↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Sorting_Hat
10 июня 2020
Aa Aa
Наброшу немного на вентилятор. Попался мне один пост, где пользователи (иностранные) спорили о том, действительно ли Снейп любил Лили или это была зависимость?

Честно, мне сложно сделать какой-то либо однозначный вывод. Ещё 3-4 года назад я бы сказала, что скорее всего, Северус любил Лили, но сейчас у меня складывается ощущение, что это действительно зависимость.
К сожалению, объём книг не позволяет вместить столько информации и деталей, поэтому в расчёт нужно и можно брать так же дополнения и интервью Ро.
Во-первых, Северус не имел никаких других привязанностей, кроме как к Лили. Ни одним словом, ни фразой, ни даже намёком нам не показано его отношение к родителям - и если ещё можно понять даже неприязнь в сторону пьяницы и тирана отца, то мать для мальчика всегда важна,и странно, что на протяжении всей жизни Северус совсем никак не вспоминает о своей матери. А тут, на минуточку, ещё и факт, что Элейн была единственной волшебницей в его жизни до его 11 лет, и скорее всего, единственным человеком, кто мог поддерживать безродного и нищего подростка во время его учёбы в школе.
В пятой книге упоминались его друзья, Мальсибер и Эйвери, но потом они как будто бы растворились. О них ни единым словом не упомянуто было на протяжении остальных книг, и ладно бы, что книги с точки зрения Гарри,и о многом он не знал. Но Мальсибер и Эйвери так же имели метки, они встретились с Северусом в конце четвёртой книги, они же с ним сражались вплоть до битвы за Хогвартс в рядах одной организации. Неужели подростковая дружба сошла на нет? Ни о каких других друзьях/приятелях/знакомых/собутыльниках Снейпа, кроме этих двоих и Лили, мы не знаем.
Отношения Северуса и коллег были нейтрально-напряженными. Очевидно, что он смущался того, что они учили его же, неохотно шёл на контакт. Он не близок ни с кем из своих коллег, хотя наверняка, та же Синистра примерно его лет.
Итак. Выяснили, что друзей/приятелей/знакомых у Снейпа нет, либо их мало, и он почти не поддерживает с ними отношения.
Снейп не имеет никаких родственников, кроме родителей, Роулинг не упоминает нигде ни его бабушек/дедушек, ни кузенов, ни тёть и дядь. Ощущение, что у Снейпа семья - шаром покати. Тот же Гарри видит в зеркале множество своих родственников, о которых он и не знал, но это канон, про семью и детали биографии Снейпа автор даже в интервью не распространялась.

Снейп очень ревнив по отношению к Лили и это видно даже из его воспоминаний, где именно он подговаривает Лили прочесть чужое письмо (Петуньи). Он же относится к Петуньи весьма презрительно, и становится, видимо первым волшебником (вторым стал Джеймс, а следом и Сириус), который вызвал у юной мисс Эванс отторжение. Снейп бесится от любого упоминания мародёров в устах Лили, при этом стоит понимать:
1. Лили осуждала мародёров
2. Снейп и его дружки мучили соседку Лили по комнате/её подружку (Мэри).
3. Лили уже не в первый раз просила, настаивала и даже уже начинала требовать, чтобы Снейп прекратил практиковаться в тёмных искусствах, задирать других учеников и дружить с потенциально стрёмными ребятами.
Сцена их разговора довольно показательна - Снейп постоянно беснуется по поводу того, что мародёры задирают его, он же буквально кипит от гнева, когда они позорят его на глазах других учеников, однако же он сам позволяет себе задирать подружку Лили. Стоит отметить, что в его воспоминаниях на СОВ их выпуска было не меньше сотни голов, склонившихся над своими заданиями, то есть из минимум 100 учеников Северус выбрал в приятели себе именно таких, как Мальсибер и Эйвери. Причём понятно, что Лили умоляла, просила, настаивала, чтобы Северус бросил общение с этими людьми, но он этого не сделал.
Более взрослый Снейп не изменяет себе же юному и относится к другим людям пренебрежительно и с презрением. Он возносит Лили, но даже не думает о том, что она может дружить с девочкой, которую он обижал со своими дружками.
В то время как Джеймс после сцены на озере всерьёз обеспокоен своим поведением и после прекращает задирать учеников.
Очень показателен момент зависимости Северуса - это когда он доносит сообщество Лорду, потом осознаёт, что предал Поттеров и быстро перебегает на сторону бобра. Однако, он надеется, что лорд выберет Лонгботтомов. То есть до какой степени это стрёмный человек, который по факту виноват в гибели своей любимой, и при этом страстно желал, чтобы убили не её, но убили годовалого ребёнка, её ни в чём неповинного мужа, или, что ещё хуже, семью других, невинных, хороших людей, где тоже есть годовалый ребёнок. Что ещё более характерно, уже будучи взрослым мужиком, Снейп срывает эту свою злость на Невилле, ведь, выбери Волдик семью Лонгботтомов, и Лили была бы жива... Но до какой степени это убого и стрёмно, когда взрослый мужчина вымещает свои обиды на несчастном ребёнке, почти сироте, и доводит его практически до истерик только за то, что его и его родителей не убили из-за пророчества, которое Снейп сам же рассказал Тёмному Лорду.
Вы много видели 13летних подростков, которые до дрожи в ногах боятся своего учителя? Вот и я нет. А Северус своими стараниями доводит Невилла до полуобморочного состояния ТОЛЬКО потому, что считает его так же виноватым в смерти Лили.
Опять-таки, несчастный Гарри. Насколько слеп и предвзят ВЗРОСЛЫЙ мужчина, придираясь к маленькому мальчику, сироте, просто коря его за внешнее сходство с отцом. Снейпу, значит, неведомо чувство прощения и милосердия, он уверен, что Джеймс его не спасал, при этом, он не способен даже осознать, что Поттер старший пожертвовал собой,чтобы спасти жену и сына...При этом, этот человек не способен увидеть, что мальчик похож на отца лишь внешне, ну и возможно, храбростью и верностью друзьям, всё остальное в нём, как раз таки от матери...
Снейп винит в смерти Лили Волдеморта, Дамблдора, Гарри, Невилла... Не уберегли бедняжку. Он просил лорда не убивать её, даже не подумав о том, что женщина в первую очередь попросит спасти сына... То есть Снейп настолько эгоистичен и озлоблен, что плевать на ребёнка, пусть его убьют, только бы его женщина осталась жива... А он не думал о том, что в таком случае она возненавидела бы его до последней капельки крови?

З.Ы. в книге Снейп не закрывал собой детей перед Люпином-оборотнем, он валялся в отключке. Зато очень хорошо лебезил перед Министром, сдавая Блэка и выклянчивая у него орден первой степени.
З.З.Ы. да, Снейп оказался действительно смелым человеком, и это сложно отрицать. Но он это делал так же ради того, чтобы доказать всем, что "я не трус и не боюсь".
З.З.З.Ы. в английском алфавите буква "Э" (Evans) идёт перед "С" (Snape). Если Снейп уже был ТАК уж влюблён в Лили в свои 11.6 лет то он вполне мог уговорить шляпу распределить его на Гриффиндор. Не верю, что от одной поездки в поезде он так возненавидел Джеймса и Сириуса.
Невилл попросил шляпу отправить его в Гриффиндор, а не Хаффлпафф, Финниган попросил шляпу отправить его в Гриффиндор, Грейнджер попросила шляпу отправить её в Гриффиндор, а не в Когтевран, про Поттера и так всё ясно. Не вижу никаких препятствий для Северуса... В конце концов, если он считал себя таким умным, мог попроситься на Когтевран...
З.З.З.З.Ы. Джеймс и Сириус поставили ему подножку в поезде, потому что они обычные 11летние мальчики. Любимый, желанный сын Джеймс, вполне уверенный в себе наверняка бы позабыл на следующий день подножку, которую ему мог бы поставить Снейп.
Если бы Снейп на слова "ты трус" повернулся и зарядил бы им в нос, вышла бы драка за мужское доминирование (в купе ехала красавица Лили), но она могла бы показать, что ребята на равных, и что Северус действительно не трус. Поддавшись тогда однажды, оставшиеся 30 лет он всем доказывал, что он не трус.
З.З.З.З.З.Ы. для любящего человека нормально - хотеть, чтобы объект любви был счастлив. Да, возможно, Джеймс бы пострадал, если бы Лили выбрала Снейпа. Но через месяц переключился бы на другую и отпустил бы ситуацию. Ему было бы хорошо, зная, что Лили счастлива, что ей хорошо, что она довольна. А вот Снейп ситуацию отпустить не мог. Не хотел он даже думать, что его "любимая" счастлива с другим мужчиной, что с ним она кружится в танце, смеётся над маленьким сыном, который летает на первой метле, что пишет письма лучшему другу, искренние и яркие, и даже там Снейп рвёт семейное фото, рвёт письмо, лишь бы украсть себе "чужую" любовь, которая ему не досталась по его же глупости. И понять, что Лили была счастлива он не может...а разве это любовь?
10 июня 2020
54 комментариев из 102 (показать все)
надо все же как-нибудь глянуть кинон. думается, весь секрет нежных чувств фандома к снейпу именно в рикмане.
по канону даже петтигрю краше.
Sorting_Hat
*набросила снейпосрач, вышла на пару дней, вернулась, уронила челюсть*

Спасибо всем за неожиданный отклик, особенно тем, кто согласен с моим сложившимся мнением. И всем несогласным тоже спасибо, за это мы любим ГП-канон уж более 20 лет)).


nahnahov, именно. Кинон сыграл ОГРОМНУЮ роль в восприятии канона... Всё-таки Алан был восхитительным человеком и прекрасным актёром. Он придал болезненному и замкнутому, закомплексованному по "самое не хочу" и при этом дико самовлюблённому человеку благородные, даже немного величественные черты. Да, кинонный Снейп даёт пару раз подзатыльники ученикам, но это смотрится даже мило по сравнению с некоторыми эпизодами из книги, где Снейп просто исходил ядом на людей, которые даже не имеют права огрызнуться в ответ. Кинонный Снейп закрывает собой детей, причём ненавистных ему детей)), а сделал бы так канонный Снейп, не будь он в отключке? Честно, сомневаюсь. Он бы ещё и отыгрался на своих школьных врагах.
При этом, понятны чувства Снейпа к тому же Блэку, но всё же мне не по душе, как Снейп лебезил и зубоскалил перед Фаджем в той сцене. Как бы глупо не вёл себя Сириус в школьные годы, конкретно в той ситуации он был НЕВИНОВЕН, и желать ему заключения (и фактически, смерти, посредством Поцелуя Дементора) это как-то...гаденько, что ли? При этом, понятно, что он насмехался и хотел почувствовать свою власть, но...неужели ни капельки было не жалко?

Кто там писал про то, что Гарри "плод любви Джеймса и Лили". Таки-да. Джеймса. И ЛИЛИ. По генетике у него ж вроде как 50% генов передалось от матери. Если бы Снейп был менее предвзят и озлоблен, он бы увидел, что мальчик куда лучше, чем он его себе представлял. А он даже в 5-6 книге этого не понимал. Только лишь в конце 6го года он шокирован тем, что Гарри придётся идти на смерть, и то, наверняка только потому, что они 6 лет коряжились спасать его жизнь зазря. Он, вроде, так и спрашивает "а что, мы его спасали шесть лет, чтобы он умер?".

Кто-то там ухитряется даже усмотреть возникшую любовь Снейпа к Гарри. Вот хоть убейте, я её там не вижу, как и банального уважения к человеку. Уж Снейп-то знал Петунью, неужели ни разу не задумался, как она воспитывала племянника))) Времени подумать у него было достаточно, хоть разок. Привязанность возникла с течением времени, это факт. Но тёплые и глубокие чувства...к сыну Джеймса...вы серьёзно?
Показать полностью
Sorting_Hat
nahnahov, нифига Петтигрю не краше. Жалкая, бесхребетная крыса, которая стелится перед всеми, кто сильнее, ничтожный и мерзопакостный.
Правда...Если очень цинично вбросить, то Петтигрю предал один раз - своих лучших друзей и их малолетнего ребёнка. Гарри следовало бы его лично убить за такое, но судьба наказала негодяя).

А вот Снейп получается, предал трижды. Сначала Лили, тем, что растрепал пророчество, связанное с ней Лорду. Потом Смертолёта, когда перебежал к Дамблдору. А потом "формально" сторону Дамблдора, получая лучи ненависти годик с лишним.
Sorting_Hat
Zveird
Ксафантия Фельц
Поверхностность Лили видна в том, как она оценивает их общение; в том, что она не хочет замечать влюблённости Снейпа; в «ну ты просто не общайся с Мальсибером и ко»; в выборе Джеймса — холёного популярного мальчика; в том, как именно она влетает в ту ситуацию с подштанниками.
Занятно иногда бывает наблюдать, как девочки-еот, не знакомые с закомплексованными задротами, быстро обламывают свой интерес о панцирь — или то, как задроты возмущаются определёнными положениями вещей в стиле пасты «двач как есть суп».
Ну, это, типа, два разных мира, они не сочетаются.
Я на сто процентов уверена, что Снейп, со всем его самомнением, думал что-то в стиле «глупая Лили выбрала плохого Джеймса, потому что он популярный и красивый, а не умного и внимательного меня» — эдакая небольшая подмена, дихотомия, в которой такие качества не совмещаются, понимаете? (На самом деле внимательность может обернуться мнительностью, а ум — занудством, но это, конечно, вне понимания среднего омегана).
Но несмотря на свои когнитивные ошибки, Снейп мог быть не так уж далёк от истины — умный и внимательный стесняша-эгоист менее комфортабелен, чем красивый-популярный и социализированный кун (и этот инстинктивный поиск комфорта — тоже, всё-таки, поверхностный подход). А чтобы завоевать Лили, надо было на это утверждение просто немного с другого ракурса взглянуть.

Хотя нет причин считать, что он не пытался. Легко можно накрутить хедканон, в котором, определив первую посылку именно так, Снейп и встроился к будущим Пожирателям — не по каким-то своим социальным причинам, а чтобы больше понравиться Лили (она девочка популярная → ей понравится популярный мальчик → надо любой ценой занять хорошее место в своей группе).
Но это не соответствует словам Ро, так что это неправда, конечно. Но смоделировать just for lulz можно.

Лол, забавно, если Снейп действительно так думал. Однако, что ему мешало помыть/подстричь волосы, попытаться купить себе новую одежду? Он вроде, зелья варил недурно уже в школе, мог бы на худой конец напрячь с этим богатого модника Люциуса). Что мешало ему поработать хотя бы над внешностью? Попробовать влиться в компанию "гром-мужиков" аля Джеймс и Сириус с других факультетов? Из всех попыток стать более крутым и значимым он выбрал именно попытку связаться с шовинистами и террористами))))
Показать полностью
Sorting_Hat
Про любов Снейпа к Гарри я с вами согласна, не было её. Кстати, смешно и натянуто смотрелось в конце, что Поттер назвал сына в честь Снейпа))) Как бы понятно, что Роулинг хотела показать, что Гарри поменял отношение к профессору, но, блин, чтобы так? Серьезно?))) Можно было дать эту инфу более правдоподобно.
Sorting_Hat
Лайт19, да, это реально странно)) Логично было имя старшего сына, логично назвать было второго Альбусом, да и первое имя дочери не вызывает вопросов, но шесть лет терпеть издевательства от человека и в один миг бабац и здрасте)

Кстати, читала теорию, что Лили Луна не в честь Лавгуд, а в честь Люпина (оборотень - луна).
Sorting_Hat
Вы мыслите вне соответствующего, так скажем, психотипа.
Однако, что ему мешало помыть/подстричь волосы, попытаться купить себе новую одежду?
Понималки не хватало. Как обычно и бывает. Я ж не просто так пасту про суп и ложку скидывала.
Стоит Снейп перед зеркалом и уныло думает: «Вот я могу заморочиться, но мне это не поможет, мне ничто не поможет, я урод, Лили никогда не будет меня любить, потому что тупые девки любят популярных красавчиков, а это врождённое, так что и стараться нет смысла».
Добавьте к этому, что «вылезач» задрота зачастую реально превращается в фарс и треш — скорее всего, «подстричься и помыться» убило бы их «дружбу» раньше канонных событий (потому что при вылезаче сначала вылезают все нерешённые комплексы). Снейп по непониманию бы счёл конец дружбы чем-то плохим (а это не так, чтобы вылезти, надо вылезти ещё и из под юбки еот) и загнал бы себя обратно в днище. Ну такое, чисто хедканонное вангование, да.
Попробовать влиться в компанию "гром-мужиков" аля Джеймс и Сириус с других факультетов?
Вообще фантастиш.
Снейп выбрал заведомо маргинальную тусовку, да.
Потому что 1) это, в принципе, для него был единственный способ хоть куда-то встроиться — социалочки бы не хватило даже до Петтигрю; 2) с поступления на соответствующий факультет первичной социальной группой стала именно эта маргинальная тусовка; 3) добавьте к тому вероятное воспитание и сложившиеся личные предубеждения.
Показать полностью
Sorting_Hat
Zveird, тогда да, но вылезает новый вопрос - да на кой хер Снейп так привязался к Лили? Ему, сколько, лет 9 было, когда они встретились? Да разве в этом возрасте настолько крепкие привязанности? Не спорю, бывают, знаю случаи, когда "со школьной скамьи и много лет в браке" (это, к слову, тем, кто не верит в пары Джинни/Гарри, Рон/Гермиона), причём во вполне хороших браках и таких случаев пяток только на моей памяти среди моих знакомых.

НО.

Будь ты хоть сто раз закомплексованный и странный, откровенная френдзона или того хуже, откровенный игнор это ещё хуже. Снейп ведь очень самолюбив, неужели ему самому не противно было так унижаться?

Попытаюсь ещё раз на пальцах - я его могу в чём-то понять. Я тоже всегда была в некотором роде аутсайдером и тоже имела странные и нелогичные влюблённости, сродни зависимостям. Однако, в определённые моменты времени словно кто-то бил меня по щеке, и наваждение будто спадало. Я начинала думать, КАК БЫЛО, а не как я себе фантазировала (идеализировала образы) и понимала, что всё, капут. Пора бежать, роняя тапки.

К слову, фанатки Снейпа часто рисуют его гением, мастером зелий, очень талантливым специалистом и пр. Это действительно канонный факт, ну допустим, Снейп в 16 хикки, Снейп в 20 хикки. Но неужели он настолько хикки, что и в 25, и в 30, и в 38 у него полный капут? Пардон, неясно совсем, а решал ли он как-то вопросы с сексом. Всё-таки, молодой мужик и потребности должен был справлять. Или целибат? Вот уж либо огромное благородство, либо глупость.
Допустим, Снейп в 16 сох по Лили и имел деструктивные черты характера. Но почему это всё не прошло у него в 38???
Почему он так идеализировал её и то, чего в принципе не было? Ведь с её стороны, как можно понять, не было ни намёка на ответные чувства. Что вообще было такого удивительного в Лили, чего Снейп не смог найти последующие двадцать лет в других женщинах?
Да, она красива, но и та же Нарцисса/условная Розмерта красива (на канонную Розмерту, вроде как, Рон пускал слюни с третьего курса), умна, но почти любая когтевранка не уступила бы ей в знаниях, добра, ну так дофига людей добры и благородны, что, он, собственно, в ней так идеализировал? Настолько сильно, что это не прошло с 9 лет до 38.
Показать полностью
Sorting_Hat
Лили, чего Снейп не смог найти последующие двадцать лет в других женщинах?
Готовность терпеть чужие тараканы в огромных количествах?
Она чем дальше, тем меньше у сверстниц становится.
У Лили в определенный момент, кстати, тоже терпелка кончилась.
Да что со мной не так?!
Почему меня жутко бесит, когда про книжного Снейпа несут всякую ахинею?
Я щас на грани "пойти поругаться с другом" из-за разных хэд-канонных Снейпов.
Такое вообще лечится или нет?
Но почему это всё не прошло у него в 38???
"Первая любовь - любовь последняя, нежная и пошлая" (с), лол
Sorting_Hat
да на кой хер Снейп так привязался к Лили? Ему, сколько, лет 9 было, когда они встретились?
«Сап, есть одна тян».
Да разве в этом возрасте настолько крепкие привязанности?
Ро утрирует, у неё большинство образов утрированы, и Снейп не исключение.
Не спорю, бывают, знаю случаи, когда "со школьной скамьи и много лет в браке"
Не тот случай, на самом деле.
Снейп ведь очень самолюбив, неужели ему самому не противно было так унижаться?
Это, ммм, очень гиперкомпенсационное самолюбие.
Однако, в определённые моменты времени словно кто-то бил меня по щеке, и наваждение будто спадало. Я начинала думать, КАК БЫЛО, а не как я себе фантазировала (идеализировала образы) и понимала, что всё, капут. Пора бежать, роняя тапки.
У некоторых людей это не работает так. Они могут терпилить хоть всю жизнь, только иногда гадости говорят («грязнокровка»), а потом снова на коленях стоят.
Но неужели он настолько хикки, что и в 25, и в 30, и в 38 у него полный капут?
См про утрирование.
Фиксанулся на подростковых годах, во многом потому что она умерла из-за него. Неадекватно? Ну да, наверное, есть такое.
Не знаю, подразумевала ли Ро, что он вечный девственник, это вообще немного отдельная вещь. В конце концов, мадонну и шлюху никто не отменял.
Насколько вообще реалистично — ну-у, в принципе, реалистично. Знала я таких чуваков, которые до старости вспоминают школьную френдзону и плачут в подушку по ночам.
Допустим, Снейп в 16 сох по Лили и имел деструктивные черты характера. Но почему это всё не прошло у него в 38???
Это бы значило, что дальнейшая его социализация не улучшилась, а ухудшилась.
Но я здесь не возьмусь говорить точно, слишком мало канонной инфы.
Там с женщинами в целом немного не то всё. Сцена с плачущей Нарциссой тоже была показательной.
Да, она красива, но и та же Нарцисса/условная Розмерта красива (на канонную Розмерту, вроде как, Рон пускал слюни с третьего курса), умна, но почти любая когтевранка не уступила бы ей в знаниях, добра, ну так дофига людей добры и благородны, что, он, собственно, в ней так идеализировал?
Её красота, ммм, более светлая, более позитивная, чем у всех прочих героинь. Лили немножко была как Рейчел из LiS.
А у Снейпа гиперкомпенсация с переносом на человеческий объект, вероятно. Лили как символ (недостижимых) свободы, магии, популярности, успеха — концентрат.
Показать полностью
Sorting_Hat
>>> Да, возможно, Джеймс бы пострадал, если бы Лили выбрала Снейпа. Но через месяц переключился бы на другую и отпустил бы ситуацию. Ему было бы хорошо, зная, что Лили счастлива, что ей хорошо, что она довольна.

Вот откуда взялась эта инфа?! (вариант "из головы ТС" - не вариант)

Мне наплевать на Джеймса Поттера. На хорошего, на плохого, мне на него пох. Думайте о нём что хотите и пишите о нём что-угодно.

Но, блть, ОТКУДА???
Sorting_Hat
Мистэр Лорэнцо, спокойнее) Месяц - условная цифра, показывающая тот факт, что такой человек, как Джеймс (или например, Люциус) не убивался бы почём зря, а пошёл бы тра....миловаться с другой девушкой.
Sorting_Hat
Да откуда тебе известно, что именно творилось в голове книжного Джеймса?! Он помер ещё до начала первой книги, а в паре сцен он показан как хам и скучающий любитель потасовок.
Вот напиши полноценный образ Джеймса в своём фанфике и говори про него что хочешь, а про книжного не надо. Такая претензия на звание маггловского телепата - это за гранью всего!
Sorting_Hat
Мистэр Лорэнцо, спокойнее будьте или я вас заблокирую.
Sorting_Hat
Я могу быть спокойнее. "очистить сознание и дисциплинировать ум" - наше всё
Но ответ на мой вопрос про знание книжного Джеймса, он будет или?
> нифига Петтигрю не краше. Жалкая, бесхребетная крыса, которая стелится перед всеми, кто сильнее, ничтожный и мерзопакостный.

безусловно. это мое личное отношение: питер больной, но при этом цельный что ли. волевой в своих диких решениях вроде прятаться дофига лет домашней крысой или бежать искать лорда. а вот снейп в моих глазах мудак, занимающийся бесконечным самообманом, сам виноватый в своих бедах, но задирающий нос выше неба.

если попытаться формализовать, наверное я ценю верность человека себе в первую очередь. а не на сколько баллов из десяти чел был несчастен в детстве, кого и как любил и любил ли или какой стороне по итогу больше пользы принес.
nahnahov
>>>Питер волевой в своих диких решениях вроде прятаться дофига лет домашней крысой

А теперь, дети, давайте все дружно позовём логику. ЛО-ГИ-КА!, ЛО-ГИ-КА! ...
Мистэр Лорэнцо
может лучше для вас немного мозгов призвать? не помешали бы
Sorting_Hat
nahnahov, ну тут не согласна. Снейп был верен себе любимому, в своих хобби (зелья), в своём отношении к миру, в своих принципах и пр, даже в любви к Лили.
nahnahov
Шутка про мозг морально устарела (спешу вам сообщить)
А впрочем вот, тут на всех хватит:
Sorting_Hat
Насчёт бесхребетности Питера не совсем верно. Он нашел Лорда и вытащил. Единственный из всех пожирателей тщемта.
То что ведёт он себя не как гордый орел, это способ взаимодействия с окружающими такой. Есть дамы которые со всеми флиртуют, а есть мужчине которые всех в попу зацеловывают.
То что Снейп что-то испытывал к Лили мы знаем только и исключительно из флаконов памяти. Слизнорт их подделывал, почему бы и снейпу этим не заняться, единственного свидетеля он сам убрал.
к-тан Себастьян Перейра
почему бы и снейпу этим не заняться, единственного свидетеля он сам убрал
Занятно. А зачем? Типа, он всегда на самом деле был верен Лорду? Круто, хочу такой фик читать (с тёмной стороны, конечно).
Сильно подозреваю, что большинству Пожирателей (всем, кто отмазался) просто не очень-то хотелось искать и вытаскивать Лорда, который вместо обещанной власти и привилегий дал им годы не слишком результативной войны и пятно на карме. Маглов, конечно, пинать приятно, но по больше части Волдеморт в первом своем воплощении не так чтобы оправдывал возложенные на него надежды.
Zveird
На случай если уползает и Поттер победит, чтоб не убили. Он же официально враг и убийца. В случае победы Лорда ему уже ничего не светит.

Эмили Джейн
Я подозреваю что они переключились на другие методы. Фашизм, силовым методом построить не получилось, стали строить какую-нибудь семибоярщину.
Zveird
трилогия Взломщики. Там воспоминания поддельные, а Снейп на стороне Дамба не из-за Лили.
Мистэр Лорэнцо
Не, было бы прикольно почитать полный реверс. Чтобы за Лорда и двор, а воспоминания подделка.
Zveird
Фанф на другую тему, но это шедевр:
Дедушка моей мечты
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=3208
Мистэр Лорэнцо
watcher125
Мне не понравилась твоя деятельность в роли беты-собеседницы. Не надо портить мой хэд-канон своими фантазиями про лорда-с-круциатусом. Иди и пиши свой собственный фанфик.
Wow! Мы уже на ты, оказвается... "Юпитер, ты сердишься ?..." ;-)
Так это был фанфик ? Удивлен. Мне почему-то показалось, что это было (шуточное и поэтому) совершенно неправдобное рассмотрение некой гипотетической ситуации. Соответственно, я предложил свое, как мне кажется более правдоподобное (хотя тоже не без доли шутки) ее рассмотрение.
к-тан Себастьян Перейра
Sorting_Hat
Насчёт бесхребетности Питера не совсем верно. Он нашел Лорда и вытащил. Единственный из всех пожирателей тщемта.
Там у него покруче эпизод в активе есть. Он нашел и 15 лет хранил палочку дорогого Лорда. (Если, конечно, не предполагать, что ее ему вручил лично Дамбегад, отправляя на поиски)
*сидит с попкорном и периодически тыкает Снейпа кочергой*
watcher125
Ежу понятно, что то был не фанфик, не драббл и не как-его-там. Но меня бесит, когда мне втирают что "это какой-то неправильный хэд-канон". Бесит! *ушёл лечить нервы*
Sorting_Hat
Кинонный Снейп закрывает собой детей, причём ненавистных ему детей)), а сделал бы так канонный Снейп, не будь он в отключке? Честно, сомневаюсь. Он бы ещё и отыгрался на своих школьных врагах.
Он поклялся защищать Поттера. Если это был непреложный обет, то стал бы, никуда не делся.
А, вот, скормить ненавистному вервольфу грязнокровку, а лучше - Уизли - самое милое дело.
При этом, понятны чувства Снейпа к тому же Блэку, но всё же мне не по душе, как Снейп лебезил и зубоскалил перед Фаджем в той сцене.
Эта сцена вообще производит впечатление спектакля чуть менее, чем полностью. Вот, какие мотивы за этим спектаклем, и кто режиссер - вопрос.
Как бы глупо не вёл себя Сириус в школьные годы, конкретно в той ситуации он был НЕВИНОВЕН, и желать ему заключения (и фактически, смерти, посредством Поцелуя Дементора) это как-то...гаденько, что ли? При этом, понятно, что он насмехался и хотел почувствовать свою власть, но...неужели ни капельки было не жалко?
Жалко - это вообще не про него и не про здесь. Мне кажется, важнее понять, он действительно надеялся погубить Сириуса, или в тот момент обычным образом отыгрывал роль пугала, предостваляя директору возможность подтолкнуть детей к очередному подвигу ?
Показать полностью
На всякий случай напоминаю, что Снейп не знал, что Блэк невиновен (единственного доказательства, ака Петтигрю, он не увидел).
Understand_Severus_Snape
Неясно, что сделали с ней Мальсибер и Эйвери, но они точно не применяли империус, круциатус, а тем более аваду (иначе сидели бы уже после пятого курса в Азкабане).
Мой (точнее, не мой, но мне нравится) хэдканон - вздернули свежеосвоенным левикорпусом и продемонстрировали всем ее белье. Возможно, не только белье, но вряд ли, чтобы не получить упреков в сексуальном влечении к недочеловеку. А нравится мне эта версия потому, что идеально объясняет дурацкую оговорку:
— Оставьте его в покое, — повторила Лили. Она смотрела на Джеймса с откровенной неприязнью. — Что он вам сделал?
— Ну, — сказал Джеймс с видом человека, серьезно обдумывающего заданный ему вопрос, — пожалуй, все дело в самом факте его существования, если ты понимаешь, о чем я...
Многие зрители, включая Сириуса и Хвоста, засмеялись,
Оговорка совершенно дурацкая и смотрится чужеродно, обращенной к Лили. Что она такого может понять ? Фишка в том, что обращена она вовсе не к ней. Мне сейчас лень искать английскую версию, но надо понимать, что в оригинале там не ты, а you, те с лекгостью может быть вы, и оговорка обращена не к Лили, а к самому Снейпу и к зрителям, которые засмеялись именно потому, что поняли намек. Если предположить, что Джеймс тут цитирует юных пожирателей, то эта фраза сразу наполняется смыслом и встает на место. Да и сама сцена не то чтобы меняет знак, но начинает играть другими красками.
Показать полностью
watcher125
Если предположить, что Джеймс тут цитирует юных пожирателей, то эта фраза сразу наполняется смыслом и встает на место. Да и сама сцена не то чтобы меняет знак, но начинает играть другими красками.
Скажу за себя -- начинает играть ослепительной белизной.

Но я предвзята, да.
watcher125
"— Ну, — сказал Джеймс с видом человека, серьезно обдумывающего заданный ему вопрос, — пожалуй, все дело в самом факте его существования, если ты понимаешь, о чем я...
Многие зрители, включая Сириуса и Хвоста, засмеялись,"

Джеймс и Снейп начали свои разборки ещё не успев поступить на первый курс. И все знали что у них вражда. При этом Джеймсу нравилась Лили, которая дружила со Снейпом.
Снейп для Джеймса соперник - и на личном фронте и в рамках соревнования факультетов.
Джеймсу просто нужен был Враг, и он назначил своим Врагом Снейпа.
*чувствует, что коряво выразил свою мысль*
Мистэр Лорэнцо
Джеймсу просто нужен был Враг, и он назначил своим Врагом Снейпа.
Ога. вот с самой первой минуты, как в Хогвартс-Экспресс вошел, так и начал искать.
Никто не сказал ему, что Моргота давно за Врата Ночи законопатили, вот и пришлось обходиться какм-то левым чмыренышем, сныкавшимся за девчонку.
Бешеный Воробей
Автор этого поста, хотя бы не признаёт себя снейпохейтером, он просто пытается выдать свой хэд-канон за канон-книжный, и если с ним ещё есть смысл спорить, то с Бешеным Воробьём-снейпохейтером, точно нет. Это не интересно, а главное бессмысленно.
Мистэр Лорэнцо, я на вашем танке оставила табличку "сарказм", она рядом с орудием.
Мистэр Лорэнцо
watcher125
"— Ну, — сказал Джеймс с видом человека, серьезно обдумывающего заданный ему вопрос, — пожалуй, все дело в самом факте его существования, если ты понимаешь, о чем я...
Многие зрители, включая Сириуса и Хвоста, засмеялись,"

Джеймс и Снейп начали свои разборки ещё не успев поступить на первый курс. И все знали что у них вражда. При этом Джеймсу нравилась Лили, которая дружила со Снейпом.
Снейп для Джеймса соперник - и на личном фронте и в рамках соревнования факультетов.
Джеймсу просто нужен был Враг, и он назначил своим Врагом Снейпа.
*чувствует, что коряво выразил свою мысль*
Действительно, очень коряво. Настолько коряво, что мысли я не увидел вообще.
Я привел цитату из книжки, обратив нимание на то, что слова Джеймса странным образом выламываются из контекста детской вражды и предложил хедканон, придающий смысл и этим словам и всей сцене.
Вы процитировали мою же цитату из книжки, поскипали полностью мое рассуждение и открыли мне глаза на детсую вражду Джеймса с Северусом. Спасибо, я в курсе про из детскую вражду. Мысль-то в чем ? В том, что Джеймс - потерявший берега мудила, который мало того, что порет дикую дичь, так еще и ахинею при этом несет ? Свежо, да.
Показать полностью
Бешеный Воробей
Мистэр Лорэнцо, я на вашем танке оставила табличку "сарказм", она рядом с орудием.
Я не могу понять суть-смысл-подачу фразы про танк с табличкой. Что мне с ней делать? Обидится на неё, разозлится или посмеяться? (мне нужен переводчик с русского на русский)
watcher125
>>>Вы процитировали мою же цитату из книжки,

И вот после этой потрясающей фразы я окончательно пришёл к выводу "моя твоя не понимать".
(ещё пара-тройка снейпосрачей и я не смогу видеть слово "Снейп" без нервного смеха)
Бешеный Воробей
Мистэр Лорэнцо, я на вашем танке оставила табличку "сарказм", она рядом с орудием.
Для тех кто в танке и всё такое, да?
Меня просто смутила табличка. Она обязательно должна оставаться в руках сарказмо-владельца.
Вот как здесь:
З.З.З.Ы. в английском алфавите буква "Э" (Evans) идёт перед "С" (Snape).
Вот вообще нет, буквы E и S в английском языке стоят друг от друга на приличном удалении. Это 5-я и 19-я буквы соответственно. Странная какая-то инфа)

А в целом я с вами согласна. Снейп - очень токсичный товарищ, ему просто повезло, что его сыграл Рикман (шутка).
А если перевести отношения Снейпа и Лили на наши реалии (и отправить героев в США), то по аналогии маги-магглы-пожиратели можно представить, что Лили - афроамериканка, которая с детства дружит с хорошим, но незадачливым мальчиком Северусом. В старшей школе Северус вдруг начинает общаться с группкой расистов, бреет голову и посещает факельные шествия и т. д. Это не просто Севочка попал в другую компанию. Это Севочка поддерживает людей, которые являются прямой угрозой жизни и безопасности Лили и ее семьи. Ну, а сцена у озера с каким-нибудь обидным расистским обзывательством - как жирная точка.
Я всегда считала, что первое предательство Северуса по отношению к Лили как раз-таки в школе и произошло. Он первый променял ее на людей, которые не считали Лили и таких, как она, равными себе. И в какой-то момент у нее терпение и желание постоянно вытаскивать Северуса просто пропали.
Показать полностью
В общем и целом согласна... за исключением пункта насчет "желания вытаскивать". Лучше бы этого желания у нее не было, чесслово. Ибо по факту она каждый раз, совершенно того не желая, делает еще хуже.
Sorting_Hat
Эмили Джейн
В общем и целом согласна... за исключением пункта насчет "желания вытаскивать". Лучше бы этого желания у нее не было, чесслово. Ибо по факту она каждый раз, совершенно того не желая, делает еще хуже.

Ключевое слово - НЕ ЖЕЛАЯ. Может, Лили и неправильно пыталась донести до Северуса свои мысли, но она была такой же девочкой, как и он сам))

Arandomork
Верно. Первый раз он предал её у озера. Второй раз, сболтнув пророчество. И третий раз предав уже лорда.

В фанфиках Снейпа рисуют мрачным тевтонским гением. ДА, он определённо был талантлив (Судя по его учебнику) и возможно просто жил зельями, НО откуда взялся гений? он что, один был такой гений, который и книги пишет и зелья изобретает и т.д.? Флитвик, Макгонагалл и др значит, талантами не блистают?

Особенно ору, когда делают "перевёртыш" - отрицательных делают хорошими, а положительных плохими. Абсолютно положительного персонажа Минерву часто рисуют истеричной, немного склочной, абсолютно равнодушной к своим подопечным, глуповатой и пр, чего в каноне НЕ БЫЛО даже намёком.
ДА и с чего многие фикрайтеры решили, что Снейп пёкся о своём факультете? Иногда так рисуют заботливыми Стебль/Флитвика, но Снейпа в каждом втором фике. Он покровительствовал своим перед другими факультетами и это было убого на фоне остальных трёх деканов, которые явных различий между учениками не делали. Имел в любимчиках Малфоя, хотя мы понятия не имеем, насколько хорошо последний знал зелья в принципе.
Показать полностью
с чего многие фикрайтеры решили, что Снейп пёкся о своём факультете?
Об этом было в каноне сказано. Несколько раз.
это было убого на фоне остальных трёх деканов
С учетом того социального днища, в котором находился Слизерин? Ну спорно же, насчет убогости.
Sorting_Hat
Я недавно вляпался в фанфик про то, как Снейп договорился с Драко, заняться сексом в коридоре Хогвартса, когда рядом с ними окажется Гарри (под мантией-невидимкой). Цель секса была в том, чтобы Гарри впечатлился увиденным и запал на Снейпа, который хотел заполучить Гарри в единоличное употребление. При чём здесь Лили? Да не при чём.
Мистэр Лорэнцо
Тяжко им без инсты, фото члена не пришлешь, приходится выкручиваться.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть