 #ГП
Любопытно, с какой неведомой целью Роулинг решила ввести в книгах линию с ГАВНЭ? Просто реально ведь от её отсутствия сюжет ничего не теряет, не говоря уж о том, что эта ветка выставляет Гермиону в на редкость глупом свете куда хлеще, а это попросту обидно. Аналогично, к слову, с эпизодом Гарри на смертенинах - ужасно обидно было за него, что он из-за опрометчиво данного обещания пропустил праздник с друзьями в уютном Большом зале с кучей вкусняшек на холодные, сырые подземелья с плесневелой едой:(( 26 мая 2020
2 |
 |
|
|
Танда Kyiv
Мы прекрасно знаем о трёх домовиках из трёх встреченных. А ещё мы знаем об общей ситуации с домовиками, то самое "рабство", "вынуждены подчиняться" и "прикованные на всю жизнь", что в цитатах выше. А ещё мы знаем, в каких семьях обычно обитают домовики (рассуждение Уизли об "а у нас всего лишь гуль"). Сыграть в штаны Арагорна тут получится оччень с трудом. Может, они вроде собак, только разумнее Может стоит прочитать в каноне, какие именно домовики, а? Ну там Добби, Кричер, Винки? Чтобы такую хрень не говорить.3 |
|
 |
|
|
Танда Kyiv
Эльфы социализированы и обладают развитым интеллектом - осмысленной речью как минимум. Бездомные люди, сбившиеся в стаи, тоже так-то не выглядят чем-то крутым. Однако это же не повод, не так ли? 3 |
|
 |
|
|
Танда Kyiv
vendillion Мы не знаем об основной массе людей. Может они как собаки? Предлагаю устроить им всем лоботомию.Я имела в виду, что мы ничего не знаем об основной массе домовиков и кто они такие/что они такое. Может, они вроде собак, только разумнее. А что такое бездомные собаки (особенно сбившиеся в стаи) - думаю, объяснять не нужно. 2 |
|
 |
|
|
Desmоnd
И что? Разве приведенные цитаты противоречат моему предположению - особенно с учетом магии? Домовики подчиняются хозяевам, как собаки. У собак это результат многовекового отбора и у разных пород может отличаться степень самостоятельности (в зависимости от желаемых функций породы). Иногда собаки хозяев не слушают и могут даже их атаковать. У домовиков IQ приближен к человеческому, но ничто в каноне не противоречит предположению, что инстинкты и непроизвольные рефлексы домовиков напоминают собачьи. И еще раз - история Добби шита белыми нитками, как ни крути. Даже, если бы в истории с дневником был реально замешан Малфой - он что, посвящал двенадцатилетнего сына в свои дела? Или вслух рассуждал, как Ужас из Тайной комнаты выкосит грязнокровок? Ну бред же. Итого имеем истории Винки и Кричера. Опять же, как реагировала бы разумная собака, преданная хозяину, которую он за оплошность выгнал из дома? Да вот примерно так же, как и Винки. Сириус, кстати, много пил - а собаки, между прочим, не любят пьющих. Так что все логично. 1 |
|
|
|
|
Танда Kyiv
Домовики подчиняются "хозяинам" потому что их магически поработили. Домовики абсолютно разумные и чувствующие существа. Добби и Кричер, получив возможность действовать, в соответствии со своим характером, совершали подвиги. А вы в своём комменте просто попробуйте заменить домовиков на негров. Ну а Добби на Мугамбу. И еще раз - история Добби шита белыми нитками, как ни крути. О хосспади, от вас "кококо, что роулинг понимает в своём каноне?" как-то не очень ожидал.История Добби - история домового эльфа из поттерверса. Это канон, очень важная его часть. И "тут принимаем, тут не принимаем, а тут рыбу заворачиваем" сразу же вас исключает из дискуссии. Потому что нет предмета обсуждения, т.к. мы говорим либо о поттерверсе, либо нет. 3 |
|
 |
|
|
Ро знает лучше. Dixi. Уймитесь фаперы на "Ро наврала нам". Достали уже.
1 |
|
 |
|
|
Сириус, кстати, много пил - а собаки, между прочим, не любят пьющих. Танда Kyiv, чтобы такое ляпнуть, надо либо вообще не читать последние три книги, либо сознательно закрывать на них глаза.Всю пятую книгу Кричер проверяет на прочность собственные цепи. По своим убеждениям он ненавидит грязнокровок, но Сириус его заставляет пускать всяких там в дом и вообще ведёт себя "неподобающе". И Кричер всё равно борется до последнего. Но нет, давайте ляпнем какую-то херню и сделаем при этом умное лицо. Несколько глав пятой книги - про жизнь на Гриммо. Найдите там примеры, где "Сириус пил, и за это Кричер обижался, а так был как собака предан". Что за дичь-то. 2 |
|
|
|
|
Танда Kyiv
Даже если это возможное объяснение, то это явно не единственное объяснение. Домовики могут быть привязаны вековой селекцией, могут быть привязаны прорывом инферно, проклятьем на их расе или страстной любовью к садо-мазо. Если достраивать канон - он может быть достроен как угодно ,поэтому и существуют фанфики. И да, в фанфике такое объяснение будет не самым плохим. Ну, за исключением момента, что преданность собак явлется прямым следствием их уровня интеллекта, и существо, обладающее разумной речью просто нельзя привязать к себе так же, как привязывается собака. Или надо сначала привязать ,а потом забустить ему интеллект, но это дело эволюции, и так не работает. Когда же мы говорим о каноне, то у нас есть прямое объяснение, указанное в тексте книги. Оно может показаться наивным. Вы можете даже знать причины, почему именно оно такое (Например ,известно, что Роулинг не в ладах с математикой, и это является причиной некоторого ряда цифр в книге). Но оно такое, просто потому что есть первоисточник, и в нем так сказано. Увы. 2 |
|
|
|
|
домовиков IQ приближен к человеческому, но ничто в каноне не противоречит предположению, что инстинкты и непроизвольные рефлексы домовиков напоминают собачьи. В каноне ничто не противоречит предположению, что эльфы великие маги, ученые, поэты и бизнесмены, просто задавленные магическим принуждением и отсутствием образования.2 |
|
|
|
|
Desmоnd
Танда Kyiv Но, к слову, действительно любопытно, откуда Добби узнал всё то, о чём предупредил Гарри, когда заявился к нему домой.Домовики подчиняются "хозяинам" потому что их магически поработили. Домовики абсолютно разумные и чувствующие существа. Добби и Кричер, получив возможность действовать, в соответствии со своим характером, совершали подвиги. А вы в своём комменте просто попробуйте заменить домовиков на негров. Ну а Добби на Мугамбу. О хосспади, от вас "кококо, что роулинг понимает в своём каноне?" как-то не очень ожидал. История Добби - история домового эльфа из поттерверса. Это канон, очень важная его часть. И "тут принимаем, тут не принимаем, а тут рыбу заворачиваем" сразу же вас исключает из дискуссии. Потому что нет предмета обсуждения, т.к. мы говорим либо о поттерверсе, либо нет. 1 |
|
 |
Marlagram Онлайн
|
|
//Вбрасывая
Вообще говоря, проецировать аболиционизм на существ иного вида - штука такая, специфическая. Особенно для магических сеттингов. Да, домовые эльфы - это вам не импы, но... Маги вообще - или слишком милосердны, или же слишком слабы. Человеки по природе своей зачищают всё, с чем не могут продуктивно спариться в своей экологической нише - т. е. один разумный вид на планету, и без всяких там. :-) 2 |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
Desmоnd Это говорит нам только о том, что если бы их не гнобили магически, из них получились бы великие волшебники и предсказатели. Если даже не обученный Добби смог прозреть будущее.Но, к слову, действительно любопытно, откуда Добби узнал всё то, о чём предупредил Гарри, когда заявился к нему домой. |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
Но, к слову, действительно любопытно, откуда Добби узнал всё то, о чём предупредил Гарри, когда заявился к нему домой. Добби слышал о великом герое, который привалил Волдеморта, в рамках всеобщего хайпа по М-К-В. Ну и вопрос "как он мог услышать что м-к-в угрожает опасность, будучи рабом в семье чувака, который собирался эту опасность организовать"... Он, какбе, странный. 5 |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
Показать полностью
‘Dobby heard tell,’ he said hoarsely, ‘that Harry Potter met the Dark Lord for a second time, just weeks ago ... that Harry Potter escaped yet again.’ То есть, в доме Люциуса, либо в другом месте, куда Люциус додумался взять с собою эльфа, действиетльно обсуждали дела Гарри Поттера и его столкновения с Квиррелом, при этом в деталях и подробностях. Это прямым текстом сказано в первоисточнике. ‘There is a plot, Harry Potter. A plot to make most terrible things happen at Hogwarts School of Witchcraft and Wizardry this year,’ whispered Dobby, suddenly trembling all over. ‘Dobby has known it for months, sir. Harry Potter must not put himself in peril. He is too important, sir!’ А вот из этого абзаца, мы видим что Люциус планировал это все уже давно, до того как он узнал о Квирреле (недели против месяцев). При этом планировал не один. Без указания конкретики. Вряд ли он говорил "Я помещу в школу артефакт Волдеморта и он прогонит директора". Скорее "Скажите, коллега из попечительского совета, как вы думаете, не потерял ли дамлдор хватку? Я вот думаю что потерял. А как мне вас убедить? А если случаи такие будут - вы поддержите меня?". Добби не интриган. Но он таки обладает интеллектом, служит в этом доме долгое время, он видит причинно-следственные связи, и может заподозрить, что в школе должно произойти что-то недоброе. И он хочет защитить Гарри не потому что Гарри - мишень этого недоброго, а потому что он может пострадать, и Добби будет несчастен от этого 4 |
|
|
|
|
vendillion
Показать полностью
Ксафантия Фельц Большое спасибо! Кажется, пора перечитать книги:) Правда, я их в росмэновском переводе читала, но вряд ли там потерялись какие-либо абзацы, тем более, если в них прямая речь или мысли.‘Dobby heard tell,’ he said hoarsely, ‘that Harry Potter met the Dark Lord for a second time, just weeks ago ... that Harry Potter escaped yet again.’ То есть, в доме Люциуса, либо в другом месте, куда Люциус додумался взять с собою эльфа, действиетльно обсуждали дела Гарри Поттера и его столкновения с Квиррелом, при этом в деталях и подробностях. Это прямым текстом сказано в первоисточнике. ‘There is a plot, Harry Potter. A plot to make most terrible things happen at Hogwarts School of Witchcraft and Wizardry this year,’ whispered Dobby, suddenly trembling all over. ‘Dobby has known it for months, sir. Harry Potter must not put himself in peril. He is too important, sir!’ А вот из этого абзаца, мы видим что Люциус планировал это все уже давно, до того как он узнал о Квирреле (недели против месяцев). При этом планировал не один. Без указания конкретики. Вряд ли он говорил "Я помещу в школу артефакт Волдеморта и он прогонит директора". Скорее "Скажите, коллега из попечительского совета, как вы думаете, не потерял ли дамлдор хватку? Я вот думаю что потерял. А как мне вас убедить? А если случаи такие будут - вы поддержите меня?". Добби не интриган. Но он таки обладает интеллектом, служит в этом доме долгое время, он видит причинно-следственные связи, и может заподозрить, что в школе должно произойти что-то недоброе. И он хочет защитить Гарри не потому что Гарри - мишень этого недоброго, а потому что он может пострадать, и Добби будет несчастен от этого 1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Ксафантия Фельц Логично...Добби слышал о великом герое, который привалил Волдеморта в рамках всеобщего хайпа по М-К-В. Ну и вопрос "как он мог услышать что м-к-в угрожает опасность, будучи рабом в семье чувака, который собирался эту опасность организовать"... Он, какбе, странный. |
|
|
|
|
vendillion
Люц вполне мог обсуждать и прямо. Другое дело, что Добби, связанный рабскими обетами, говорить против хозяина не мог. Вот и пришлось обтекаемо, насколько позволяет поподок. Ну это как вариант. 2 |
|
|
|
|
Marlagram
один разумный вид на планету, и без всяких там. Чего? А кошки? А рептилоиды? А женщины? А негры? Хотя стоп, "спариться".1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Дельфины опять же. |
|
|
|
|
1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
