Вообще-то большинство гетеро-семей всё-таки нормальные. Бухарики и наркоманы - меньшинство. А вообще - задолбало это набившее оскомину противопоставление бухающих гетеро няшно-положительным геям. Как будто, блять, все гетеро - алкашенаркоманы. И ведь у всех тех, кто считает, что геям можно усыновлять, обязательно рано или поздно в разговоре всплывает вот это противопоставление маргинальных гетеро-семей всем из из себя культурным геям. Как будто, блин, нормальных гетеро уже не осталось, и только геи всех спасут. Складывается впечатление, что вот эти противопоставляльщики имеют коллективный разум либо по методичке шпарят - уж очень аргументы схожи.

Ксафантия Фельц
Вы считаете, что гетеро семьи, из которых ребёнок попадает в дет дом - благополучные?

Геллерт де Морт
В большинстве случаев нет, но бывает так, что опека приколупается к ерунде - и всё.

Насчет "приколупывания к ерунде" - кстати довольно реальная проблема: не слишком распространенная, к счастью, но реальная. К моей лучшей подруге опека приходила "проверять жилищные условия", после жалобы патронажной сестры, приходившей к новорожденному младшему ребенку и в своей голове решившей, что два ребенка в крохотной 20-метровой квартирке - это нарушение прав детей. Нет, родители не алкаши. Нет, они не нищие, дети всем прочим нужным обеспечены, включая развивающие кружки и проч. И вообще - они нормальные родители и очень любят своих детей. Но с жилищными условиями и правда туго, а это по меркам некоторых неравнодушных товарищей такой зашквар, что м.б. ребеночку было бы лучше в детдоме.

Или вот еще реальная история. У знакомого моих родителей, мужчины лет сорока пяти, скоропостижно умерла молодая еще жена. И он остался отцом-одиночкой с пятью детьми на руках: старшему - тринадцать, двое младших - еще детсадовцы. Зарабатывал он по городским меркам хорошо, но не настолько хорошо, чтобы в одиночку достойно содержать всех детей и платить 30-35 тысяч няне, поэтому без няни пришлось обойтись. Чем-то, конечно, помогали бабушки и прочие родственницы, но часть обязанностей (забирать мелких из сада, когда отец задерживается, греть для них еду и т.д.) легла на старшего мальчика. Которого друзья надоумили позвонить в опеку и пожаловаться, что его эксплуатируют в семье. К счастью, занимались этим делом нормальные люди и дело спустили на тормозах. Но отцу популярно объяснили, что если жалобы будут продолжаться, и то младшие дети с высокими шансами окажутся в детдоме, потому что по закону на такое положено реагировать.

Геллерт де Морт
Да, могут - если есть малыши (до 3 лет) и старшие, или есть разные проблемы со здоровьем. И это проблема законодательства и системы в целом, что решение о распределении учитывает в основном только медицинские проблемы и игнорирует психологические. И до обсуждения поправок в закон дошли сравнительно недавно.
Но логичнее существование несовершенства закона в одной области исправлять, а не тиражировать это несовершенство на другие области.

Эмили Джейн
Дурдом.Вообще за забирание в детдом нужна смертная казнь

Мистэр Лорэнцо
Чтобы третьим был. В противном случае они бы девочек удочеряли.

Эмили Джейн
Можно подумать, в детдоме офигенные жилищные условия о_О

Ксафантия Фельц
Насколько я понимаю, там цимес был не в том, что в где лучше условия, а в том, что, по мнению поднявшей кипиш медсестры, людей, рожающих второго в таких условиях, надо ограничивать в родительским правах.

Эмили Джейн
Пипец она долбанутая. Понимаю, если бы там был срач и бутылки везде валялись, но ведь нормальная же семья.

Эмили Джейн, ну, это, к счастью, скорее исключение, чем правило. Чаще бывает как в моем следующем посте.

Блин, у меня дилемма. Очень хочу заЧСить Ксафантию, но интересно, какой еще маразм она сгенерирует, лол.
Чтобы третьим был, угу, ага. Зато, когда к девочкам сожители матерей домогаются - здесь все норм, видимо.

Бешеный Воробей
Не норм, ни разу. Но сами подумайте - на кой фиг геям подросток?

Ксафантия Фельц
канеш, штоп растлевать
без усыновления растлевать неинтересно

Просто Ханя
В случае с усыновлением или опекунством он под рукой всегда. Но вообще, честно говоря, если у человека тяга к своему полу, а не к противоположному, то и дети ему не должны быть нужны.

Ксафантия Фельц
Спойлер-1: моя знакомая лесби-пара завела дочек. Двойняшек. От суррогатного отца.
Сапойлер-2: мой знакомый гей удочерил девочку. Он хотел стать отцом, но с женщинами у него не получалось.

Бешеный Воробей
То, что у гея девочка, а не мальчик - это хорошо. Жаль, что у лесби - девочки. Только непонятно, как они в России такое провернули.

Ксафантия Фельц
Что непонятного-то для женщин? Родили. ЭКО не запрещено в России.

Ксафантия Фельц
Более того, в некоторых случаях эко можно сделать по дмс

Но мне интересно, с такой логикой, если гетеро отец хочет дочку, то тоже обязательно для сексуальных утех?

Ксафантия Фельц
это из какой такой логики?
секс это исключительно продолжения рода ради? 0_о

Геллерт де Морт
Гетеро хотят детей ради продолжения рода, если речь о кровных, либо ради помощи детям, если речь об усыновлённых/опекунских/приёмных детях.

Геллерт де Морт
Вот кстати, мне всегда это было не ясно, как может отец хотеть дочку, при условии, что это единственный ребенок.

Ксафантия Фельц
Как да как. Одна из пары родила от донора спермы.
И вы... нет, вы серьезно думаете, что они рожали с целью вырастить и трахать?

Odio inventar nombres
Ммм, нет, конечно можно и из девочки мальчика воспитывать, но как по мне, так лучше не стоит.

Бешеный Воробей
Ну, тут не столько в траханьи даже вопрос - всё же сами родили, а не удочерили, - сколько в том, что девочка вырастет в лесби-семье и решит, что так тоже можно.

Ксафантия Фельц
>>девочка вырастет в лесби-семье и решит, что так тоже можно
а что, нельзя?
в смысле, в интернетах и по телеку ничего такого, что могло бы навести ее на мысль о том, что "и так тоже можно", конечно, нет
и само собой, так нельзя, а то на ладошках волосы вырастут, а россиюшка скатится в унылое говно?

Геллерт де Морт
Вы, наверное, все-таки имели в виду ОМС - обязательное мед.страхование. И обсуждаемая лесби-пара не может получить эту процедуру бесплатно в рамках ОМС - по правилам предоставления этой бесплатной процедуры.

Odio inventar nombres
То, что количество извращенцев увеличится.

Ксафантия Фельц
Это не извращение, а совершенно нормальная практика, которая начинается ещё с древних времён.

Odio inventar nombres
В данном случае под воспитанием я понимаю передачу своих увлечений. И да, можно и девочку затащить в секцию каратэ, приучить ее копаться и разбираться в автомобилях, ходить в походы, на рыбалку и т.д.

EnGhost
А что, девочки сами по себе не интересуются и не могут интересоваться походами, конструкторами и автомобилями? О_о

Вы предполагаете, что в особях женского пола действительно есть генетическая склонность к шитью, приготовлению пищи и кропотливому труду?

бля... я, по ходу, мужик =\

Odio inventar nombres
> Зачем из девочки воспитывать мальчика? Или вообще из любого пола/гендера воспитывать любой пол/гендер, включая идентичный? Не лучше ли воспитывать человека?

Зачем красить забор в зелёный или синий? Или вообще подбирать какую-либо краску? Не лучше ли сразу красить в цвет?

Feature in the Dust
Вот так и знал, что к этому прицепятся. Скажем так, девочки могут интересоваться всем этим, но чаще это что-то одно-два из списка а не целая совокупность. Могут и интересоваться целой совокупностью, но потом на выходе получается парень в юбке, а не девушка в классическом понимании.

EnGhost
И что? Если ей так нравится, то почему она не может жить СВОЮ жизнь так, как хочет САМА? Это что - социально-неприемлемые интересы, создающие угрозу жизни, здоровью и свободам окружающих?

А кроме того, мальчики тоже очень редко интересуются всем этим сразу, а иногда не интересуются ничем из этого вовсе - им можно продолжать считать себя мальчиками или это тоже уже не мальчик вовсе?

Это если мы не будем заострять внимание на том, что профессия, сфера интересов и увлечений, манера поведения, внешность и стиль одежды - пересекающиеся, но не совпадающие множества.

Ой, ненавижу это. Там, где можно заказать готовую еду—так и сделаю, там, где можно обойтись полуфабрикатами или чем-то максимально простым—так и сделаю. И даже вещи после стирки глажу только по необходимости, перед выходом. А уж зачем гладить то же постельное бельё я вообще не понимаю.

EnGhost
Кхм, а нафига? Даже если мальчику?

Ну и, глядя на знакомых, друзей и друзей знакомых...
Парней, которых интересует 2 из трех перечисленных вами вещей я знаю ровно двух(парней, которых интересуют все три ровно 0). Одному из них уже сильно за сорок. Сын его, что характерно, никак не увлечен такими хобби.

Я в детстве в некоторых маминых хобби участвовала, но не зашло, сейчас свои интересы.

Так что про "передать" -- может статься, что и с нужного пола ребенком ничего не выйдет.

Грызун
Это тоже, кстати..у нас со всеми моими близкими хобби очень разные и почти ничего из того что интересно им не интересно мне.

МакКей
Мне кажется, что большинство людей, независимо от пола, расы, вероисповедания и ориентации, очень скажем прохладно относятся к повседневным рутинам, связанным с ведением домашнего хозяйства. И даже, по возможности, пытаются их с себя спихнуть.

Если брать шире, то практическая необходимость в умении шить, вязать, ловить рыбу, собирать грибы, охотиться для городского жителя отпала уже давно. И даже умение починить машину/телевизор/утюг в современных условиях обычно не нужно ни мальчикам, ни девочкам.

А если брать хобби, то они могут быть совершенно любыми и тоже не зависят от пола и ориентации - только от самого человека, его темперамента, характера, склада ума. Увлечения не могут переделать человека в кого-то другого.

Эхм.
Семья - это про ролевые модели, а не передачу хобби. Ну, если основное выделять. И ролевая модель передаётся не так, как хочется воспитателю-образцу чаще всего, нда.
В общем, я весьма и весьма скептичен не только по части гей-пар. Как показал печальный опыт СССР конца 40-вых - 50-х, безотцовщина (и другие варианты неполных семей) - страшная штука (и в долгую, на пару поколений, кстати). Вообще, атомизация общества - когда есть папа, мама и в лучшем случае пара детей - и ни бабушек с дедушками, ни тетушек с дядюшками и плеяды племянничков - это не только прогресс, развитие прав личности и борьба с кумовством и клановостью. Но и немалые проблемы в реальном воспитании детей. Да, по идее школа должна слегка затыкать дырку - но во-первых, там официально плохо именно с воспитанием, а во-вторых диапазон ролевых моделей у преподавательского состава... Хм... Специфический. И хорошо ещё, если трудовик с физруком и военруком...

EnGhost
Продолжая изыскания на примере моей и ближайших семей.
Искренняя любовь к садоводству по одной линии перешла в любовь к декоративным комнатным растениям, дальше не передалась. По другой линии не передалась вообще(а там совпадал пол!)
Искренняя любовь к разнообразной физкультуре по одной линии передалась ограниченно в рамках одного направления спорта, дальше передалась как "любовь к физкультуре", но уже в рамках другого направления, по другой не передалась.
Искренняя любовь к механизмам и конструированию не передалась.
Искренняя любовь к чтению стихов, по одной линии перешла в любовь к фантастике, которая перешла в обожание конкретно Толкиена, по другой перешла в любовь к прозе(при прохладном отношении к стихам)
Искренняя любовь к собирательству всякой живности в доме передалась.
Искренняя любовь к археологии -- нет, по двум линиям.
Искренняя любовь к шитью -- нет, по двум линиям. В двух случаях.
Любовь к математике передалась в чистом виде по одной линии, еще по одной -- нет.
Любовь к рыбалке и автомобилям(именно уровня "больше трачу времени на ремонт, чем езжу") не передалась, по двум линиям.
Любовь к филологии вообще и стихосложению в частности -- не передалась, тоже по двум линиям.

На этом выборка известных семей с яркими хобби, которыми люди прямо горят, у меня закончилась.

Учитывая, что даже Воробей писала, вон, выше, что из многих пар (вроде как проверенных) выходят хреновые родители/опекуны, это опять же совсем не обязательно так.

Причем дело может быть даже не в жести.
Мой знакомый экс-детдомовец настоял на возвращении в детдом, потому что хреново чувствовал себя с не бившими его, не бухавшими и зашквара не творившими опекунами. Просто он был уже довольно взрослым, и радикально не сошелся с ними характерами. А знакомая через одно рукопожатие женщина, проверенная-перепроверенная, желанием стать матерью горевшая и пять лет оттрубившая в очереди за грудничком.... через семь месяцев отдала этого грудничка обратно, поскольку, цитирую "поняла, что не сможет воспринимать его как родную кровь". Ребенку, наверное, просто офигенно было.

Ксафантия Фельц
Я сегодня получил уведомление "Ксафантия Фельц упомянула вас в комментарии", теперь моя очередь упомянуть. Вопрос был не к тебе, но раз ты сюда уже влезла, то давай обсудим твою бредовую теорию.
Что значит "Чтобы третьим был."? Расскажи нам подробности твоей бурной фантазии.

Мистэр Лорэнцо
Что непонятного? Они берут подростка, чтобы ебстись втроём.

Ксафантия Фельц
Ты фанфиков начиталась да?
С чего ты взяла, что хотят усыновить именно подростка? Тут речь шла о детях.

Мистэр Лорэнцо
пф-ф-ф... ну значит ребенка будут ебсти. Всем же известно, что гей - это синоним слова педофил! Они как видят на улице ребенка, у них сразу встает! И на подростка встает. И это... котят мужского пола геям не пристраивайте, они будут их ебсти!..

Мистэр Лорэнцо
Подростков тоже усыновляют зачем-то. Реже, чем детей, но всё же.

Ксафантия Фельц
>>>Подростков тоже усыновляют зачем-то

То есть по твоему единственная причина в организации тройничка? Тебя настолько впечатлил фанфик ЛМ/СС/ГП? А ты можешь представить хоть одну другую причину для усыновления?

Ксафантия Фельц
а гетеросексуальные пары тоже усыновляют подростков, чтобы ебстись?

А вообще в усыновлении или в опеке подростков конечно есть проблемы копец..и на такое я тоже бы не решилась. Во-первых, подросток, гормоны, проблемы самоидентификации и тыды. Во-вторых, таки мне кажется конфликты с опекунами/усыновителями легко могут возникнуть ещё и на почве того, что в семье-то попытаются привить ребёнку навыки самообслуживания. Таки многими не любимый быт всё ж необходим, вся эта готовка-стирка-уборка-элементарное шитьё-мытьё посуды, всё это увы, необходимо в самостоятельной жизни, при чём и мальчикам, и девочкам. Ну и естественно в нормальной семье таки детям всё же стоит помогать родителям, они там не в гостях находятся, а родители не прислуга и не горничные отеля. А вот в детдоме, как мне кажется, прививание таких навыков как-то не особо распространено. Соответственно, когда такой привыкший ко всему готовому подросток попадает в семью, где мать/опекун просят его помыть посуду или убрать за собой, помочь что-нибудь сделать по дому (ну, элементарные же вещи)—может возникнуть скандал на тему "аа, меня заставляют что-то делать!! В детдоме было лучше, там мы этого не делали!", и усыновители/опекуны сразу же становятся плохими и злыми.
Да та же работа на даче в огороде, если она есть. Сорняки подёргать помочь, помочь урожай собрать, посадить что-то во вскопанную взрослыми землю(посильный труд), это не эксплуатация. Крайности когда это эксплуатация детей я не беру, это редкость. Но вот внезапно, я родной ребёнок, а тоже знаю как копать, окучивать, пропалывать, сажать и всё прочее. Безусловно прям в детстве ничего сложного или требующего серьёзной нагрузки мне и не поручали, но элементарные вещи я делала, пока другие занимались чем посложнее. И это нормально, ели-то с огорода все.

Для Ксафантия Фельц (в продолжение странных фантазий)
- Хочу завести собаку.
- Зачем? Это подозрительно. Вы зоофил?

Дабы закрыть тему про "ани усыновляют штабы трахать, кококо".

Процент домогательства отчимов к девочкам... достаточно велик. Есть случаи домогательств отчсимов к МАЛЬЧИКАМ. Да что там отчимов, родные папаши не брезгуют, сестры Хачатурян - не единственный случай отнюдь.
Отсюда простой, как топор, вывод. Если у человека стоит на ребенка - он говно говна, и детей ему нельзя поручать ни в коем разе. Вне зависимости от пола и ориентации. Если человек действительно хочет растить ребенка - ему можно позволить усыновление вне зависимости от пола и ориентации.
Ксафантия Фельц, в ваш условно присутствующий мозг не приходит мысль, что однополые пары усыновляют детей просто потому, что хотят стать родителями? Хотят, но не желают иметь дело с противоположным полом?

Просто Ханя
Ну кстати, это не столь уж редкое явление. Как и изнасилование падчериц, которые появились с не совсем уж детского возраста.

EnGhost
да, такое бывает
причем не так давно мелькали в сети адские истории про православные семьи, которые брали много детей, типа скрепы, труд на свежем воздухе и благолепие
а по факту трудовой лагерь с повинностями, голодовки, избиения и много чо еще

если поискать, трэш историй много можно найти

думаю, чтоб случайно не переебались взрослыми, а имели понятие, что они братья и сестры

apraxis
чего-чего?

а кто же в мастерской работать будет?

apraxis
Не путайте работу с необходимым жизненным навыком, о котором говорится в цитате.
Кто будет работать в мастерской - того и научат в колледжах и сервис-центрах.
Дома на коленке мало кто сейчас будет чинить утюг или телевизор.

не, я про интересы. если нет интереса чинить машину/утюги/стиралки, то если и научишь, то хер работать заставишь. он/а в менеджеры лучше пойдет

apraxis

А я говорила про все эти умения стереотипные и гендерно-окрашенные с точки зрения именно полезности в быту: в 19 веке деревенская девочка должна была уметь шить и готовить, а мальчик - ловить рыбу и пахать, потому что им этим всю взрослую жизнь пользоваться ежедневно в собственном домашнем хозяйстве. Поэтому девочек учили шить, мальчиков - пахать. В 21 веке ничто из этого городскому жителю не нужно для ежедневного ведения хозяйства.

Если же говорить про интересы, то я уже выше писала, там где вы взяли предыдущую цитату:

Нельзя привить человеку увлечение, если оно ему неинтересно - ни потому что "мне это интересно, значит и моему ребенку будет интересно и точка!", ни потому что "не научишься в детстве чинить автомобиль - не станешь инженером", ни потому что "ты же девочка"/"ты же мальчик".
Так можно только наработать некий конкретный навык, который в современных условиях больше не нужен (см. выше).

Кроме того, работа и набор хобби и увлечений - это ВОЗМОЖНО пересекающиеся, но не идентичные множества.
Даже больше скажу, хобби, ставшее работой, зачастую перестает приносить человеку удовольствие - как было когда это было просто_хобби.

И профессия/призвание выбирается совсем не так: в 7 лет научили из-под палки чинить утюг, в 18 поступил в электро-механический ВУЗ, в 30 работает на заводе, проектирует утюги.

Например я, конечно, люблю кататься на сноуборде, но становиться инструктором я не хочу. И профессия моя совершенно не связана ни со спортом, ни с написанием текстов (раз уж мы на этом сайте собрались).

Моя мелкая ребенка все время говорит, что она мальчик
(просто в чучмекском пока нет слова "девочка", а определиться очень хочется)

Feature in the Dust
да вы тут все переврали! я говорил про ИНТЕРЕСЫ, а вы вешаете на меня какую-то чушь.
вот интересно девочке Оле развинчивать утюг и перепаивать сгоревшие провода / спирали менять -- в 17 лет она пойдет в радиотехнический вуз и станет инженером и изобретет утюг с вай-фай управлением.
Кстати, было у меня хобби делать сайты. До сих пор делаю. Платят. И пишу контент сам, потому что люблю писать. (из-под палки пишется хуже, но когда деньги в глазах щелкают - хуй отсосешь)

apraxis
Мне интересно про климат инфу собирать, наблюдать за облаками, циклоном/погодой в целом. С детства. И что, я пошла на юридическое потому что это показалось мне более разумным выбором дальнейшего образования, чем диплом синоптика.

а я любил оптику в институте, хотел ее преподавать, а в аспирантуре пичкали климатологией и физикой атмосферы. Радиометрами инфракрасными