В Германии население очень консервативно, тут большинству пофиг, кто кем себя ощущает:»Я человек простой: вижу женщину - говорю Фрау».
Тут некрасиво говорить Фройляйн молодым девушкам - типа дискриминация, зачем подчеркивать семейное положение.

WIntertime
Женщина/девушка почти.

WIntertime
Забавно. Не думал что фройляйн так не нравится быть фройляйн.

Да я и в нашей скрепославной рашке часто не знаю какого пола передо мной человек. И слава тебе господи что глаголы не передают пол при обращении ты/вы. (Да, я работаю стильно модно молодежно с мимокрокодилами в ТЦ)

финикийский_торговец
ну нет же, у нас это от возраста зависит, а отнюдь не от семейного положения.
EnGhost
ну конечно, особенно когда тебе 40 а ты все еще "фройляйн" - есть повод почувствовать собственную неполноценность...

Когда говорят именно Guten Tag, Herr/Frau то это очень официальная этикетная вежливость, и здесь наоборот косо посмотрят если Herr/Frau говорящий почему-то опустит.
В официальной переписке тоже Sehr geehrte Damen und Herren.
В обычной жизни соседям/водителю автобуса/продавцу в магазинчике просто Morgen/Tag или Tschuss.

Lyamtaturis
Когда тебе 40 и ты еще не фрау, то обычно тебе пофиг станешь ты фрау или нет.

WIntertime
А как в Германии относятся к das Mädchen? Это не считается неуважением к женскому полу?

EnGhost

Фройляйн использовалось во время второй мировой. Потом это стало считаться оскорблением. Когда немец увидел в наших учебниках девяностых годов "фроляйн", он конкретно прифигел. Тут ещё играет роль суффикс "ляйн", обычно присущий среднему роду

Valeriya Homos
? Так и Kind тоже средний род, если вы об этом. И все что на -chen - средний род.
Как можно считать гендерной дискриминацией правила грамматики родного языка?
Это примерно как быть недовольным, что в русском у слова "папа" окончание как у женского рода, или что для разнополой совокупности людей (ученики, работники) в множественном числе употребляется форма множественного числа именно мужского рода, а не специально изобретенное слово.

Feature in the Dust

Вот как раз этого в немецком языке (по крайней мере, в обращениях, письмах итп) нет. Сейчас, например, директор,обращаясь к ученикам, не скажет: Дорогие учащиеся!, а скажет "Дорогие ученицы, дорогие ученики" (всегда сначала женский пол мн.ч., потом мужской пол).

А девочка - норм. К тому же это просто слово. "Девочка", как у нас в русс. языке, не обращаются.

EnGhost
почему это? в 40 жизнь не заканчивается, а порой даже наоборот.

Крон
Так я же не про немецкий ;)
Я попыталась найти какую-нибудь похожую ситуацию в русском. И не про обращения в речах типа "Братья и сестры!"

Я не встречала русскоязычных, которых фраза в статье "Работники завода получили премию за досрочное выполнение заказа" возмутила бы до глубины души тем, что за "работниками завода" скрываются и мужчины и женщины, но никто этого никак в тексте не подчеркнул.
Как и не встречала немецкоговорящих, которые бы возмущались, что слово "девочка" - среднего рода и склоняется по правилам среднего рода.

Род слова и смысл слова - это же несколько разные и не слишком напрямую связанные понятия и, мне кажется, что носители языков, в которым есть понятие рода существительного, привыкают эти понятия не смешивать.

Lyamtaturis
Таки я не спорю, просто человек уже редко этим заморачиваться.

Крон
Так это же логично - дамы вперед. Этикет, вежливость, все дела. ;)

Feature in the Dust
Видел где-то статью, где в какой-то культуре принято указывать последними самых важных людей в списке, так что не всё так логично )

yzman
Ну так чем это противоречит тому что выше?

yzman
Ну мы же не про какую-то культуру, а про конкретную европейскую.

Ну в русском же большинство не возмущается, что «ребёнок» - мужского рода, а женский вариант «ребёнка» существует только в мозгах чокнутых феминисток...

Нора действительно красива, но очень своенравна. Например, она всегда говорила, что у меня потрясающе красивые волосы, и ни в коем случае не разрешала мне их стричь. Как-то мы жили в отеле в Мюнхене. Нора забыла дома шампунь и заказала его по телефону.

Через несколько минут в дверь постучали. Жена осталась в ванной, а я быстренько накинул халат и открыл консьержу дверь. Парень долго извинялся, что у них нет того шампуня, который мы заказывали. При этом он почему-то все время называл меня... «фрау Андерс»! В конце концов, мне это надоело, и я... распахнул халат. Под которым, естественно, ничего не было. Консьерж, бедняга, только и смог вымолвить: «О Боже!»