![]() #писательское #читательское #фанфики #абьюз
Как-то мне стукнула в голову идея собрать коллекции по темам «здоровые отношения» и «токсичные отношения». - Нафига? – поинтересовалась я. - Шоб было! - отрезал мой внутренний Табаки. - Это очень полезная вещь, - убедительно заговорил другой внутренний голос. – Вдруг тебя заинтересует статистика и соотношение? - Много информации я из них получу, - фыркнула я. - Ну а если тебе станет интересно? – не унимался голос. – И, наконец, если тебе понадобится кому-то объяснить на примерах, что ты имеешь в виду? Наглядный пример – это всегда понятнее и эффективнее, ты же знаешь. Вот Читатель111 тоже знает и все время приводит примеры… - Да ну тебя к кошкам, - сказала я и махнула рукой. – Только отвяжись. Я наскоро сгребла в кучку штук шесть фиков и оставила пылиться в приватных коллекциях. Много позже я снова вспомнила эту идею, стряхнула с нее пыль, и собрала две полноценные, но не полные коллекции – в каждой фиков сакральным числом 42: Здоровые отношения и Токсичные отношения. Буду рада любым рекомендациям к пополнению, спустя любое время :) *** И, чтобы не писать два поста, озвучу #вопрос. Передо мной стоит задача (это чтобы не сказать «сейчас я пишу», потому что это не совсем верно) описать человека с токсичной моделью отношений. Но не агрессора, а жертву. С агрессором было бы проще – если бы не смогла написать сама, почитала бы статьи про признаки абьюза. А вот как ведет себя жертва? Уточню. Подразумевается, что есть человек (назовем его «жертвой»), который усвоил модель токсичных отношений и других не представляет. Его партнер (назовем его «рыцарем») ведет себя здоровым образом. Но он не счастливый человек будущего, незнающий плохого, а очень даже «видевший некоторое дерьмо», поэтому, когда жертва ведет себя не совсем адекватно, он понимает, откуда растут ноги, и старается с этим что-то сделать. Ну, пока я выделила едва ли не главную и очень всепроникающую характеристику «жертвы» - ее привлекает опасность. Для нее опасный = красивый, сильный, загадочный и т.д. собственно, «рыцарь» ее именно этим привлек. Но мне нужно то, что проявляется в поведении. Я выделила вторую характеристику – стремление угодить. Например: «жертва» считает своей обязанностью соглашаться с мнением «рыцаря». Потом выделила третью – предоставление инициативы «рыцарю», перекладывание на него ответственности, права принятия решений, признание его главенства и т.д. Но мне очень не хватает фантазии на конкретные проявления. Поэтому буду рада примерам и советам. 25 ноября 2019
1 |
![]() |
|
(хихикает) Прикольно - давать ссылки на приватные коллекции, куда нет доступа. Так что посмотреть, чтобы прикинуть пополнение - упс.
3 |
![]() |
|
![]() |
|
![]() |
Deus Sex Machina
|
Хотите прям канонище жертвы в токсичных отношениях?
Вот эта героиня: https://life-is-strange.fandom.com/ru/wiki/Кейт_Марш |
![]() |
|
Ой как мило
Хочу залезть в здоровые)) |
![]() |
|
По конкретным примерам... типичная жертва- бывший "слишком самостоятельный ребёнок", то есть тот, на ком было слишком много ответственности и ничего не давалось просто так.
Показать полностью
В группе риска - сиротки (см. "Джейн Эйр", "Энн из поместья Зеленые Крыши", "Тэсс д'Эрбервилль", "Ребекка"), отличницы (см. некоторые снейджеры и драмионы), спортсменки или музыканты с детских лет. Поэтому они мечтают об отношениях как о "детстве". Отсюда да, передоверие всего "рыцарю". Их легко купить на тотальную заботу. Но не обязательно. Любовь у них связана с достижениями, поэтому они никогда, НИКОГДА не верят, что их любят. Они мучительно ревнивы без причины, но не скандалят, а тихо страдают и накручивают, что да, вот сейчас "красивая и смелая" уведет её любимого, а кто она такая, чтобы возразить? (см. старую песенку Jolene). Они смущённо улыбаются и молчат на комплименты, в них не веря. Они любое замечание воспринимают либо с приступом вины (ой, опять я накосячила), либо с взрывной реакцией (ну да, конечно, всё я делаю не так!). Ни один "рыцарь" их не убедит... И да, их сильно ломает рождение детей. Депрессия, агрессия, нелепые случайные связи под носом у мужа с потребностью потом "повиниться", вот это всё. 3 |
![]() |
|
Хы. Подумалось, что в одном из моих любимых пейрингов токсичности дофига, в некоторых фиках - особенно, например:
Башня: Взаперти и Башня: Свободный https://fanfics.me/ftf141483 https://fanfics.me/ftf120577 |
![]() |
|
flamarina
Показать полностью
Deus Sex Machina Спасибо ,сейчас почитаю. "Кейт — милый и застенчивый подросток, не любящий быть в центре внимания. Она родилась в очень религиозной семье" Блин, прямо в точку! Буду думать, можно ли извлечь что-то из этого канона в ситуации фика. Но и само по себе интересно. flamarina О, очень интересно! Спасибо. -Emily- Залезайте:) там должно быть светло и тепло)) Надеюсь, со временем я ее пополню) flamarina "типичная жертва- бывший "слишком самостоятельный ребёнок", то есть тот, на ком было слишком много ответственности и ничего не давалось просто так." Хм, как ни странно, тоже подходит, хотя "слишком самостоятельным" я не назову, но вот ответственности было возложено много. ГГ тоже своего рода "юный талант", который использовали в своих целях. действительно, это еще один мотив отказаться от ответственности. О! Неуверенность. Точно. "Что он во мне нашел?", "так долго продолжаться не может") (О, я смутно помню Jolene, но надо найти заново)) Спасибо большое. Много полезной пищи для размышлений) maredentro Вау. Пейринг и впрямь... изначально напрашивается в коллекцию) Добавила первый, второй все равно в серии. Может, даже попробую читать, мне ведь надо прописывать токсичность) хотя очнеь уж они длинные) Спасибо) Анаптикс О! Вот тоже хорошая деталь. Спасибо:) |
![]() |
|
(классно, я пока наберу ответ, новые комменты появляются))
|
![]() |
|
А у вас в токсичной коллекции вроде "Цена спасения" два раза... или у меня глюк.
У меня самой овердохрена написано про абьюз, поэтому напишу странную иллюстрацию, где вроде бы и хэппи-энд, и героиня активная, и абьюзеров нет (почти), но самонакручивание, "неумение говорить через рот", страдательная позиция и перечисление неудач налицо: Нет проблем! |
![]() |
|
Один свой фик нашла в этой паре вполне ожидаемо (кстати, надо бы его допилить), и ещё один фик и один перевод - совершенно неожиданно)
Рискну предложить ещё) Вот тут - Три железных обруча - по мне, очень здоровый, не то чтобы любовный, но треугольник, со взаимоподдержкой, умением прислушаться к человеку и желанием понять. Перевод. Вот тут - Битти хотел умереть - главгерой мудак классический, жену тиранит во все поля, и мне было важно, что она от него в итоге а) ушла и б) не без посторонней помощи. И вот эту штуку ещё предложу, потому что очень её у себя люблю)) Семья и другие звери - и не то чтобы токсичные, и не то чтобы здоровые братские отношения, с тотальным "хотелось как лучше, а вышло как всегда". |
![]() |
|
> Буду рада любым рекомендациям к пополнению,
по-моему в чужие коллекции никто ничего не рекомендует. |
![]() |
|
ivan_erohin
Комментарии выше свидетельствуют об обратном. |
![]() |
|
Круги на воде
а вам в коллекцию только произведения с фанфикса нужны? |
![]() |
|
У меня есть коллекция по нездоровым отношениям, но у меня очень высокие требования. Даже «младший муж» для меня уже нездоровье) коллекция тут https://fanfics.me/collection41338
|
![]() |
|
https://tanja-tank.livejournal.com/ - ЖЖ автора книги "Бойся, я с тобой". Тут есть масса примеров (с разбором полётов и комментариями) отношений психопат/жертва (и ещё неизвестно, кто есть кто). Ваш пример - типичный энергетический вампиризм.
1 |
![]() |
|
хочется жить
окей, уточнение: "без самопиара в блогах в чужие коллекции никто ничего не рекомендует" |
![]() |
|
ivan_erohin
Хм, но это же логично. Взять любого коллекционера в реале: пока окружающие не узнают, что он что-то там собирает, они и не догадаются, что ему лучше дарить на ДР, что можно подсказать. Или при посещении некого магазинчика/выставки раньше они бы прошли мимо, а теперь их взгляд зацепился за что-то, интересующее их знакомого, - они звонят ему и говорят: слушай, чувак, там-то твои фигнющки продают. Поэтому без блогов рекомендовать будут только либо те, кто общается с хозяином коллекции, либо подписчики - но это реже. |
![]() |
|
в реале не прибивают на лбу табличку, что коллекционер
|
![]() |
|
Heinrich Kramer
Ооо, ещё как бывает. И коллекционеры могут задрать любого ближноег своими стенаниями и страдашками. |
![]() |
|
> Взять любого коллекционера в реале: пока окружающие не узнают, что он что-то там собирает, они и не догадаются
|
![]() |
|
хочется жить
буду опровергать личным примером. есть у меня коллекция https://fanfics.me/collection2942 у неё 72 подписчика. ни один из них не предложил в коллекцию ничего. |
![]() |
|
> буду опровергать личным примером
хз, после верхнего коммента коллекции была бы реакция "пнх" |
![]() |
|
ivan_erohin
Гады они! А если серьёзно, то наверное, такая мысль просто редко кому в голову приходит, да и тот факт, что в коллекциях тоже существует обсуждение, мало кто знает. Нужно налаживать общение. 1 |
![]() |
|
ну и странно, кмк, реально ожидать предложений для сборок, которые каждый собирает лично под себя
|
![]() |
|
какой ты...
|
![]() |
|
flamarina
Показать полностью
А у вас в токсичной коллекции вроде "Цена спасения" два раза... или у меня глюк. Да нет, вроде один. Но у меня в здоровой есть цена чего-то еще... Сама в какой--то момент думала, что глюк)У меня самой овердохрена написано про абьюз, поэтому напишу странную иллюстрацию, где вроде бы и хэппи-энд, и героиня активная, и абьюзеров нет (почти), но самонакручивание, "неумение говорить через рот", страдательная позиция и перечисление неудач налицо: Нет проблем! Прочитала фик. Очень увлекательно написано, я вот и не собиралась все сразу читать) Очень, прямо очень интересная ситуация описана. Если смогу четко сформулировать, напишу развернутый коммент. Iguanidae Один свой фик нашла в этой паре вполне ожидаемо (кстати, надо бы его допилить), и ещё один фик и один перевод - совершенно неожиданно) Ожидаемый - это про Куинни? А неожиданные про что?)Спасибо за предложения! Звучат интересно. Внесла, потом прочитаю) Анаптикс Круги на воде Любые! Ну, разве что если это закрытые фики на Дайри, то я не смогу их прочитать) А так - фикубк и что угодно можно)а вам в коллекцию только произведения с фанфикса нужны? alexina О, спасибо! Просмотрела. очень интересно. Фики я читать не стала, а вот заметки - с радостью) У меня тоже довольно жесткие требования, с вашими я согласна. Про "младшего мужа" сначала не поняла, думала, это про разницу в возрасте, а это такая иерархическая штука, которая еще "муж, который жена" (привет гендерным ролям), да? mooseberry https://tanja-tank.livejournal.com/ - ЖЖ автора книги "Бойся, я с тобой". Тут есть масса примеров (с разбором полётов и комментариями) отношений психопат/жертва (и ещё неизвестно, кто есть кто). Ваш пример - типичный энергетический вампиризм. Спасибо. Я читала его когда-то, искать там не стала - по-моему, там в основном либо про поведение абьюзера, либо про изменение психики жертвы. А мне это не нужно, абьюза в кадре нет, а у "жертвы", я думаю, крыша не настолько уехала. Но, конечно, я не все читать, может, есть и такое.Где энергетический вампиризм? ivan_erohin Ну напишите про нее в блогах) Я никого не пропустила? Всем ответила? *делает мысленную заметку вернуться к комментам Фламарины и фикам Игуаны* |
![]() |
|
Кстати, подумала, что у Беллы из "Сумерек" прямо лейтмотив, что "она его не стоит".
2 |
![]() |
|
Круги на воде
вот мой любимый текст про деструктивные абьюзивные отношения: "Сволочь" https://ficbook.net/readfic/6089882 тут есть верибельное изнасилования без ощущения, что автор все-таки тихо дрочит на сцену; показано, как затягивают человека в абьюзивные отношения, на что его ловят; показано, во что превращается психика жертвы, когда такие отношения долго длятся. И тому подобная жизненная мерзость. |
![]() |
|
Круги на воде
Про "младшего мужа" сначала не поняла, думала, это про разницу в возрасте, а это такая иерархическая штука, которая еще "муж, который жена" (привет гендерным ролям), да?. Это хуже, это абсолютно бесправная «жена». |
![]() |
|
*борется с соблазном накидать ссылок на Романова*
|
![]() |
Глиссуар Онлайн
|
Могу рассказать, как два абьюзера сцепляются, эт весело.
|
![]() |
|
Круги на воде
Ожидаемый - это про Куинни? А неожиданные про что?) один из неожиданных - тоже про Куинни) который "Птицы". Второй - "Уроки плавания". И я удивлена (но очень приятно) видеть их в "здоровых", потому что по мне - они там совсем маленькие-лёгенькие, не за что зацепиться в плане анализа) |
![]() |
|
Анаптикс
Спасибо, хороший экземпляр. Добавить почему-то пока не получилось, придется потом еще попробовать( alexina Вообще печально( Fluxius Secundus А кто такой Романов? Глиссуар Можете) Мне это не нужно, но в принципе интересно и познавательно. Iguanidae Аа) Ну необязательно ж анализировать, можно просто по ощущениям) |
![]() |
|
![]() |
|
В здоровые ещё добавила бы Цветок Асфоделя - https://fanfics.me/ftf80575
|
![]() |
|
![]() |
|
Fluxius Secundus
Вау. Шапки так и пестрят красными метками. Особенно популярно изнасилование, практически в каждой... Впечатляющее зрелище, но я даже не хочу тащить его сюда) Maiolika Спасибо, добавила) *что ж оно все такое длинное-то!)* Fluxius Secundus Заметку интересно почитать. Но, тащемта, она говорит сама за себя) Сколько там известных произведений? Чуть больше нуля) Дрюон с Македонским - раз (книгу не знаю, я у него только "проклятых королей читала", но автор известный), "Червь", хоть и веб-роман, - два, книга Азимова (о которой я тоже либо не знаю, либо не помню) - три. Всё. Остальные авторы не особо известны, названия книг - и подавно не "на слуху". И количество. Всего шесть. Дааа, есть чем гордиться) (Нет, автор заметки может гордиться тем, что она их читала, а вот литературе особо нечем) Думаю, я смогу добавить еще пару книг, а может, даже дотянуть до десятка. |
![]() |
|
Круги на воде
Я и не предлагаю добавлять, конечно. Это был сверхэкстремальный пример, притащенный сюда шутки ради. Автор заметки - гик, и вкусы имеет соответствующие. Азимов в этой вещи няшный, обязательно загляните - к тому же она довольно небольшая. Глубина в небе - _очень_ известный роман (хотя и не настолько, как первая часть цикла - "Пламя над бездной"), Долгий Путь - отметился несколькими номинациями на престижные премии, Фоллаут Эквестрия- фанфик, породивший собственный фандом, один из самых известных в не самом маленьком фандоме MLP. |
![]() |
|
Круги на воде
Рэйчел и Фрэнклин из "Лунного камня" в здоровые подойдут? |
![]() |
|
Нездоровые (термин "токсичные" несколько сквикает) - Найл и Мерлью в Мире Пауков Уилсона.
|
![]() |
|
Fluxius Secundus
Да, что сверхэкстремальнй - это точно) Азимова взяла на заметку. :) Хм... окей, эти две книги прошло мимо меня) "Фоллаут Эквестрия" - чот знакомое, я его когда-то видела, но шапка оставила ощущение глубокой упоротости. И, в конце концов, это фанфик, хоть бы и фандомообразующий, но это "против правил". (Вообще-то и "Червь" под вопросом и на грани)Я тогда могу кучу фанфиков назвать и сказать, что это книги хД Вон, тот же МРМ - отличный образец! Засчитать, что ли, четвертым?) Рэйчел и Фрэнклин из "Лунного камня" в здоровые подойдут? Я бы ответила, если бы читала) |
![]() |
|
Интересно, куда бы вы запихнули Саймона и Джулию из "Парагеймера"
|
![]() |
|
Fluxius Secundus
Спасибо. Тоже не читала, однако) |
![]() |
|
Fluxius Secundus
Интересно, куда бы вы запихнули Саймона и Джулию из "Парагеймера" Что-то знакомое, но совершенно не помню)Если хотите - опишите кратко, завтра запихну) Спойлер - высокая вероятность, что никуда. Многие книги, которые я сейчас вспоминала, остаются где-то на нейтральной полосе) |
![]() |
|
Круги на воде
Ну, мы здесь собираем именно фики, настоящие книги - немного оффтопик. А для себя Меевир условия может ставить так, как удобно. //В МРМ слишком джен, кмк |
![]() |
|
Теперь сижу и думаю, у Мастера и Маргариты - здоровые или как?..
|
![]() |
|
Fluxius Secundus
Так вы же сейчас книги называли - последние три - или нет?.. Так - оффтоп, да. Но интересный) В МРМ джен, но в первой книге из списка тоже джен) |
![]() |
|
Круги на воде
Проблема в том, что и англоонгоинг обновляется медленнно, а уж перевод совсем замерз. Плюс у них |
![]() |
|
Круги на воде
Парагеймер - фик по Червю, Лунный камень - старый английский роман, Мир Пауков - серия романов. |
![]() |
|
![]() |
|
https://fanfics.me/serie1162 — не самые здоровые отношения, но максимально здоровые в данных обстоятельствах
https://fanfics.me/serie92 — абьюз, святой абьюз Кентавр зимой - имхо, это здоровые отношения Девушка из харчевни — абьюз?.. точно, нездоровые отношения https://fanfics.me/ftf86748 — абьюз? стокгольмский? https://fanfics.me/ftf3619 — оно огромное, но там... странно. я давно не перечитывала, но святой абьюз там пробегал всё, что могу сейчас быстро вспомнить) |
![]() |
|
ivan_erohin
здоровые отношения - это симбиоз, нездоровые - паразитизм. Как-то так. 1 |
![]() |
Рикки-Тикки-Тави Онлайн
|
"Укрощение строптивой" Шекспира в копилку примеров токсичности.
А касательно обратно, я ещё в комментах под своим постом хотела, да так забыла в итоге, поэтому порекаю сюда классный впроцессный слэш Стоп! Снято! Марэ Ангмарской по юри на льду (но он почти как оридж, так что знания фандома не требуется). И, к слову, у неё есть замечательные вальдмееры, не читали? flamarina, о спасибо, и пользуясь случаем, а что ещё кроме "Бегущей с волками" можно почитать для понимания, что это за зверь такой абьюз и откуда он берется? (Не то, чтобы мне был неясен термин и явление, просто хочется чутка поглубже заглянуть в матчасть по вопросу.) |
![]() |
|
родили детей и умерли в один день. вместе с детьми?что это за зверь такой абьюз и откуда он берется? и как его лечить - общением, терапией или осечением? |
![]() |
|
ivan_erohin
Нездоровые здесь - когда кто-то кого-то ебет в мозг, здоровые - когда ебутся менее травматичным способом. |
![]() |
|
Шепот_дождя
Эрика Берна. Но там про "игры" вообще. Абьюз это частность |
![]() |
Рикки-Тикки-Тави Онлайн
|
flamarina, тем интереснее, спасибо.
|
![]() |
|
Круги на воде
> Теперь сижу и думаю, у Мастера и Маргариты - здоровые или как?.. - Po-moemu, net: Margarita spasaet Mastera, boretsya za nego, a on v eto vremya mirno sidit v psihbol'nice, gde emu neploho, i otkuda on mozhet, esli zahochet, sbezhat' v lyuboj moment. |
![]() |
|
flamarina
Да и в попсе тоже. Один альбом Beyonce "Lemonade" чего стоит |
![]() |
|
Лиса Ересь
Н-ну, я только старую попсу слушаю. Что там было после Кайли Миноуг, Army of Lovers и Кристины Агилеры я вообще не в курсе. (и не хочу быть в курсе) |