Я понять не могу, почему все стремятся перегибать палку. Словно в России гетеросексуальная пара обязательно должна бухать и бомжевать.

А давайте сравнивать адекватно: возьмём две пары, одну гетеросексуальную и одну гомосексуальную, одинакового работящие, обеспеченные и дружные. М? Или мы можем только брать пример с того, что пытаемся критиковать в плане логичности?

ElenaBu
вообще пофиг
при условии, что родители и там и там адекватные, подошли к делу усыновления\опекунства рассудочно, прошли все проверки и школу родителей

Не вижу этого в посте ТС.

Блин, случайно нажала не туда >_<

ElenaBu, Лен, я писала в посте: у гетеропар очень низкая культура усыновления, да даже взятия под опеку, поэтому этот вариант не рассматриваем.

И я чет не видела случаев, когда ПДН изымал ребенка у гомопары :)

Бешеный Воробей
А я про родную гетеросемью.
В которой, по твоему мнению, родители должны бухать и т.д.

Проголосовала за детдом (хотя в принципе против детдомов), потому что этот опрос, как и прошлый на ту же тему, грешит смысловыми ошибками. Про гей-пару мы знаем только то, что они могут "обеспечить ребенка как минимум всем необходимым". Что это значит, что понимается под необходимым - вообще хз (так-таки и в детдоме дети без самого необходимого как правило не остаются). Как они будут к нему относиться - вообще хз. Зачем им ребенок - хз. Ну и далее по списку. О них мы знаем только то, что они ненищие геи. Все. Как-то мало сведений для того, чтобы отдавать паре живого ребенка, безотносительно сексуальных предпочтений пары.

Просто Ханя
Не совсем пофиг все же. В нашем обществе не совсем пофиг. Дополнительные социальные и психологические проблемы ребенку обеспечены с двумя папами или двумя мамами.

А вот тут не поняла. Что значит низкий уровень опекунства? Типа редко усыновляют/берут под опеку? Или типа оказываются хреновыми родителями/опекунами?

ElenaBu, по статистике примерно у 75% детдомовцев живы или один родитель, или оба.
Ясное дело, что при живых родителях ребенок ни с хрена в детдом не попадет.

Эмили Джейн
Не поняла. Детей из детдомов вообще никому не отдаем?))

Эмили Джейн, и то, и другое.
Усыновляют очень редко, под опеку (если не кровный родственник) берут чаще всего из-за бабла. Вон, сколько дел о недобросовестных опекунах, одно дело Гончаровой чего стоит.

Kedavra
Отдаем. Но тем, о ком известно больше, чем уровень их благосостояния и сексуальная ориентация.

c таким же успехом можно ткнуть что пара гомосексуалов будут "эпатажными наркоманами ведущими разгульный развратный образ жизни"

очевидно что семья алкоголиков и семья геев-наркоманов это нехарактерные примеры


сравнивать надо нормальную здоровую семью и нормальную здоровую гомосемью

Эмили Джейн
А зачем вообще людям дети, в наш-то век, когда можно выпить таблетку и беременности как ни бывало?

nadeys
В этом случае -абсолютно без разницы.

Но мы говорим о ролике.

>>у гетеропар в России внизапна очень низкий уровень опекунства и усыновления

откуда дровишки?

Почему низкий уровень? Вроде здоровых младенцев на усыновление не найти днем с огнём?
А вот за подростками из дет домов очереди не стоят и не будут стоять, хоть ежам разреши усыновлять.

Эмили Джейн
>>>О них мы знаем только то, что они ненищие геи.

В видео показан миникупер который по российским меркам весьма дорогой автомобиль. Ну и в целом два работающих мужика наверняка зарабатывают достаточно чтобы все финансовые вопросы закрывать без проблем.

Просто по собственному опыту. Гомопары идут на усыновление тогда, когда реально хотят быть родителями, но не хотят... ммм, связываться с противоположным полом для заведения ребенка.

Kedavra
в нашем обществе
в нашем обществе
я очень извиняюсь, но для разнообразия скажу, что думаю на самом деле
мне достаточно много лет, у меня огромное количество знакомых из разных городов по всей стране - от владика до кёнига, разных слоев населения. с разным образованием и уровнем достатка
так вот, мало кто из них всех вырос в полной, счастливой, нормальной гетеросемье и не вынес самых разнообразных психологических травм
очень мало кто
набор разнообразен - неполные семьи, детдом, полные семьи алкоголиков и маргиналов, абьюз - от ломания костей до убеждения своего ребенка в том, что он - никто и звать никак
люди потом от этого лечатся годами - если понимают, в чем фишка, а если не понимают, живут дальше со своей травмой, пополняя ряды "счастливых скрепных семей"

на фоне всего этого пиздеца, буквально считанные десятки нормальных! семей, которые дали детям любовь, поддержку и здоровое детство, которые вырастили адекватных, психически здоровых людей

я не считаю, что родители геи - самая большая проблема в обществе
я не считаю, что их гейскость сломает ребенка и всю его жизнь
уж всяко не больше, чем отец-тиран или детдом

а вообще хорошее сравнение
семья геев (очень обеспеченная) = семья бомжей с помойки = детдом

.....
может все же по старинке, в нормальные семьи, их почему нет в статистике вашей?

Сначала надо рассматривать что есть гомосемья в понимании автора вопроса. Просто потому, что они сильно разные, и большая часть из них, создаётся не из-за любви партнёров, а из-за любви партнёров к сексу.

Голосовать не буду, так как это голосование изначально манипулятивное.

К тому же, в нём нет строчки "отдать в специальный закрытый секретный детдом, где воспитать в абсолютной преданности Путину, православным экстремистом и яростным гомофобом. Сделать министром семейной политики".

Эмили Джейн
Ну... При оформлении опеки семья проверяется и первому встречному дети не выдаются. Вот, если бы этот абстрактный вопрос стоял иначе: Где ребенку было бы лучше а) в родной семье безработных алкашей, б) в приемной семье, где ребенку могут обеспечить необходимые для нормальной жизни условия, в) в детдоме? - вы бы что вы брали? Тоже стали бы уточнять, что вы ничего не знаете о потенциальных приемных родителей кроме уровня дохода и вам неизвестно, для чего они берет приемыша? Или по умолчанию допустили бы, что семья, берущая ребенка, берет его потому что хочет ребенка и мечтает сделать счастливым маленького человечка и испытать радость материнства/отцовства?

Миравно
Так паре геев наплевать какой подросток, трудный или не трудный, он им нужен совсем для другого.
Поэтому они и интересуются больше.

Jin Bee
Для чего он им нужен? (по твоему личному мнению)

Kedavra
Чего-то мне этот вопрос финские разборки напомнил, о том как детей изымают, потому что в приемной семье лучше.

Критерии что лучше материальное ли духовное ли... У соседей пьющих - хороший парень вырос, в милиции работал, семья дети.

А я весьма скептичен к гей-парам. И не считаю их отношения семейными вот ни разу. Биология, да. Феромоны (экспозиция ими) и импринтинг поведения (у потомства). И это ведь не дают нормально изучать, кхе-хе-хе. А данные только начинают появляться - эксперимент-то нужен длинный...

Мало того, в условиях нашего социума (и не надо про прогресс и борьбу за ценности, речь о более приземлённых и конкретных вероятностях) отдавать ребёнка таким усыновителям - это гарантированно усложнять ему жизнь. И это ещё не касаясь того, что ведущие активную гомосексуальную жизнь (и да, жизнь с одним стабильным партнёром нетипична для подобных людей в разы больше, чем у гетеро статистически) в миллионниках в среднем в течении десяти лет заражаются СПИДом, и до сих пор являются одним из основных резервуаров болячки.

Бешеный Воробей
Вообще-то все намного сложнее. И с усыновлением, и с опекой, и со списком требований к будущим опекунам, и с детьми, которых усыновляют, и их здоровьем. Настолько, что это врядли легко сводится к 4 вариантам: родители-пьяницы, хорошие но равнодушные пары, не желающие усыновлять, меркантильные усыновители, хорошие потенциальные усыновители-геи.

Ну и я, конечно, могу ошибаться, но наличие живого биологического родителя у детдомовца - не всегда препятствие к усыновлению, тут главное - лишен родитель родительских прав или нет.

Бешеный Воробей

По первому пункту - неправда. В среднем усыновляется около десяти процентов оставшийся без родителей детей (речь идет о тысячах случаев ежегодно), а еще около пятнадцати процентов идут в безвозмездную опеку (есть и такая). И, учитывая, что в большинстве субъектов есть очереди на усыновление, и людям порой приходится ждать в этих очередях годами, эти цифры относительно невысокие не потому, что детей не хотят брать, а потому что а) значительный процент детей в принципе не подлежит усыновлению из-за особенностей законодательства, и б) усыновители по вполне понятным причинам, как правило, хотят не рандомных детдомовцев, а более или менее здоровых младенцев и малышей до трех лет - тех, кого они смогут воспитывать как своих. Таковых среди разрешенных к усыновлению детдомовцев не так много, и они разбираются практически полностью.

По второму пункту - правда, но тут следует оговорить, что нет ровно никаких причин предполагать, что... ээээ... гомоусыновители при широкой выборке окажутся лучшими родителями и опекунами, чем гетероусыновители. Способность к воспитанию детей, ответственности и прочие нужныекачества никак с ориентацией не связаны.

Вообще это провокация.
Запрета на усыновление одиноким мужчиной/женщиной нет. Хотите - усыновляйте. Но нет, вам именно гейской семьёй нужно усыновлять. Мол дайте нам право брачеваться и сразу набегут в детдома, поусыновляют сироток. Элементарная манипуляция на детях.
Мерзко, впрочем что ещё от гомосеков ожидать.

Когда мы обсуждали этот ролик с одногруппниками, одной из гипотез (в стиле теории заговора) было то, что ролик снят оппозицией, чтобы убедить людей голосовать против поправок. Потому что ну не может дееспособный взрослый человек посмотреть его, одобрить и воспринять как аргумент для голосования за. В нем же не так все: начиная от отвратительного посыла, через абсурдное исполнение с мамой-геем и платьем, заканчивая тем казалось бы общеизвестным фактом, что и без поправок геи в РФ не могут заключать брак и усыновлять детей. Однако судя по этому треду, мы сильно ошибались, и у ролика есть своя ЦА.

Хз о чем вообще опрос. Думаю, мало кто из присутствующих готов усыновить ребёнка (особенно, когда увидит весь процесс), а сидеть на диване и решать как надо и повелевать кому от чего будет лучше, любой горазд.

Просто Ханя
Вы сказали "пофиг" про абстрактные одинаковые по уровню обеспеченности, по отношению друг к другу родителей, по отношению родителей к ребенку семьи, правильно? Вы считаете, что нет никакой разницы для ребенка, растет ли он в идеальной гетеро или идеальной гомо семье. Я возражаю. Разница между ДВУМЯ ОДИНАКОВЫМИ ВО ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЯХ семьями, если в одной есть папа и мама, а в другой два папы/две мамы есть. Не потому что два папы нанесут ребенку травму. Отнюдь. Детям вообще пофиг на то, кто их родители. Они воспринимают нормой то, что видят в семье, то, что родители считают нормой. Мой сын спокойно общался с дядей Мариной)) Его нисколько не удивляло несоответствие, ему было пофиг и до сих пор пофиг, что эта вот тетя - вроде как дядя, но хочет быть тетей. Травмировать таким ребенка невозможно. А вот нападками на родителей - легко. А в нашем обществе эти нападки будут еще очень долго существовать. И они будут активными и постоянными, а не разовыми. Я исключительно об этом.

кстати, я не в курсе статистики (и не в курсе, если она есть, насколько достоверна и отражает действительность), но очень сильно сомневаюсь, что в РФ и на постсоветском пространстве вообще сколько нибудь значимое количество однополых семей
не пар
именно семей

Миравно

звучит как: прежде чем критиковать этот фанфик напиши лучше.

Геллерт де Морт
Ммм, а каким это образом этот тред убедил вас в том, что у ролика есть своя ца?

Kedavra
это вопрос не к геям, это вопрос к обществу
и чем больше будет таких вот роликов, тем дольше и больше будет таких нападок
мне не совсем нравится ваш подход к вопросу
он, без сомнения, реалистичный, но все таки
но вопрос должен стоять немношко иначе

Макса
Это вопрос из поста, просто в нем нет деления на гомо и гетеро))

Геллерт де Морт
а вот тут резко не соглашусь

потому что все как-то забывают о самой главной поправке - обнуление сроков путина которое по идее позволит ему править аж до 32 года

если же поправки не принять, то появляется множество вариантов

один из которых что к власти придёт новый президент который в числе прочих либеральных реформ таки полностью легализует всю эту гомосятину

Kedavra
Конечно стала бы. Это ведь нормально. Более того, я бы даже котенка не отдала незнакомцу, про которого знаю только то, что он не бедный и хочет котенка. Потому что, хотя котенку, конечно, и нужно самое необходимое типа дома и еды, этого катастрофически мало для того, чтобы в итоге мне было не о чем волноваться. Дофига людей, взявших котят с радужными намерениями "сделать счастливыми эти маленькие комочки" и "испытать радость котовладения" в итоге, наигравшись, выставили комочки на улицу. И это еще не в самом худшем случае.

Счастье же ребенка в семье еще меньше, чем у котенка повязано на материальные блага.

Спасибо Воробью, я наконец-то определилась за что голосовать.

Патрик 1,5 (Patrik 1,5)
год
2008
страна
Швеция
жанр: драма, мелодрама, комедия, ...
Шведская парочка геев решает усыновить ребёнка, но вместо ожидаемого 15-месячного младенца в их доме по ошибке оказывается 15-летний подросток-хулиган.

На сегодняшний день нет в России гомосексуальной семьи, юридически не существует. То есть вопрос на самом деле, можно ли отдать живого ребенка паре однополых сожителей. У однополых сожителей в нашей стране, как правило, очень много своих проблем, разнообразного характера. Начиная с того, что их союз вообще никак не признается государством, да. Это с одной стороны. С другой - большая ошибка представлять ребенка из детдома благодарной сироткой, которая что-то сможет своим приемным родителям ДАТЬ. Ребенок из детдома это такой огромный потенциал неприятностей, что даже стандартная семья со всей своей тысячелетиями шлифовавшейся стабильностью и всей (уж какой есть) поддержкой государства разваливается через раз. При нынешнем положении дел в обществе, гомоусыновление не нужно никому: ни геям, ни детям, ни государству. То есть, голосуй не голосуй... всё равно это дело будущего, которое может и не наступить.

Просто Ханя
Я, при всей своей толерастии, к усыновлению детей гей-парами отношусь скорее негативно. Примерно настолько же, насколько негативно отношусь к крещению/обрезанию детей. Хотя... ко второму все же негативнее))) На мой взгляд, гомосексуальные пары могут в наше время заводить собственных детей, даже, собственно, изменять друг другу не придется).. Решать за детей чужих, что им будет лучше в семье геев или лесбиянок - на мой взгляд очень нечестно по отношению к этим детям. Возможно поэтому вам мой подход и не нравится.

Хотя, конечно, за них в любом случае решают. Выбирают их, как котенка или щенка, а не они. Кто выбрал, тому и отдают. Не факт совсем, что гетеросемья попадется хорошая/подходящая.

Макса
Нет

Мистэр Лорэнцо
31% выросших с мамой-лесбиянкой и 25% выросших с отцом гомосексуалистом когда либо были принуждаемы к сексу вопреки их воли (в том числе – со стороны родителей).

Из исследования доктора социологии техасского университета товарища Регнеруса Марка. И это ещё не всё.

> Соответственно, возникает вопрос
> Вариант ... не рассматриваем

Ложная дихотомия — демагогический приём, при котором намеренно исключается часть разумных альтернатив.

Ложные дихотомии могут являться результатом заблуждения, например по невнимательности. Однако они часто сознательно используются в политической риторике (демагогии), т. к. позволяют сузить пространство возможных решений для субъектов, которым ложную дихотомию удаётся внушить.

Odio inventar nombres
По себе измеряешь, русофоб? Да похоже, ты ещё и пидарок.

Kedavra
ну, я знаю пример, крепкая, хорошая гетеро-семья не имела возможности завести своего ребенка
решили усыновить
прошли всякие проверки, стали ходить.. школа родителей или как то так это называется
походили, и поняли, что не готовы
не потянут
и не стали усыновлять

Вообразите, как будут относиться к ребёнку из лгбт семьи
Так что потому отвечаю: в детдоме, там хотя бы никто не убьёт его за родителей геев
А такое, судя по всему, вполне реально
х_х

Бешеный Воробей
> у гетеропар очень низкая культура усыновления, да даже взятия под опеку, поэтому этот вариант не рассматриваем

Наоборот, именно на это следует обратит пристальное внимание. Что препятствует усыновлению гетеропарами? Какие меры нужно предпринять, чтобы повысить культуру усыновления?

Миравно
Думаю, мало кто из присутствующих готов усыновить ребёнка (особенно, когда увидит весь процесс)
- раз обобщение
а сидеть на диване и решать как надо и повелевать кому от чего будет лучше, любой горазд
- два обобщение
обычная манипулятивная фраза, возможно, первый раз я некорректно привела пример.

Jin Bee, так, посиди-ка в ЧС, проветрись. Никаких переходов на личности в моем треде.

Odio inventar nombres
И между тем, стабильность в выборе партнёров гетеропар в десятки раз выше чем у гомопар. И дело даже не в этом, просто исходя из того что я читал в гомопарах вообще другое восприятие института семьи, ближе к тому, что происходит в коммунах.

А в остальном, меркантильность точно такая же, если не выше, поскольку в том же США при статусе партнёра в гомоотношение достаточное количество поблажек можно получить.

C17H19NO3
Предрассудки, во-первых. "Ой, он/а же из детдома! Мало ли, какие у него гены!" - не представляете, сколько раз я это слышала.

Deus Sex Machina
Его там убьют за что-нибудь другое, ну.

Я бы стал уточнять. Как и стал бы уточнять то, в какой конкретно ситуации находится настоящая семья ребенка. Семьи алкоголиков они сильно разные, и вполне может статься, что она не столь уж и плоха будет.

//Слегка оффтопично
Бешеный Воробей
Ну, ради абстрактной справедливости - надо бы всех, вообще всех перед переходом к собственно попыткам зачатия прогонять через генетические тесты на наследуемые болячки, аномалии и их сочетание у партнёров.

Marlagram
Угу, а также младенцев прогонять через тесты, и если что, то со скалы их.

Ну, я была готова, когда после первой ребенки мне сказали, что больше рожать нельзя, ибо хреновые почки. И муж был готов. И жилье-финансы в принципе были. Мы даже были готовы взять кого-нибудь постарше, чтобы долго не ждать. Оказалось, что с моими хреновыми почками усыновлять не дадут. Типа а вдруг умру.

Бешеный Воробей
> "Ой, он/а же из детдома! Мало ли, какие у него гены!" - не представляете, сколько раз я это слышала

(хмуро смотрит) Ну до введения всеобщего обязательного скрининга — вопрос о предрасположенности к тем-иным медпатологиям, болезням и сопутствующему это совсем не предрассудок.

Marlagram, ммм, там речь о другом. Ты, мол, в ребенка всю душу вложишь, а он вырастет алкашом/бомжом/наркоманом, потому что у него биологические родители алкаши/бомжи/наркоманы. Во всяком случае, мне именно это выдали, когда я заикнулась о том, что не против когда-нибудь взять ребенка из детдома.

C17H19NO3, речь не о мед. патологиях, см. выше.

Не предрассудок, но... Мне, вон, мама, тоже это говорила: "мол, а вдруг у него гены...". И это притом, что на нашем неплохо изученном семейном древе полно алкоголиков и самоубийц + передается из поколение в поколение целый букет медицинской хрени, и при всем этом она не боялась ни сама нас с братом рожать, ни спрашивать меня, когда будут внуки.

Эмили Джейн
Вот именно. "Обычно хотят голубоглазых младенцев в возрасте, когда папой кажутся все предметы в штанах, а мамой - все предметы в юбке" (с) Мефодий Буслаев.

Если уж продвигать культуру усыновления, так первым делом продвигать мысль о том, что усыновлять/брать под опеку надо вне зависимости от возраста.

Бешеный Воробей
> речь не о мед. патологиях, см. выше

«А он вырастет тоже алкашом/наркоманом» — в том числе про врождённую предрасположенность к алкоголизму, в том числе наследственную (см. «чукчи и водка»).

Просто во многих бытовых предрассудках это неосознанно, плюс поверх накручено личных задвигов.

да, и к вопросу "зачем им ребенок". здоровых младенцев прекрасно усыновляют и без геев и даже без, например, меня, дваждыматери средних лет. у государства проблемы с подростками и очень больными детьми - они уже не "мимими", их никто не берет. у подростков и очень больных детей тоже есть проблемы: первых в ближайшее время должны обеспечить жилплощадью, а вторым платят повышенные пособия. то есть, найти людей, которым эти дети нужны ради самих себя, ради возможности вбухать энные силы и средства в постороннего человека, непростая задачка в принципе и, честно говоря, я оч затрудняюсь определить, улучшит расширение аудитории за счет геев ситуацию или наоборот.

Бешеный Воробей
Ну дык кто мешает продвигать? Пока этой культуры нет - ее, сюрприз-сюрприз, ни у кого нет. И гей-пары, надо предполагать, тоже предпочтут брать здоровых младенцев, а не подростков-инвалидов.

Cogita
Чего, кстати, не так уж редко не делают.

Бешеный Воробей
И, в целом, не совсем на пустом месте - к сожалению. Да, такая вот эпигенетика реально воздействует - хотя это лишь один из множества кирпичиков, да ещё и работает всё это через вероятности и предрасположенности (оценки рисков, азартность, глубина/долгосрочность планирования etc).

Odio inventar nombres
> Семья — это просто юридическая конструкция. Что именно называть семьёй и кому и в каком количестве участников позволять её создавать

На самом деле нет. Семья в классическом понимании — механизм адаптации к условиям «внешнего общества» той категории субъектов, которые по объективным причинам не дотягивают до поведенческих стандартов оного общества. Причём не только детей, но в т.ч. и больных и стариков.

Эмили Джейн
А это не ко мне вопрос :)) Пока что ситуация такова - культуру продвигать как-то не собираемся, но и гей-парам собираемся не дать усыновлять.
Здесь сложно. Лесбиянки, если они по какой-то причине не заводят "собственных" детей, предпочтут, наверное, взять младенца. Гей-парам было без разницы (из тех, с кем я общалась), но они бы предпочли ребенка уже в сознательном возрасте, от трех лет и старше.

В посте три строчки, да и те полны передёргиваний и искажений. Уровень хреновой пропаганды, лол.

My Chemical Victim, сорян, пост описывает ролик, только и всего.

Дык это не альтернативные варианты ни разу. Разрешение геям усыновлять детей при сохранении прочих условий не решило бы проблему подростков-инвалидов примерно никак. В массе они просто начали бы соревноваться с геторо-парам за усыновление той узкой категории детишек, которых в любом случае почти наверняка усыновили бы.

И если начинать всенародный кипиш за какое-то из этих двух нововведений, то первое (в смысле счастья детей, а не пар) вроде как гораздо перспективнее. Но чего-то я ни разу не видела, чтобы за него хоть кто-то топил, всех только ЛГБТ-тематика интересует.

По уму конечно в гомо-паре лучше. Но в наших реалиях именно народ (не власть, не церковь, а именно сами народные массы в большинстве своём гомофобны) встанет на такие громадные демонстрации и линчевания всех сопричастных, если Правительство внезапно выступит с инициативой приравнять гомо-пары к гетеро, что начнётся пиздец и ярость выше Эвереста. К сожалению, я это тоже прекрасно понимаю. Так что увы и ах, ребёнок останется в детдоме.
Но мне вот не нравится, что в вашем, Бешеный Воробей, высказывании почему-то сквозит что гетеро-семья по определению не может быть нормальной и там непременно оба родителя алкаши, бомжи, ущербны и ничего вообще из себя не представляют. А это всё же далеко от реальности.

Ну и да, кстати, факт что на самом деле многие дети-то и воспитываются частенько в семьях однополых) Мать и бабушка (иногда и дедушка, конечно, но не всегда).

И это, ИМХО, очень плохо. Особенно для мальчиков, выросших в женском царстве.

Эмили Джейн
вопрос: а где при этом папы?
вот тут сразу вспоминаются вскукареки мужескогосударственных типчиков (на пикабу в любом треде про алименты) и хочется дурного

Эмили Джейн
На самом деле зависит от умения в воспитание. Да и это всё же лучше, чем держаться за мужика в стиле "хоть плохонький, но свой" и "не разводимся ради детей, им же нужен отец!".
Знаю, кстати, несколько мужчин из полных и благополучных семей, которые выросли похожими на баб.

Эмили Джейн
https://www.newsru.com/russia/02jun2013/kiddeath.html как раз сюрприз усыновляли инвалидов. Но нет. Лучше умереть русским чем стать американцем. Я бы конечно снял вообще ВСЕ ограничения какая разница?

МакКей
Где? :)

Смотрите. В большей части случаев ребенок попадает в детдом при живых родителях. Как правило (не всегда, но очень часто) - из-за того, что родители бухают, не работают и занимаются чем угодно, но не детьми. Я не помню, рассказывала ли я тут кулстори про семейку алкашей из частного сектора моего родного Мухосранска, если нет - надо будет вбросить.
Итак, ребенок из родной гетеросемьи попадает в детдом. Ему везет - его хочет усыновить... гей-пара. И соответственно вопрос: где ребенку будет лучше - в детдоме, с приемными родителями-геями или же в родной семье, если его туда внизапна захотят вернуть.

Да, это лучше. Но лучше не потому, что "хорошее", а потому что "не такое плохое, как вон то плохое". Потому что умением в воспитание полностью перекрыть отсутствие в семье позитивной ролевой модели другого пола не получится, хоть обстарайся. Глядя на мама и бабушку, пусть даже самых распрекрасных, ребенок не сможет научиться вести себя по-мужски, внятно коммуницировать в мужской и смешанной компании и проч. Потом, где-нибудь в школьные годы, конечно, подтянется, но это те вещи, которые нужно формировать с младенчества, и последствия недостатка которых в ранние годы у многих до конца не изглаживаются никогда.

Просто Ханя
Наверное не желают общаться с матерью ребенка.

Бешеный Воробей
А где вариант «с гетеросексуальной адекватной парой, которая хочет его усыновить»? Если мы делаем конкуренцию, то делаем её в равных условиях, а не так, что геи солнышки, а у гетеро жопа кривая.

И вам уже сказали: конкурировать-то будут за здоровых младенчиков до трёх лет, лол. Вы реально считаете, что те, кто захотел себе щастьематеринства, возьмёт априори трудного подростка? Их, подростколюбителей, будет ровно столько же в процентах, сколько и в гетеро-парах. Всем нужны мимимишные детки, ещё не впитавшие в себя разрушительные шаблоны поведения детдома и желательно не помнящие того, что у них в принципе когда-то были другие родители.

У вас тут логика сломалась.

My Chemical Victim, как насчет того, чтобы пост глазами прочитать?
Внизапна, но нет. Я писала об этом выше.

Опять же, давайте не будем сочинять, а? Этот конкретный сирота при живых родителях остается в детдоме не потому, что у нас в стране нельзя усыновлять геям, а потому что у нас в стране вот таких детей нельзя усыновлять никому. Даже если добиться того, что гей-парам разрешат усыновлять, он все равно будет в детдоме. Решить эту проблему можно было бы путем расширения категории детей, подлежащих усыновлению, благо - это чисто технически сделать гораздо проще (и на уровне количества подлежащих изменению документов, и на уровне продвижения идеи в обществе). Но топит ли за это здесь хоть кто-нибудь? Не-а. Всем снова гораздо интереснее ЛГБТ-тематика.

Эмили Джейн
Если родители лишены - можно. Если ограничены - тут сложнее.
Я за это топлю и достаточно давно, лол.

Бешеный Воробей
Родители вполне живо и бодро могут сами отказываться от ребёнка ещё во младенчестве. Но вопрос не в этом. Просто у вас в посте гетеро-семья плохая и самая мерзкая без альтернативы. Я же думаю что не всё так однозначно плохо.

МакКей, я написала пояснение.

Блд, ну хоть пили отдельный псто про ту семейку.

Любого ребенка из детдома можно взять в семью под опеку, любого обязаны отдать. Просто если родители ребенка не лишены родительских прав, они могут выйти из тюрьмы/одуматься и забрать ребенка у опекунов.

Эмили Джейн
А что значит "вести себя по-мужски", скажите, пожалуйста?
А то в наше время многие молодые яжотцы учат сыновей совсем не "по-мужски" себя вести, а как быдло. А яжматери добавляют принцип "мне все должны, яжеребёнок".

Кстати слышала что есть гетеро-пары, которые с удовольствием усыновляют сирот в достаточно больших количествах и занимаются именно их благополучным становлением и интеграцией в общество. Иногда берут и под опеку. И дети там вполне счастливы.

Cogita
Вот да. Бывает же и такое, ведь человек не обязательно пропащий сразу и сходу. От личности зависит. Кто-то найдёт в себе силы и ребёнок станет стимулом для борьбы с алкоголем или ещё какими непотребствами.

МакКей, именно усыновляют? Или таки чаще берут под опеку?

Потому, что лично я к опекунам с толпой детей теперь отношусь с достаточно большим подозрением, спасибо все тому же делу Гончаровой и иже с ним.

МакКей
Ну, вон, например, мы вчера только дискутировали с народом о первой встрече Джеймса Поттера с Сириусом, Снейпом и Лили. Те, кто имели опыт наблюдения за живыми мальчишками, сочли поведение Джеймса в этой сцене абсолютно нормальным, типа типичный подкат при встрече с незнакомой компанией, куда пытаешься влиться. А те, кто не имел такого опыта (+ Северус Снейп, папашу очевидно ненавидящий и друзей-пацанов не имеющий) восприняли это как агрессию, тупость, либо комбинацию того и другого.

Бешеный Воробей
Такие люди бывают, но это не значит, что все люди такие. Кстати то же и к геям/лесби относится. Далеко не все из них лапушки-зайчики и благополучные для воспитания детей.

Проголосовала за второй вариант, но аккуратно скажу: по психике усыновленных такими парами детей жду достоверной статистики. А вот не разрешать просто однополые браки - ну это глупость какая-то, от которой никому не хорошо.

Эмили Джейн
О, был снейпосрач который я пропустила?

МакКей, не совсем снейпосрач, да и не затух вроде.

К вопросу о "не все так плохо": https://fanfics.me/message455782

Опрос прямо идеально объективен! Варианты ответа:
- Вы тупое агрессивное быдло, для которого высшие ценности - пивасик, семки и понятия;
- Вы жрёте говно, а по праздникам убиваете детей;
- Вы культурный образованный человек, который толерантно относится к геям.

Делайте свой свободный выбор!

Бешеный Воробей
И нормальных семей тоже тысячи. Я говорю что не АБСОЛЮТНО ВСЕ гетеро-пары ужасны и плохи. Потому что в вашем посте читается будто они такие ВСЕ. В смысле и те что с лишением/ограничением род.прав, и те что без.

И да, это нормально бояться брать ребёнка постарше из семьи алкоголиков. Во-первых, никто не знает какие там генетическе аномалии могут быть, во-вторых, этот постарше УЖЕ имеет в своём мозгу картинку неких жизненных ценностей и поведение родной семьи.
Вы готовы за такое взяться? Я вот не педагог, не психотерапевт и не воспитатель, потому не готова. И многие понимают что просто не готовы такое на себя брать. Не потому что гетеро-пары плохие и не усыновляют, а потому что у них мозги есть понять ответственность.

Michel_de049
Ого, я работала, в детском доме, в интернате и волонтерила в соццентре. мама работала в интернате с нормальными, я с умственно отсталыми - не было такого ужаса!
.....
Плохо конечно, что бывает по-разному.

Michel_de049
У меня есть несколько взрослых друзей, которых в свое время никто не усыновил и даже под опеку не взял. Считается?

По просмотру ролика сложилось впечатление, что это против поправок, так как в пункте где вваливают кучу информации теряешься и не понятно чо за попраки, в какой альтернативной стране от поправки к конституции могло так измениться.

Я мб смотрю не так, но имхо тут сугестия в противоположном от логического смысла: довольно наигранная актерская игра и нереальность происходящего в итоге кажется что история о "альтернативной рф где забыли закрепить конституционно поправку, кот в реальности есть", и смысл выборов в том чтобы не дать новым поправкам изменить устоявшееся конституционное положение и не привести к альтернативной рф в ролике.

И снято для хайпа, но так что задумываешься "а в чем там поправки, неужели настолько существенные?"

Соглашусь с Геллерт де Морт, это больше похоже на ролик от оппозиции.

Я с Украины, но не думаю, что законодательство как-то сильно меняется в этом случае.
Нормально усыновляют детей до 5 лет, здоровых и без родственников. Остальные идут под опеку.
На самом деле, проблема не только с больными детьми. Таких даже меньшинство. Часто у детей по несколько братьев или сестер. Их нельзя разлучать, и их почти никогда не забирают.
Если ребенка хотят усыновить/взять под опеку несколько семей, то выбирают лучших кандидатов по материальному обеспечению/здоровью/нахождению контакта с ребенком.
Детей не забирают из семьи просто так. Когда я была в приюте, большинство детей забрали, потому что они жили в нечеловеческих условиях в родной семье. После этого им приходилось проходить длительную реабилитацию. Если везло, их забирали в приемные семьи и там занимались их восстановлением, развитием и попыткой интеграции в нормальное общество. Если нет, то их просто отправляли в интернат для умственно неполноценных.
Когда мои родители погибли, мне было 9. Меня забрали сначала в приют, потом в детский дом. Когда меня забрали из детского дома, мне было 13. И я очень благодарна опекунам, которые это сделали. Но они были единственные за 4 года, которые хотели меня забрать. Это несмотря на то, что я из нормальной семьи, у меня не было братьев и сестер, я не была больна, и очень хорошо училась.
И вот честно, я понятия не имею, чем мои приемные родители занимаются за дверью спальни ночью. Не думаю, что пара геев в этом смысле как-то отличалась от гетеросексуальных пар.
Любая приемная семья лучше детского дома. Любой детский дом лучше семьи, в которой ребенок живёт в собачьей будке, или в которой его избивают до полусмерти.

MelLest
А почему нельзя разлучать то?

Chaucer
Ну лично я тоже считаю что ролик весьма мутного происхождения.

Читатель 1111
Законодательство

EnGhost
Это я понял. Но ЗАЧЕМ?

Читатель 1111
Родные братья и сестры должны остаться вместе одной семьей - потому что они одна семья, и для каждого из них (кроме совсем грудничков) разделение по разным семьям будет дополнительной травмой - в дополнение к травме от потери родителей.
Потому что дети - не щенки и не котята - нельзя выбрать самого понравившегося, а остальных оставить в магазине.

Feature in the Dust
При этом, их могут держать в разных детдомах.

Дон Стефанович, которая выросла в гомосексуальной семье:
"...В конечном итоге дети станут настоящими жертвами и проигравшими, если однополые браки будут юридически закреплены. Какую надежду я могу предложить невинным детям, у которых нет голоса? Какую цену готова заплатить Канада за сексуальную свободу, терпимость и разнообразие? Это цена детской жизни? Правительство и судьи должны продвигать и защищать брак как между мужчиной, так и женщиной, исключая всех других ради наших детей.
...Мой опыт детства уникален? Согласно растущему количеству личных свидетельств, экспертов и организаций, появляется все больше свидетельств сильного сходства с моим личным опытом..."

Michel_de049
В Канаде детских домов нет, поэтому упоминаемой в предыдущем посте Д.С. сравнивать не с чем. Но в однополой семье ей не понравилось. Эта женщина написала о своем опыте книгу, и борется с подобной практикой у себя на родине. Видимо сильно не понравилось, раз захотела избавить других детей от подобной участи.

Это мнение даже не из первого ряда - это отрицательное мнение непосредственного участника.

" ...Я поклялась никогда не заводить детей, так как не выросла в безопасной, жертвенной, ориентированной на ребенка домашней обстановке. Исходя из моего жизненного опыта, я спрашиваю: «Могут ли дети действительно показать себя наилучшим образом в академическом, финансовом, психологическом, социальном и поведенческом отношении в экспериментальных ситуациях?» Я могу сказать вам, что я долго страдала в этой ситуации, и это было профессионально задокументировано.

Более двух десятилетий прямого контакта с этими стрессовыми переживаниями вызывали у меня неуверенность, депрессию, мысли о самоубийстве, страх, беспокойство, низкую самооценку, бессонницу и сексуальную путаницу... "
.......
"экспериментальная ситуация" - эксперименты на детях?

Макса
Но стоит отдельно отметить - были, и был там хтонический ужас частенько. С острым религиозным компонентом - что в какой-то степени объясняет нонешний "мах маятника"...

Marlagram
Канад было по сути две. Квебек и Канада

Э-э-э... Шта? А нормальная семья - это жертвенная и ориентированная на ребенка? Все, что не жертвенно и ориентированно не только на ребенка - это эксперименты на детях?

Michel_de049
"Любая новая" - безусловно нет.
Хотя бы потому, что любая может оказаться... ну, любой. В т.ч. такой, что с родителями-алкашами или в детдоме ребенку субъективно (субъектом тут выступает ребенок) было бы лучше.

Вообще-то большинство гетеро-семей всё-таки нормальные. Бухарики и наркоманы - меньшинство. А вообще - задолбало это набившее оскомину противопоставление бухающих гетеро няшно-положительным геям. Как будто, блять, все гетеро - алкашенаркоманы. И ведь у всех тех, кто считает, что геям можно усыновлять, обязательно рано или поздно в разговоре всплывает вот это противопоставление маргинальных гетеро-семей всем из из себя культурным геям. Как будто, блин, нормальных гетеро уже не осталось, и только геи всех спасут. Складывается впечатление, что вот эти противопоставляльщики имеют коллективный разум либо по методичке шпарят - уж очень аргументы схожи.

Ксафантия Фельц
Вы считаете, что гетеро семьи, из которых ребёнок попадает в дет дом - благополучные?

Геллерт де Морт
В большинстве случаев нет, но бывает так, что опека приколупается к ерунде - и всё.

Насчет "приколупывания к ерунде" - кстати довольно реальная проблема: не слишком распространенная, к счастью, но реальная. К моей лучшей подруге опека приходила "проверять жилищные условия", после жалобы патронажной сестры, приходившей к новорожденному младшему ребенку и в своей голове решившей, что два ребенка в крохотной 20-метровой квартирке - это нарушение прав детей. Нет, родители не алкаши. Нет, они не нищие, дети всем прочим нужным обеспечены, включая развивающие кружки и проч. И вообще - они нормальные родители и очень любят своих детей. Но с жилищными условиями и правда туго, а это по меркам некоторых неравнодушных товарищей такой зашквар, что м.б. ребеночку было бы лучше в детдоме.

Или вот еще реальная история. У знакомого моих родителей, мужчины лет сорока пяти, скоропостижно умерла молодая еще жена. И он остался отцом-одиночкой с пятью детьми на руках: старшему - тринадцать, двое младших - еще детсадовцы. Зарабатывал он по городским меркам хорошо, но не настолько хорошо, чтобы в одиночку достойно содержать всех детей и платить 30-35 тысяч няне, поэтому без няни пришлось обойтись. Чем-то, конечно, помогали бабушки и прочие родственницы, но часть обязанностей (забирать мелких из сада, когда отец задерживается, греть для них еду и т.д.) легла на старшего мальчика. Которого друзья надоумили позвонить в опеку и пожаловаться, что его эксплуатируют в семье. К счастью, занимались этим делом нормальные люди и дело спустили на тормозах. Но отцу популярно объяснили, что если жалобы будут продолжаться, и то младшие дети с высокими шансами окажутся в детдоме, потому что по закону на такое положено реагировать.

Геллерт де Морт
Да, могут - если есть малыши (до 3 лет) и старшие, или есть разные проблемы со здоровьем. И это проблема законодательства и системы в целом, что решение о распределении учитывает в основном только медицинские проблемы и игнорирует психологические. И до обсуждения поправок в закон дошли сравнительно недавно.
Но логичнее существование несовершенства закона в одной области исправлять, а не тиражировать это несовершенство на другие области.

Эмили Джейн
Дурдом.Вообще за забирание в детдом нужна смертная казнь

Мистэр Лорэнцо
Чтобы третьим был. В противном случае они бы девочек удочеряли.

Эмили Джейн
Можно подумать, в детдоме офигенные жилищные условия о_О

Ксафантия Фельц
Насколько я понимаю, там цимес был не в том, что в где лучше условия, а в том, что, по мнению поднявшей кипиш медсестры, людей, рожающих второго в таких условиях, надо ограничивать в родительским правах.

Эмили Джейн
Пипец она долбанутая. Понимаю, если бы там был срач и бутылки везде валялись, но ведь нормальная же семья.

Эмили Джейн, ну, это, к счастью, скорее исключение, чем правило. Чаще бывает как в моем следующем посте.

Блин, у меня дилемма. Очень хочу заЧСить Ксафантию, но интересно, какой еще маразм она сгенерирует, лол.
Чтобы третьим был, угу, ага. Зато, когда к девочкам сожители матерей домогаются - здесь все норм, видимо.

Бешеный Воробей
Не норм, ни разу. Но сами подумайте - на кой фиг геям подросток?

Ксафантия Фельц
канеш, штоп растлевать
без усыновления растлевать неинтересно

Просто Ханя
В случае с усыновлением или опекунством он под рукой всегда. Но вообще, честно говоря, если у человека тяга к своему полу, а не к противоположному, то и дети ему не должны быть нужны.

Ксафантия Фельц
Спойлер-1: моя знакомая лесби-пара завела дочек. Двойняшек. От суррогатного отца.
Сапойлер-2: мой знакомый гей удочерил девочку. Он хотел стать отцом, но с женщинами у него не получалось.

Бешеный Воробей
То, что у гея девочка, а не мальчик - это хорошо. Жаль, что у лесби - девочки. Только непонятно, как они в России такое провернули.

Ксафантия Фельц
Что непонятного-то для женщин? Родили. ЭКО не запрещено в России.

Ксафантия Фельц
Более того, в некоторых случаях эко можно сделать по дмс

Но мне интересно, с такой логикой, если гетеро отец хочет дочку, то тоже обязательно для сексуальных утех?

Ксафантия Фельц
это из какой такой логики?
секс это исключительно продолжения рода ради? 0_о

Геллерт де Морт
Гетеро хотят детей ради продолжения рода, если речь о кровных, либо ради помощи детям, если речь об усыновлённых/опекунских/приёмных детях.

Геллерт де Морт
Вот кстати, мне всегда это было не ясно, как может отец хотеть дочку, при условии, что это единственный ребенок.

Ксафантия Фельц
Как да как. Одна из пары родила от донора спермы.
И вы... нет, вы серьезно думаете, что они рожали с целью вырастить и трахать?

Odio inventar nombres
Ммм, нет, конечно можно и из девочки мальчика воспитывать, но как по мне, так лучше не стоит.

Бешеный Воробей
Ну, тут не столько в траханьи даже вопрос - всё же сами родили, а не удочерили, - сколько в том, что девочка вырастет в лесби-семье и решит, что так тоже можно.

Ксафантия Фельц
>>девочка вырастет в лесби-семье и решит, что так тоже можно
а что, нельзя?
в смысле, в интернетах и по телеку ничего такого, что могло бы навести ее на мысль о том, что "и так тоже можно", конечно, нет
и само собой, так нельзя, а то на ладошках волосы вырастут, а россиюшка скатится в унылое говно?

Геллерт де Морт
Вы, наверное, все-таки имели в виду ОМС - обязательное мед.страхование. И обсуждаемая лесби-пара не может получить эту процедуру бесплатно в рамках ОМС - по правилам предоставления этой бесплатной процедуры.

Odio inventar nombres
То, что количество извращенцев увеличится.

Ксафантия Фельц
Это не извращение, а совершенно нормальная практика, которая начинается ещё с древних времён.

Odio inventar nombres
В данном случае под воспитанием я понимаю передачу своих увлечений. И да, можно и девочку затащить в секцию каратэ, приучить ее копаться и разбираться в автомобилях, ходить в походы, на рыбалку и т.д.

EnGhost
А что, девочки сами по себе не интересуются и не могут интересоваться походами, конструкторами и автомобилями? О_о

Вы предполагаете, что в особях женского пола действительно есть генетическая склонность к шитью, приготовлению пищи и кропотливому труду?

бля... я, по ходу, мужик =\

Odio inventar nombres
> Зачем из девочки воспитывать мальчика? Или вообще из любого пола/гендера воспитывать любой пол/гендер, включая идентичный? Не лучше ли воспитывать человека?

Зачем красить забор в зелёный или синий? Или вообще подбирать какую-либо краску? Не лучше ли сразу красить в цвет?

Feature in the Dust
Вот так и знал, что к этому прицепятся. Скажем так, девочки могут интересоваться всем этим, но чаще это что-то одно-два из списка а не целая совокупность. Могут и интересоваться целой совокупностью, но потом на выходе получается парень в юбке, а не девушка в классическом понимании.

EnGhost
И что? Если ей так нравится, то почему она не может жить СВОЮ жизнь так, как хочет САМА? Это что - социально-неприемлемые интересы, создающие угрозу жизни, здоровью и свободам окружающих?

А кроме того, мальчики тоже очень редко интересуются всем этим сразу, а иногда не интересуются ничем из этого вовсе - им можно продолжать считать себя мальчиками или это тоже уже не мальчик вовсе?

Это если мы не будем заострять внимание на том, что профессия, сфера интересов и увлечений, манера поведения, внешность и стиль одежды - пересекающиеся, но не совпадающие множества.

Ой, ненавижу это. Там, где можно заказать готовую еду—так и сделаю, там, где можно обойтись полуфабрикатами или чем-то максимально простым—так и сделаю. И даже вещи после стирки глажу только по необходимости, перед выходом. А уж зачем гладить то же постельное бельё я вообще не понимаю.

EnGhost
Кхм, а нафига? Даже если мальчику?

Ну и, глядя на знакомых, друзей и друзей знакомых...
Парней, которых интересует 2 из трех перечисленных вами вещей я знаю ровно двух(парней, которых интересуют все три ровно 0). Одному из них уже сильно за сорок. Сын его, что характерно, никак не увлечен такими хобби.

Я в детстве в некоторых маминых хобби участвовала, но не зашло, сейчас свои интересы.

Так что про "передать" -- может статься, что и с нужного пола ребенком ничего не выйдет.

Грызун
Это тоже, кстати..у нас со всеми моими близкими хобби очень разные и почти ничего из того что интересно им не интересно мне.

МакКей
Мне кажется, что большинство людей, независимо от пола, расы, вероисповедания и ориентации, очень скажем прохладно относятся к повседневным рутинам, связанным с ведением домашнего хозяйства. И даже, по возможности, пытаются их с себя спихнуть.

Если брать шире, то практическая необходимость в умении шить, вязать, ловить рыбу, собирать грибы, охотиться для городского жителя отпала уже давно. И даже умение починить машину/телевизор/утюг в современных условиях обычно не нужно ни мальчикам, ни девочкам.

А если брать хобби, то они могут быть совершенно любыми и тоже не зависят от пола и ориентации - только от самого человека, его темперамента, характера, склада ума. Увлечения не могут переделать человека в кого-то другого.

Эхм.
Семья - это про ролевые модели, а не передачу хобби. Ну, если основное выделять. И ролевая модель передаётся не так, как хочется воспитателю-образцу чаще всего, нда.
В общем, я весьма и весьма скептичен не только по части гей-пар. Как показал печальный опыт СССР конца 40-вых - 50-х, безотцовщина (и другие варианты неполных семей) - страшная штука (и в долгую, на пару поколений, кстати). Вообще, атомизация общества - когда есть папа, мама и в лучшем случае пара детей - и ни бабушек с дедушками, ни тетушек с дядюшками и плеяды племянничков - это не только прогресс, развитие прав личности и борьба с кумовством и клановостью. Но и немалые проблемы в реальном воспитании детей. Да, по идее школа должна слегка затыкать дырку - но во-первых, там официально плохо именно с воспитанием, а во-вторых диапазон ролевых моделей у преподавательского состава... Хм... Специфический. И хорошо ещё, если трудовик с физруком и военруком...

EnGhost
Продолжая изыскания на примере моей и ближайших семей.
Искренняя любовь к садоводству по одной линии перешла в любовь к декоративным комнатным растениям, дальше не передалась. По другой линии не передалась вообще(а там совпадал пол!)
Искренняя любовь к разнообразной физкультуре по одной линии передалась ограниченно в рамках одного направления спорта, дальше передалась как "любовь к физкультуре", но уже в рамках другого направления, по другой не передалась.
Искренняя любовь к механизмам и конструированию не передалась.
Искренняя любовь к чтению стихов, по одной линии перешла в любовь к фантастике, которая перешла в обожание конкретно Толкиена, по другой перешла в любовь к прозе(при прохладном отношении к стихам)
Искренняя любовь к собирательству всякой живности в доме передалась.
Искренняя любовь к археологии -- нет, по двум линиям.
Искренняя любовь к шитью -- нет, по двум линиям. В двух случаях.
Любовь к математике передалась в чистом виде по одной линии, еще по одной -- нет.
Любовь к рыбалке и автомобилям(именно уровня "больше трачу времени на ремонт, чем езжу") не передалась, по двум линиям.
Любовь к филологии вообще и стихосложению в частности -- не передалась, тоже по двум линиям.

На этом выборка известных семей с яркими хобби, которыми люди прямо горят, у меня закончилась.

Учитывая, что даже Воробей писала, вон, выше, что из многих пар (вроде как проверенных) выходят хреновые родители/опекуны, это опять же совсем не обязательно так.

Причем дело может быть даже не в жести.
Мой знакомый экс-детдомовец настоял на возвращении в детдом, потому что хреново чувствовал себя с не бившими его, не бухавшими и зашквара не творившими опекунами. Просто он был уже довольно взрослым, и радикально не сошелся с ними характерами. А знакомая через одно рукопожатие женщина, проверенная-перепроверенная, желанием стать матерью горевшая и пять лет оттрубившая в очереди за грудничком.... через семь месяцев отдала этого грудничка обратно, поскольку, цитирую "поняла, что не сможет воспринимать его как родную кровь". Ребенку, наверное, просто офигенно было.

Ксафантия Фельц
Я сегодня получил уведомление "Ксафантия Фельц упомянула вас в комментарии", теперь моя очередь упомянуть. Вопрос был не к тебе, но раз ты сюда уже влезла, то давай обсудим твою бредовую теорию.
Что значит "Чтобы третьим был."? Расскажи нам подробности твоей бурной фантазии.

Мистэр Лорэнцо
Что непонятного? Они берут подростка, чтобы ебстись втроём.

Ксафантия Фельц
Ты фанфиков начиталась да?
С чего ты взяла, что хотят усыновить именно подростка? Тут речь шла о детях.

Мистэр Лорэнцо
пф-ф-ф... ну значит ребенка будут ебсти. Всем же известно, что гей - это синоним слова педофил! Они как видят на улице ребенка, у них сразу встает! И на подростка встает. И это... котят мужского пола геям не пристраивайте, они будут их ебсти!..

Мистэр Лорэнцо
Подростков тоже усыновляют зачем-то. Реже, чем детей, но всё же.

Ксафантия Фельц
>>>Подростков тоже усыновляют зачем-то

То есть по твоему единственная причина в организации тройничка? Тебя настолько впечатлил фанфик ЛМ/СС/ГП? А ты можешь представить хоть одну другую причину для усыновления?

Ксафантия Фельц
а гетеросексуальные пары тоже усыновляют подростков, чтобы ебстись?

А вообще в усыновлении или в опеке подростков конечно есть проблемы копец..и на такое я тоже бы не решилась. Во-первых, подросток, гормоны, проблемы самоидентификации и тыды. Во-вторых, таки мне кажется конфликты с опекунами/усыновителями легко могут возникнуть ещё и на почве того, что в семье-то попытаются привить ребёнку навыки самообслуживания. Таки многими не любимый быт всё ж необходим, вся эта готовка-стирка-уборка-элементарное шитьё-мытьё посуды, всё это увы, необходимо в самостоятельной жизни, при чём и мальчикам, и девочкам. Ну и естественно в нормальной семье таки детям всё же стоит помогать родителям, они там не в гостях находятся, а родители не прислуга и не горничные отеля. А вот в детдоме, как мне кажется, прививание таких навыков как-то не особо распространено. Соответственно, когда такой привыкший ко всему готовому подросток попадает в семью, где мать/опекун просят его помыть посуду или убрать за собой, помочь что-нибудь сделать по дому (ну, элементарные же вещи)—может возникнуть скандал на тему "аа, меня заставляют что-то делать!! В детдоме было лучше, там мы этого не делали!", и усыновители/опекуны сразу же становятся плохими и злыми.
Да та же работа на даче в огороде, если она есть. Сорняки подёргать помочь, помочь урожай собрать, посадить что-то во вскопанную взрослыми землю(посильный труд), это не эксплуатация. Крайности когда это эксплуатация детей я не беру, это редкость. Но вот внезапно, я родной ребёнок, а тоже знаю как копать, окучивать, пропалывать, сажать и всё прочее. Безусловно прям в детстве ничего сложного или требующего серьёзной нагрузки мне и не поручали, но элементарные вещи я делала, пока другие занимались чем посложнее. И это нормально, ели-то с огорода все.

Для Ксафантия Фельц (в продолжение странных фантазий)
- Хочу завести собаку.
- Зачем? Это подозрительно. Вы зоофил?

Дабы закрыть тему про "ани усыновляют штабы трахать, кококо".

Процент домогательства отчимов к девочкам... достаточно велик. Есть случаи домогательств отчсимов к МАЛЬЧИКАМ. Да что там отчимов, родные папаши не брезгуют, сестры Хачатурян - не единственный случай отнюдь.
Отсюда простой, как топор, вывод. Если у человека стоит на ребенка - он говно говна, и детей ему нельзя поручать ни в коем разе. Вне зависимости от пола и ориентации. Если человек действительно хочет растить ребенка - ему можно позволить усыновление вне зависимости от пола и ориентации.
Ксафантия Фельц, в ваш условно присутствующий мозг не приходит мысль, что однополые пары усыновляют детей просто потому, что хотят стать родителями? Хотят, но не желают иметь дело с противоположным полом?

Просто Ханя
Ну кстати, это не столь уж редкое явление. Как и изнасилование падчериц, которые появились с не совсем уж детского возраста.

EnGhost
да, такое бывает
причем не так давно мелькали в сети адские истории про православные семьи, которые брали много детей, типа скрепы, труд на свежем воздухе и благолепие
а по факту трудовой лагерь с повинностями, голодовки, избиения и много чо еще

если поискать, трэш историй много можно найти

думаю, чтоб случайно не переебались взрослыми, а имели понятие, что они братья и сестры

apraxis
чего-чего?

а кто же в мастерской работать будет?

apraxis
Не путайте работу с необходимым жизненным навыком, о котором говорится в цитате.
Кто будет работать в мастерской - того и научат в колледжах и сервис-центрах.
Дома на коленке мало кто сейчас будет чинить утюг или телевизор.

не, я про интересы. если нет интереса чинить машину/утюги/стиралки, то если и научишь, то хер работать заставишь. он/а в менеджеры лучше пойдет

apraxis

А я говорила про все эти умения стереотипные и гендерно-окрашенные с точки зрения именно полезности в быту: в 19 веке деревенская девочка должна была уметь шить и готовить, а мальчик - ловить рыбу и пахать, потому что им этим всю взрослую жизнь пользоваться ежедневно в собственном домашнем хозяйстве. Поэтому девочек учили шить, мальчиков - пахать. В 21 веке ничто из этого городскому жителю не нужно для ежедневного ведения хозяйства.

Если же говорить про интересы, то я уже выше писала, там где вы взяли предыдущую цитату:

Нельзя привить человеку увлечение, если оно ему неинтересно - ни потому что "мне это интересно, значит и моему ребенку будет интересно и точка!", ни потому что "не научишься в детстве чинить автомобиль - не станешь инженером", ни потому что "ты же девочка"/"ты же мальчик".
Так можно только наработать некий конкретный навык, который в современных условиях больше не нужен (см. выше).

Кроме того, работа и набор хобби и увлечений - это ВОЗМОЖНО пересекающиеся, но не идентичные множества.
Даже больше скажу, хобби, ставшее работой, зачастую перестает приносить человеку удовольствие - как было когда это было просто_хобби.

И профессия/призвание выбирается совсем не так: в 7 лет научили из-под палки чинить утюг, в 18 поступил в электро-механический ВУЗ, в 30 работает на заводе, проектирует утюги.

Например я, конечно, люблю кататься на сноуборде, но становиться инструктором я не хочу. И профессия моя совершенно не связана ни со спортом, ни с написанием текстов (раз уж мы на этом сайте собрались).

Моя мелкая ребенка все время говорит, что она мальчик
(просто в чучмекском пока нет слова "девочка", а определиться очень хочется)

Feature in the Dust
да вы тут все переврали! я говорил про ИНТЕРЕСЫ, а вы вешаете на меня какую-то чушь.
вот интересно девочке Оле развинчивать утюг и перепаивать сгоревшие провода / спирали менять -- в 17 лет она пойдет в радиотехнический вуз и станет инженером и изобретет утюг с вай-фай управлением.
Кстати, было у меня хобби делать сайты. До сих пор делаю. Платят. И пишу контент сам, потому что люблю писать. (из-под палки пишется хуже, но когда деньги в глазах щелкают - хуй отсосешь)

apraxis
Мне интересно про климат инфу собирать, наблюдать за облаками, циклоном/погодой в целом. С детства. И что, я пошла на юридическое потому что это показалось мне более разумным выбором дальнейшего образования, чем диплом синоптика.

а я любил оптику в институте, хотел ее преподавать, а в аспирантуре пичкали климатологией и физикой атмосферы. Радиометрами инфракрасными