина
watcher125
я честно говоря, всегда считала, что такое бурное обсуждение ГП происходит именно от того, что местами там логики нет :)))
В мире огромное количество книг, в которых проблемы с логикой. Сколько из них продолжает вызывать бурление ээээ мнений спустя 30 лет после выхода ?
watcher125
Климентина
В мире огромное количество книг, в которых проблемы с логикой. Сколько из них продолжает вызывать бурление ээээ мнений спустя 30 лет после выхода ?
Зависит от масштабов проблемы с логикой, наверное))) взять хотя бы план Дамблдора, чтобы донести до Гарри информацию о том, что он крестраж. Он поручает это Снейпу, в темную, да еще Гарри этого Снейпа ненавидит. Как, Карл? Сцена в хижине рояль полнейший.
А еще, я думаю, она попала в тему, которая взлетела.
nadeys
>>>вцепиться в присланную неведомо кем метлу - не дам! не дам проверять! у меня игра на носу! - ну что тут сказать? ой, олень! ой, тупень!
Так это же не просто метла. Это Молния - профессиональная метла для квиддича. Очень быстрая и очень дорогая. Это как подарить пацану настоящий спортивный мотоцикл.
С неисправными тормозами или с тротиловой шашкой в раме. Грейнджер это пришло в голову сразу же. Но не Поттеру.
"Нету, нету у Гарри Поттера, сэра, здоровой паранойи", - как сказал бы Ромни из Темпуса.
Шепот_дождя
что собственно говоря Люпин мог сделать в этой ситуации? Учить Невилла тихонечко в индивидуальном порядке равно подтвердить, что ты целиком и полностью разделяешь мнение Снейпа, сколько бы на словах не изображал обратного.
Вовсе нет, я так не думаю. Наоборот, мне кажется Невиллу так было бы комфортнее, имхо


Снейпа никто не заставлял ни становиться боггартом для Невилла, ни унижать того перед уроком у нового учителя.
тут соглашусь


И, что меня в отношениях Снейпа и Невилла особенно выносит, это то, что Снейп нисколько не раскаивается (разве что в последней книге, там хотя бы искупает свою вину) в том, что... (Если уж даже Барти-младший участвовал в пытках, то я вообще не верю, что кто-то мог бы отвертеться.
Не знаю, Барти в пятом фильме (не знаю, как в книге) вообще отбитый, он вполне мог сам участвовать в пытках, и участвовал же.
И мне думается, что такая недоговоренность есть одна из причин, по которой гп бурлит и спустя 30 лет) поэтому и снейпосрачи вечны ))) люди не могут договориться, а Ро считает денюшку. Молодец!))
Показать полностью
Виктор Некрам
nadeys
С неисправными тормозами или с тротиловой шашкой в раме. Грейнджер это пришло в голову сразу же. Но не Поттеру.
"Нету, нету у Гарри Поттера, сэра, здоровой паранойи", - как сказал бы Добби.
Если бы Поттеру приходили в голову такие вещи, он, очевидным образом, не годился бы в герои.
Тут уж что-нибудь одно: либо здоровая паранойя, либо лоб под аваду ради спасения стада баранов свиней, гордо именуемого Британское Магическое Сообщество.
Вовсе нет, я так не думаю. Наоборот, мне кажется Невиллу так было бы комфортнее, имхо

С учетом его характера вполне может быть, что вы правы, хотя я все равно в этой сцене болею за Невилла, и за его публичную реабилитацию в глазах класса))) (Хотя учитывая отношения к Снейпу вряд ли его слова много значат для гриффиндорцев, но тем не менее))

Не знаю, Барти в пятом фильме (не знаю, как в книге) вообще отбитый, он вполне мог сам участвовать в пытках, и участвовал же.

Фильм вообще не смотрела (после третьего я в них так разочаровалось, что дальше вообще смотреть не стала).

В книге он вроде как косплеит Грюма, поэтому он нем послеазкабановском судить сложно, а о доазкабановском нам известно со слов Сириуса и из воспоминаний о суде, которые Гарри подсмотрел у Дамблдора в Омуте памяти, и вы знаете, нет, я бы не сказала. Эта Белла держится уверена, а вот Барти - растерян и перепуган. То есть да, он поддерживал Воландеморта и его идеи, но он выглядит скорее хорошим мальчиком попавшим под влияние дурной компании, чем изначально бывшим с гнильцой. (Это его не то чтобы оправдывает, просто так, штрих в копилку характера персонажа и того, как он стал тем, кем стал.)
Показать полностью
Вот, что рассказал им о Барти Сириус, когда встретился с ними в с пещере близ Хогсмида.

— Сына самого Крауча поймали с кучкой Пожирателей смерти, которые сумели открутиться от Азкабана. Они, как оказалось, пытались разыскать Волан-де-Морта и вернуть ему его власть.
—Поймали сына Крауча? — не поверила своим ушам Гермиона.
—Вот-вот, — Сириус бросил кость гиппогрифу сел на пол грота, взял хлеб и разломил пополам. — Вот уж не ожидал Барти, так не ожидал. Надо было ему побольше времени уделять семье. Нет, чтобы хоть изредка прихо­дить домой пораньше, а то не знал, что за сын у него рас­тет.
Сириус стал крупными кусками откусывать хлеб и глотать, почти не жуя.
—А его сын тоже был Пожирателем смерти? — спро­сил Гарри.
— Кто его знает? — не переставая есть, ответил Сири­ус. — Когда его поймали, я уже был в Азкабане. Я уже по­том все это узнал, когда сбежал из тюрьмы. Парня схва­тили в компании людей, которые точно были Пожира­телями смерти. Может быть, он просто оказался в пло­хом месте в плохое время, как эта ваша эльфиха.
— А Крауч пытался вызволить сына? — прошептала Гермиона.
Сириус расхохотался, и хохот его был похож на со­бачий лай.
— Вызволить сына? Крауч? А я-то думал, ты, Гермио­на, поняла, что это за человек. Да он на все был готов ради собственной репутации, он всю жизнь посвятил тому, чтобы стать министром. Ты же видела, как он поступил со своим домашним эльфом из-за того, что этот эльф на­вел на него тень Черной Метки. Разве не понятно после этого, что за человек Крауч? Всех его отцовских чувств хватило только на то, чтобы устроить над сыном суд, да и суд-то этот Крауч устроил только для того, чтобы показать всем, как он ненавидит сына... а потом он его от­правил прямиком в Азкабан.
—Он собственного сына дементорам отдал? — в ужа­се спросил Гарри.
— Отдал, — ответил Сириус уже безо всякого веселья. — Я сам видел, как дементоры его вели, стоял у оконца в двери и смотрел. Ему и двадцати тогда не было. Посадили его в камеру рядом с моей. К вечеру он уже кричал и звал свою мать. Потом, правда, успокоился, через несколько дней... все успокаиваются... во сне только кричат...

— Вот так. Крауч думал, что все у него в руках, а вон оно как вышло. — Сириус утер губы тыльной стороной ладони. — Только что герой, министром магии чуть не стал, и вдруг... сын умер, жена, имя опозорено, и — я слы­шал, как сбежал из тюрьмы — его уже не так любят, как раньше. После смерти его сына стали жалеть, и многие себя спрашивали: как это, мальчик из хорошей семьи и вдруг попал в такую компанию? Только один ответ и напрашивался: отцу было не до него. Пост министра занял Корнелиус Фадж, а Крауча сместили на должность на­чальника Отдела международного магического сотруд­ничества.

Вот увиденная Гарри в Омуте памяти сцена суда да Барти.

Их было четверо: плотный мужчина, пустыми глазами гля­девший на Крауча: худощавый — с нервно подергиваю­щимися губами; женщина с тяжелыми веками и короной блестящих, черных волос — она сидела в кресле как на королевском троне; и юноша, которому не было и двад­цати, соломенные волосы рассыпались по лицу, молочно белая кожа в веснушках. Все его тело сотрясала дрожь. Худенькая волшебница, сидевшая рядом с Краучем, пла­кала, уткнувшись в носовой платок.
Крауч поднялся и посмотрел на заключенных. Лицо его исказила лютая ненависть.
— Вас доставили в Совет по магическому законода­тельству, — громко и ясно произнес он, — чтобы вынес­ти приговор. Вы обвиняетесь в преступлении, гнуснее которого...
—Отец, — крикнул юноша, — отец... пожалуйста...
— ... этот зал еще не слышал. — Крауч повысил голос, чтобы заглушить слова сына. — Мы выслушали свидетель­ства, доказывающие вашу вину. Вы все обвиняетесь в том, что похитили мракоборца Фрэнка Долгопупса и подвер­гли его заклятию Круциатус. Вы думали, что он знает, где находится ваш исчезнувший хозяин, Тот-Кого-Нельзя-Называть...
— Отец, я в этом не участвовал! — еще громче крик­нул прикованный к креслу юноша. — Клянусь тебе! Не отправляй меня опять к дементорам...
— Вы также обвиняетесь в том, — надрывал голос ми­стер Крауч, — что, не узнав ничего от Фрэнка Долгопуп­са, вы подвергли заклятию Круциатус его жену. Вы наме­ревались вернуть власть Тому-Кого-Нельзя-Называть, чтобы продолжать сеять зло, чем вы, без сомнения, за­нимались, пока ваш хозяин был в силе. И я прошу при­сяжных...
— Мама! — воскликнул юноша. (Хрупкая маленькая волшебница, сидевшая рядом с мистером Краучем, би­лась в рыданиях.) — Мама! Останови его! Мама, это не я, клянусь, это не я!
— И я прошу присяжных, — крикнул Крауч во всю силу легких, — тех, кто как я, считают пожизненный срок в Азкабане заслуженным наказанием, поднять руки. Присяжные единогласно поддержали обвинителя. Зрители захлопали, как в свое время хлопали Бэгмену только сейчас на их лицах застыло мрачное торжество. Юноша, срываясь на визг, крикнул:
— Мама, нет! Я не делал этого, не делал! Я ничего не знал! Не отправляйте меня туда!
Дементоры вернулись в зал. Трое взрослых узников поднялись с кресел; женщина, взглянув на Крауча из-под тяжелых век, воскликнула:
— Темный Лорд вернется, Крауч! Можете запереть нас в Азкабане! Мы и там будем ждать его! Он освободит нас и осыплет милостями! Мы одни остались ему верны! Старались найти его!
Светловолосый юноша пытался вырваться из рук де­менторов. Но весь зал, и даже Гарри, чувствовал — демен­торы высасывают из него силы. Со скамей неслись на­смешливые выкрики, многие вскочили на ноги. Женщина с короной волос быстрым шагом вышла из зала, а юно­ша все продолжал неравную борьбу.
— Я твой сын! — крикнул он, бросив умоляющий взгляд на Крауча. — Я же твой сын!
— У меня нет сына! — Голос Крауча перекрыл все ос­тальные звуки, глаза почти вылезли из орбит. — У меня нет сына! — повторил он.
Худенькая волшебница захлебнулась рыданиями и об­мякла без чувств в кресле. Крауч, казалось, этого не заметил.
— Уведите их! — крикнул он дементорам, брызжа слю­ной. — Уведите немедленно, и пусть они там сгниют! —Отец! Отец! Я не виноват! Это все неправда!
Показать полностью
Вот его слова на допросе под зелием правды уже после разоблачения.


— А что сделал отец, когда доставил тебя домой? — спро­сил Дамблдор. —Инсценировал смерть матери. Тихие, семейные по­хороны. Эта могила пуста. Наш эльф выходила меня. По­том меня скрывали. Меня нужно было контролировать. Отец использовал множество заклинаний, чтобы управлять мной. Когда я выздоровел, я думал только о том, чтобы отыс­кать своего хозяина... чтобы вернуться к нему на службу. —Как твой отец управлял тобой? — задал вопрос Дамб­лдор. — Заклятие Империус, — ответил Крауч. — Я находился под контролем отца. Он заставил меня ходить круглые сут­ки в мантии-невидимке. Рядом со мной всегда была эльф. Она была моим тюремщиком и заботилась обо мне. Она жалела меня. Она убедила отца давать мне иногда возмож­ность развлечься. В награду за примерное поведение.


—Это Винки уговорила отца, — все так же монотонно продолжал Крауч. — Она убеждала его полгода. Я не выхо­дил из дому уже несколько лет. Я любил квиддич. Пусть он посмотрит, говорила она. Он будет в мантии-невидимке. Пусть он вдохнет немного свежего воздуха. Она говорила, что этого хотела бы моя мать. Она говорила отцу, что мать умерла, чтобы освободить меня. Она спасала меня не для того, чтобы я жил в заключении. Он в конце концов согла­сился. Все было тщательно спланировано. Отец с самого утра отвел меня и Винки в верхнюю ложу Винки должна была говорить, что держит место для моего отца. Я, неви­димый, должен был сидеть на нем. Мы собирались уйти после того, как все покинут ложу. Все будут думать, что Вин­ки идет одна. Никто ничего не узнает. Но Винки не знала, что я набираю силу. Я начал сопротивляться заклятию Империус, наложенному моим отцом. Были времена, когда я становился почти таким же, как раньше. Были короткие периоды, когда ему, похоже, не удавалось меня полностью контролировать. Это случилось там, в верхней ложе. Как будто я очнулся от глубокого сна. Я оказался в толпе, в са­мой середине матча, и увидел волшебную палочку, которая торчала из кармана мальчишки прямо передо мной. Мне не разрешалось иметь волшебную палочку с момента зак­лючения в Азкабан. Я украл ее. Винки не знала. Винки боит­ся высоты. Она закрыла лицо руками. —Мастер Барти, плохой мальчик! — прошептала Вин­ки, заливаясь слезами. —Значит, ты взял палочку, — продолжил Дамблдор. — И что ты с ней сделал? —Мы пошли обратно в палатку, — ответил Крауч. — Потом мы услышали их. Мы услышали Пожирателей смер­ти. Тех, кто никогда не был в Азкабане. Тех, кто ни минуты не страдал ради моего хозяина. Они повернулись к нему спиной. Они не были порабощены, как я. Они могли искать его, но они этого не сделали. Они просто развлекались с маглами. Их голоса разбудили меня. Мое сознание стало ясным, как никогда. Я был разъярен. У меня была палочка. Я хотел напасть на них за то, что они предали моего хозяи­на. Отец вышел из палатки, он поспешил на помощь маглам. Винки испугалась, увидев, как я разгневан. Она исполь­зовала свою собственную, эльфовскую магию, чтобы при­вязать меня к себе. Она вытащила меня из палатки и уво­локла в лес, подальше от Пожирателей смерти. Я старался задержать ее. Я хотел вернуться к лагерю. Я хотел показать этим Пожирателям смерти, что такое истинная преданность Темному Лорду, и наказать их за ее отсутствие. Я использо­вал украденную палочку, чтобы запустить в небо Черную Метку. Появились волшебники из Министерства. Они раз­бросали оглушающие заклятия повсюду. Одно из заклятий прошло между деревьями, за которыми прятались мы с Вин­ки. Связь между нами была разорвана. Мы оба были оглу­шены. Когда Винки нашли, отец знал, что я должен быть не­подалеку. Он обыскал кусты рядом с тем местом, где нашли ее, и обнаружил меня. Он дождался, пока остальные волшеб­ники из Министерства разойдутся. Он снова наложил на меня заклятие Империус и отконвоировал домой. Он уво­лил Винки. Она подвела его. Она дала мне возможность зав­ладеть палочкой. Она почти дала мне возможность убежать. Винки издала вопль отчаяния. — Мы остались в доме вдвоем с отцом. И тогда... и тог­да... — голова Крауча качнулась, и по его лицу расползлась безумная улыбка. — За мной пришел мой хозяин.
Так мой хозяин узнал, что я остаюсь его верным слугой — может быть, самым верным из всех. Хо­зяин задумал план на основе информации, полученной от Берты. Ему был нужен я. Он прибыл к нам около полуночи. Отец открыл дверь. Улыбка на лице Крауча стала еще шире, будто бы он вспомнил самый приятный момент своей жизни.
— Я вызвался отнести Кубок в лабиринт, — прошептал Барти Крауч, — и там превратил его в портал. План моего хозяина сработал. Он вернул себе силу, и я буду вознаграж­ден так, как никто из волшебников не смеет и мечтать. Лицо его снова озарилось безумной улыбкой, и голова безвольно свалилась на плечо.

Прочла и сама освежила в памяти (со школьных времен не перечитывала же). Исходя из его собственных слов, можно сказать, что точка невозврата была пройдена Барти раньше, чем тот пошел пытать Лонгботтомов, и, честно говоря, я не знаю, почему я так уверена в том, что она в его случае вообще была. Может быть, это следствие прочитанных фиков, не знаю.
Он выглядит, как человек с настолько хорошо промытыми мозгами, что от него самого, от личности Барти там уже словно и не осталось ничего. И судя по всему этому случилась промывка ещё до падения Воландеморта, но Барти очень талантливый актер, поэтому никто ничего и не заметил. Ну а в сцене суда ему и играть ничего не нужно было страх перед дементорами и его отчаяние от необходимости туда возвращать вполне естественны.
Показать полностью
А вот о том, что Снейп точно участвовал косвенно доказывают слова Сириуса:

— Представьте себе, что Волан-де-Морт силен, как раньше. Никто не знает его сторонников, кто на него ра­ботает, а кто нет. Известно только, что он полностью вла­деет своими слугами, они убивают и пытают и ничего с собой поделать не могут. Вам страшно за себя, за семью, за друзей. Каждую неделю приходят сообщения о новых убийствах, новых исчезновениях, новых замученных пытками... Министерство магии растерялось, там не знают, что делать, пытаются скрыть все от маглов, а маглов и самих убивают. Никто ничего не может поделать, ужас, паника... Вот как оно было.

И не только один лишь Снейп. Имхо, но вообще никто из получивших метку не мог отвертеться от как минимум одного подобного посвящения в Пожиратели, так что.

Ещё в копилку косвенных, но доказательств.

— Мы и есть друзья, Сев, но мне не нравятся люди, с которыми ты связался. Прости, но я не выношу Эйвери и Мальсибера. Мальсибер! Ну что ты в нем нашел, Сев? Он же подонок! Ты знаешь, что он на днях пытался сделать с Мэри Макдональд?
Лили остановилась у колонны и прислонилась к ней, глядя в худое, бледное лицо.
— Да ерунда это, — сказал Снегг. — Он хотел просто посмеяться, и все..
— Это Темная магия, и если ты считаешь, что это смешно…

— ...Я вовсе не хотел обзывать тебя грязнокровкой, это у меня просто…
— Сорвалось с языка? — В голосе Лили не было жалости. — Слишком поздно. Я много лет находила тебе оправдания. Никто из моих друзей не понимает, почему я вообще с тобой разговариваю. Ты и твои дружки — Пожиратели смерти… Ага, ты этого даже не отрицаешь. Ты даже не отрицаешь, что сам собираешься стать таким же. Тебе не терпится присоединиться к Сам-Знаешь-Кому, да? Он открыл было рот, но так ничего и не сказал. — Я больше не могу закрывать глаза. Ты выбрал свою дорогу, я — свою.
— Нет… послушай, я не хотел…
— Обзывать меня грязнокровкой? Но ведь всех, кто родом из таких семей, ты именно так и зовешь, Северус. Почему же я должна быть исключением?

— Вас это шокирует, Северус? Сколько людей, мужчин и женщин, погибло на ваших глазах?
— В последнее время — только те, кого я не мог спасти.

И далеко не сразу и не без помощи одного фика (правда цепочка приведшая к озарению уже забылась)) я поняла, почему не чувствую необходимости в уползании Снейпа (и дело тут даже не в том, что я не лавер и соответственно меня не томит желание дадать ему плюшек.)
Просто снейпово всегда у меня ассоцируется не с вечной любовью (с любовью там как-то не очень получилось), а скорее с чувством вины, и потому его смерть - это освобождение, а предсмертный взгляд в зеленые, как у Лили, глаза Гарри - это прощение, которое собственно говоря и освобождает его и открывает ему то самое посмертное дальше, которое, фиг знает, что такое, но очень важно для. Он сделал все, что мог, он искупил вину (и не только перед Лили) и потому прощен и отпущен. И та сцена - это катарсис. И именно этим этот персонаж и интересен.
Уф, блин, аж сама устала пока всё это копировала и писала :(
Показать полностью
Шепот_дождя
Я пока на 3й книге )) Очень интересно смотреть, как разные в книге и фильме ньюансы событий и поступков меняют образы персонажей. Чуть поменяли сцену, и все другое.
Шепот_дождя
Да:)) это вы просто трактат написали ))
Очень интересные цитаты про Барти - младшего. В сцене суда душераздирающе и веришь, что он невиновен. И таким диссонансом признания в конце. Ощущение такое, что это в Азкабане у него крышу снесло. Но ведь их же с поличным поймали? Лестрейнджей и Барти?
Про посвящение в банду возможно так и есть, но точно у Ро не написано, вот и повод поломать копья))
Воспоминания о Лили я бы, честно, не стала брать, на тот момент Снейп ещё не был Пожирателем и вряд ли что либо совершил. Они говорят о намерении.
А фраза Дамблдора в общем не доказывает, что Снейп пытал сам, имхо. Только то, что был свидетелем.
Получается что-то вроде штанов Арагорна )) причём это не только про Снейпа )))
Про катарсис да, это хороший вариант, достаточно драматичный и логичный )) Но меня, честно, поразила беспросветная жизнь этого персонажа и вот прям хочется додать))
Климентина, ой, сорри, кажется, я вам спойлеров накидала((
Меня именно это в третьем фильме и расстроило, как смещены оказались важные по-моему мнению акценты. Плюс Люпин в фильме вызвал почему-то иррациональную неприязнь и неприятие чисто внешне (а потом видела когда-то давно фотку этого же актера то ли в другой роли, то ли самого по себе и подумала, ну вот же вылитый же просто, ну почему ж он в фильме-то не такой), тогда как в книге наоборот - симпатию и доверие.
Лично я не верю, что в такой организации, как ПС, отсутствовало "повязывание кровью". Так что Снейп с весьма высокой вероятностью, убийца (пусть даже просто Авадой - но убийца). И двойным агентом он стал после пророчества ,так что оправдать это убийство необходимостью успешного внедрения не получится.
Из обычного "злого учителя-антагониста" в 5-7 томе сделали вообще непонятно кого. Причем такими рваными и нелогичными фрагментами, что диву даешься.
Шепот_дождя
Да какие уж тут спойлеры)) все давно известно :))
Надо же, а мне Люпин в фильме показался более симпатичным персонажем))
Но как я ржала над сценой в купе со спящим Люпином! Книжной. Шпион же! Конечно, он не спал, а подслушивал! ХD
Wellew
Лично я не верю, что в такой организации, как ПС, отсутствовало "повязывание кровью". Так что Снейп с весьма высокой вероятностью, убийца (пусть даже просто Авадой - но убийца). И двойным агентом он стал после пророчества ,так что оправдать это убийство необходимостью успешного внедрения не получится.
Это возможно )
Климентина, я думаю, что фраза Лили показывает тогдашнее отношение Снейпа к предстоящему, как к чему-то нормальному и не вызывающему каких-либо внутренних сомнений. Из чего естественным образом следует и воплощение, только уже не в школе, а после. С другой стороны, он мог бы не столь часто в этом участвовать, если ему поручали в основном что-нибудь другое.
Но да, согласна, что недосказанность и неоднозначность сказанного дает пространство для маневра в достройке и додумывании в разные стороны.

Про беспросветность согласна, и вообще раз такое желание возникает, то незачем ему противиться. На то он и фанфикшен, чтобы всем отсыпать плюшек по велению души)

Про Барти. Вроде, да. Азкабан и жизнь под империо после напрочь промытых мозгов... И всё же кажется, что он уже тогда был, как стрелка компаса, тупо свернут в одну сторону, причем не ощущение после перечитывания такое, что это случилось ещё до падения ТЛ. И почему-то стало интересно, каким был Барти сам, какой у него был потенциал до всего этого...
И такой разительный контраст с Регулусом Блэком. У того в итоге прорезалось критическое мышление, осознание, куда попал и с кем связался, желание вырваться оттуда любой ценой, а у Барти наоборот - полное стирание собственной личности. Человек-функция просто.
Показать полностью
Шепот_дождя

Про Барти. Вроде, да. Азкабан и жизнь под империо после напрочь промытых мозгов... И всё же кажется, что он уже тогда был, как стрелка компаса, тупо свернут в одну сторону, причем не ощущение после перечитывания такое, что это случилось ещё до падения ТЛ. И почему-то стало интересно, каким был Барти сам, какой у него был потенциал до всего этого...
И такой разительный контраст с Регулусом Блэком. У того в итоге прорезалось критическое мышление, осознание, куда попал и с кем связался, желание вырваться оттуда любой ценой, а у Барти наоборот - полное стирание собственной личности. Человек-функция просто.
Может у Барти наследственное? Папочка вполне производит впечатление фанатика
Климентина, интересная идея, что-то такое мелькнуло было на границе сознания, пока перечитывала, но в голову так и не пришло. Но, кстати, да, похоже на то. Как-то иронично, что у него с отцом оказалось больше общего, чем он думал.
Шепот_дождя
Барти имел хороший потенциал, он был умён академически (12 сов на отлично, круче Гермионы) и явно практически
Из всех учителей защиты он кажется самым лучшим, вот серьезно
Он же их и нападать и защищаться учил, хорошо объяснял
YellowWorld
Но фанатизма это может и не отменять)) Очень жаль того юношу, который описан в сцене суда.
Климентина
Вы говорите именно про потенциал, он был хороший
Наверное, не зря Белла его с собой взяла, малолетку

А фанатизм в каждом из нас есть, у него он вероятно был, в противном случае мог перерасти в учебу, например
Мне почему-то кажется, что он в пожиратели мог пойти в качестве бунта
Юношеский максимализм, наперекор отцу
Что-то из этой оперы
Климентина
Хотя мне кажется, Барти не был помешан на учебе, оценках и одобрении как Гермиона
Ему могло это просто легко даваться, есть в кого

Ещё вариант, почему он туда попал, например, выйти из тени отца
YellowWorld
Я подозреваю, что в каноне о Барти фиг и нифига, как и о большинстве персонажей. Так что можно предполагать что угодно )) или он там плоский как и все отрицательные персонажи у Ро, какие мне до сих пор встречались.
Слушала сейчас про матч со Слизерином, как я ораааал
Климентина
Мы можем судить только его академический ум
Но мои предположения не более чем предположения, основываясь на том, что мы знаем об отце (это про бунт) ну и потенциале
YellowWorld, согласна.

Климентина, и все же его актерский талант и находчивость дают нам основание полагать, что он был умным мальчиком. (И где-то в четвертой книге, если мне не изменяет память, есть эпизод, когда Гарри встречается со спятившим Краучем-старшим, который, периодически теряя связь с реальность, сообщает, что его сын хорошо сдал СОВ.
Шепот_дождя
И ведь это прекрасная тема для фика - что произошло с Барти! И вот такого полно! ))
Климентина, ага, пиши не хочу просто. Да, было бы желание, а белые пятна для заполнения найдутся)
Оу, я помню мне Люпин нравился очень, когда я, будучи еще школьницей, читала третью книгу. И, конечно, я тогда об этике преподавательской не думала =)
Он мне казался таким взрослым и рассудителтным. А потом в 7-й я недоумевала, чего это с ним случилось такое)) Ну, малая еще была, чо
Johanna
Я уже дочитала, пост буду писать на днях :)) получит у меня этот Люпин )))
Шепот_дождя
И где-то в четвертой книге, если мне не изменяет память, есть эпизод, когда Гарри встречается со спятившим Краучем-старшим, который, периодически теряя связь с реальность, сообщает, что его сын хорошо сдал СОВ.

Я именно про это говорила, 12 СОВ на отлично
(У Гермионы было 11 СОВ, 10 на отлично)
Johanna
Оу, я помню мне Люпин нравился очень
Поначалу он всем нравится - наконец-то нормальный препод по ЗОТИ, неужели все-таки научит Гарри чему толковому? И тем обломнее разочарование...
Климентина
Прально, так его ))

Wellew
Вот да...
Нет, ну он вроде человек неплохой, но есть к нему много вопросов.
Вот и почитаем, что уважаемая Климентина напишет...

Виктор Некрам

Учитывая характер Перси, Короста у него сидела в клетке как миленькая. И Перси ее кормить не забывал - крысиным кормом, а не в Большом зале со своей тарелки. И вынимая из клетки, за ней следил.
Он не Рон, он мальчик ответственный.
Про крысу написано, что раньше она (он) принадлежал Перси. Про то, что Перси брал крысу в Хог нет сведений в каноне.
Joox
Про крысу написано, что раньше она (он) принадлежал Перси. Про то, что Перси брал крысу в Хог нет сведений в каноне.
И это тоже, да.
Но скорее брал. Рон жалуется в первой книге, что крыса досталась ему в наследство от Перси, перечисляя все, что у него от старших братьев - палочка, форма, крыса...
Видимо, крыса с легкой руки Перси попала в число школьных принадлежностей. )
Если бы Перси не брал с собой крысу в школу, то до Рона она бы не дожила. Дома хозяина нет, кормят конечно, но вот от двух неуемно любопытных близнецов десяти лет спасать некому)
Blumenkranz
Я же писала выше про воспитание Гарри. Я в основном про его интерес к собственным родителям. Как-то все очень вяло, Рон с шахматами его больше интересует. (Еще в Зеркало Гарри, конечно, смотрит. Это как бы показатель интереса к родителям, но это зеркало вызывает зависимость.)
Вот, кстати, интересная деталь, на которую почти никто не обращает внимания: в большом мире интерес к родителям старательно отбивали Дурсли, а в волшебном ему тут же намекнули, что не стоит слишком привязываться к несбывшемуся прошлому с помощью волшебного зеркала. ИЧСХ, никакой дамбигад для этого не нужен. Обычный педагогический про@б. Ну, не подумал дедушка, что изуродованное подсознание ребенка выдаст такую извращённую ассоциацию: смотреть в зеркало, показывающее родителей, опасно, значит не надо вообще смотреть в сторону родителей, а надо жить настоящим. Тем более, что сам Дамблдор так сказал.
А может, и не про@еб, а наоборот, тонкий и точный расчет: старые фениксовцы смотрят и охреневают: как так можно относится к родителям, которые ради тебя погибли. И Снейп смотрит и охреневает. И Лонгботтом смотрит и охреневает. И вообще все (родомагея фап-фап-фап, орейстократия шлик-шлик-шлик) смотрят и охреневают. Вот и готова ещё одна куча кирпичей в стену изоляции МКВ от волшебного мира.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть