Только сам индивид может о себе судить, на сколько он в жизни успешен! Больше — Никто! Потому что только он может оценить свои победы и утраты!

Pitaici
Вот да. Кому-то развод и смерть ребёнка - ну, бывает. А кому-то редактор фик завернул...

Noncraft

А можно без геройства просто жить?

Altra Realta

Каждому своё, да..

Pitaici
Нужно, на самом деле.

Altra Realta
Уф! Хоть к чему-то пришли! ;) А то тяжело все время мир спасать;)

Pitaici
Каждый для себя определяет сам.
А теперь внимание, подвожу итог.
Тот, кто понимает, что только он для себя определяет критерий успеха, и есть состоявшийся человек, не зависящий от мнения толпы.

Pitaici
Не-не, тут Хэлен правильно говорит, криминальность — это когда (если) поймали.

Lasse Maja
Ага, и пользы от него как от бриллианта весом в тонну.

Altra Realta
Браво! Принято!:)))

Pitaici
Да запросто. Нет желания геройствовать — живи не геройствуя. Жизнь-то твоя, щас бы других слушать, как её жить.

Noncraft
Вроде: «не пойман, не вор»? Хитро!:)

Pitaici, и это тоже, да. Но я в самом начале писал о главном, на мой взгляд, критерии несостоятельности: человек не живёт своей жизнью, а учит жить других.

Noncraft
А как можно жить не своей жизнью? Никто ж за него не родится и не помрет? Это все от скуки, когда не знаешь, чем себя занять и лезешь с советами к другим.

Pitaici
Бабки возражают! :))))

Altra Realta
Бабкам не повезло найти «дело всей жизни»:( Не дай бох, докатиться до жизни такой!

Pitaici
Нуачо, мир кончился, Нобелевка есть, коттедж в Ницце занят несостоявшимися внуками...

Altra Realta
Занялся внуками — это сильно! ;) А на себя забил и деградировал?

Pitaici
Не, коттедж бабкин, а не бабка сама :))

ТС, у вас первый комент собрал больше лайков, чем самый популярный вариант ответа голосов.
Как мне кажется, это говорит о том, что при составлении опроса вы что-то упустили

Altra Realta
Коттедж бабкин — хорошо! Бабка— молодец! Внуки — будем смотреть, что они сами сотворят;))

Грызун
Нет! Это говорит о том, как много состоявшихся людей тут:)))

Lasse Maja
Если в процессе его проживания понял, что жил только по указке родителей/общества/стереотипов в голове -- то да.

Если просто задумался о смысле жизни -- то нет.

Грызун
Я за перемены в любом возрасте! Ограничения только в голове. Меняться никогда не поздно, если это при жизни:)

Pitaici
Жить можно вообще как угодно. Другой вопрос, готов ли человек к последствиям того, как он живёт. Обычно в момент встречи с ними я вижу у людей большое удивление, ступор, страдание, страх, горе, раздражение, гнев, бессилие ну и прочие очень неприятные переживания, с которыми они не могут справиться и не могут контролировать. А понимание происходящего, готовность к нему и умение эффективно управлять ситуацией или собой в ситуации встречается очень редко. Вот это печально.

madness
А еда и жилье для него бесплатные? Или он воздухом питается?

Altra Realta
А дома престарелых в Америке бесплатные? Т.е. можно взрослую жизнь перекантоваться на улице, а потом взять и попасть в отличный дом престарелых? Или все-таки для того чтобы туда попасть нужно иметь возможность оплачивать свое содержание там?

Почему все опять к материальному придрались? Я как раз написала, что уровень и список потребностей может быть разным. И то как он удовлетворяет свои потребности вообще не важно. Важно то, что он не привязан к кому-то конкретному, без которого не сможет выжить физически. Т.е. например потому что у него своих денег еду купить нет, а тот человек, который раньше их давал умер. А теперь ни помощника, ни денег, ни еды.

LilyofValley
Существует система соцзащиты, которая призвана помогать тем, кто не в состоянии позаботиться о своих нуждах сам. Даже если у него нет денег или человек не заработал пенсию. Разные ситуации бывают, у нас в городе самый известный бомж - человек с двумя высшими, и говорят, что у него ученая степень. Что-то перещелкнуло в голове и вот, слоняется по помойкам. Но люди же кругом, даже собачек и кошечек жалеют, а уж человека.

Шельф намыли)

Как написали псто, так и доебались до вас и ТС, чего удивляться.
Да, я прям тремя руками подпишусь, нет машины - ты чмо.
*соргазм*

Кстати, ТС забыл яхту!
И я уже молчу про личный самолет.

madness
Прям какие-то европейские сказки рассказываете. Таких отзывов о российской системе соцзащиты я ещё не слышала)

Altra Realta
Ну лично я как раз и написала, что ничего из перечисленного ТС для меня не подходит, и на эти вещи я опираться не стала бы.

Ну давайте пройдем по пунктам.
Сколько в нашей стране зарабатывает крановщик или механик на судне? Среднее специальное.
Не состоит в браке. Представим, что наш крановщик - гей.
Нет детей. Даже не трогая крановщика с его ориентацией - это должен быть очень сознательный выбор.
Нет постоянной работы. Я даже не знаю, что сказать о тех людях, которые на ютьюбчике с трех минут рекламы получают, как средний офисный хомяк за пару лет. Чмошье, короче.
Не работает на руководящей должности. Одновременно плачут гей-крановщик, механик и - как его назвать? Он как-то называется. На ютьюбе который.
Нет машины. Ну вот прям да, это действительно мерило успеха, тут даже спорить не буду. Она всем нужна без исключений, так что соглашусь! (опять соргазм)
Нет квартиры. То есть половина гейропы с омерегой, конечно же, днищета, особенно если учесть их привычку переползать каждые пять-шесть лет туда, где предложили побольше зряплату. Но то гейропа, она бездуховная, каждый порядочный успешный снговец должен купить квартиру в родных ебенях.
Нет собственного дома со всей хуетой. Нет собственного дома - не беда, дача тоже сгодится. Нет дачи - ты чмо.
Нет приличных накоплений на будущее. Чем больше приличных накоплений, тем больше вероятность выйти в окно в повторении 98-го. Согласен. Больше приличных накоплений. Три квартиры тоже хорошо, что значит - некому сдавать уже и никому не надо?
Нет возможности путешествовать. Неправильный вопрос, нет возможности путешествовать как положено! Чтобы лимузин к подъезду, вип-зал, личный чартер и президентский люкс. Негр, простите, афролакей на всех этапах прилагается.

LilyofValley
я о системе соцзащиты сама не слышала, пока у нас бабуля не потерялась и не попала в ментовку. На следующий же день прискакали работники соцзащиты и предложили спектр услуг (бесплатно), то есть всяческую помощь, начиная от кормежки и кончая помывкой пола и тела. А если бы у бабули не было пенсии и родных, то вот как раз соцработник и занялся бы вопросом содержания (всякие сложные процессы)

У меня есть знакомые инвалиды, к котором приходят работники соцзащиты. Конечно, жизнь не сахар, но минимум (а если хороший работник - и куда больше минимума) ухода обеспечен.

ХочуСказать
Все правильно, согласна! Но чтобы принять происходящее нужна возможность обдумывать, а для этого нужно время и одиночество, у большенства этого нет, т.к. заняты достижением высокого общественного статуса. Все— круг замкнулся:)

В крупном городе машина не слишком нужна, с ней одни проблемы: парковка, пробки. Проще на такси раз в неделю из магазина продукты привести. Если метро в шаговой доступности, то уже дело в шляпе:)

Pitaici
Успешный человек – это тот, у кого есть велосипед))). Без велосипеда злые все, а когда велосипед есть, исправляются. Почтальон Печкин рекомендует: покупайте велосипед! )

Pitaici
Ну, как показывает даже эта лента комментов, очень многим на статус плевать, что не может не радовать)))

Пойдем от обратного: человек состоялся и жизнь удалась, если он к этим годам не сломался.)))

Класс! Как говорится, реформа образования в действии.

А как по мне, так лучше жить на ОДНУ зарплату, чем на условные 10, особенно, когда одна по размеру превышает 10)))

Габитус
Конечно. Считать легче как минимум :))))
Но от доп. доходов от недвижимости или каких-нибудь еще инвестиций я бы не отказалась.

Тео
Расскажите же нам, ЗАЧЕМ вам текущий социальный статус и какие шаги вы предприняли, чтоб его заполучить.

Sweett, спасибо за ответ))

Altra Realta
Губы же!)) Чо там еще... аа ну и сиськи))

Noncraft
Так работаете значит)))

Грызун
Что заставляет вас так считать? Протест против попытки определить вашу состоятельность через вышеуказанные материальные критерии? Ощущение беспомощности и/или беззащитности перед общественным мнением? Печальный опыт в позиционировании себя как достойного члена общества через внутреннее ощущение счастья, сбычи мечт и т.п.?

Грызун
Кризис среднего возраста - это по-любому не "задумался о смысле жизни". Это по-любому "жизнь не удалась, а осталось два понедельника". Другое дело, что к социальному статусу этот психологический феномен почти никакого отношения не имеет.

Altra Realta
Да не, яхта - это где-нибудь на Косе, или в Стамбуле на худой конец. Самолет - в США, с более-менее свободными правилами воздушного движения для частного авиатранспорта. В России все перечисленное - маркер не статуса, а нуворишей в лучшем случае.

Венцеслава Каранешева
Оффтоп: а у меня есть знакомый соцработник. У нее на участке несколько мелких деревень, по которым она ездит за казенный счет и ухаживает за своими инвалидами и бабульками - ходит в магаз, стрижет, контролирует прием лекарств, предотвращает рецидивы алкоголизма и т.п. До беспамяти рада, что ушла из школы, который год уже х_х

Pitaici
Тут кстате не так давно был срач, где примерно половина участников доказывала, что без машины в городе, особенно с детьми - проще повеситься.

Irokez
Тоже верно ящитаю)))

Lasse Maja
Такси — тоже машина:) но платишь за неё по мере надобности и ее парковать не надо — высадился и адъю:)

Irokez
Точно! Тут главное не сломаться во всех смыслах:)

Я все жду, когда машины сами будут ездить на автопилоте, т.к. люблю поспать в дороге, а то руль мешает и на нем спать не удобно:) Так что такси пока хороший выход:)

Lasse Maja
It depends )
От города, конкретного района города, пробок и парковок в нем и т.д.
В Мск - где я живу и в центре с парковками очень плохо, и с пробками - очень плохо. Поэтому все больше задумываюсь, может ну ее нафиг, эту машину. Хотя водить люблю... Надо бы каршеринг освоить )))

maredentro, также от наличия метро в принципе х_х))

Lasse Maja

Скажем, не протест, а просто информирование о том, что указанные материальные критерии далеко не у всех имеют отношение к состоятельности.
Информирование о том, что общественное мнение может, конечно, вызывать печаль или иные временные неприятные эмоции, но на жизнь и её качество оно по сути не влияет. Соответственно, как-то позиционировать себя в обществе ради его положительной оценки далеко не каждому необходимо. Скажем, если я политик или иной оратор и мне надо задвигать в массы какую-то идеологию, мне есть смысл полезть из кожи вон, чтобы заработать одобрение, уважение и интерес общественности, высокую позицию в ней, чтоб меня слушали раскрыв рты и делали так, как я хочу. А если у меня сугубо индивидуальные цели в жизни, то целесообразно быть успешным в их реализации, а не в том, что там общественность. Человек, качество жизни которого зависит от оценки общественности, в любом случае несостоятелен, какими бы материальными критериями он ни обладал.

Lasse Maja
Странная какая-то претензия (?) в контексте мной сказанного. То ли я не так поняла вашу предыдущую реплику, то ли вы на какой своей волне...

Тео, это не претензия, это вопррос. Если социальный статус - зачем, ну так поделитесь, зачем вам ваш текущий социальный статус, и как вы его добивались?

Lasse Maja
Когда я начинаю работать так, чтобы платили две зарплаты, жить на две зарплаты всё равно не получается — становится некогда жить.

Noncraft
Да! Хочется просто жить, не оглядываясь на мнение окружающих. Просто удобно и комфортно! Но эти понятия у всех разные:)

Lasse Maja

По тону вопрос больше похож на претензию.
И. Учитывая мое первоначальное "не для всех статус имеет значение" – вопрос странный. Но кажется я поняла, почему задан. Действительно, не на одной волне))
Проехали в общем.

Угадаю тон молча пишущего собеседника по аватарке... Это не вопрос волны, это вопрос о способности отвечать за базар. Заявить что статус - это нечто, обретаемое по какой-то причине, т.е. "зачем", и начать переводить стрелки на воображаемый "тон" вопроса, не менее воображаемые "волны" вместо указания этой причины - это либо дислексия, либо "ой фсё", с которым тоже лучше лишний раз на людях не позориться.

Lasse Maja
Эм... В первую очередь мои представления о логике.
Вы задаете вопрос пользователям фанфикса. Не с открытой формой ответа, а в виде опроса -- т.е. вам интересна статистика в общих чертах, а не мнение самых скучающих в подробностях.
В коменты вам ответили на ваш вопрос вариантом, который в опрос не вошел. Как я заметила, в опросах часто находится хоть пара людей, которым в вариантах ответа тесно и они в коментах поясняют свою точку зрения.
Но если этот комент собрал столько лайков - значит это не человек оригинальный мимо прошел, это вы при сборе статистики группу людей не учли.

И дело десятое, присоединились к этой группе они из-за "протеста", или из-за "беззащитности", или потому что луна в меркурии - важно, что довольно большая на фоне общего количества проголосовавших группа не нашла подходящего для себя варианта ответа.
Что, по-моему,и значит, что при составлении опроса что-то упустили.

Lasse Maja
Конкретно меня - прочитанная недавно книга одного психолога.
У него средний образ клиента, по моим впечатлениям "состоятельный профессионал лет сорока, пришедший с жалабой на отношения в семье".
Т.е. в материальном плане у человека все хорошо.
И брак есть, и образование, и деньги, и дом.
Про путешествия он ничего не говорил, но из общего уровня понятно, что человек мог бы себе его позволить.
И во всех этих историях ситуация настолько печальна, что они в качестве иллюстраций попали в эту книгу. Там люди, которые хотят установить близкие отношения хоть с кем-то, но не могут из-за жутких переживаний. Или люди, которые установив близкие отношения не могу существовать вне их, иногда в прямом смысле - жуткая тревога, всякий раз когда муж/жена уходит из дома.

Они попадают в эти критерии, если не во все разом, то уж в половину разом - точно. Состоявшимся я бы никого из них не назвала.

Lasse Maja
Вы так быстро меняете термины, что мне сложно вас понимать.
В тексте поста у вас есть "социальный статус". Предполагаю, что имеется ввиду "высокий социальный статус".
В опросе "состоявшийся человек" - множества с первым пересекающиеся, но не более.
А тут -- "достойный член общества". Но это же вообще третье?

Может быть, я вас как-то не так поняла.

Грызун, просто ТС мнит себя мастером спорта международного уровня по демагогии, но либо народ с нулевых в этом плане стел пограмотнее, либо она даже на третий юношеский разряд не тянет.

Грызун
И снова: что вас заставляет считать, что меня интересует именно статистика в общих чертах, которая есть везде в открытом доступе начиная с Росстата? В посте выше я этот момент не уточняю. Вопрос: вам лично интересна статистика в общих чертах, или уже сложились проблемы социального позиционирования в реале?

Lasse Maja
И снова: форма опроса.

Была бы вам интересна какая-то конкретная деталь этой статистики, об этой детали и спрашивали бы.
Был бы интересен глубокий анализ конкретных мнений -- проводили бы его.
Не была бы интересная эта тема вообще -- не создавали бы опрос, и, с высокой вероятностью, не знали бы про существование данных росстата по этой теме. Я, например, пока вы не сказали -- не знала.

Что не так?

Lasse Maja
Мне -- статистика. Обо всем, и побольше!
А вы странным подбором вариантов ответа её сделали весьма ограниченной, что меня весьма печалит.
До коментов дошли не все, и лайк тоже не все ставили, а значит -- сбор статистики провалился.
Как вы может быть такой равнодушной к этому факту я совсем не понимаю!

Грызун
Какое отношение это все имеет к социальному статусу?

Грызун
Нет, см. выше: социальный статус - это положение члена общества в социальной иерархии, определяемое объемом возможностей, традиционными для данного общества социальными ритуалами, стереотипами и т.п. Различается от самого низкого до самого высокого))

А чем, кстати, достойный член общества не совпадает с человеком, обладающим высоким социальным статусом? Логическая ошибка на самом деле не здесь))

Грызун, а глубокий анализ конкретных мнений - это как в условиях блога? О_о Поименно?

Конечно нет, никакую достойную внимания статистику таким образом собрать невозможно: во-первых выборка нестатистическая, во-вторых, как вы верно заметили, кол-во вариантов недостаточно. Это просто социальный срез активистов сайта))

Lasse Maja
Понятия не имею. Я отвечала на вопрос "По каким признакам вы лично бы заключили что к 35-45 годам человек не состоялся и жизнь не удалась?".
А что такое социальный статус и как определенный соц.статус коррелирует с тем, состоялся человек или нет -- гадать не берусь.

Lasse Maja

Достойный член общества - любой человек, хотя бы активно не вредящий другим.
Для
все же поболее надо. И далеко не факт, что способы "увеличить объем возможностей" и т.д. будут "хотя бы не вредящими другим".

Но, это, возможно, так же вопрос определений.

Lasse Maja
Ну, тех, кому достаточно скучно чтоб в этом участвовать, да, поштучно)


Lasse Maja
Но есть популярный вариант ответа не вошедший в опрос.
А всякие там машины-руководящие должности вошли!

Можно же было сгруппировать ответы по категориям, вошло бы больше.

Но вы просто проигнорировали, увы.

В 35-45 еще рано давать оценку прожитой жизни! Это ж только середина!:) Добежать нужно до конца! И вот на памятнике и нацарапают коротенько вывод;)

Грызун
А зачем?

Pitaici
В доме всегда тепло и сухо, одежда и постель тёплая и сухая, всегда есть электричество и набор холодная-горячая вода.
В пределах доступа без риска покалечиться(гололёд, бандиты…) в ближайший маркет(где круглосуточно есть всё и качественно-здоровая пища, товары).

Попробовала пройти тест от лица персонажей Шерлока, по ходу они все там не состоявшиеся))

Fink-nottle, все - кто?
Грег Лестрейд - гос.служащий на руководящей должности;
Майкрофт Холмс - то же самое, еще и явно джентри;
Миссис Хадсон - крутая домовладелица;
Молли Хупер имеет престижное (медицинское) высшее образование и хорошо оплачиваемую постоянную работу;
Джон Ватсон, если б не проблемы с психикой, тоже мог бы подтвердить квалификацию и работать в Бартсе или другом достойном госпитале;
Вот все остальные более-менее маргиналы:
Фил Андерсон с катушек поехал и был уволен;
Мориарти - псих и покойник;
Ирен Адлер - проститутка;
Мэри Морстен - киллер на пенсии;
И т.п. Шерлок - просто балбес.

У Грега проблемы с женами.
У Хупер проблемы в личной жизни.
Ирэн - путана. Правда ей это не помогло, аппетиты слишком большие.

У Майкрофта не понятно что с личной жизнью плюс куча комплексов.
Насчёт потомства миссис Хадсон ничего не известно, но, кроме этого вопроса, в остальном среди всех она выглядит единственным персонажем, которого можно назвать состоявшимся.

В нашем кстати Шерлоке у Майкрафта есть сын...

Lasse Maja
Ну, просто первым мне на ум пришёл Майкрофт. А у него ни жены, ни детей, мутная работа на скромной должности... И машины-то поди своей у него нет, так, служебная. И живёт-то не пойми где... И с возможностью уехать на отдых у него туго, ибо работа же. Так что почти по всем пунктам неблагополучный какой-то джентльмен получается))

Так и думается что Шерлок это очередной клон Аянами Рей, и после каждой неудачной миссии-"дела" его клонируют.
Эвр - неудачный эксперимент-аналитик.
А Майки - идеальный бюрократ-функционер.

Насчет того, что Майкрофт неудачливый, я бы поспорил - есть ещё какой-то мутный транс "дяди Руди" и мамочка в чём-то там тоже гений.
Конечно, у успешной мамочки и дети(тем более по тестам) были тоже гениями.

Fink-nottle, пардон, на скромной должности В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ? О_о Чтоб мы все так "скромно" жили)) Живет он в очень неплохом двухэтажном как минимум домике с собственным кинозалом в черте города, если не в историческом центре, тоже не хухры-мухры. Родители - респектабельные ученые на пенсии, сам - достойный член общества, только младшие брат с сестрой уроды моральные, а так все норм. Жалко, родственников не выбирают...

Вот видите, какое кардинально разное видение одних и тех же персонажей у разных субъектов? А ещё какой бы крутой Майкрофт ни был, урод Шерлок его всегда уделывал. Ставлю на наркошу Шерлока как на более состоятельного. Будь Майкрофт более эмоционально зрелым, он бы лучше помог брату и сестре, а не потерпел бы фиаско с обоими.

...и другие мифы и легенды рабочего класса))

Шеру просто пофиг что живёт в гадюшнике.

Таки да, рабочий класс он такой, на нём вообще всё держится!)) Без него ни особняки не построить, ни лимузины не выпустить и т.д. А этой дождливой зимой знаете, кто у нас самый главный на районе? Ассенизаторы! Без них все дома бы утонули в собственных стоках. Очень трепетно сейчас к ним все относятся. Даже респектабельному профессору на пенсии, который очень гордится своим статусом, перед ассенизаторами расшаркиваться приходится. А им пофиг чье г-но качать, оно у всех одинаковое.

Вот мы и вернулись к истокам) Г.вно профессорское по статусу дороже)

Lasse Maja
Это все ловушка формулировок)) Вот, например, где живет Майкрофт? Судя по "Скандалу в Белгравии" когда Джона выдернули из полей, Шерлока - из дома, привезли во дворец и не на аудиенцию к монаршей особе, у мну стойкое ощущение, что там Майкрофт и живет. Видать, выделили ему во дворце свой уголок, или флигелек, или крылышко... да он даже знает, где там чашки стоят, ну точно живет же! Казалось бы, хорошие условия, симпатичный интерьер, но в опросе-то говорится про "свой дом" или квартиру. Туда же "руководящая должность", когда все круто по факту, но не по букве.
Я это к тому, что такой опрос допускает некоторую погрешность))

Fink-nottle, очевидно же, когда показывают Майкрофта за работой - то, вероятно, на работе - и это не дворец, у рабочее место у него там где кабинет с сейфами, камерами, конференц-зал со стульями и зеленый подвал с холодильниками)) Во дворце у него подохранные субъекты. А когда его показывают дома - а это "Последнее дело", а не "Скандал", там все более чем шикарно ::)

фактически имеет свой дом с кинотеатром, да дом где жена Ватсона флешкой из А.Г.Р.Ы. теребонькает. Кабинет-бункер. Личная тюрьма. Да закуток в Букенгеме.

{Евгений}
Скромненько, но со вкусом (с)))

- Человек не чувствует, что реализовался в жизни, или понятия не имеет, как хочет реализоваться, и уже который десяток мечется без подвижек от одного идиотизма к другому.

А в посте либо варианты хуйня, либо вопрос.