 #книги
Сегодня мне объяснили, что я маленький и ничего не понимаю, поскольку не считаю, что Татьяна "пожертвовала собой" в финале "Евгения Онегина". С моей т.з. это всегда было иначе. Что Татьяна _отказалась_ приносить себя (свои принципы, будущее, репутацию и прочая) в жертву козлу, пусть и любимому. 20 июля 2020
41 |
 |
|
|
Nita
Каренина - это ваще совсем другая эпоха, собственно, викторианская. |
|
 |
My Chemical Victim
|
|
— Танюх, помнишь, я тебя отшил? Ну, ты тогда пиздючкоц была, плоскодонкой, да ещё и навязчивой, а ща и сиськи появились, и жопа отросла, и за генерала вона выскочила — короче, теперь я решил, что ты достойна моего божественного члена.
И докажите мне, что это было не так. 3 |
|
 |
Nita Онлайн
|
|
Fluxius Secundus
Nita Викторианская была в Англии, в РИ были свои тараканы.Каренина - это ваще совсем другая эпоха, собственно, викторианская. |
|
 |
|
|
My Chemical Victim
Ничего не изменилось у Онегина. Просто раньше Татьяна была девушкой и отношения с ней подразумевали ответственность, а если залетит, то от свадьбы не убережешься. А теперь она замужем, любовная связь с ней ничем не грозит, ребенок всегда от мужа. Татьяна стала удобным ебабельным вариантом, да еще не видел давно. 2 |
|
|
|
|
Nita
Показать полностью
Она была везде, пусть и разной интенсивности. См комментарий 70 Не "никто никогда", а "в большинстве случаев". Но бывали исключения, и исключения сильные. Аристократия времени Регентства и далее, английская столичная аристократия времени Карла Второго и какое-то время далее, екатерининская аристократия, венецианский патрициат 18 века... Сколько времени понадобилось бы, чтобы объяснить венецианскому патрицию 18 века, что его жена, открыто заводя "кавалера сервенте", перед кем-то становится виновата? Он бы разве что процедил, что НЕ заводя кавалера-сервенте, жена несколько бросает тень на его репутацию, поскольку все равно мало кто поверит, что это она его так любит, и будут просто считать, что она снулая рыба. которой и жить по-человечески не хочется, - и он будет глупо выглядеть, что завел себе в виде жены этакую снулую рыбу. Бестужев-Марлинский писал о петербургском обществе НИКОЛАЕВСКОГО времени: "- Ты клевещешь, - вскричал Правин, - ты сочиняешь из головы злые пасквили на общество! Я недавно трусь между вами, однако же не заметил и тени, не только следа, того разврата в нравах, какой ты проповедуешь. Мне кажется, напротив, петербургские дамы чересчур щекотливы и недоступны. - Нет, mon cher! - вскричал проказник Границын, поперхнувшись от смеха, - ты из рук вон! Уж не служил ли ты, полно, под командою первого адмирала, Ноя, гардемарином? С твоею допотопною простотою не уйдешь ты у женщин далее гостиной: я тебе пророчу это. Верить щекотливости и недоступности здешних дам - так верить всякой эпитафии. Правда, потемкинский век миновал для любовников, но не для любви. Теперь дама не краснеет приехать на бал с мужем или поцеловать его в лоб при многих , а с кавалером - сервенте своим говорит о разводах, о семипольном засеве и о Викторе Гюго. Но утешься, милый: купидон возьмет свое. Она знает, что хромоногий бес не снимет кровли с ее будуара, что замок ее спальни, чуть тронутый, наигрывает "reveillez-vous, belle endormie" [Проснись, спящаякрасавица] и что нескромный взор не упадет на трюмо, перед которым она примеривает или поправляет пелеринку у своей marchande de modes [модистки]. Благодаря европейскому просвещению и столичному удобству у нас все репутации так же круглы и белы, как бильярдные шары, по какому бы сукну они ни катились Доброе, чистое сердце Правина сжалось, внимая этой холодной повести о пороках общества, украшенных столь блестящею личиною смиренства". А ведь это говорится о _николаевском_ времени, времени насаждения добродетелей христианских и семейственных, времени, когда обер-прокурор Синода уже не гаркал иерархам, что хорош, мол, врать-то, натерпелись от вас, Бога и нет никакого. А обо времени екатерининском говорится, что оно было много хлеще - по его меркам рисуемая Границыным картина - это картина, когда золотой век уже миновал для любовников (то есть им приходится скрывать свлою связь), и остался только для любви (то есть скрывать свою связь им дадут легко и не очень будут доискиваться до истины). А при Екатерине и в первом смысле был золотой век - и жена, бывало, стыдилась прилюдно приласкать мужа (см. выше выделенную фразу), чтобы о них не полумали плохо, - а то еще решат, что она такая клуша, что любовника не имеет и муж у нее единственный или хоть главный возлюбленный, а муж ее, стало быть, тоже не первый сорт, раз на такой клуше женился... 1 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Татьяна пожертвовала своим счастьем, ради счастья другого человека. Она воистину великодушный человек Какого другого? |
|
 |
|
|
My Chemical Victim
Типа мужа. 1 |
|
 |
|
|
Да уж. Так и вспоминается анекдот про то, почему люди не занимаются сексом на Красной площади. :D
Где б ты не жил, везде советами, кхм, достанут. 2 |
|
 |
|
|
Ещё о светских адьюльтерах хочу напомнить:
"Мать Вронского, узнав о его связи, сначала была довольна - и потому что ничто, по ее понятиям, не давало последней отделки блестящему молодому человеку, как связь в высшем свете, и потому, что столь понравившаяся ей Каренина, так много говорившая о своем сыне, была все-таки такая же, как и все красивые и порядочные женщины, по понятиям графини Вронской. Но в последнее время она узнала, что сын отказался от предложенного ему, важного для карьеры, положения, только с тем, чтоб оставаться в полку, где он мог видеться с Карениной, узнала, что им недовольны за это высокопоставленные лица, и она переменила свое мнение. Не нравилось ей тоже то, что по всему, что она узнала про эту связь, это не была та блестящая, грациозная светская связь, какую она бы одобрила, но какая-то вертеровская, отчаянная страсть, как ей рассказывали, которая могла вовлечь его в глупости." 3 |
|
 |
|
|
Татьяна, на мой взгляд, поступила правильно, у нее есть муж, некое общество, связи... Зачем ей связываться с Евгением?
Не вижу, что бы ей это дало кроме горы проблем: разводов тогда не было, замуж он ее не звал. А встречаться с тем, кто когда-то сказал, что ты ему нафиг не нужна глупо и неуважительно по отношению к себе. 4 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Valeriya Homos
Я когда Писарева читал, думал, что он такой желчный, битый жизнью мужик за сорокет. В двадцать восемь умер. |
|
 |
|
|
Nita
palen Это Распутин "Живи и помни". Вот, да, фу. В какой-то литературоведческой статье читала, что все читатели ждали, что умрет муж - и это было бы логично, но тут убивается Настена. Получается, как "Игра престолов" - subverted expectations.у Быкова, кажется, повесть, где беременная от мужа-дезертира ГГ утопилась, никак название не вспомню. 1 |
|
 |
|
|
My Chemical Victim
Мне, кстати, напротив, это казалось таким... Робким зачатком феминизма. искать феминизм там где "но я другому отдана" - это уметь надо. В 17 лет мне нравилась трактовка Валентина Непомнящего о том, что таким образом Татьяна Онегина спасла, и у него появился шанс стать человеком, а не вот говном всяким. Но сейчас я с этим уже не согласна, и думаю, что Пушкин о высоких материях не задумывался, а просто написал эдакую ... ну клуша -это слишком грубо - но идеальную глубокопорядочную женщину. Не была б она замужем, то - О ДА. А так все, поезд ушел. Впрочем, кто знает, что было с Татьяной после того как она родила своему генералу сыну, а потом встретила прекрасного молодого человека. Такого же пылкого и страстного, коей она была в свои 15) Там и до железной дороги не далеко. |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Да даже если бы и могла развестись! кстати да. Представьте, что Татьяна - современная женщина, состоящая во вполне устраивающем ее, но не особенно страстном супружестве. А тут вдруг нарисовывается ее не бывший даже, а несостоявшийся бывший, которому она раньше нафиг не нужна была, а тут вдруг ВНЕЗАПНО воспылал-с. Развестись она может, как и не обращать внимания на общество. Но, кмк, бросать мужа и, роняя тапачки, бежать строить Великую Любовь в такой ситуации можно только при наличии пули в башке. если представь себе эту ситуацию реально, то за пару лет ее любовный пыл полюбому остыл. Да, осталась некоторая ностальгическая нежность (но в таких случаях всегда сложно отделить, любим ли мы тех кого любили, или себя в момент тех чувств).Но да, Евгений ей все еще симпатичен, но писать ему в ночи признания уже не тянет. хочется уколоть, что тогда-то я моложе и свежей была, хаха, и послать нафиг. Что она и сделала. 1 |
|
|
Nita Онлайн
|
|
Arandomork
Nita О, спасибо огромное! По названию бы нашла автора, как в случае "Прощания с Матёрой", а тут и название позабыла.Это Распутин "Живи и помни". Вот, да, фу. |
|
 |
|
|
Lados
К заглавному посту вопрос: а кто Вам это объяснил-то? |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский, маменька моя пушкинист.
|
|
|
|
|
Lados
О, это интересно! Никогда не понимал, откуда -веды знали и знают, что вот "автор хотел сказать..." Нааерное, такая т.з. на Татьяну -- это наследие критиков XIX века, которые в своих реалиях понимали вот так.Причём понятие "критики" может включать 2-4 автора, не более. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
