Тогда приведи пример "достаточно развитого" фэнтези, пожалуйста.
Основная разница, на мой взгляд, что в скайфае технология легко тиражируется и распространяется. И этому способствует то, что для тиражирования великий гений не нужен, достаточно завода и 10000 условных китайцев. Что один изобрел, другие могут понять и повторить. И дать изобретателю деньги, поэтому он заинтересован в процессе.
В магическом мире маготехнология привязана к магам, которых всегда не хватает, и тиражируется очень плохо. Характерный пример - "Паутина Света", чтобы сделать не миллионы, а всего-то пять тысяч стандартных амулетов, Амакава пришлось костьми лечь. Потому что кроме него, никто не может. А дроны тот же Амакава отдал производить на сторону по лицензии вообще без проблем.
Разница в базисе, а не в надстройке.

---пример "достаточно развитого" фэнтези

age of decadence

Виктор Некрам
> которых всегда не хватает
Значит, это недостаточно развитое фентези. В котором не изобрели, скажем, Фуарана.

И, да, если клану Амакава пришлось лечь костьми ради пяти тысяч амулетов, то на Серой Земле амулетом является каждая отпечатанная купюра, которые производятся миллионами. ;-)

Если под развитостью понимать степень обоснованности и логичности, то, думаю, первое утверждение можно назвать корректным. Хотя само такое понимание развитости под вопросом.
Но второе... это вершина сайфая космооперы что ли? О.о

Мне вот зато в связи с постом мысль пришла: в современном мире сложно мерить такими категориями, как фэнтези и фантастика на буквализированном уровне, чай уже в киберпанке живём.
Я бы сказала, что различие в том, что сайфай условная "глубина" (как крайняя точка нф - хард нф с одним допущением), а фэнтези условная "широта" (где крайняя точка это эпос с максимально широким культурно-тематическим разбросом). Ну а там уже можно дихотомии строить пересекающиеся.

Sweett
> Но второе... это вершина сайфая космооперы что ли? О.о
Это следствие знаменитого утверждения "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии." ;-)

Равен сайфаю если понятен и квалифицирован(магия описана и сдана в архив к примеру).

Мы как бы живём в фентмире(с точек зрения конфессий)

StragaSevera
Слово "развитость" требует дополнительной развертки, в любом случае.
Алсо кларковский тезис тоже хитрый слишком: слово "магия" такое же гибко многозначное, как и, скажем, "бог". В целом ясно, что имеется в виду, но это во многом вопрос позиции наблюдателя. Извне любая вещь, в которой не разбираешься, например, может казаться "магией". Т.е при определенном ракурсе можно не видеть большого отличия между скайпом и, эээ, специальным обручем для телепатии, но де факто она есть: в реалистичности на данный момент, в опоре на физические законы и тд.
А сам Кларк романтик был, смотрел в будущее из своего времени, нет ничего невозможного и прочее; не могу сказать, что эти его законы позволяют как-то классифицировать, они скорее манифестация.

Heinrich Kramer
Или Tides of Numenera. Но в age of decadence та ещё лавкрафтовщина. Ещё и Герои меча и магии.
StragaSevera
В рамках материализма и работающего инженерного подхода к магии, граница между фэнтези и НФ - это антураж и определённые жанровые правила игры (и место персонажей в картине мира), а не степень обоснуя, или "магия - это по настоящему техника" (или наоборот).

---Или Tides of Numenera

все никак до нее не доберусь
там как, сильно слабее планскейпа?

Heinrich Kramer
На мой взгляд слабее - начинал играть, не закончил. Но с компа не удалял, думаю всё же допройти. Всё ещё интересно, но вот это "мы натужно хотим чтобы глубина мыслей и сеттинга была как в оригинальном Тормете" торчит из всех щелей. При заметных параллелях с ним. Причём в Томенте вся его глубина была далеко не такой навязчивой. И интрига тут прямо на поверхности.

StragaSevera
Если имеется возможность строить артефакты, собирающие магию из пространства и переносящие ее на штамповку без участия магов, это уже скайфай. Просто на неизвестной энергии.
Это как с электричеством - пока есть только молния, это божественная магия. Когда возникает идея батареек или генераторов, это скайфай. А после Ампера и Гаусса электричество уходит в фантастику ближнего прицела.)

Виктор Некрам
С тиражираемостью то же не все так плохо в фентези. Возьми свалку токсичных заклинаний, или варбрейкер, или 7-ой на закате, где магия доступна всем и каждому.

Принципиальное различие между сайфаем и фентези, кмк, в другом. Оно как между мечтой и грезой. Фентези - это "не может быть никогда, но давайте представим, что может", а фантастика - "пока нет данных, что так можно, но наука не стоит на месте".

В этом вся тоооненькая разница.

Lothraxi
Фигня. В половине сай-фая законы физики работают альтернативно, в частности в сфере движения кораблей.

Отличие только в стандартных тропах, а так-то шо там фантдопущение, шо там. Никакой разницы, разве только в показанном этапе развития технологий, и это тоже стандартный троп.

Все технологии стремятся к следующей сингулярности, и становятся очень похожими (по крайней мере идейно) на больших степенях развития

Tsort
Всё так при материализме.

Нейтак очень хорошо написал о другом принципе деления: мифологический / научный способ восприятие мира. Я с ним согласен.
http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/words.shtml

Asteroid
Ну да. Я этосамое читала еще в... давно. Кажется, где-то в девяностых. Но уже тогда оно было старым.

Собственно, мысль про мечту и грезу оттуда же.

Но кто автор - не помню, хоть убейте. Только что статья была переводная.

Asteroid
Посмотрел Нейтака, он умница. Я его мысли еще обдумаю.

https://public.wikireading.ru/72890
Тоже во многом на тему.