 Требуется помощь поттероманов. Собирая информацию для очередного фика, наткнулась на тот факт, что Снейп-таки просил прощения у Лили Поттер за то, что обозвал ее "паршивой грязнокровкой". Но я такого хоть убейте не помню. Хотя, я читала книги много лет назад, могла и забыть...
Цитата из вики: "Вступившуюся за него Лили слизеринец обозвал «паршивой грязнокровкой». Северус просил прощения у Лили, но она, в свою очередь, спросила его, по-прежнему ли он намерен присоединиться к Пожирателям смерти. Он не стал этого отрицать. Так закончилась их дружба..." Кто-нибудь может предоставить цитату из книги или хотя бы пнуть меня в сторону нужного тома или главы? Потому что этот факт привел меня в замешательство. Типа: "Прости, что назвал тебя паршивой грязнокровкой, был не прав, мне очень жаль" - "Все еще собираешься присоединиться к людям, которые убивают грязнокровок?" - "Да, как раз туда иду" На тот момент он был еще уверен в правоте Волдеморта, так зачем тогда извиняться? И, напротив, если он реально считал, что был не прав и называть людей паршивыми грязнокровками - плохо, зачем присоединяться к Волдеморту? Это, конечно, могут быть просто чудеса людской психологии и избирательного мышления, но меня это реально сбивает с толку. В общем, мне нужен пруфлинк. Буду очень благодарна. #гп #снэванс #снейп #лили 27 февраля 2020
|
 |
|
|
Sweett
Потому что вы ей доверяете. Снейп Лили любил, но не доверял. Из его глаз вообще непонятно должно быть, защищает она потому что друг, или потому что решила сыграть за Гриффиндор и насмехается. Какая разница, доверяет или нет? Он же её любит. Или у него такая странная любовь — с условиями?Нет, просто друг пошлёт с такими советами, а влюблённый будет терпеть и кивать. О чём я и говорю — Лили не обязана обращать внимание на эти «чувства», если даже сам Снейп их не озвучивает, и вполне может вести себя с ним по-дружески. Всё остальное — личные заморочки самого Снейпа.2 |
|
|
|
|
Крысёныш
Неоправдывает, но вполне объясняет поведение Не объясняет. Если бы он в сердцах воскликнул "мне не нужна помощь девчонки!" — то да, объясняло бы. А то, что он решил якобы любимую девушку назвать уничижительным словом организации, которая пытается уничтожать подобных — нихера не объясняет.2 |
|
 |
|
|
Styx
Нормальный огрызон, ничего неслыханного. Учитывая, где он варился всю дорогу, неудивительно, что для оскорбления (за которое и должен был покаяться) он выбрал наиболее расхожее, что его "друзья" наверняка применяли к Лилз. Это не преступление; просто сорвался человек. Так бывает, я видел. 3 |
|
 |
|
|
Styx
Лили не обязана обращать внимание на эти «чувства» Лично я никого ни к чему не обязываю. Мне Лили просто не нравится. Снейп сам себе злобный буратина. А френдзона - это по своему сложная ситуация для обеих сторон.Они оба могли это разрулить, но оба плыли по течению. Потом Лили взяла яйца в кулак. Лили это помогло, а Снейпу - увы, нет. Какая разница, доверяет или нет? Эээ... громадная. Любовь без доверия можете почитать, например, в "Отелло". Нормальный такой пример.2 |
|
|
|
|
Sweett
*просто соглашается с каждым словом* |
|
|
|
|
Крысёныш, окей, сорвался, без проблем, ничего страшного. Тогда какие претензии к Лили, которая не пожелала продолжать общаться с подобным человеком?
Sweett, эта воображаемая френдзона существует только у вас в голове. Если бы Снейп подкатил к Лили насчет встречаться, а она ему "давай будем просто друзьями" — вот тогда это была бы френдзона. Они оба могли это разрулить, но оба плыли по течению. Потом Лили взяла яйца в кулак. Лили это помогло, а Снейпу - увы, нет. Возможно, да. Но не понимаю, почему желание Лили думать в первую очередь о своих интересах и своем благополучии (пускай и в ущерб отношениям с человеком, который состоит в организации, которая убивает таких, как она), делает её плохой.5 |
|
|
|
|
Так она и необязана, йе. Просто -- по человечески было бы _хотя_бы_ выслушать извинения. А так -- злобная сука, чё. Бывает.
Если бы Снейп подкатил к Лили насчет встречаться, а она ему "давай будем просто друзьями" — вот тогда это была бы френдзона. Это был бы жёсткий отказ, ессно. Но он не подкатил, потому что оценивал свои шансы (слишком?) низко, нуивот.2 |
|
|
|
|
Styx
Показать полностью
эта воображаемая френдзона существует только у вас в голове Мб-мб. Но мне плохо представляется, что эмоционально развитая девочка могла этого не понимать. Её поведение выглядит манипулятивным. В классическом смысле. Она осаживает Снейпа, когда тот высказывает притязания, нарочито не реагирует. Наконец, даже если бы вдруг она не понимала, ей бы сказал кто-то другой.— Спас? Спас? Думаешь, он разыгрывал героя? Он спасал свою шею и своих друзей! Ты ведь не… Я… Я тебе не позволю… Не выглядит это так, будто она ничего не понимает.— Не позволишь? Мне? Яркозеленые глаза Лили сузились. Снегг мгновенно сбавил тон. — Я не то хотел сказать… Просто я не желаю, чтобы тебя дурачили… Он за тобой увивается, Джеймс Поттер за тобой увивается! — Похоже, эти слова вырвались у Снегга помимо его воли. — А он вовсе не то… что все думают… чемпион по квиддичу… — Обида и неприязнь рвались из Снегга сбивчивыми словами, и Лили все выше и выше подымала брови. — Я знаю, что Джеймс Поттер — безмозглый задавака, — прервала она Снегга. — Можешь не трудиться мне это объяснять. Но юмор Мальсибера и Эйвери — это безобразие. Безобразие, Сев. Не понимаю, как ты можешь с ними дружить! 2 |
|
|
|
|
Да всё она понимает, да девочки и взрослеют раньше, так что спрос за то, как всё сложилось -- в основном, с неё. Она так захотела.
1 |
|
 |
|
|
Styx, а вам приходит в голову мысль, что он мог сорваться? Что унижение, оно и есть унижение и это очень больно, до злобы, и не важно уже, на ком ее сорвать. То что Лили вступилась, отогнала своего неадеквата и его дружка - вовсе не делает ее одежды белыми. Тоже мне помощь дружеская, так, медвежья услуга. Она с таким же рвением и за бомжа бы заступилась, если б Сириусу приспичило поугарать, а ее Джеймсу еще раз стремануть вонючего дружка детства перед всеми; естессно Лили не понравилось, что и ей досталось на орехи.
2 |
|
|
|
|
Sweett, перечитайте ещё раз тот отрывок, что вы процитировали.
Показать полностью
Судя по вашей логике получается так: Снейп не хочет, чтобы Лили водилась с Поттером и компанией, хотя она и так с ними не водится. Не просто не хочет, а пытается запретить. Это нормально и правильно. Попробуйте объективно посмотреть на ситуацию, отбросив вашу неприязнь к Лили.Лили не понимает, как Снейп водится с Мальсибером и Эйвери, с которыми он уже дружит. Это плохо и манипулятивно. Валерия Захарова а вам приходит в голову мысль, что он мог сорваться? Что унижение, оно и есть унижение и это очень больно, до злобы, и не важно уже, на ком ее сорвать. То что Лили вступилась, отогнала своего неадеквата и его дружка - вовсе не делает ее одежды белыми. Во-первых, никакого "своего неадеквата" там не было. Лили с этой компанией не дружила. И почему не приходило? Сорвался, да, но суть в том, на ком он сорвался, и как. Его раздраконили Поттер и компания, но злость он сорвал на непричастной к этому Лили, обозвав её грязнокровкой. Это типа он так её любил.5 |
|
 |
My Chemical Victim
|
|
Моя проблема понимания Снейпа ещё и в том, что я не представляю, как ругательство может в принципе «сорваться с языка против воли».
4 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Хз, может, я себя отлично контролирую, но вот при ссорах с мамой до криков и подскакивающего давления у меня что-то с языка мат не срывается, хотя мат я знаю и использую с пяти лет.
2 |
|
|
|
|
Может-может. В стрессовой ситуации этого как раз и следовало бы ожидать.
|
|
|
|
|
"ссора с мамой" это другое, это сколько-то привычная ситуация:такие уже бывали и Вы примерно представляете рамки и держитесь в них. Там же ситуация просто дикая для С., такого никогда не было.
|
|
|
My Chemical Victim
|
|
Крысёныш
У меня было много очень стрессовых ситуаций, в которых я действительно выходил из себя и в которых либо были виноваты, либо подвернулись мне под руку дорогие мне люди, но что-то я никого из них сукой не назвал. Хотя доходило, опять же, до криков, хлопанья дверями и разрыва общения. 2 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Крысёныш
То есть, при ссоре с любимой девушкой рамок у Снейпа не было? Если я люблю человека, я в жизни ему не скажу, что он не заслуживает жить, позорит мой мир и недостоин находиться рядом со мной — что, учитывая коннотации слова «грязнокровка» в сложившейся предвоенной ситуации, Снейп и сообшил Лили. Я скажу ему множество других вещей, но не это. Сомнительно это всё, короче. 6 |
|
 |
november_november Онлайн
|
|
Да, но все равно в стрессе говоришь то, что у тебя на душе, разве нет? Это может быть обидным, несправедливым, но все же — то, что на душе?
И то что у него с языка сорвалось именно "грязнокровка" означает, что он с этим словом уже прижился, проговаривал его в мыслях, понемногу перенимал язык и взгляды своей организации. Оно уже было в его сознании, как допустимое понятие. Неприемлемое для тебя лично слова с языка не срывается же. 6 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
november_november
Вот, я о том же. Значит, он считал это приемлемым? Значит, это я-Лили для него золотце и самая хорошая, а мою подругу или просто однокурсницу он считает грязью, недостойной жизни? Короче, хотя я очень люблю тот же фф «Руку мне дай...» с милашкой-Снейпом, я поддерживаю канонную Лили. Я бы не делал этого, если бы Снейп назвал её дурой, идиоткой или даже магглокровкой. Но он сказал не это. Дело не в том, что у него что-то с языка сорвалось или нет, дело в том, что у него сорвалось. 5 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
У него-ж была не "ссора с девушкой". Девушка, можно сказать, просто под руку подвернулась, встряв невовремя. Не, сцена ничуть не сомнительна и психологически достоверна, forsooth. november_november Я говорил уже: так выражались его соседи-по-спальне (а это довольно близкие люди, хошь не хошь). А "словопреступление" -- это у Вас в голове; слово может стать смертельной обидой, но лишь обдуманное и преднамеренное. Женщины этого часто не понимают, кста. 3 |
|
|
|
|
Styx
Судя по вашей логике получается так По моей логике получается так: как типичный омежка Снейп порывается начать указывать Лили в том же тоне, которым она указывает ему (в сценах ранее в тч). Компенсация-с. Он там говорит не об общении, а об отношениях, он ревнует. Лили на это его отбривает: не с позиции Снейпа где-то там внизу командовать (с рептилоидной позиции она даже права, а с человеческой — проявляет удивительную чёрствость). Когда он практически прямым текстом отвечает, что именно ревнует, Лили "поднимает брови" и одной репликой сохраняет двусмысленность их дружбы.Френдзона не обязательно строится на буквальном: "давай встречаться — нет, знаешь, я лучше буду тебя использовать, называя это дружбой". Попробуйте объективно посмотреть на ситуацию, отбросив вашу неприязнь к Лили. Отбросив мою неприязнь, я могу только повторить сказанное ранее: они должны были перестать дружить, и Лили из них двоих стала тем человеком, который смог оборвать тупиковые отношения. |
|
|
|
|
Styx, ладно, не важно, проехали.
Вы вроде комент мой прочитали, а увидели в нем только то, что надо вам. Все равно свое гнете. Впрочем как и большинство:( |
|
|
|
|
november_november
Показать полностью
My Chemical Victim Э, а кто-то считает, что Снейп хорошо относился к магглам? Нет, Лили исключение, во все поля особенная. — А это важно, что я из семьи маглов? Снегг колебался. Его черные глаза, горевшие в зеленоватом сумраке, скользнули по бледному личику, по темнорыжим волосам. — Нет, — сказал он. — Совсем не важно. — Тунья меня ненавидит. За то, что мы прочли письмо от Дамблдора. — И что? Она посмотрела на него с глубоким отвращением: — А то, что она моя сестра! — Она всего лишь… — Снегг вовремя остановился. Лили, занятая тем, как бы незаметно утереть слезы с глаз, его не услышала. — Но мы ведь едем! — Он не мог скрыть ликования в голосе. — Мы едем в Хогвартс! Ну и да, для него "грязнокровка" было скорее расхожим оскорблением. Дополнительное влияние окружения. november_november Да, но все равно в стрессе говоришь то, что у тебя на душе, разве нет? Это может быть обидным, несправедливым, но все же — то, что на душе? И нет, говоришь просто самое обидное, без дополнительных значений. |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Sweett
Не, это совсем детское. Я вон в детстве девочек презирал и считал их недомужчинами, недосовершенством. Перерос же. А Снейп, возможно, просто бездумно слова матери повторяет — он ещё мелкий. |
|
|
november_november Онлайн
|
|
Крысёныш
Вы меня сейчас заставили задуматься — если мои соседи по спальне часто будут говорить в неприемлимых для меня терминах, начну ли я невзначай повторять эти термины в своих мыслях? Никогда не сталкивалась с таким опытом. Но, вообще, немного соглашусь со Sweett — у него реально было неоднозначное отношение. Иначе бы он так спокойно к Волде не пошел. 1 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
просто бездумно слова матери повторяет — он ещё мелкий Эм, матери, которая по своей воле живёт с магглом?Нет, у него уже тогда сложилось мнение о магглах, вот и всё. А Лили — красивая и тоже волшебница. Тоже странная. Вот он и ждал, что она его поймёт. |
|
|
|
|
november_november
В закрытой школе -- это практически члены семьи. Никого ближе у него ТАМ нет. ,)) |
|
|
november_november Онлайн
|
|
Хотя, на самом деле, то что сорвалось с языка — это фигня. Пришел же извиняться потом.
А вот то, что он не захотел порвать с организаций, которая и тебя лично, и твоих близких записывает в "недочеловеки" — это не фигня. Лили все-таки из-за этого с ним порвала. Я думаю, если бы он ей потом написал письмо, начинающееся со слов "Я полностью порвал с мировоззрением УС и людьми, которое это мировоззрение поддерживают, потому что осознал, насколько чудовищны их взгляды..." их дружба вполне бы возобновилась. 5 |
|
|
|
|
november_november
— Да. Я бы так и сделал. Я вовсе не хотел обзывать тебя грязнокровкой, это у меня просто… Вот да, тоже так думаю. А то привязались к одному слову, а проблема в том, что их "дружба" треснула очень давно, да и с самого начала имела к этому предпосылки.— Сорвалось с языка? — В голосе Лили не было жалости. — Слишком поздно. Я много лет находила тебе оправдания. Никто из моих друзей не понимает, почему я вообще с тобой разговариваю. Ты и твои дружки — Пожиратели смерти… Ага, ты этого даже не отрицаешь. Ты даже не отрицаешь, что сам собираешься стать таким же. Тебе не терпится присоединиться к Сам-Знаешь-Кому, да? Он открыл было рот, но так ничего и не сказал. 3 |
|
|
|
|
их дружба вполне бы возобновилась. Беда в том, что ему не нужна была дружба, то есть, нужна, но -- он хотел гораздо большего.2 |
|
|
november_november Онлайн
|
|
Крысёныш
Ну, и это тоже. Но раз уж он хотел — так и должен был расставить все точки над "и", нет? Просто по принципу "кто хочет, тот и делает шаг". Хотя комплексы, страхи и все такое, это я понимаю. :( |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Кстати, да, Снейп же с ПСами не порвал-то. Типа, меня не простила девушка, вступлю-ка я в организацию, поддерживающую убийство ей подобных?
Ну, хз, смог бы я общаться с человеком, который, например, уверен, что все русские должны СГОРЕТЬ В ОГНЕ УМЕРЕТЬ ГИТЛЕР БЫЛ ПРАВ, а вот я — нет, я вот хороший, я ведь и русский не полностью, и вообще — свой... Во-первых, э, я бы в принципе не смог жить с кем-то, считающим других людей хуже него просто по праву рождения. Во-вторых, а вдруг я его, не знаю, в постели не удовлетворю, носки разбросаю, во время ссоры голос повышу, и он меня убьёт, он же считает подобных мне грязью? 6 |
|
|
november_november Онлайн
|
|
My Chemical Victim
Да, в такой системе координат из "своего" в "чужого" превратиться можно очень быстро. Чуть сильнее мозги промоют, да наложится на любое бытовое недовольство... А у него еще и прав будет больше, по закону, если такая организация к власти придет... Нет, нужно быть очень тупым человеком, чтобы создавать в такой ситуации отношения. 6 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Не порвал, как и Лили не могла порвать с компанией Джеймса. Раскидало их по разные стороны баррикад в тот момент, когда Снейп отправился на Слизерин, а Эванс — на Гриффиндор. Остальное было делом времени. Поэтому на тот момент она и требовать подобного, на самом деле, не могла. Если бы Снейп порвал с Пожирателями, он бы чертовски сильно себя подставил. Абсурдный запрос. Даже в большей степени, чем с Лили и Джеймсом, потому что старостой Слизерина на их первом курсе, например, был Люциус, ну и там весь факультет под некоторым идеологическим давлением. 2 |
|
|
|
|
Хотя комплексы, страхи и все такое, это я понимаю. :( И даже просто молодость. Не надо недооценивать недостаток опыта. Будь он "донжуаном", у него не было-б проблем с ПОНЯТЬ, что с девушкой надо объясниться, по крайней мере, а молча млеть в углу -- тупиковый путь. Но ему-ж никто не нужен был другой, отсюда и весь трагический надрыв, и проч., за что мы любим проф. Снейпа =)2 |
|
|
november_november Онлайн
|
|
Да он и так себя по жизни, в итоге, очень сильно подставил...
1 |
|
|
|
|
Sweett
Показать полностью
По моей логике получается так: как типичный омежка Снейп порывается начать указывать Лили в том же тоне, которым она указывает ему (в сценах ранее в тч). Компенсация-с. Он там говорит не об общении, а об отношениях, он ревнует. Лили на это его отбривает: не с позиции Снейпа где-то там внизу командовать (с рептилоидной позиции она даже права, а с человеческой — проявляет удивительную чёрствость). Когда он практически прямым текстом отвечает, что именно ревнует, Лили "поднимает брови" и одной репликой сохраняет двусмысленность их дружбы. Вы однобоко рассматриваете ситуацию — со стороны Снейпа. То, что у него к ней чувства — ни к чему её не обязывает. Представьте, что Лили этими поднятыми бровями как бы говорила «Блин, Сев, отрасти, наконец, яйца, и признайся мне в своих чувствах». А та френдзона, о которой вы говорите, существует исключительно в воображении стесняющихся мальчиков: «Она же мне нравится, как она может дружить/встречаться с другими? Ну и что, что я никогда об этом не говорил, она же знает!». Это — не френдзона, это мальчик считает, что девочка ему что-то должна только по факту того, что она ему нравится. О чем девочка, кстати, может и не подозревать, и искренне считать его просто другом.Френдзона не обязательно строится на буквальном: "давай встречаться — нет, знаешь, я лучше буду тебя использовать, называя это дружбой". 3 |
|
|
|
|
Styx
Показать полностью
Представьте, что Лили этими поднятыми бровями как бы говорила «Блин, Сев, отрасти, наконец, яйца, и признайся мне в своих чувствах». Если у неё были ответные чувства, могла бы и сама, знаете ли.То, что у него к ней чувства — ни к чему её не обязывает. Я не говорю, что "обязывает". Вести себя с людьми честно вообще ничего не обязывает. Кроме субъективной морали, которая у многих разнится.в воображении стесняющихся мальчиков В очень многих случаях их воображение совпадает с реальностью.Вы однобоко рассматриваете ситуацию — со стороны Снейпа Не думаю так. В частности, я не желала бы кому-либо такого партнёра для отношений... если этот кто-то не обладает характером кого-то типа Волдеморта. Но там бы уже Снейп страдал.Rachel Nell: Дж.К.Р., спасибо вам за такие замечательные книги. Мне бы хотелось знать, как никто, казалось, не замечал, что Лили и Снейп были друзьями в школе. Они же останавливались поболтать и т.п... Джеймс не знал их прошлого? Я говорю, даже если бы Лили не догадалась, ей бы кто другой сообщил. Она могла отмахнуться, но это неизбежно вызовет желание приглядеться, а вдруг?Дж. К. Роулинг: Спасибо вам за "спасибо вам"! Да, было известно, что они были друзями, а потом перестали ими быть. Ничего более широкой огласке не достигло. Джеймс всегда подозревал, что Снейп питает глубокие чувства к Лили, что было фактором отношения Джеймса у Снейпу. |
|
|
|
|
Sweett
Если у неё были ответные чувства, могла бы и сама, знаете ли. А если бы у бабушки был хер...Короче, мне не понять вашу вывернутую логику: относиться к нему как в другу — манипуляция, потому что он её, видите ли, любит. Если бы не любил, то точно такое же отношение уже манипуляцией не было бы. Чума. 3 |
|
|
|
|
относиться к нему как в другу Не "как к другу", а поучать сверху только потому что он не может, по сути, никак ответить. точно такое же отношение уже манипуляцией не было бы Было бы просто некрасивым - или, если б направлялось к человеку, который может за себя постоять, то Лили бы закономерно огребла. В принципе, особо это ничего не меняет. если бы у бабушки был хер Так это не я вроде моделировала идею о том, что Лили выражала удивление о недостатке активных действий со стороны Снейпа.1 |
|
|
|
|
Sweett
Не "как к другу", а поучать сверху только потому что он не может, по сути, никак ответить. Да, это тоже. Лили ничего не может ему говорить, потому что вдруг он ничего ответить не может, потому что якобы влюблён в неё. У-у-у, какая.Горшочек, не вари! 3 |
|
 |
watcher125 Онлайн
|
|
Крысёныш
Я -- спрошу, конечно. Но само словцо -- это не повод рвать отношения форева, дурость какая-то... Отчего же не повод ? Оличный повод!Причина, да. Причина была совсем другая. 4 |
|
 |
|
|
My Chemical Victim
Кстати, да, Снейп же с ПСами не порвал-то. Типа, меня не простила девушка, вступлю-ка я в организацию, поддерживающую убийство ей подобных? Тут часто мелькало, что упсы были именно за убийство маглорожденых магов и молодой Снейп об этом знал. Этому есть какое-то подтверждение в канонне? Потому что мне кажется, что та часть идеологии, что ходила/была известна среди молодежи, была более завуалированной, более мягкая.То есть, пока они не вступали, они не до конца понимали, во что вляпывались. Иначе нелогично. И не только из-за Снейпа, но и из-за Регулуса. Да и вообще, мне кажется упсов слишком демонизируют. Скорее всего, добившись власти, никого не планировали убивать. Слишком тупо, магов то мало. 2 |
|
 |
|
|
никого не планировали убивать да они вроде маглорожденных и не убивали - из погибших Тед - отказался отдать палочку, ушел в бега, и Дирк Крессвел - официальная версия - подделка родословной, вроде маглорожденных предполагалось изгнать. подумалось, возможно изначально вообще планировалось только запретить приём новых (что-то вроде перекрыть границу), что в условиях магмира вообще довольно просто - не приглашать учится и всё. а потом с усилением войны, а потом отсидев (развоплотившись) на десяток лет порешили, что нечего ограничиваться полумерами, плюс договор с дементорами (в восьмидесятых его не было) 3 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
