 Вот что бы не говорили нежные чувствительные авторки о бесполезности критики, мол, нашел ошибку - тут же закрой текст, отвернись и не открывай, молчи, и даже намеком не дай понять будто что-то не так, чтоб не ранить случайно хрупкое беззащитное авторское эго, вот тем не менее: чем хорош фанфикс как змеюшник - так это тем, что даже самых упоротых фиалок отучивает от настолько уродливо-бесполезного занятия, как сочинение в камментах простыней в самооправдание.
Ни одна самая дурацкая опечатка, или косяк по матчасти, не заявленный в шапке ООС или корявая стилистика не унизительны для автора настолько, как сочинение самооправданий. Ошибки что - не ошибается тот, кто ничего не делает. Любой косяк можно исправить. Переписать набело, довериться бете, пообщаться с соавтором. Махнуть рукой и указать в примечаниях. Вступить в продуктивную дискуссию. Свести к шутке. Самооправдание - это признание в авторской импотенции. Понятно, не каждый стремится к совершенству, большинство просто развлекается. Ну а вдруг? Вдруг очередная Tsissi_Snape_666 - новая Роулинг, или очередной Lord _of_the_Chips - новый Пушкин? Мог бы стать, но потратил время на то, за что ему же взрослому будет убийственно жаль ушедшего времени. И виноваты в этом будут вовсе не злые критеки. #фанфикшн #размышлизмы #удаление_комментариев 7 мая 2020
18 |
 |
|
|
Чот прям пообниматься захотелось.
Нувыпонели Применимо везде, не только в пейсательстве. 4 |
|
|
|
|
Rodrigez, отож *виртуально обнимает в ответ*
1 |
|
 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Я вас люблю, правда.
1 |
|
|
|
|
Агнета Блоссом, спасибо на добром слове))
1 |
|
 |
|
|
А как вы отличите «самооправдание» от, скажем, ошибки критика?
И в чём отличие «самооправданий» от «вступления в продуктивную дискуссию»? 4 |
|
 |
|
|
Ток зачем.
Кстати, учитывая то, что гепе по сути плохая ведьма - ну да, новая Роулинг вполне может быть. Копипаст на копипасте. Грамматика, зельевары или Знейбнитакой? 2 |
|
|
|
|
Zveird, в продуктивной дискуссии участники продуктивно дискутируют, при сочинении самооправданий автор сочиняет и публикует простыни самооправданий, очевидно))
|
|
|
|
|
Lasse Maja
Что есть продуктивная дискуссия и, главное, с кем? 1 |
|
|
|
|
Altra Realta, ну какая разница зачем - чтоб был)) Хороших авторов много не бывает. Их бывает мало(((
Пофиг. Один мимокрокодил нашел очепятку, другому слишком мало жесткого секса, третий не втупил как так, любви нет, а персы трахаются - WTF? Один автор молча поправит опечатку, остальных поблагодарит за внимание. Другой начнет сочинять РЕАЛЬНО ДЛИННЫЕ ПОСТЫ о том как это недостойно его авторского внимания снисходить до правки очепяток, истерить, жаловаться фанатам на злобство критеков, удалять камменты и вносить читателя в ЧС. За последние пару лет на моей памяти первый вариант демонстрируют авторы с фанфикса)) 2 |
|
 |
|
|
И вместе с тем на фикбук приходят такие читатели — иногда абсолютно мимокракодиловые, — и едва до слез не доводят своими трогательными отзывами
Мне кажется тут тот редкий случай, когда я с вашим постом agree to disagree. Потому что хотя премодерация тут, например, мне лично дала нехилый такой толчок работать и редактировать свои переводы (и вообще не писать своих текстов по гп очень долго из-за их качества, а старые - почистить), всё-таки это была давящая атмосфера, и не уверена, что её прямо обязательно авторам проходить :( + как и во всех закрытых коммьюнити легче поверить в концепцию better people. а это не менее чревато, чем авторские оправдания, по-моему ¯\_(ツ)_/¯ в этом смысле на фикбуке как на тумбе или твиттере — больше охват и оттого больше шансов «взлететь». там авторы чаще с тобой вступят в диалог (даже тысячники), а здесь мне кажется очень долго пресодерация была в мозгу людей. и даже ситуация со слэшем и высказываниями про меня удивляет о.о |
|
|
|
|
schastie, так вы просто здесь редко бываете)))
1 |
|
|
|
|
Altra Realta
Lasse Maja Продуктивная дискуссия с кем угодно - это двух-, трех-, и более многостороннее обсуждение спорного вопроса с выходом на какой-либо конструктивный вариант решения, возможно с обменом полезными ссылками на интересные источники и т.п. Ваш Кэп))) В камментах это иногда случается, да.Что есть продуктивная дискуссия и, главное, с кем? 1 |
|
|
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
schastie
Сочтите обращение к вам с информацией о том, что кого там не устроило у вас в истории, попыткой сделать лучше этот мир. И не более. ) |
|
|
|
|
Один мимокрокодил нашел очепятку, Спасибо другому слишком мало жесткого секса, третий не втупил как так, любви нет, а персы трахаются - WTF? Нахуй - это вон туда.3 |
|
|
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Odio inventar nombres
Показать полностью
Всё было бы правильно, если бы не ошибка в фундаменте рассуждения. Да, без признания ошибок почти невозможно развиваться. Но что, если человек вообще не хочет развиваться в этом направлении? Может быть, он хороший специалист в чём-то другом, о чём вы не имеете представления, а написание всякой художественной хрени — его хобби, которым он поделился с единомышленниками, и ему совершенно плевать на остальных? Почему-то именно людей с отношением к писательству как ни к чему не обязывающему хобби многие «обличители фиалок» выпускают из рассмотрения. А именно такие хобби-писатели составляют абсолютное большинство фикрайтеров. Им срать на то, что они не станут новой Роулинг, Пушкиным или кем угодно. Они и не собирались. Поэтому, ваши замечания им не нужны, даже если они справедливы, и просто раздражают. Ну и славно: комментатор пытается сделать мир вокруг лучше - и указывает автору на то, что кажется комментатору недостатками. Автора, напротив, устраивает в истории _всё_, меняться он не желает, расти над собой не хочет; автор радуется проявленному вниманию и тому, что человек преодолел свою энтропию для того, чтобы пообщаться. Если хочет, ведёт диалог; если не хочет диалога - пишет: "ваше мнение очень ценно для нас, спасибо большое, мне и так хорошо" - и на этом закрывает обсуждение. Просто вот когда человек выходит на конкурс, с явно недоделанной историей - и на историю требуется написать отзыв. Или пригорает написать отзыв! тоже бывает же такое? Можно плюнуть и промолчать - но иногда понравилось это, но не понравилось то. Заводишь диалог... и не факт, что не начнутся обиды, хотя никто и не собирался никого обижать. 2 |
|
|
|
|
Агнета Блоссом
О, конкурсы. |
|
|
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Altra Realta
Агнета Блоссом Да-а...О, конкурсы. И вопли в эфире: хотим фидбека. И комментатор-фиялка, пытающийся никого не обидеть - а в результате думающий:"ну и на чо мне всё сие?" Сидел бы тихо, писал себе собственную дурь..." =))) 6 |
|
|
|
|
Агнета Блоссом
Ну мне вообще отказали от отзывфеста. Ни себе, ни блогам... |
|
|
|
|
Агнета Блоссом
А где, где? |
|
|
|
|
Lasse Maja
А вы редкий человек и читатель просто)) Агнета Блоссом У меня причём никогда никаких проблем не было: ни с отзывающимися, ни тем более с редакторами — с некоторыми, особенно прошлых лет, я даже общалась Это пост-анализ уже :) когда с сайта стали медленно уплывать на дайри какие-то интересные авторы вроде троячки и потом, когда такое желание возникло. Но во всем есть плюсы и минусы безусловно, главное как-то адекватно ко всему относиться, по-моему) 1 |
|
|
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Altra Realta
Там дитё. Вот явно. ыыыы... Всё равно не пройдёт в следующий тур. Я ей потом скину вашу инструкцию по Йашкам - она мне вначале весьма помогла, и там пригодится. |
|
|
|
|
Odio inventar nombres, хз кому как, а мне лично 100% пофиг в чем там кто гений, опечатки это опечатки, удачные находки - это удачные находки, кто не хочет замечаний к своему тексту - тот закрывает камменты, а не позорится в них х_х))
2 |
|
|
|
|
Агнета Блоссом
Где, где? |
|
|
|
|
Вот кстати на конкурсах чсвшечки немного рихтуются)) Я еще помню как Наиля Баннаева стенала огромными простынями на каждое критическое замечание "А ЗАЧЕМ БЫЛО ЧИТАТЬ РАЗ ВЫ МЕНЯ НИНАВИДИТЕ ААА!" - в камментах к анонимным работам на конкурсе. Потом, вроде, слегка попустило...
1 |
|
|
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Altra Realta
В личку. ) 1 |
|
|
|
|
schastie, и вам спасибо на добром слове))
|
|
|
|
|
Odio inventar nombres, вот когда речь зайдет о текстах, хранящихся на личных сайтах и в дневничках и прочем личном пространстве - доставайте этот ваш каммент и применяйте.
4 |
|
 |
|
|
Zveird
А как вы отличите «самооправдание» от, скажем, ошибки критика? Легко. Критик ошибся - автор (если захотел) предметно пояснил ему, в чем тот ошибся. Все. Самооправдания - эт скорее из области ВНЕЗАПНЫХ эмоциональных реакций. Типа "да как вы смеете, у меня дислексия!" (видимо, у беты тоже), "если бы вы только знали, какая жесть творится у меня в жизни, то не добавляли бы негатива" (не знаю, и знать не хочу, я читатель, а не психолог и уж тем более не телепат), "я автор, я так вижу!" (а я читатель и вижу вот так), ну и т.д. В абсолютном большинстве случаев самооправдания сводятся не к тому, чтобы аргументированно защитить примененные художественные решения, а к тому, чтобы вынудить критика почувствовать себя неловко.5 |
|
|
|
|
Lasse Maja
Ммм эдак можно добраться до "а интернет-то тоже не ваш, а дома-то строительные компании строят, ваши личные сообщения - государственное дело" и прочее. Площадки всё равно подразумевают, что у их локальных объектов есть личное пространство. 1 |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Ясно, спасибо. Не знаю, зачем обсуждать такие случаи, поэтому покину тред. Саморазвитие в той или иной отрасли — личное дело каждого, на мой взгляд. 2 |
|
 |
|
|
Мм, а я недавно нашла ошибку прямо в названии(идиоткую-очепяточную еще такую) и прошла мимо. Ну как прошла, прочитала пару глав, фик не зашел и я малодушно решила что данунафиг, все равно читать не буду. А сейчас вспомнилось и стремно стало.
Б - Безразличие, это жёпа. 2 |
|
|
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Опять двадцать пять...
Вот иногда и впрямь не решаешься писать незнакомым авторам. Открыл - зацепился за что-то; или пренебрёг и дочитал, если в целом нравится, или нажал на крестик, если не заходит. Но по-любому, не уверен - промолчи. Хотя адекватные авторы с большим терпением относятся и к спискам опечаток, если вдруг такое случается, и к флуду в комментах (при взаимном удовольствии от такового). Их и хочется читать. И болтать с ними хочется - приятно же. А есть среди них и те, кто вытаскивает себе из-под камушков новых комментаторов. Часть которых потом начинает графоманить, иногда и неплохо даже ( я не о себе сейчас, про неплохо, хи-хикс). =) 1 |
|
|
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Odio inventar nombres
Zveird, Это так. Но здесь, когда начинают настаивать на своём праве комментировать и чтобы их гениальные комменты было нельзя удалять, ни о каком саморазвитии автора речи вообще не идёт. Комментаторы считают, что автор обязан развиваться в том направлении, которое они указывают в своих комментах. А иначе он йашка, фиалка и прочее. Не будет от этих комментов никакого саморазвития, когда комментаторы только самоутверждаются за счёт авторов. Им уже сколько раз задавали вопрос, с какого хера они решили, что их комменты помогают кому-то развиваться. Ответами были только вариации на тему «я прав, и точка». Ну, если вы про удаление хамства или поучений для паучат - то я за удаление такого. Тока по любви, знаете ли... |
|
|
|
|
Валерия Захарова, отож.
Не, если человек твердо настроен достать из широких штанин свои комплексы и публично ими трясти - это отдельный случай. А в норме событий чем разнообразнее отклик и общение - тем лучше для всех участвующих сторон:) 2 |
|
|
|
|
Lasse Maja, просто, я могла бы, должна была тормознуть, видно же что чел как есть принес, и бетой там и не пахло.
Проверила работу, косяк на месте. |
|
|
|
|
Комментарии способствуют саморазвитию не в том смысле, что дают ЦУ, к которым автор должен непременно прислушиваться, а в том, что позволяют автору увидеть текст не в полуготовом виде (таким, каким тот вышел из-под его пера), а в готовом виде (таким, каким тот увидела аудитория). И если автор а) адекватен, б) хоть чуть-чуть умеет в анализ, и в) ставит перед собой цели развития (а не просто пишет для фана, например), то эта информация очень полезна. Причем чем больше комментаторов и чем шире разброс мнений, тем полезнее.
Показать полностью
Грубо говоря, если проходящий мимокрокодил Вася задался вопросом, как герои могут трахаться, если у них нет любви, то Васю вкупе с его ценным мнением можно и нужно выбросить из головы. Но если пара десятков разных мимокрокодилов НА РАЗНЫХ ОСНОВАНИЯХ сквикнулись на тему "как герои могут трахаться" - для стремящегося к саморазвитию автора это звоночек для того, чтобы задуматься, все ли норм с этой сценой, и не постараться ли в следующий раз приложить больше усилий в направлении верибельности мотиваций поступков героев. Но тут, конечно, еще очень важно качество аудитории. Если она очень однородна или приучена битием по пальцам улыбаться и махать - ничего не выйдет. 5 |
|
|
|
|
Валерия Захарова, как кто-то писал, равнодушие - это беда нашего века.
|
|
|
|
|
Lasse Maja, беда фикбука тоже
1 |
|
|
|
|
Валерия Захарова, вот да.
|
|
 |
|
|
Валерия Захарова
Мм, а я недавно нашла ошибку прямо в названии(идиоткую-очепяточную еще такую) и прошла мимо.... А я вот мимо нипрайду!!! Правильна писать надо жОпа!!!!!Б - Безразличие, это жёпа. 3 |
|
|
|
|
:)))))
|
|
|
|
|
Агнета Блоссом
хотя никто и не собирался никого обижать. всякое бывает: когда и вправду не собирался, а когда еще как - бегом бежит, чтобы не упустить случая, есть тут такие строгие эксперты;)))) |
|
|
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Генри Пушель Просветленный
Агнета Блоссом всякое бывает: когда и вправду не собирался, а когда еще как - бегом бежит, чтобы не упустить случая, есть тут такие строгие эксперты;)))) Что да, то да. Есть такие. Вот интересно: это благоприобретённое или они такими родились? |
|
|
|
|
Генри Пушель Просветленный, старею, жалостливая стала, а вот были временаааа, я б такого автора скушала, да с кишочками.
А по-хорошему, надо б туда вернуться, написать чтоб исправила, но тогда придется что-то добавить о прочитанных главах, получится что я читаю фик и автор будет чего-то ждать от меня. Уф, я конч и мудак сегодня(( 2 |
|
|
|
|
Ну не все сразу))
|
|
 |
|
|
тут же закрой текст, отвернись и не открывай, молчи, и даже намеком не дай понять будто что-то не так, чтоб не ранить случайно хрупкое беззащитное авторское эго Это годная стратегия во всех случаях, кроме конкурсов. Конкурс — соревнование, где читатель — член жюри, здесь он не просто читает/закрывает, но еще и оценивает и сравнивает. Автор, выносящий текст на конкурс, а не в рядовую публикацию, это условие принимает. Читатель, со своей стороны, тоже принимает условие: для голосования он обязан прочесть не менее половины номинации. То есть он берет на себя некие обязательства по отношению к авторам. Думаю, что с этими обязательствами он получает и право честного+вежливого высказывания. 2 |
|
|
|
|
InCome, а эго-то все равно страдает. Народ клавы переломал в борьбе за право удалять "бессмысленные комментарии".
|
|
 |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Odio inventar nombres
Немало нелестного часто приходится от тебя слышать в адрес фанфикса и его обитателей. Сайт-де для авторов неудобен, местная "элитка" совсем обнаглела... Так какого же черта ты постоянно здесь торчишь, ёжик? Выплюнь кактус и вали с тоталитарного фанфикса на либерально демократические ресурсы, где авторам позволительно затыкать рты неугодным им комментаторам. |
|
|
|
|
Агнета Блоссом
Генри Пушель Просветленный Природные данные + саморазвитие!;)))))))))Что да, то да. Есть такие. Вот интересно: это благоприобретённое или они такими родились? 1 |
|
 |
|
|
schastie
Lasse Maja вот да, как Гаври(( На фанфикс-то она заходит, и фики бетит, к впроцесснику главы выкладывает, но новые работы уже на фанфиксе публиковать не будет.когда с сайта стали медленно уплывать на дайри какие-то интересные авторы |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц, к слову, ее никто метлой не гнал и вход доступа перед носом не закрыл бы, реши она внезапно вернуться. Сама так решила, не о чем тут сожалеть, кмк.
|
|
|
|
|
Не говоря уж о том, что Гаври здесь не один год публиковалась, т.е. дело вообще не отсутствии модерации комментариев.
1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
