↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Круги на воде
25 ноября 2019
Aa Aa
#писательское #читательское #фанфики #абьюз

Как-то мне стукнула в голову идея собрать коллекции по темам «здоровые отношения» и «токсичные отношения».
- Нафига? – поинтересовалась я.
- Шоб было! - отрезал мой внутренний Табаки.
- Это очень полезная вещь, - убедительно заговорил другой внутренний голос. – Вдруг тебя заинтересует статистика и соотношение?
- Много информации я из них получу, - фыркнула я.
- Ну а если тебе станет интересно? – не унимался голос. – И, наконец, если тебе понадобится кому-то объяснить на примерах, что ты имеешь в виду? Наглядный пример – это всегда понятнее и эффективнее, ты же знаешь. Вот Читатель111 тоже знает и все время приводит примеры…
- Да ну тебя к кошкам, - сказала я и махнула рукой. – Только отвяжись.

Я наскоро сгребла в кучку штук шесть фиков и оставила пылиться в приватных коллекциях. Много позже я снова вспомнила эту идею, стряхнула с нее пыль, и собрала две полноценные, но не полные коллекции – в каждой фиков сакральным числом 42: Здоровые отношения и Токсичные отношения.
Буду рада любым рекомендациям к пополнению, спустя любое время :)

***

И, чтобы не писать два поста, озвучу #вопрос.
Передо мной стоит задача (это чтобы не сказать «сейчас я пишу», потому что это не совсем верно) описать человека с токсичной моделью отношений. Но не агрессора, а жертву. С агрессором было бы проще – если бы не смогла написать сама, почитала бы статьи про признаки абьюза. А вот как ведет себя жертва?
Уточню. Подразумевается, что есть человек (назовем его «жертвой»), который усвоил модель токсичных отношений и других не представляет. Его партнер (назовем его «рыцарем») ведет себя здоровым образом. Но он не счастливый человек будущего, незнающий плохого, а очень даже «видевший некоторое дерьмо», поэтому, когда жертва ведет себя не совсем адекватно, он понимает, откуда растут ноги, и старается с этим что-то сделать.
Ну, пока я выделила едва ли не главную и очень всепроникающую характеристику «жертвы» - ее привлекает опасность. Для нее опасный = красивый, сильный, загадочный и т.д. собственно, «рыцарь» ее именно этим привлек.
Но мне нужно то, что проявляется в поведении. Я выделила вторую характеристику – стремление угодить. Например: «жертва» считает своей обязанностью соглашаться с мнением «рыцаря».
Потом выделила третью – предоставление инициативы «рыцарю», перекладывание на него ответственности, права принятия решений, признание его главенства и т.д.
Но мне очень не хватает фантазии на конкретные проявления. Поэтому буду рада примерам и советам.
25 ноября 2019
66 комментариев
(хихикает) Прикольно - давать ссылки на приватные коллекции, куда нет доступа. Так что посмотреть, чтобы прикинуть пополнение - упс.
хочется жить
Да ты что! *пошла крутить вентили*
Готово)
Круги на воде
Отлично, пойду изучать.

Итог: половина не читана, подписалась на обе.
Deus Sex Machina
Хотите прям канонище жертвы в токсичных отношениях?
Вот эта героиня: https://life-is-strange.fandom.com/ru/wiki/Кейт_Марш
Ну, т.к. кто-то всё равно посоветует, то Кларисса Пинкола Эстес в "Бегущей с волками" называет это ваше "влечение к опасности" термином "внутренний хищник".
То есть тот самый привлекательный абьюзер.
Ради теории можно её глянуть.
Ой как мило
Хочу залезть в здоровые))
По конкретным примерам... типичная жертва- бывший "слишком самостоятельный ребёнок", то есть тот, на ком было слишком много ответственности и ничего не давалось просто так.
В группе риска - сиротки (см. "Джейн Эйр", "Энн из поместья Зеленые Крыши", "Тэсс д'Эрбервилль", "Ребекка"), отличницы (см. некоторые снейджеры и драмионы), спортсменки или музыканты с детских лет.

Поэтому они мечтают об отношениях как о "детстве".
Отсюда да, передоверие всего "рыцарю". Их легко купить на тотальную заботу.

Но не обязательно. Любовь у них связана с достижениями, поэтому они никогда, НИКОГДА не верят, что их любят.
Они мучительно ревнивы без причины, но не скандалят, а тихо страдают и накручивают, что да, вот сейчас "красивая и смелая" уведет её любимого, а кто она такая, чтобы возразить?
(см. старую песенку Jolene).
Они смущённо улыбаются и молчат на комплименты, в них не веря.
Они любое замечание воспринимают либо с приступом вины (ой, опять я накосячила), либо с взрывной реакцией (ну да, конечно, всё я делаю не так!).
Ни один "рыцарь" их не убедит...

И да, их сильно ломает рождение детей. Депрессия, агрессия, нелепые случайные связи под носом у мужа с потребностью потом "повиниться", вот это всё.
Показать полностью
Хы. Подумалось, что в одном из моих любимых пейрингов токсичности дофига, в некоторых фиках - особенно, например:
Башня: Взаперти и Башня: Свободный
https://fanfics.me/ftf141483
https://fanfics.me/ftf120577
Еще про поведение жертвы - никогда не говорить, если что-то не устраивает в отношениях, даже если это что-то исправимое (например, рыцарь таскает ее в кино, не догадываясь, что она терпеть кино не может), пока напряжение не дойдет до невыносимого предела, тогда устраивать истерику как будто на ровном месте.
Вообще способность объясняться "словами через рот" не развита.
flamarina
Deus Sex Machina
Спасибо ,сейчас почитаю.
"Кейт — милый и застенчивый подросток, не любящий быть в центре внимания. Она родилась в очень религиозной семье"
Блин, прямо в точку!
Буду думать, можно ли извлечь что-то из этого канона в ситуации фика. Но и само по себе интересно.

flamarina
О, очень интересно! Спасибо.

-Emily-
Залезайте:) там должно быть светло и тепло))
Надеюсь, со временем я ее пополню)

flamarina
"типичная жертва- бывший "слишком самостоятельный ребёнок", то есть тот, на ком было слишком много ответственности и ничего не давалось просто так."
Хм, как ни странно, тоже подходит, хотя "слишком самостоятельным" я не назову, но вот ответственности было возложено много. ГГ тоже своего рода "юный талант", который использовали в своих целях. действительно, это еще один мотив отказаться от ответственности.

О! Неуверенность. Точно. "Что он во мне нашел?", "так долго продолжаться не может")

(О, я смутно помню Jolene, но надо найти заново))

Спасибо большое. Много полезной пищи для размышлений)

maredentro
Вау. Пейринг и впрямь... изначально напрашивается в коллекцию) Добавила первый, второй все равно в серии. Может, даже попробую читать, мне ведь надо прописывать токсичность) хотя очнеь уж они длинные)
Спасибо)

Анаптикс
О! Вот тоже хорошая деталь. Спасибо:)
Показать полностью
(классно, я пока наберу ответ, новые комменты появляются))
А у вас в токсичной коллекции вроде "Цена спасения" два раза... или у меня глюк.

У меня самой овердохрена написано про абьюз, поэтому напишу странную иллюстрацию, где вроде бы и хэппи-энд, и героиня активная, и абьюзеров нет (почти), но самонакручивание, "неумение говорить через рот", страдательная позиция и перечисление неудач налицо:
Нет проблем!
Один свой фик нашла в этой паре вполне ожидаемо (кстати, надо бы его допилить), и ещё один фик и один перевод - совершенно неожиданно)
Рискну предложить ещё)
Вот тут - Три железных обруча - по мне, очень здоровый, не то чтобы любовный, но треугольник, со взаимоподдержкой, умением прислушаться к человеку и желанием понять. Перевод.
Вот тут - Битти хотел умереть - главгерой мудак классический, жену тиранит во все поля, и мне было важно, что она от него в итоге а) ушла и б) не без посторонней помощи.
И вот эту штуку ещё предложу, потому что очень её у себя люблю)) Семья и другие звери - и не то чтобы токсичные, и не то чтобы здоровые братские отношения, с тотальным "хотелось как лучше, а вышло как всегда".
> Буду рада любым рекомендациям к пополнению,

по-моему в чужие коллекции никто ничего не рекомендует.
ivan_erohin
Комментарии выше свидетельствуют об обратном.
Круги на воде
а вам в коллекцию только произведения с фанфикса нужны?
У меня есть коллекция по нездоровым отношениям, но у меня очень высокие требования. Даже «младший муж» для меня уже нездоровье) коллекция тут https://fanfics.me/collection41338
https://tanja-tank.livejournal.com/ - ЖЖ автора книги "Бойся, я с тобой". Тут есть масса примеров (с разбором полётов и комментариями) отношений психопат/жертва (и ещё неизвестно, кто есть кто). Ваш пример - типичный энергетический вампиризм.
хочется жить
окей, уточнение: "без самопиара в блогах в чужие коллекции никто ничего не рекомендует"
ivan_erohin
Хм, но это же логично. Взять любого коллекционера в реале: пока окружающие не узнают, что он что-то там собирает, они и не догадаются, что ему лучше дарить на ДР, что можно подсказать. Или при посещении некого магазинчика/выставки раньше они бы прошли мимо, а теперь их взгляд зацепился за что-то, интересующее их знакомого, - они звонят ему и говорят: слушай, чувак, там-то твои фигнющки продают.
Поэтому без блогов рекомендовать будут только либо те, кто общается с хозяином коллекции, либо подписчики - но это реже.
в реале не прибивают на лбу табличку, что коллекционер
Heinrich Kramer
Ооо, ещё как бывает. И коллекционеры могут задрать любого ближноег своими стенаниями и страдашками.
> Взять любого коллекционера в реале: пока окружающие не узнают, что он что-то там собирает, они и не догадаются
хочется жить
буду опровергать личным примером.
есть у меня коллекция https://fanfics.me/collection2942
у неё 72 подписчика. ни один из них не предложил в коллекцию ничего.
> буду опровергать личным примером

хз, после верхнего коммента коллекции была бы реакция "пнх"
ivan_erohin
Гады они!
А если серьёзно, то наверное, такая мысль просто редко кому в голову приходит, да и тот факт, что в коллекциях тоже существует обсуждение, мало кто знает. Нужно налаживать общение.
ну и странно, кмк, реально ожидать предложений для сборок, которые каждый собирает лично под себя
какой ты...
flamarina
А у вас в токсичной коллекции вроде "Цена спасения" два раза... или у меня глюк.

У меня самой овердохрена написано про абьюз, поэтому напишу странную иллюстрацию, где вроде бы и хэппи-энд, и героиня активная, и абьюзеров нет (почти), но самонакручивание, "неумение говорить через рот", страдательная позиция и перечисление неудач налицо:
Нет проблем!
Да нет, вроде один. Но у меня в здоровой есть цена чего-то еще... Сама в какой--то момент думала, что глюк)

Прочитала фик. Очень увлекательно написано, я вот и не собиралась все сразу читать) Очень, прямо очень интересная ситуация описана. Если смогу четко сформулировать, напишу развернутый коммент.

Iguanidae
Один свой фик нашла в этой паре вполне ожидаемо (кстати, надо бы его допилить), и ещё один фик и один перевод - совершенно неожиданно)
Ожидаемый - это про Куинни? А неожиданные про что?)
Спасибо за предложения! Звучат интересно. Внесла, потом прочитаю)

Анаптикс
Круги на воде
а вам в коллекцию только произведения с фанфикса нужны?
Любые! Ну, разве что если это закрытые фики на Дайри, то я не смогу их прочитать) А так - фикубк и что угодно можно)

alexina
О, спасибо! Просмотрела. очень интересно. Фики я читать не стала, а вот заметки - с радостью)
У меня тоже довольно жесткие требования, с вашими я согласна. Про "младшего мужа" сначала не поняла, думала, это про разницу в возрасте, а это такая иерархическая штука, которая еще "муж, который жена" (привет гендерным ролям), да?

mooseberry
https://tanja-tank.livejournal.com/ - ЖЖ автора книги "Бойся, я с тобой". Тут есть масса примеров (с разбором полётов и комментариями) отношений психопат/жертва (и ещё неизвестно, кто есть кто). Ваш пример - типичный энергетический вампиризм.
Спасибо. Я читала его когда-то, искать там не стала - по-моему, там в основном либо про поведение абьюзера, либо про изменение психики жертвы. А мне это не нужно, абьюза в кадре нет, а у "жертвы", я думаю, крыша не настолько уехала. Но, конечно, я не все читать, может, есть и такое.
Где энергетический вампиризм?

ivan_erohin
Ну напишите про нее в блогах)

Я никого не пропустила? Всем ответила?

*делает мысленную заметку вернуться к комментам Фламарины и фикам Игуаны*
Показать полностью
Кстати, подумала, что у Беллы из "Сумерек" прямо лейтмотив, что "она его не стоит".
Круги на воде
вот мой любимый текст про деструктивные абьюзивные отношения: "Сволочь" https://ficbook.net/readfic/6089882
тут есть верибельное изнасилования без ощущения, что автор все-таки тихо дрочит на сцену;
показано, как затягивают человека в абьюзивные отношения, на что его ловят;
показано, во что превращается психика жертвы, когда такие отношения долго длятся.
И тому подобная жизненная мерзость.
Круги на воде
Про "младшего мужа" сначала не поняла, думала, это про разницу в возрасте, а это такая иерархическая штука, которая еще "муж, который жена" (привет гендерным ролям), да?.

Это хуже, это абсолютно бесправная «жена».
*борется с соблазном накидать ссылок на Романова*
Глиссуар Онлайн
Могу рассказать, как два абьюзера сцепляются, эт весело.
Круги на воде
Ожидаемый - это про Куинни? А неожиданные про что?)
один из неожиданных - тоже про Куинни) который "Птицы". Второй - "Уроки плавания". И я удивлена (но очень приятно) видеть их в "здоровых", потому что по мне - они там совсем маленькие-лёгенькие, не за что зацепиться в плане анализа)
Анаптикс
Спасибо, хороший экземпляр. Добавить почему-то пока не получилось, придется потом еще попробовать(

alexina
Вообще печально(

Fluxius Secundus
А кто такой Романов?

Глиссуар
Можете) Мне это не нужно, но в принципе интересно и познавательно.

Iguanidae
Аа)
Ну необязательно ж анализировать, можно просто по ощущениям)
В здоровые ещё добавила бы Цветок Асфоделя - https://fanfics.me/ftf80575
Fluxius Secundus
Вау. Шапки так и пестрят красными метками. Особенно популярно изнасилование, практически в каждой... Впечатляющее зрелище, но я даже не хочу тащить его сюда)

Maiolika
Спасибо, добавила)

*что ж оно все такое длинное-то!)*

Fluxius Secundus
Заметку интересно почитать. Но, тащемта, она говорит сама за себя) Сколько там известных произведений? Чуть больше нуля) Дрюон с Македонским - раз (книгу не знаю, я у него только "проклятых королей читала", но автор известный), "Червь", хоть и веб-роман, - два, книга Азимова (о которой я тоже либо не знаю, либо не помню) - три. Всё. Остальные авторы не особо известны, названия книг - и подавно не "на слуху".
И количество. Всего шесть. Дааа, есть чем гордиться) (Нет, автор заметки может гордиться тем, что она их читала, а вот литературе особо нечем) Думаю, я смогу добавить еще пару книг, а может, даже дотянуть до десятка.
Круги на воде
Я и не предлагаю добавлять, конечно. Это был сверхэкстремальный пример, притащенный сюда шутки ради.
Автор заметки - гик, и вкусы имеет соответствующие. Азимов в этой вещи няшный, обязательно загляните - к тому же она довольно небольшая. Глубина в небе - _очень_ известный роман (хотя и не настолько, как первая часть цикла - "Пламя над бездной"), Долгий Путь - отметился несколькими номинациями на престижные премии, Фоллаут Эквестрия- фанфик, породивший собственный фандом, один из самых известных в не самом маленьком фандоме MLP.
Круги на воде
Рэйчел и Фрэнклин из "Лунного камня" в здоровые подойдут?
Например, "Благие знамения". Нельзя сказать, что здесь общерпризанные отношения между супругами, но уж и не отношения с соседкой по транспорту, пусть и космическому)
"Как приручить дракона - 3" - Иккинг и Астрид. А ,стоп, это не книга.
Даже в "Отблесках Этерны" - Робер и Марианна, Жермон и Ирэна, Вальдес и Кальдмеер)).Хотя "Отблески", конечно, брать в пример такая себе идея.
Макс Фрай - Макс и Теххи вполне себе, по-моему (но я читала всего пару книг).
"Волкодав - Тилорн и Ниилит.
Пока что три - ну, ОЭ можно не считать. Я намеренно беру только романтические пары, чтобы усложнить задачу. С дружбой было бы гораздо легче, дружбу у нас все-таки лучше понимают и косячат в ней гораздо реже. Тех же Ааза и Скива можно было бы взять... Крапивин почти целиком...
Нездоровые (термин "токсичные" несколько сквикает) - Найл и Мерлью в Мире Пауков Уилсона.
Fluxius Secundus
Да, что сверхэкстремальнй - это точно)
Азимова взяла на заметку. :)
Хм... окей, эти две книги прошло мимо меня)
"Фоллаут Эквестрия" - чот знакомое, я его когда-то видела, но шапка оставила ощущение глубокой упоротости. И, в конце концов, это фанфик, хоть бы и фандомообразующий, но это "против правил". (Вообще-то и "Червь" под вопросом и на грани)Я тогда могу кучу фанфиков назвать и сказать, что это книги хД Вон, тот же МРМ - отличный образец! Засчитать, что ли, четвертым?)

Рэйчел и Фрэнклин из "Лунного камня" в здоровые подойдут?
Я бы ответила, если бы читала)
Интересно, куда бы вы запихнули Саймона и Джулию из "Парагеймера"
Fluxius Secundus
Спасибо. Тоже не читала, однако)
Fluxius Secundus
Интересно, куда бы вы запихнули Саймона и Джулию из "Парагеймера"
Что-то знакомое, но совершенно не помню)
Если хотите - опишите кратко, завтра запихну)
Спойлер - высокая вероятность, что никуда. Многие книги, которые я сейчас вспоминала, остаются где-то на нейтральной полосе)
Круги на воде
Ну, мы здесь собираем именно фики, настоящие книги - немного оффтопик. А для себя Меевир условия может ставить так, как удобно. //В МРМ слишком джен, кмк
Теперь сижу и думаю, у Мастера и Маргариты - здоровые или как?..
Fluxius Secundus
Так вы же сейчас книги называли - последние три - или нет?..
Так - оффтоп, да. Но интересный)
В МРМ джен, но в первой книге из списка тоже джен)
Круги на воде
Проблема в том, что и англоонгоинг обновляется медленнно, а уж перевод совсем замерз. Плюс у них соулмейт групповой триггер. Так что да, пока никуда нельзя.
Круги на воде
Парагеймер - фик по Червю, Лунный камень - старый английский роман, Мир Пауков - серия романов.
https://fanfics.me/serie1162 — не самые здоровые отношения, но максимально здоровые в данных обстоятельствах
https://fanfics.me/serie92 — абьюз, святой абьюз
Кентавр зимой - имхо, это здоровые отношения
Девушка из харчевни — абьюз?.. точно, нездоровые отношения
https://fanfics.me/ftf86748 — абьюз? стокгольмский?
https://fanfics.me/ftf3619 — оно огромное, но там... странно. я давно не перечитывала, но святой абьюз там пробегал
всё, что могу сейчас быстро вспомнить)
а теперь давайте определимся. для начала предлагаю так:
1) здоровые отношения - они жили счастливо, трудности и проблемы превозмогали вместе, родили детей и умерли в один день.
2) нездоровые отношения - все остальное, в той или иной степени.
ivan_erohin
здоровые отношения - это симбиоз, нездоровые - паразитизм. Как-то так.
"Укрощение строптивой" Шекспира в копилку примеров токсичности.
А касательно обратно, я ещё в комментах под своим постом хотела, да так забыла в итоге, поэтому порекаю сюда классный впроцессный слэш Стоп! Снято! Марэ Ангмарской по юри на льду (но он почти как оридж, так что знания фандома не требуется). И, к слову, у неё есть замечательные вальдмееры, не читали?

flamarina, о спасибо, и пользуясь случаем, а что ещё кроме "Бегущей с волками" можно почитать для понимания, что это за зверь такой абьюз и откуда он берется? (Не то, чтобы мне был неясен термин и явление, просто хочется чутка поглубже заглянуть в матчасть по вопросу.)
родили детей и умерли в один день.
вместе с детьми?
что это за зверь такой абьюз и откуда он берется?
и как его лечить - общением, терапией или осечением?
ivan_erohin
Нездоровые здесь - когда кто-то кого-то ебет в мозг, здоровые - когда ебутся менее травматичным способом.
Шепот_дождя
Эрика Берна. Но там про "игры" вообще. Абьюз это частность
flamarina, тем интереснее, спасибо.
Круги на воде
> Теперь сижу и думаю, у Мастера и Маргариты - здоровые или как?..
- Po-moemu, net: Margarita spasaet Mastera, boretsya za nego, a on v eto vremya mirno sidit v psihbol'nice, gde emu neploho, i otkuda on mozhet, esli zahochet, sbezhat' v lyuboj moment.
Что-то подумалось, что про "токсичные" (и всё же как я ненавижу это слово) и здоровые отношения ещё можно плейлисты собирать...

Допустим, в готической тусовке этого "токсичного" контента хоть ложкой ешь:

Within Temptation - "Aquarius"
Within Temptation - "Dangerous Mind"
Tarja - "Poison" (да, я знаю, что кавер, но он ближе к обсуждаемой теме)
Persephone - "Man, who swallowed my soul"
flamarina
Да и в попсе тоже. Один альбом Beyonce "Lemonade" чего стоит
Лиса Ересь
Н-ну, я только старую попсу слушаю.
Что там было после Кайли Миноуг, Army of Lovers и Кристины Агилеры я вообще не в курсе.
(и не хочу быть в курсе)
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть