Коллекции загружаются
#книги
Сегодня мне объяснили, что я маленький и ничего не понимаю, поскольку не считаю, что Татьяна "пожертвовала собой" в финале "Евгения Онегина". С моей т.з. это всегда было иначе. Что Татьяна _отказалась_ приносить себя (свои принципы, будущее, репутацию и прочая) в жертву козлу, пусть и любимому. 20 июля 2020
41 |
Valeriya Homos
Да с чего можно думать, что Татьяна с Онегиным была бы счастлива? 4 |
My Chemical Victim
|
|
Я вообще не понимаю вот этого: вот ты пришёл, вот замужняя девушка, вот она тебе понравилась. Что ты должен сделать?
Неправильный ответ — строчить ей письма, волочиться за ней и так далее. Правильный ответ — страдать, сука, издалека и молча. Серьёзно, чего он ожидал? И к изменившим женщинам отношение было крайне специфическое, и развестись она не может. Ты ей зачем свои паршивые писемки строчил, мудень, чтобы просто плохо ей сделать? 6 |
Nita Онлайн
|
|
kiki2020
Valeriya Homos Ну вот и мне тоже интересно, не показался он мне человеком, способным сделать женщину счастливой - ни уважения мало мальского, ничего. Да с чего можно думать, что Татьяна с Онегиным была бы счастлива? Из плюсов разве что не воспользовался, когда она совсем девчонкой была, но так она тогда его и не привлекла, вот и все. А если бы понравилось, неизвестно что бы было. 1 |
Nita
Да он ненадежный товарищ, даже переспишь с ним, потом может ославить. |
kiki2020
Valeriya Homos Ну тип любимый, долгожданный и желанный. И он вроде её любит. Но я за генералаДа с чего можно думать, что Татьяна с Онегиным была бы счастлива? 1 |
Nita Онлайн
|
|
kiki2020
Каренина делала это открыто. Открыто было нельзя, неприемлимо. А вот просто супружеские измены, когда все понимают, но молчат, т.к. внешние приличия соблюдены, были распространены и приняты. И общество одобряло такое поведение. А, ну это-то всегда было. Ничего за тысячелетия не менялось. Что в Средние века, что позже. Главное приличия, ага. А то одобряло - это каждый для себя решал сам. Оно и сейчас одобряет, но это не значит, что изменяют все поголовно. Мама вон рассказывала про разговоры среди ее коллег на заводе - угу, без любовника ты типа странная. Ну там женщины простые были, характерный такой срез. |
Любовь в такой ситуации можно только при наличии пули в башке. Нам не понять, мы не любили, как любит говорить моя подруга))) |
Fluxius Secundus
Показать полностью
Кмк история скорее про культурные различия: для среды Онегина внебрачные связи - норма, а вот связи добрачные могут брачное ценность девушки, и соответственно, положение в обществе действительно уронить. Кстати, интересно, что в "Грозе" у простонародья, как отметил Мельников-Печерский, ситуация была как раз обратная: Слышали мы еще замечания некоторых критиков о Варваре: они находят ее грубо-развратною девкой, которая не постыдилась завести любовную связь с разбитным Кудряшом, приказчиком Дикого, и удивляются, как могла поэтическая Катерина поверять задушевные свои помыслы гулящей девке и как могла Кабаниха, строгая блюстительница домостройной нравственности в семье своей, на резкие слова Варвары, вовсе не похожие на просьбу о позволении: "Я со двора пойду",-- спокойно и равнодушно отвечать: "А мне что? Поди -- гуляй, пока твоя пора прийдет. Еще насидишься". Но эти гг. критики не знают, что в нашей обширной и разнохарактерной России есть немало местностей, где гульба незамужней девушки с посторонними парнями и самая любовная связь отнюдь не ставятся ей в порок -- напротив, кажется весьма странным, если у девки нет своего "хахаля". Гг. критики, конечно, не знают, что у нас весной бывают в разных местах гулянья на Яриле, гулянья на Бисерихе, на которые нет ходу ни женатым мужчинам, ни замужним женщинам, и что эти гулянья непременно оканчиваются сценами, какие бывали на классической почве Эллады в роще Аонид. Девушка гуляет, "отгуливает свою девичью долю", но как скоро расплели ей косу русую и покрыли голову повойником, прежние забавы для нее уж преступление, и малейшая неверность мужу наказывается строго, жестоко. Г. Островский дал место своей драме в городе именно с такими нравами. Это видно из разговора Кудряша с Борисом в овраге. Борис. Я здесь ничего не знаю, ни порядков ваших, ни обычаев; а дело-то такое... Кудряш. Полюбили, что ль кого? Борис. Да, Кудряш. Кудряш. Ну, что ж, это ничего. У нас насчет этого слободно. Девки гуляют себе, как хотят, отцу с матерью и дела нет. Только бабы взаперти сидят. 4 |
Nita
Каренина - это ваще совсем другая эпоха, собственно, викторианская. |
My Chemical Victim
|
|
— Танюх, помнишь, я тебя отшил? Ну, ты тогда пиздючкоц была, плоскодонкой, да ещё и навязчивой, а ща и сиськи появились, и жопа отросла, и за генерала вона выскочила — короче, теперь я решил, что ты достойна моего божественного члена.
И докажите мне, что это было не так. 3 |
Nita Онлайн
|
|
Fluxius Secundus
Nita Викторианская была в Англии, в РИ были свои тараканы.Каренина - это ваще совсем другая эпоха, собственно, викторианская. |
My Chemical Victim
Ничего не изменилось у Онегина. Просто раньше Татьяна была девушкой и отношения с ней подразумевали ответственность, а если залетит, то от свадьбы не убережешься. А теперь она замужем, любовная связь с ней ничем не грозит, ребенок всегда от мужа. Татьяна стала удобным ебабельным вариантом, да еще не видел давно. 2 |
Nita
Показать полностью
Она была везде, пусть и разной интенсивности. См комментарий 70 Не "никто никогда", а "в большинстве случаев". Но бывали исключения, и исключения сильные. Аристократия времени Регентства и далее, английская столичная аристократия времени Карла Второго и какое-то время далее, екатерининская аристократия, венецианский патрициат 18 века... Сколько времени понадобилось бы, чтобы объяснить венецианскому патрицию 18 века, что его жена, открыто заводя "кавалера сервенте", перед кем-то становится виновата? Он бы разве что процедил, что НЕ заводя кавалера-сервенте, жена несколько бросает тень на его репутацию, поскольку все равно мало кто поверит, что это она его так любит, и будут просто считать, что она снулая рыба. которой и жить по-человечески не хочется, - и он будет глупо выглядеть, что завел себе в виде жены этакую снулую рыбу. Бестужев-Марлинский писал о петербургском обществе НИКОЛАЕВСКОГО времени: "- Ты клевещешь, - вскричал Правин, - ты сочиняешь из головы злые пасквили на общество! Я недавно трусь между вами, однако же не заметил и тени, не только следа, того разврата в нравах, какой ты проповедуешь. Мне кажется, напротив, петербургские дамы чересчур щекотливы и недоступны. - Нет, mon cher! - вскричал проказник Границын, поперхнувшись от смеха, - ты из рук вон! Уж не служил ли ты, полно, под командою первого адмирала, Ноя, гардемарином? С твоею допотопною простотою не уйдешь ты у женщин далее гостиной: я тебе пророчу это. Верить щекотливости и недоступности здешних дам - так верить всякой эпитафии. Правда, потемкинский век миновал для любовников, но не для любви. Теперь дама не краснеет приехать на бал с мужем или поцеловать его в лоб при многих , а с кавалером - сервенте своим говорит о разводах, о семипольном засеве и о Викторе Гюго. Но утешься, милый: купидон возьмет свое. Она знает, что хромоногий бес не снимет кровли с ее будуара, что замок ее спальни, чуть тронутый, наигрывает "reveillez-vous, belle endormie" [Проснись, спящаякрасавица] и что нескромный взор не упадет на трюмо, перед которым она примеривает или поправляет пелеринку у своей marchande de modes [модистки]. Благодаря европейскому просвещению и столичному удобству у нас все репутации так же круглы и белы, как бильярдные шары, по какому бы сукну они ни катились Доброе, чистое сердце Правина сжалось, внимая этой холодной повести о пороках общества, украшенных столь блестящею личиною смиренства". А ведь это говорится о _николаевском_ времени, времени насаждения добродетелей христианских и семейственных, времени, когда обер-прокурор Синода уже не гаркал иерархам, что хорош, мол, врать-то, натерпелись от вас, Бога и нет никакого. А обо времени екатерининском говорится, что оно было много хлеще - по его меркам рисуемая Границыным картина - это картина, когда золотой век уже миновал для любовников (то есть им приходится скрывать свлою связь), и остался только для любви (то есть скрывать свою связь им дадут легко и не очень будут доискиваться до истины). А при Екатерине и в первом смысле был золотой век - и жена, бывало, стыдилась прилюдно приласкать мужа (см. выше выделенную фразу), чтобы о них не полумали плохо, - а то еще решат, что она такая клуша, что любовника не имеет и муж у нее единственный или хоть главный возлюбленный, а муж ее, стало быть, тоже не первый сорт, раз на такой клуше женился... 1 |
My Chemical Victim
|
|
Татьяна пожертвовала своим счастьем, ради счастья другого человека. Она воистину великодушный человек Какого другого? |
My Chemical Victim
Типа мужа. 1 |
Да уж. Так и вспоминается анекдот про то, почему люди не занимаются сексом на Красной площади. :D
Где б ты не жил, везде советами, кхм, достанут. 2 |
My Chemical Victim
|
|
Valeriya Homos
Я когда Писарева читал, думал, что он такой желчный, битый жизнью мужик за сорокет. В двадцать восемь умер. |
Nita
palen Это Распутин "Живи и помни". Вот, да, фу. В какой-то литературоведческой статье читала, что все читатели ждали, что умрет муж - и это было бы логично, но тут убивается Настена. Получается, как "Игра престолов" - subverted expectations.у Быкова, кажется, повесть, где беременная от мужа-дезертира ГГ утопилась, никак название не вспомню. 1 |
My Chemical Victim
Мне, кстати, напротив, это казалось таким... Робким зачатком феминизма. искать феминизм там где "но я другому отдана" - это уметь надо. В 17 лет мне нравилась трактовка Валентина Непомнящего о том, что таким образом Татьяна Онегина спасла, и у него появился шанс стать человеком, а не вот говном всяким. Но сейчас я с этим уже не согласна, и думаю, что Пушкин о высоких материях не задумывался, а просто написал эдакую ... ну клуша -это слишком грубо - но идеальную глубокопорядочную женщину. Не была б она замужем, то - О ДА. А так все, поезд ушел. Впрочем, кто знает, что было с Татьяной после того как она родила своему генералу сыну, а потом встретила прекрасного молодого человека. Такого же пылкого и страстного, коей она была в свои 15) Там и до железной дороги не далеко. |
Эмили Джейн
Да даже если бы и могла развестись! кстати да. Представьте, что Татьяна - современная женщина, состоящая во вполне устраивающем ее, но не особенно страстном супружестве. А тут вдруг нарисовывается ее не бывший даже, а несостоявшийся бывший, которому она раньше нафиг не нужна была, а тут вдруг ВНЕЗАПНО воспылал-с. Развестись она может, как и не обращать внимания на общество. Но, кмк, бросать мужа и, роняя тапачки, бежать строить Великую Любовь в такой ситуации можно только при наличии пули в башке. если представь себе эту ситуацию реально, то за пару лет ее любовный пыл полюбому остыл. Да, осталась некоторая ностальгическая нежность (но в таких случаях всегда сложно отделить, любим ли мы тех кого любили, или себя в момент тех чувств).Но да, Евгений ей все еще симпатичен, но писать ему в ночи признания уже не тянет. хочется уколоть, что тогда-то я моложе и свежей была, хаха, и послать нафиг. Что она и сделала. 1 |
Nita Онлайн
|
|
Arandomork
Nita О, спасибо огромное! По названию бы нашла автора, как в случае "Прощания с Матёрой", а тут и название позабыла.Это Распутин "Живи и помни". Вот, да, фу. |
Lados
К заглавному посту вопрос: а кто Вам это объяснил-то? |
Антон Владимирович Кайманский, маменька моя пушкинист.
|
Lados
О, это интересно! Никогда не понимал, откуда -веды знали и знают, что вот "автор хотел сказать..." Нааерное, такая т.з. на Татьяну -- это наследие критиков XIX века, которые в своих реалиях понимали вот так.Причём понятие "критики" может включать 2-4 автора, не более. |