↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Круги на воде
25 ноября 2019
Aa Aa
#писательское #читательское #фанфики #абьюз

Как-то мне стукнула в голову идея собрать коллекции по темам «здоровые отношения» и «токсичные отношения».
- Нафига? – поинтересовалась я.
- Шоб было! - отрезал мой внутренний Табаки.
- Это очень полезная вещь, - убедительно заговорил другой внутренний голос. – Вдруг тебя заинтересует статистика и соотношение?
- Много информации я из них получу, - фыркнула я.
- Ну а если тебе станет интересно? – не унимался голос. – И, наконец, если тебе понадобится кому-то объяснить на примерах, что ты имеешь в виду? Наглядный пример – это всегда понятнее и эффективнее, ты же знаешь. Вот Читатель111 тоже знает и все время приводит примеры…
- Да ну тебя к кошкам, - сказала я и махнула рукой. – Только отвяжись.

Я наскоро сгребла в кучку штук шесть фиков и оставила пылиться в приватных коллекциях. Много позже я снова вспомнила эту идею, стряхнула с нее пыль, и собрала две полноценные, но не полные коллекции – в каждой фиков сакральным числом 42: Здоровые отношения и Токсичные отношения.
Буду рада любым рекомендациям к пополнению, спустя любое время :)

***

И, чтобы не писать два поста, озвучу #вопрос.
Передо мной стоит задача (это чтобы не сказать «сейчас я пишу», потому что это не совсем верно) описать человека с токсичной моделью отношений. Но не агрессора, а жертву. С агрессором было бы проще – если бы не смогла написать сама, почитала бы статьи про признаки абьюза. А вот как ведет себя жертва?
Уточню. Подразумевается, что есть человек (назовем его «жертвой»), который усвоил модель токсичных отношений и других не представляет. Его партнер (назовем его «рыцарем») ведет себя здоровым образом. Но он не счастливый человек будущего, незнающий плохого, а очень даже «видевший некоторое дерьмо», поэтому, когда жертва ведет себя не совсем адекватно, он понимает, откуда растут ноги, и старается с этим что-то сделать.
Ну, пока я выделила едва ли не главную и очень всепроникающую характеристику «жертвы» - ее привлекает опасность. Для нее опасный = красивый, сильный, загадочный и т.д. собственно, «рыцарь» ее именно этим привлек.
Но мне нужно то, что проявляется в поведении. Я выделила вторую характеристику – стремление угодить. Например: «жертва» считает своей обязанностью соглашаться с мнением «рыцаря».
Потом выделила третью – предоставление инициативы «рыцарю», перекладывание на него ответственности, права принятия решений, признание его главенства и т.д.
Но мне очень не хватает фантазии на конкретные проявления. Поэтому буду рада примерам и советам.
25 ноября 2019
42 комментариев из 66 (показать все)
> буду опровергать личным примером

хз, после верхнего коммента коллекции была бы реакция "пнх"
ivan_erohin
Гады они!
А если серьёзно, то наверное, такая мысль просто редко кому в голову приходит, да и тот факт, что в коллекциях тоже существует обсуждение, мало кто знает. Нужно налаживать общение.
ну и странно, кмк, реально ожидать предложений для сборок, которые каждый собирает лично под себя
какой ты...
flamarina
А у вас в токсичной коллекции вроде "Цена спасения" два раза... или у меня глюк.

У меня самой овердохрена написано про абьюз, поэтому напишу странную иллюстрацию, где вроде бы и хэппи-энд, и героиня активная, и абьюзеров нет (почти), но самонакручивание, "неумение говорить через рот", страдательная позиция и перечисление неудач налицо:
Нет проблем!
Да нет, вроде один. Но у меня в здоровой есть цена чего-то еще... Сама в какой--то момент думала, что глюк)

Прочитала фик. Очень увлекательно написано, я вот и не собиралась все сразу читать) Очень, прямо очень интересная ситуация описана. Если смогу четко сформулировать, напишу развернутый коммент.

Iguanidae
Один свой фик нашла в этой паре вполне ожидаемо (кстати, надо бы его допилить), и ещё один фик и один перевод - совершенно неожиданно)
Ожидаемый - это про Куинни? А неожиданные про что?)
Спасибо за предложения! Звучат интересно. Внесла, потом прочитаю)

Анаптикс
Круги на воде
а вам в коллекцию только произведения с фанфикса нужны?
Любые! Ну, разве что если это закрытые фики на Дайри, то я не смогу их прочитать) А так - фикубк и что угодно можно)

alexina
О, спасибо! Просмотрела. очень интересно. Фики я читать не стала, а вот заметки - с радостью)
У меня тоже довольно жесткие требования, с вашими я согласна. Про "младшего мужа" сначала не поняла, думала, это про разницу в возрасте, а это такая иерархическая штука, которая еще "муж, который жена" (привет гендерным ролям), да?

mooseberry
https://tanja-tank.livejournal.com/ - ЖЖ автора книги "Бойся, я с тобой". Тут есть масса примеров (с разбором полётов и комментариями) отношений психопат/жертва (и ещё неизвестно, кто есть кто). Ваш пример - типичный энергетический вампиризм.
Спасибо. Я читала его когда-то, искать там не стала - по-моему, там в основном либо про поведение абьюзера, либо про изменение психики жертвы. А мне это не нужно, абьюза в кадре нет, а у "жертвы", я думаю, крыша не настолько уехала. Но, конечно, я не все читать, может, есть и такое.
Где энергетический вампиризм?

ivan_erohin
Ну напишите про нее в блогах)

Я никого не пропустила? Всем ответила?

*делает мысленную заметку вернуться к комментам Фламарины и фикам Игуаны*
Показать полностью
Кстати, подумала, что у Беллы из "Сумерек" прямо лейтмотив, что "она его не стоит".
Круги на воде
вот мой любимый текст про деструктивные абьюзивные отношения: "Сволочь" https://ficbook.net/readfic/6089882
тут есть верибельное изнасилования без ощущения, что автор все-таки тихо дрочит на сцену;
показано, как затягивают человека в абьюзивные отношения, на что его ловят;
показано, во что превращается психика жертвы, когда такие отношения долго длятся.
И тому подобная жизненная мерзость.
Круги на воде
Про "младшего мужа" сначала не поняла, думала, это про разницу в возрасте, а это такая иерархическая штука, которая еще "муж, который жена" (привет гендерным ролям), да?.

Это хуже, это абсолютно бесправная «жена».
*борется с соблазном накидать ссылок на Романова*
Глиссуар Онлайн
Могу рассказать, как два абьюзера сцепляются, эт весело.
Круги на воде
Ожидаемый - это про Куинни? А неожиданные про что?)
один из неожиданных - тоже про Куинни) который "Птицы". Второй - "Уроки плавания". И я удивлена (но очень приятно) видеть их в "здоровых", потому что по мне - они там совсем маленькие-лёгенькие, не за что зацепиться в плане анализа)
Анаптикс
Спасибо, хороший экземпляр. Добавить почему-то пока не получилось, придется потом еще попробовать(

alexina
Вообще печально(

Fluxius Secundus
А кто такой Романов?

Глиссуар
Можете) Мне это не нужно, но в принципе интересно и познавательно.

Iguanidae
Аа)
Ну необязательно ж анализировать, можно просто по ощущениям)
В здоровые ещё добавила бы Цветок Асфоделя - https://fanfics.me/ftf80575
Fluxius Secundus
Вау. Шапки так и пестрят красными метками. Особенно популярно изнасилование, практически в каждой... Впечатляющее зрелище, но я даже не хочу тащить его сюда)

Maiolika
Спасибо, добавила)

*что ж оно все такое длинное-то!)*

Fluxius Secundus
Заметку интересно почитать. Но, тащемта, она говорит сама за себя) Сколько там известных произведений? Чуть больше нуля) Дрюон с Македонским - раз (книгу не знаю, я у него только "проклятых королей читала", но автор известный), "Червь", хоть и веб-роман, - два, книга Азимова (о которой я тоже либо не знаю, либо не помню) - три. Всё. Остальные авторы не особо известны, названия книг - и подавно не "на слуху".
И количество. Всего шесть. Дааа, есть чем гордиться) (Нет, автор заметки может гордиться тем, что она их читала, а вот литературе особо нечем) Думаю, я смогу добавить еще пару книг, а может, даже дотянуть до десятка.
Круги на воде
Я и не предлагаю добавлять, конечно. Это был сверхэкстремальный пример, притащенный сюда шутки ради.
Автор заметки - гик, и вкусы имеет соответствующие. Азимов в этой вещи няшный, обязательно загляните - к тому же она довольно небольшая. Глубина в небе - _очень_ известный роман (хотя и не настолько, как первая часть цикла - "Пламя над бездной"), Долгий Путь - отметился несколькими номинациями на престижные премии, Фоллаут Эквестрия- фанфик, породивший собственный фандом, один из самых известных в не самом маленьком фандоме MLP.
Круги на воде
Рэйчел и Фрэнклин из "Лунного камня" в здоровые подойдут?
Например, "Благие знамения". Нельзя сказать, что здесь общерпризанные отношения между супругами, но уж и не отношения с соседкой по транспорту, пусть и космическому)
"Как приручить дракона - 3" - Иккинг и Астрид. А ,стоп, это не книга.
Даже в "Отблесках Этерны" - Робер и Марианна, Жермон и Ирэна, Вальдес и Кальдмеер)).Хотя "Отблески", конечно, брать в пример такая себе идея.
Макс Фрай - Макс и Теххи вполне себе, по-моему (но я читала всего пару книг).
"Волкодав - Тилорн и Ниилит.
Пока что три - ну, ОЭ можно не считать. Я намеренно беру только романтические пары, чтобы усложнить задачу. С дружбой было бы гораздо легче, дружбу у нас все-таки лучше понимают и косячат в ней гораздо реже. Тех же Ааза и Скива можно было бы взять... Крапивин почти целиком...
Нездоровые (термин "токсичные" несколько сквикает) - Найл и Мерлью в Мире Пауков Уилсона.
Fluxius Secundus
Да, что сверхэкстремальнй - это точно)
Азимова взяла на заметку. :)
Хм... окей, эти две книги прошло мимо меня)
"Фоллаут Эквестрия" - чот знакомое, я его когда-то видела, но шапка оставила ощущение глубокой упоротости. И, в конце концов, это фанфик, хоть бы и фандомообразующий, но это "против правил". (Вообще-то и "Червь" под вопросом и на грани)Я тогда могу кучу фанфиков назвать и сказать, что это книги хД Вон, тот же МРМ - отличный образец! Засчитать, что ли, четвертым?)

Рэйчел и Фрэнклин из "Лунного камня" в здоровые подойдут?
Я бы ответила, если бы читала)
Интересно, куда бы вы запихнули Саймона и Джулию из "Парагеймера"
Fluxius Secundus
Спасибо. Тоже не читала, однако)
Fluxius Secundus
Интересно, куда бы вы запихнули Саймона и Джулию из "Парагеймера"
Что-то знакомое, но совершенно не помню)
Если хотите - опишите кратко, завтра запихну)
Спойлер - высокая вероятность, что никуда. Многие книги, которые я сейчас вспоминала, остаются где-то на нейтральной полосе)
Круги на воде
Ну, мы здесь собираем именно фики, настоящие книги - немного оффтопик. А для себя Меевир условия может ставить так, как удобно. //В МРМ слишком джен, кмк
Теперь сижу и думаю, у Мастера и Маргариты - здоровые или как?..
Fluxius Secundus
Так вы же сейчас книги называли - последние три - или нет?..
Так - оффтоп, да. Но интересный)
В МРМ джен, но в первой книге из списка тоже джен)
Круги на воде
Проблема в том, что и англоонгоинг обновляется медленнно, а уж перевод совсем замерз. Плюс у них соулмейт групповой триггер. Так что да, пока никуда нельзя.
Круги на воде
Парагеймер - фик по Червю, Лунный камень - старый английский роман, Мир Пауков - серия романов.
https://fanfics.me/serie1162 — не самые здоровые отношения, но максимально здоровые в данных обстоятельствах
https://fanfics.me/serie92 — абьюз, святой абьюз
Кентавр зимой - имхо, это здоровые отношения
Девушка из харчевни — абьюз?.. точно, нездоровые отношения
https://fanfics.me/ftf86748 — абьюз? стокгольмский?
https://fanfics.me/ftf3619 — оно огромное, но там... странно. я давно не перечитывала, но святой абьюз там пробегал
всё, что могу сейчас быстро вспомнить)
а теперь давайте определимся. для начала предлагаю так:
1) здоровые отношения - они жили счастливо, трудности и проблемы превозмогали вместе, родили детей и умерли в один день.
2) нездоровые отношения - все остальное, в той или иной степени.
ivan_erohin
здоровые отношения - это симбиоз, нездоровые - паразитизм. Как-то так.
"Укрощение строптивой" Шекспира в копилку примеров токсичности.
А касательно обратно, я ещё в комментах под своим постом хотела, да так забыла в итоге, поэтому порекаю сюда классный впроцессный слэш Стоп! Снято! Марэ Ангмарской по юри на льду (но он почти как оридж, так что знания фандома не требуется). И, к слову, у неё есть замечательные вальдмееры, не читали?

flamarina, о спасибо, и пользуясь случаем, а что ещё кроме "Бегущей с волками" можно почитать для понимания, что это за зверь такой абьюз и откуда он берется? (Не то, чтобы мне был неясен термин и явление, просто хочется чутка поглубже заглянуть в матчасть по вопросу.)
родили детей и умерли в один день.
вместе с детьми?
что это за зверь такой абьюз и откуда он берется?
и как его лечить - общением, терапией или осечением?
ivan_erohin
Нездоровые здесь - когда кто-то кого-то ебет в мозг, здоровые - когда ебутся менее травматичным способом.
flamarina Онлайн
Шепот_дождя
Эрика Берна. Но там про "игры" вообще. Абьюз это частность
flamarina, тем интереснее, спасибо.
Круги на воде
> Теперь сижу и думаю, у Мастера и Маргариты - здоровые или как?..
- Po-moemu, net: Margarita spasaet Mastera, boretsya za nego, a on v eto vremya mirno sidit v psihbol'nice, gde emu neploho, i otkuda on mozhet, esli zahochet, sbezhat' v lyuboj moment.
flamarina Онлайн
Что-то подумалось, что про "токсичные" (и всё же как я ненавижу это слово) и здоровые отношения ещё можно плейлисты собирать...

Допустим, в готической тусовке этого "токсичного" контента хоть ложкой ешь:

Within Temptation - "Aquarius"
Within Temptation - "Dangerous Mind"
Tarja - "Poison" (да, я знаю, что кавер, но он ближе к обсуждаемой теме)
Persephone - "Man, who swallowed my soul"
flamarina
Да и в попсе тоже. Один альбом Beyonce "Lemonade" чего стоит
flamarina Онлайн
Лиса Ересь
Н-ну, я только старую попсу слушаю.
Что там было после Кайли Миноуг, Army of Lovers и Кристины Агилеры я вообще не в курсе.
(и не хочу быть в курсе)
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть