Сомнительное согласие.
Есть шанс, что после этого «против его воли», к-хем, не получится))

My Chemical Victim
хуже чем просто трахнуть с применением силы?

Глиссуар
Честно говоря, мне кажется, что да. Хуже. Это как... Как... Не знаю, как тот Джокер, который убил человека на глазах того карлика и мило с ним, карликом, нарочито-ласково, по-доброму, разговаривает. Форма морального садизма.

Но это лишь моё мнение.

My Chemical Victim
Если это притворно, то да. А если реально есть желание сделать другому приятно/нормально/не так паршиво, как может быть - то чем плохо? Пусть и для собственного удобства.

Глиссуар
Желание сделать приятно против воли - это такое же точно насилие. Или у вас там кто-то третий заставляет этих людей сношаться под дулом пистолета?)

Глиссуар
Мне кажется, всё равно. Я попробовал прикинуть ситуацию на себя, как если бы меня собирались поиметь и при этом успокаивали... Мне было бы ещё более тошно, наверное. Потому что последнее, чего бы я на месте девушки хотел — видеть насильника «живым», сочувствующим человеком. Лучше думать, что он вообще подонок, жрущий котят на завтрак, потому что я бы иначе поехал крышей, как мне кажется.

Ведь тогда выходит, что даже добрый, ласковый, нежный

может быть вот таким подонком.

И с кем тогда вообще безопасно?

Но это очень теоретические измышления, сами понимаете.

Любимая фишка многих любовных романов. М-да. Правда, героини/герои там порой отбрыкиваются настолько картонно-неубедительно, что читатель фейспалмит и начинает сочувствовать уже совратителю.

С точки зрения жертвы, оба варианта плохи, вопрос том, в каком случае жертва получит меньше физических повреждений. С моральной травмой так и так придётся работать, а вот трещины и разрывы в разных местах еще и вылечить нужно. Так же это может помочь жертве выиграть время и отвлечь преступника.

А с точки зрения преступника, это конечно лучше так как поможет снять часть морального груза и возможно причинить меньше повреждений объекту страсти.

Глиссуар
эээ... если есть искреннее желание сделать другому приятно, может, надо оставить этого другого в покое и не насиловать?

все остальное - от дьявола

Анаптикс
Во-во.

И второй вопрос: что должна чувствовать девушка, которая не хотела секса с этим жирным боровом, от которого воняет потом и несвежим дыханием, но возбудилась от его ласк?

My Chemical Victim
Угу, особенно если он в нее афродизиака вбухал пол-литра сначала. Тут вообще полный компот и все почти-почти добровольно.

Но это еще мерзее.

Анаптикс
Я, кстати, допустил, что насильник псих. Тогда уложатся вместе и изнасилование, и искреннее желание смягчить боль и успокоить.

My Chemical Victim
да не обязательно прям псих, в мире полно странных кадров без видимой психиатрии, но с альтернативной моралью и альтернативными же взглядами на мир.

My Chemical Victim
И это так и может быть. И если застряли с ним надолго, то не лучше ли с ним настроить взаимодействие как с нормальным человек, чем как с маньяком, жрущим котят?

Это если изначально к окружающим доверительно относишься и чувствуешь себя в безопасности. А если привык бултыхаться в среде, где враги по умолчанию могут убить/изнасиловать, то с тем, который чуть лайтовее, чем остальные, может быть относительно безопасно.

+ к "еще хуже".

Так-то все эти беседы могут дать какое-то время, но "совращающе-успокаивающие" там, или цитаты из последнего прогноза погоды -- вообще фиолетово.

Просто если писать про таких альтернативных товарищей, хорошо бы осознавать их альтернативность.
Хотя в топку мораль, в тексте не обязательно должна быть мораль. Что чувствует жертва, нужно осознавать. Тогда все встанет на свои места.
Ну, имхо.

Глиссуар
С рациональной точки зрения -- может и лучше.

С психологической -- куда легче, когда мир черно-белый и насильники жрут котят.

Анаптикс

Искреннее желание сделать другому приятно (ну, точнее, не сделать слишком плохо) может быть менее значимым, чем желание нормально потрахаться. Я вот, может, искренне не хочу, чтобы убивали животных. Но люблю мясо.

My Chemical Victim

Не. Адекватный чел. Просто мораль позволяет получать желаемое, причиняя неудобства другим. Но по возможности не большие, чем необходимо для получения желаемого. И причинение неудобства ни в коем случае не является желаемым.

Грызун
Тут вариантность: если под рукой есть ваза, которой можно этого совратителя на время ликвидировать, то лучше тот, который уговорами действует и время тянет.
А вот если ничего нет и выхода тоже нет, то одинаково хреновы оба варианта, каждый по-своему.

Анаптикс
А еще в мире полно мужчин, которые не понимают слова "нет", и искренне думают, что так они смогут уговорить кого-то на секс.
Глиссуар
У вас там, видимо, какие-то нестандартные вводные) Короче, если человек находится в плену у врагов, и все они насильники, он предпочтет того, кто хотя бы не калечит. Может, еще и Стокгольмский синдром к нему выработает. Но в реале, в мирной жизни, это не работает. Тут у нас любое насилие является одинаково травматичным. А насильники любого типа отвратительны в любом случае, что в первом сеттинге, что во втором.

Какое-то странное обсуждение выходит, зря я влез.

Глиссуар

Предупредили бы о своей ау, блин. Я про наш мир и обычную девушку рассуждаю, а не героиню онеме.

Глиссуар

О, вот, кстати, по-моему, такой человек еще хуже, чем тот, кто честно скажет:"Да, вот такая я мразь!" и не будет искать себе оправданий.
My Chemical Victim
Меня терзают подозрения, что ТС вообще не о девушке говорит)

Jane W.
Блин, для меня это стандартные вводные) Может и не пленный, а гражданский или нонкомбатант, но точно без работающего института защиты за спиной.

Глиссуар
ну норм. Я ж пишу:
Просто если писать про таких альтернативных товарищей, хорошо бы осознавать их альтернативность.
Хотя в топку мораль, в тексте не обязательно должна быть мораль. Что чувствует жертва, нужно осознавать. Тогда все встанет на свои места.

Вот такой он у вас, с такой моралью. Для него это "лучше".
Лучше ли это "вообще" - да кто его знает, существует ли мораль "вообще". Лучше ли с точки зрения современной морали - нет, насильник все равно остается насильником.
Лучше ли это для жертвы - ну, надо смотреть, что за жертва.

В конце концов, на протяжении всей истории человечества и по сей день толпы женщин выдавали замуж насильно, потом так же трахали, особенно согласия не спрашивая. Кто-то, видимо, ласково, кто-то нет. С точки зрения традиционной патриархальной морали, трахать свою жену - это совершенно правильно, чегой-то нет? Ну и, есть же свидетельства, много женщин просто привыкали, приспосабливались и "стерпится-слюбится" и вообще не воспринимали это как насилие.
Если у вас персонажи в таком положении, то да, лучше ласково и успокаивающе, и все у них может быть зашибись.

Но там менталитет другой, что у "насильников", что у "жертв". Если вы будете описывать персонажей с современным менталитетом и мировоззрением в такой ситуации, то насильник получится мерзковатым, мягко скажем, а жертва будет тихо съезжать крышечкой.

Глиссуар
Тут еще надо смотреть, насколько насилие норма в вашем мире: если на этой неделе героя 2 раза изнасиловали, один раз изнасиловал он и еще три раза продался за банку тушонки, то отношение к этому у него будет сильно отличаться от нашего. И вот в такой ситуации, если секс против воли для них обычное дело, а не катастрофа и преступление, ваша мораль вполне может сработать.

Анаптикс

Что такое "современный менталитет"? Нет, человек не считает, что трахать его - это законное право победителя. И вообще, естественно, против. И воспринимает его как насильника. И насильник с ним в общих чертах согласен. Но поскольку не определяет себя как конченого садиста, готов отнестись по возможности цивилизованно. И хотел бы жертву к такому подходу склонить. Вот и все его планы и мотивы. Представления о добре и зле сильно от привычных не расползаются.

Глиссуар
мне уже каждый раз интересно, а почему вы спрашиваете))) особенно так общо, без конкретики... все отвечают за стандартный мир, ориентируясь на свои ощущения, ачто там у вас, лучше вас никто не знает.

Если вам интересно, как читатели воспримут ваших героев, то лучше кидать отрывки текста с конкретной ситуацией, так виднее. Потому что от описания зависит очень многое, ну, имхо...

Jane W.

Он знает, что shit happens, но его персонально еще не трахали, ни против воли, ни как еще, поэтому для него вероятное изнасилование вполне подходит под определение "катастрофа и преступление". (последнее больше в моральном плане, чем в юридическом).

Вот еще что подумала: тут еще играет роль распространенность и вероятность этого события, а также отношение к нему общества. Если жертва с детства знала, что, скорее всего, однажды ее изнасилуют, но за это ее никто не осудит, то травматичность события резко снижается, и человек может начать разбраться в сортах говна *зачеркнуто* насильников. Насильник же, выросший в таком обществе, вообще не будет осознавать, что совершает что-то ужасное, и будет искренне считать свою нежность к жертве поступком почти благородным.

Глиссуар
Изнасилование — это не шитхэпинз. Шитхэпинз — это когда в грязь в новом костюме упал или остался на одну ночь на улице, а не это вот.

Глиссуар
То есть, типа нашего современного мира, но в зоне военных действий?

Анаптикс
Не. Чем конкретнее ситуация и заданные персонажи, тем меньше там вариантов развития событий/реакций. Если я все знаю, то что спрашивать вообще? Я и так знаю, как они будут себя вести, что думать и что чувствовать. Раз уж все вводные даны. Поэтому в общем.

Jane W.
Во времена своей буйной тестостероновой юности читал фик лет в двенадцать, где был мир, в котором кожа девушек без секса с мужчинами выделяла клей, и они могли помереть от голода, например, будучи склеенными. Там девушку мог трахнуть любой, но и у девушек было специфическое отношение к такому сексу, коротко описываемое как «пофиг».

Просто, блин, автор опять дал сферического коня в вакууме, а потом уточнил, что это не конь, а корова, и не в вакууме, а на лужайке перед его домом в параллельной вселенной. Я-то честно о коне рассуждаю.

Глиссуар
Ну, тогда и не уточняйте ситуацию в комментах, а то выглядит так, словно мы всё неправильно говорим.

Глиссуар
не знаю, не могу четко описать, у меня это больше на ощущениях...
ну, у современного (западной формации) человека больше рефлексии, самоосмысления, он внимательнее к своим чуйвствам, он больше ориентирован на свое личное.
Традиционный человек больше ориентирован на социальное - род, семья (в расширенном смысле), обычаи, религия.

ну он подонок, проститя

потому что "в общих чертах согласен... хотел бы жертву склонить" - насилие не толко физическое, но и моральное, он хочет его переделать.

Человек бы совсем другой морали просто бы НЕ ПОНЯЛ, что не так вообще. Для него эта вся история выглядела бы иначе.
А этот, ну как складывается впечатление, все прекрасно понимает, но, падла эдакая, хочет устроить все как приятнее ему любимому.

Глиссуар
а зачем вы вообще спрашиваете?))
(это не наезд, мне реально интересно)

My Chemical Victim
А я читала оридж, где была целая фемдом планета с ультражестокими рабовладелицами, и мужики там очень радовались, когда узнавали, что их сегодня хотя бы пороть не будут. Так что все мы грешны)))

Jane W.

Да. Но без правового регулирования, а-ля пожалуюсь в ООН, ЕСПЧ, Гаагу и т.д. Но и не отбитыши типа айсис каких-нибудь. Обе стороны относительно цивилизованные, просто одна посчитала, что местных можно приспособить к чему-нибудь полезному и сэкономить на шлюхах. (условно)

Глиссуар
по-моему, это вполне подпадает под определение "отбитыши"

Глиссуар
Тогда актуальны первые ответы, которые вам давали: для жертвы стресс в любом случае, насильник - подонок.

Мне сейчас вспомнилась сцена изнасилования в Ворошиловском Стрелке. Лично мне всегда казался наиболее отвратительным тот насильник, который хотел все сделать "мягко" и говорил жертве, что он на ней женится.

Анаптикс

Так а чем это плохо, если второму от этого не хуже? А если хуже, то чем? А может даже лучше?

Собственно, это главный вопрос. А не "хорошо ли насиловать". Если уж насилуешь, так сложилось. То не стоит ли попробовать помягче для начала, или похер, еби уже, как получится, один хрен это насилие и от разговоров легче не станет?

Анаптикс

Нет. Отбитыши - это "вас не должно быть". Или "мы вас изнасилуем во имя Господа". А сократить расходы и собственные неудобства за счет местного населения на оккупированной территории - это обычные военные.

Глиссуар

М, вау. Оно сложилось! Само! Я, как мужик с членом на этой территории, в этом участия не принимал!

My Chemical Victim
Я так понимаю, автору просто нужны референсы и спектр. Это и без конкретики хорошо работает, но в процессе конкретика всё равно всплывает)

Глиссуар
Если я сейчас подниму попу с дивана, выйду во двор, подбегу к прохожему, толкну его в снег и отберу кошелек, а потом подойду к другому прохожему и в очень мягких и учтивых выражениях отберу у него кошелек, то это будут два абсолютно одинаковых преступления)

Jane W.
А мне жирный.

Глиссуар
Они там все хороши, конечно, но от такого лицемерия мне вообще блевать хотелось...

Глиссуар
ну смотря, что там за ситуация в целом.
условно говоря, представим... вариант 1: пришел, навалился, совершил фрикции в течении трех минут, отвалился, пошел. Оставил жертву в покое.
вариант 2: два часа донимал прелюдиями и разговорами, прежде чем всунуть и три минуты потолкаться.

имхо, вариант 2 для жертвы лучше только в случае сильного стокгольмского синдрома. Надо помнить, что стокгольмский синдром - это НЕ частая штука, она гораздо реже в жизни встречается, чем может показаться. И там жертва, полагаю, должна иметь определенный склад психики.

во всех остальных случаях, любое дополнительное взаимодействие с насильником - это дополнительное мучение.
Если насильничка заботит физическая сохранность своего объекта наслаждений, пусть смазку берет. Все остальные ухищрения с большой вероятностью вызовут дополнительное омерзение.

Глиссуар
если у них, как на нашей планете, изнасилование - это страшное надругательство над человеком (хуже лишения свободы, принудительного труда), то отбитыши

налоги пусть собирают с местного населения и с этих налогов выдают премии военным на проституток, и то краше выйдут.

Короче, так.

Я — девушка.
У меня есть любимый человек.
В мою страну пришли военные.
Они убили моих друзей.
Они разрушили мои города.
Они не считают меня за человека.
Я поражена в правах.
Все, кто мог меня защитить, больше этого сделать не могут.
Они могут взять и трахнуть любую женщину просто так.
Не важно, сколько мне лет и чем я занималась на тот момент: вела урок у детей на дому, набирала воду у журавля или тупо сидела дома.
И вот один из них решает полазать по моему телу руками, поцеловать мою шею своими омерзительными губами, коснуться моей груди, которой, как я надеялась, коснётся по большой и искренней любви мой любимый (который, возможно, мёртв, а если и не мёртв, то зачем ему такая я?), своим омерзительно-влажным языком.

Хмммммм каково же мне должно быыыыть, насколько он меня успокооооооит......

My Chemical Victim

уффф, так красочно расписали, что меня аж пробрало.

Анаптикс
Спасибо, многолетние описывания ощущений человеком реальности не прокуришь на морозе в два ночи.

Анаптикс
My Chemical Victim
Плюс мильен. Не зря все с ужасом говорят о "комфортных станциях", которые создали японцы во время 2 мировой.
Да, на войне случаются такие вещи. И их не просто так считают военным преступлением. И за это не просто так отдают под трибунал. Если человек опустился до изнасилования, то ничего хуже он в своей жизни совершить уже не сможет. Потому что убийства и пытки можно оправдать военной необходимостью. Изнасилование - никогда.

Jane W.
Ага. Обычный человек, не зверь и не мудак — это тот, кто, например, обокрал первую же встреченную ферму, потому что так хотел есть, что уже не мог думать нормально.

Не мудак тот, кто скрыл, что его ребёнок/мать/муж умер, чтоюы получать для себя его четыреста граммов хлеба.

А тот, кто присунул явно не желающей этого девушке, которой больно и страшно...

От недостатка секса не умирают и член не отсыхает. Это не жизненная необходимость и не неконтролируемый рефлекс.

Наверное всё зависит от каждой конкретной ситуации, но, к примеру, взять классического дроу-он с этими речами и ласками сломает психику жертвы. После чего жертва сама будет его умолять о близости и насилии с ней.

— Я сегодня спас девушку от изнасилования.
— Как?
— Уговорил.

трахнуть кого-то против его воли это изнасилование. изнасилование не может быть чем-то, что можно описать словом лайтово. а что оно там в процессе напиздит-наласкает -так кого ебёт?

Вот ППКС! А все остальное - в пользу бедных. И если насильник себя лучше чувствует от того, что он типа "ласково" все сделал, то это его личные тараканы и попытки оправдать собственную мерзость. А его жертве от этого никак не легче.