Еще биотехам и всяким секвенсорам ДНК, еще транспортникам (привет, ИКАО!), еще медикам, еще химикам, еще...

А остальным не надо, да!

При чем здесь гуманитарии или нет? Новый учебник рекомендованный в Москве - спотлайт, это адское днище, и это признают ВСЕ нормальные преподаватели!!! Но на другом преподавать нельзя! есть херов регламент! Ну, то есть педагог, конечно, может по собственной инициативе добавлять что-то в программу, из нормальных учебников. Но... все равно основа этот спотлайт.
Еще добавлю - учитель то может добавлять, а вот все ли родители с этим будут согласны? Прекрасно знаете, что есть такие, которые начнут - на хрена вы нам даете распечатки из неизвестных учебников, нафига нам этим замарачиваться, учите по тому учебнику, что есть и т.д и т.п... Учитель сейчас в положении практически бесправного - как администрация решит. если решит не связываться с родителями, то учителю погрозят пальчиком, а то и просто уволят...

Еще про уровень обучения. У меня знакомая, препод со стажем, училась в Мориса Тореза когда-то, ну, думаю лет двадцать пять как минимум она работает с языком - английский и французский. Вернулась работать в школу - английская спецшкола. Так вот она периодически нам рассказывает о том, что творится... когда ученики 5-7 классов спецшколы (где с 1 класса и не раз в неделю и даже не два язык!) не могут элементарного предложения составить и написать без ошибок! Там просто треш! Реально! А родители с ней ругаются, типа, почему 2? а там не 2, там просто ноль...

да ладно? Какой рекомендованный в Москве?? Утвержденных минобром штук шесть разных. Решение на уровне даже не школы, а конкретного преподавателя принимается.

Это в Хогвартсе был ровно один рекомендованный Министерством учебник, а у нас не таак! (с) Иван-Царевич и Серый Волк

Да ладно? А школа покупает почему-то самый плохой учебник, и учителя почему-то по нему учат, ну не дебилы ли? ))))
Какая-то у вас информация или сильно устаревшая или...

{rayukee}

Неа. Остальным больше по необходимости. И не всегда английский. Ещё раз, никто не говорит о том, что знание языков ненужная фигня. О нет, оно нужно, но нужно далеко не всем, и далеко не только английский. Вся эта мода на конкретно один язык, и мнение, что больше ничего не надо так как он международен и универсален не более чем мода. Да, в целом он более универсален чем китайский, к примеру. Но к сожалению, если большинство ваших контрагентов в Китае, китайский вам куда нужнее, чем знания английского. Если вы занимаетесь медицинскими исследованиями и работаете со шведами, то несмотря на то, что они прекрасно владеют английским, предпочтительнее знать шведский при общении с ними. И так в общем-то во всем, локальные языки чем дальше тем больше имеют значение при общении с зарубежными контрагентами.

Ну, если единственный вариант "школа покупает", тогда вообще сидеть и не гундеть по поводу. Потому как именно для английского, как минимум, надо не только учебник, но и книгу для заданий - она одноразовая, так как предполагается прямо в ней писать. Мы (родительский комитет) каждый год покупаем расходники, в том числе workbook для английского - и нет вопросов.

Причем сейчас уже выбора учебника тоже нет, ибо (сколько там лет-то?) учимся по одной линейке который год. Но в начале споры были жаркие - купили преподавателям по одной штуке разных учебников (больше трех было точно) и сидели выбирали. Меня жена специально на родительское собрание тогда загнала, чтобы я в обсуждении поучаствовал.

Да кто ж спорит-то? Знать родной язык коллеги правильно, как минимум, это показывает уважение и старание. И у нас менеджеры французы русский учили в проекте, который 13 лет шел. И начальник у меня французский знает. Но английский знать надо тоже. И если не идти сразу в лингвисты, то проще его выбрать первым.

Вам можно это покупать??? А у нас строго запрещено!!! И был прецедент, когда на собрании ВСЕ подписали согласие на покупку, а потом одна мамаша пришла домой и накатала жалобу в департамент, мол, деньги вымогают. Учителя от увольнения спасло то, что эта овца подписала на собрании согласие! Она дома передумала!...
О чем вы говорите вообще?)))
И потом, все доп материалы они все к тому же убогому учебнику! Если официально!...

Блин... про покупку дом материалов вы прям повеселили.... мы ТАЙНО покупали рабочие тетради по русскому языку, которые АРХИ важны! Школа купила тольок математику! Про русский сказали - делайте распечатки! На собрании учитель при всех даже не могла озвучить, что надо купить!!!! Потому, что сидит несколько мамаш, которые могут жалобу накатать! Так мы тайком договорились, что как собрать деньги так, чтобы не афишировать на что и купить тетради, которые стоят меньше 200 рублей! (некоторые родители на пивас и сигареты тратят больше!((( В классе всем сказали, что кто-то из родителей просто купил на всех, типа, благотворительность. Вот так...

{rayukee}
Тут ведь вопрос не о том стоял нужен ли английский вообще, а о том нужен ли вообще английский как обязательный экзамен.

И "школа покупает" я имела в виду, что школа берет программу, рекомендованную департаментом образования! У большинства московских школ до 5 класса это спотлайт!

Terekhovskaya

Мы с вами в какой-то параллельной Москве существуем, закончила школу в прошлом году - всегда, каждый год, шло обсуждение какой учебник с рабочей тетрадью, покупали зарубежные, еще жаба каждый сентябрь слегка душила, но иногда учебники были все же на два года, а не на один, и так и на англе и на немецком, в параллельном классе точно так же с французским и испанским было. Спотлайт в глаза не видела

(задумался)

Если дети всё равно не выучивают в школе язык на уровне позволяющем его применять, то может имеет смысл учить не инглишь, а что-то, что покажет сам принцип изучения? Эсперанто или чудо минимализма Токипону? Или ещё что-то модельное, с максимально простой грамматикой и сравнительно небольшим базовым корневым составом.

Ластро

Мне кажется, очень мало кто может просто учить язык ради изучения, должна быть мотивация, места где язык нужен и применяется. Со всем моим восторгом от идеи токипоны так и не смогла выучить этот минималистичный список корней - просто потому что этот язык мне ни для чего не нужен будет, нет интересного контента, а идти и создавать его самому - это все же для очень редких энтузиастов.

Jlenni
почему не придется? ЕГЭ по английскому-то никуда не делось. Как было, так и будет. И нужно для поступления на определенные профессии.

Вообще соглашусь, пока не будет мотивации не будет и языка. Меня в свое время очень удивил 10-летний парнишка египтянин, который торговал на пляже в Египте, шпарил на русском так, как многие из мигрантов после 5-6 лет в России не говорят. И уж точно лучше, чем вьетнамцы приезжающие и заканчивающие обучение в России. И вряд-ли он русский учил хоть по каким-то учебникам.

А мне лично стыдно за наших в Европе. Ходят, злятся, что никто по-русски не говорит. Действительно, ведь все должны знать русский, лол

fetisu
Повезло вам! Спецшкола была, может быть? Раз и немецкий, и английский, и испанский?
Тут еще дело в родителях. Вменяемых, увы, все меньше(((

Lira Sirin
У меня была уморительная история с дамой из Белоруссии, с которой мы отдыхали вместе. Как она ругалась на немцев, что ее не понимают, и как она с турчанке пыталась объяснить сколько ей нужно взвесить опунции)) Апофеозом было, когда она сказала, что хочет курить и нет сигарет, а я подошла и стрельнула - причем мой английский увы, слабенький, но помогает природная склонность к общению)
Когда я на параплане летела и сказала инструктору, что я не очень хорошо говорю по английски, к концу полета мы уже болтали о том, что я люблю водочки выпить а муж не пьет и он сказал - все нормально ты говоришь, объясниться можешь)))

Terekhovskaya
В первой школе был английский с началки и с пятого немецкий, во второй школе - которая просто мой дом, семья, и самое лучшее место на планете - предполагается англ с началки и с шестого на выбор нем/фр/исп. но нет не языковая и не лингвистическая школа от слова совсем, я вообще физмат))

fetisu
Вот я с вами в той же реальности ^__^

Это если пост целиком читать. А если только первый абзац, то о том, как мир делится на части. Не мешайте, тут своя атмосфера. Мы уже Москву делим на реальности ^_~

А экзамен нафиг не нужен обязательный, конечно. Обычный доп. предмет. У меня в спецшколе был, но меня не спрашивали ^_^

Пс-с-с-т! Хотите конспирологии? Их есть у нас! Обязательными экзаменами должны быть: физкультура, закон б-жий и английский. Потому что раб должен быть здоров, богобоязненен и понимать команды хозяина. (А белый раб - это вообще в тренде!)

{rayukee}
Я рада, правда, искренне за вашу реальность! Увы... в нашей реальности учителя могут выкинуть из школу несколько долбоебов родителей(((

Кстати! Вот еще вспомнила! .... Прям только мат в голове! Когда я думала о том, что надо ребенку купить несчастную рабочую тетрадь по инглишу вместо распечаток, то узнала вот что - в классе у учителя камера, и если администрация увидит, что у ребенка тетрадь, которой не должно быть, то, опять же, проблемы будут у учителя!.... Занавес...

Я бы все-равно купила - но, учитель, кстати, все доп материалы давала из других источников, так что все равно в ходу были распечатки...

И еще про реалии Москвы... вы же не думаете, что я только по одной своей школе сужу? Есть еще школа, где мы учились до 2 класса и откуда сбежали, там вообще атас((( с английским просто беда - одна приличная учитель - молоденькая, которую в итоге из этого класса убрали, ну, типа, сильно хороша для вас.

Плюс у меня много подруг, с детьми того же возраста и мы обмениваемся историям - а как у вас. Причем две подруги - с опытом преподавания языка)

Ну, у нас такие тоже были. Ходили хвастались, что у них денег нет и они сдавать не будут. Ну и не сдавали, чо. Им ксерили учителя (а то, что на картриджи и бумагу остальные скидывались - да и пусть их). Хвастались до тех пор, пока я не пришел на собрание. Я ж простой, как кнат - я так и сказал: "Нашли чем хвастаться - тем, что дома сидите и денег нет". И как то увяли резко.

И на выпускной они не скидывались, и на альбом фоток не сдавали. И дети потом бочком отвалили от всех. Никто детей не гнобил, конечно. Но вот чует сердце, дети рады такому не были.

Гнать такую администрацию, и все. Вот тут как раз жалобы отлично работают

Вот да, сейчас вроде везде так. Правда, если дети ноют, что второй язык им впадлу и тяжело и ходить не будут (а это идет как допы), то второй язык закрывают. У меня дочка только пару лет на итальянский походила, в результате, увы.

{rayukee}
У меня немецкий с пятого был. И знаете что скажу? Пока он сознательно не нужен, ты фиг его выучишь.
Ps. Ну, формально, я тоже физ-мат.)

У нас в районе сохраняется советская классика - школы тройками: одна сейчас лицей (три языка, танцы, гуманитарки куча - вот это вот все), вторая - гимназия с естественным уклоном (это мы - физмат и биохим классы в старшей школе), третья - без фигни, кузница рабочего класса. Так как сейчас выгонять из школы нельзя, то сделали финт ушами - теперь это единая школа, просто с разными зданиями. А из класса в класс перевести можно запросто.

EnGhost
пока язык не нужен, то и говорить не будешь. Сейчас толком на немецком ничего не скажу, но вот оставшееся чувство языка, какое-то понимание - совсем не считаю, что зря это было. Я теперь не слепой котенок с лапками, если мне язык действительно понадобиться - достаточно быстро при должном усердии его наработаю, в том числе и родственные языки пойдут проще, если вдруг будут нужны, кто знает куда меня жизнь занесет

{rayukee}
Во Франции с английским плохо.
В Лувре, да почти в каждом музее, нет табличек с описанием обьекта на англ. Или френч учи или обломись. Такого неуважения к туристу я не видела ни в одной стране. Лилль, второй по величине музей Франции. Таблички на англ? Хрен бы там.
В аэропорту Бовэ намеренно говорят на френче. Кстати, я его понимаю, ибо второй испанский. Но специально делаю вид, что ни бум бум, бесят

Правильно злятся! В Турции их понимают, в Египте понимают, в Таиланде и то понимают! А тут какая-то Еврооооопа ^__^

В Париже в магазинах наших продавцов до черта, кстати. И даже в Германии - пришел ботинки прикупить, выбрал. А продавщица мне человеческим голосом молвила, внезапно. Вот что значит правильный русский акцент!

Я в Париже говорила по французски - вспомнила что-то из института, пошла на курсы перед поездкой. И мне везде практически говорили - мадам, может инглиш? Но мадам гордо заявляла, инглиш - но, рьен до рьен)))

Lira Sirin
Зато вторым языком на табличках часто итальянский. А в Питере дублируют китайским. Что как бы намекает!

А в музее вместо чтения табличек лучше взять аудиогид. Правда, зависаешь на пару часов гарантированно - пока послушаешь все. На русском тоже бывают.

В Лувре таблички и не нужны сильно, особенно в "греческом зале". Заходишь и опа! Вот они, иллюстрации из Легенд и мифов Древней Греции! А если видите море япошек напротив потертого бронестекла - значит, до Моны Лизы добрались.

Мучайтесь с моим французским, мусьи и дамы! так их!

{rayukee}
Ну, в Лувре, кстати, мой французский помог, когда мы общались с представителем службы безопасности - потеряли дочь подруги, искали. Я объясняла во что она одета, как выглядит. А начальник мне уверенно сказал - мадам, мы ее в любом случае найдем))) Но мы ее потом сами у ресепшн нашли) Но нервы потрепала(

Все самые денежные отрасли в России - нефтянка, финансы, IT - требуют хорошего английского. Человек, желающий зарабатывать более-менее большие деньги, практически обречён выучить английский. Исключения редки, в основном - свой чисто российский бизнес, там можно обойтись без инглиша. Но вот в чем проблема, когда заработаешь прилично денег, все равно потребуется английский, чтобы их сохранить - т.к. хранить большие деньги в России и тем более в рублях очень рискованно. А иностранные банки, брокеры, фонды и т.п. таки снова потребуют английского.
Нет, при большом нежелании учить язык без него можно обойтись, но это самому себе создавать трудности, дополнительные риски и ограничивать возможности.

Исповедник
Вы может удивитесь, но до быть менеджером по продажам зачастую выгоднее чем быть специалистом в области нефтяники, IT. Если не рассматривать варианты топ менеджеров. Финансы слишком расплывчатое понятие. Но многие мои знакомы из банковской сферы английским не пользуются, за отсутствием нужды в этом.

Исповедник
Плюсую.

EnGhost
Я говорил не просто про "работать в", а про зарабатывать большие деньги. И отговорился про исключения.
Дело в том, что высокооплачиваемый специалист обычно должен постоянно повышать свою квалификацию, читать соответствующую литературу и периодику, участвовать в конференциях и т.п. и т.д. И в указанных мною сферах все самое передовое и актуальное происходит в англоговорящем мире и на английском, а переводят с опозданием и далеко не все.

Исповедник
Специалист и не получает больших денег. Большие деньги, как и везде, только для топ менеджеров.

EnGhost
Я имел ввиду кроме узкой прослойки топ-менеджмента ещё и топовых спецов, которых гораздо больше и которые получают от, ориентировочно, 3000$ в месяц и выше. В российских реалиях это и есть "более-менее большие" деньги. Но топ-менеджменту тоже без английского никуда - опять же, за редким исключением.

О, да ладно. Лично знаю минимум трех человек, зарабатывающих очень большие деньги (не по олигархическим стандартам большие, наверное, но по любым другим - безусловно). Двое из владеют инглишем на уровне "тридцать лет назад вроде чего-то учил", и им это совершенно не мешает. Прикол в том, что когда ты зарабатываешь очень большие деньги, ты, если вдруг понадобится, можешь себе нанять профессионального переводчика, консультанта по ценным бумагам и вообще кого угодно.

Исповедник
Эммм, условный менеджер по продажам в сантехопторге получает от 200к.

Ps. И да, 3к баксов для звена даже среднего уровня управленцев в газпроме это вообще не деньги.
Я может вас удивлю, но даже у нас в стране прослойка людей тратящих от 20-30 к в сутки на мелкие расходы далеко не столь мала как кажется.

EnGhost
Моему бывшему на работе сразу сказали при переходе: учишь англ - повышение, сдаешь экзамен - премия в конце года. Он дизайнер ux/ui.
Без англ наверх не пробиться.

Lira Sirin, у мужа на работе жёпа без знания технического англа

Lira Sirin
Господи, да где вы все прочли в моих словах, что английский не нужен в принципе?

Блин, вроде не раз уже писал, что английский, как и любой другой язык должен изучаться тогда, когда его знание будет востребовано. В большинстве случаев, при работе внутри страны оно не нужно. Особенно свободное им владение.

EnGhost, а кто решает вопрос востребованности, Рашка то огромна, в одном регионе работу не получишь без владения ин.язом, в другом все чихали

> Рашка
(ставит пометочку в блокнотик, всё с вами понятненько...)

Ластро, не все аборигены являются патриотами

Valeria Zacharova
И вот тут у меня встречный вопрос а каким ин. язом? Потому ин. яз это далеко не только английский. В части даже прогерских вакансий требуется знание немецкого, а знание английского даже не проверяется. Т.е. именно применение определяет язык, а не некая "базовая" необходимость всем учить и знать английский.

Ребят! По поводу поста и комментов немного. Вы, правда всё это всерьез обсуждаете? Хорошо, за всю Европу не скажу, я только за Финлянди, Швецию и Португалию могу сказать, а вот Азия: Тайланд, Малайзия, Индонезия (Бали особенно), Малайзия, ну, Филиппины, само собой, Ближний Восток (ОАЭ, Бахрейн, Иордания, Оман), Восток восточный типа Японии, Южной Кореи - там ведь любого случайного встречного на улице останови и спроси о чем-нибудь. И тебе ответят. Внятно, связно, тебя поймут. А в Питере я сколько раз видела на улице - иностранец несчастны тыкается, тыкается, а ему: Русский учить надо.. По-моему, это просто стыдно. Мне безумно, катастрофически стыдно становится, когда я встречаю русских туристов, свято уверенных, что все вокруг должны говорить по русски, или, еще того хуже, уверенных, что они прекрасно говорят по-английски... И тут честно не знаешь, что хуже...
И это тесно связано со вторым пунктом - вы меня потрясли про учебники. Правда. Потому что англоязычные страны, Англия, например, и ведь я уверена, что это же каждый из вас понимает, имеет столетнюю историю экспансии, в том числе и языковой. И преподавание языка было отточено столетиями, было частью оружия завоевания. Это бизнес, кроме прочего. И вот вместо того что бы довериться маститому, опытному, искусному зельевару, нам предлагается падать в объятья шарлатана. Таким образом, выходит, что, с одной стороны отмена ЕГЭ по-английскому может быть и ничего, почему-то мне кажется что не все эти самые жители вышеперечисленных стран, прекрасно говорящие на английском - не смогут сдать наш русский ЕГЭ. Потому что 1) ЕГЭ так составлен, и в этом, вообщем его предназначение и суть, а 2) - да, они не знают что такое презен пёрфект, и даже глагол отличить от существительного не всегда смогут. Но только вот они говорят. И понимают. В этом и печаль.
Грусть же заключается в том, что отменив бессмысленный вообщем-то экзамен, министерство наше как бы объявило - а нафига английский нужен вообще? скоро он вообще атсохнет..
На самом деле - реально пол мира говорит по-английски. не из любви к Англии или штатам, не из любви к языку даже или понтам, а просто так удобнее. И очень часто бывает, что он ни для кого не родной, но именно на нем тут все и говорят, потому что иначе с ума бы посходили. Может быть, это немного грубое сравнение, простите мне прямоту, но это как латынь в средние века: научные разработки, открытия, идеи - и- поверьте, не только технические- я вот насквозь гуманитарий, но и в моей области - без знания английского никуда.
Уже молчу про фильмы, песни, новости. Мир становится теснее, ближе, и. поверьте, в нем очень многие говорят по-ангийски..Так грустно, что по уровню владения английским языком Россия где-то рядом с Китаем.. Это стыдно
опять таки - я ни в коем случае не хочу задеть ничьи чувства и не хочу переходить на личности, просто такое складывается ощущение, когда сравниваешь Россию с другими странами.

EnGhost, какой? Думаю, каждый человек сам может и должен этот выбор сделать. Без человечков из министерств, которые скажут: вот это одобрено, а вот это нет(или сидите-ка лучше в своих языковых рамках, а то ишь).

> аборигены
ещё одна пометочка.

Я даже Украину называю Украиной, а не как-то ещё... и украинцев украинцами. При всей моей нелюбви как к этой стране, так и к тем, кто поддерживает её режим. А вы... имейте совесть! Хотя о чём это я...

шамсена
В который раз поражаюсь тому, насколько ВНЕЗАПНЫЕ вещи вы умудряетесь вычитывать. ЕГЭ по английскому как бы никто не отменял. Отклонили идею сделать его обязательным экзаменом для всех учеников.

Ластро
Это все буржуйский инглиш )))))))

Valeria Zacharova
Мдаааа. Тут тебя даже на русском то не понимают, не то чтобы на иностранном. Давайте вернёмся к началу. О чем пост ТС? О том, Рособрнадзор не включил английский в список обязательных к сдаче предметов. Не исключил ин. яз из программы как таковой. Следующее, мое мнение, это абсолютно верное решение, т.к. большинству оканчивающих школу иностранный на пригодится, или может пригодиться, но на английский. На каком этапе это выяснится? На этапе выбора направления будущей работы, а может быть при обучении в вузе, или уже при работе это на важно, важно, что именно тогда человек сделает осознанное решение о том, что язык ему нужен и приложит все усилия к его изучению. И главное, он ему действительно понадобится.

Ps. Ну и да, я в общем-то сторонник того, чтобы единственным обязательным предметом для сдачи был русский язык, а все остальное можно было бы выбирать.

Ластро, не надо пожалуйста всего этого, околополитоты, нравоучений и угроз о пометочках. Если человек вам неприятен, то есть чс. Я не обидчива и всё понимаю и стыдиться мне нечего.

шамсена
Тоже скажу: ЕГЭ по англ никто не отменял))

EnGhost, может вы не понимаете, потому что не слышите собеседника? Потому что давить своей точкой зрения все умеют, много ума не надо, а я, по правде, уже слишком много времени потратила на этот тред

Эмили Джейн
Нормальный, кстати ЕГЭ. Формат очень похож на сдачу кембриджского экзамена. И уровень где-то около Upper-Intermediate если сдать на близко к 100 баллам.

Valeria Zacharova
Не слышу что? Что знания языка полезны? Так я с этим и не спорю. Я двумя руками за.
Я спорю с тем что есть какая-то необходимость в возведении английского в обязательный предмет. Ваше мнение, что это позволит улучшить качество преподавания. Мой ответ на это заявление, нет, это ничего не изменит. Возьмите за пример уровень математики в обычных школах, черт возьми люди выпускаются из них даже не зная операций с логарифмами, что ниже стандартов даже советского времени.

Тогда они и имперский британский и демократический американский экзамены не сдадут - формат и содержание с ЕГЭ практически одинаковые

Lira Sirin
да, я не удачно выразилась. Извините. Конечно, я имела ввиду обязательный экзамен.

{rayukee}
ну, как вам сказать.. Они в школе его и не сдают вообщем. Они в качестве экзамена обязательного сдают такую предподготовку, скажем... А потом уже по выбору, да)) В старших классах. Где очень важно баллы для поступления набрать. Но- тут есть одна маленькая разница. С их методикой подготовки в школе - они сдают аудирование и разговор. Потому что на этом упор такой общий, ну и это веселее учить. А насчет формата - не могу согласится. Формально может быть да, но содержательно - наполнением они отличаются. Уж извиняйте.

шамсена
Тайланд на английском говорит только в туристических зонах, глубже в страну и знание английского мгновенно улетучивается. Японцы, это вообще фантастика, они услышав английскую речь разворачиваются и убегают, и это даже в Токио встречается, южная Корея, опять же стоит отъехать от международных центров типа Сеула, Пуссана и знание языка нулевое.

> разворачиваются и убегают
Так вот ты какой экзорцизм...

Кто отличается? FCE очень похож на наш ЕГЭ (FCE выше, конечно, но 100 баллов ЕГЭ это где-то по ощущениям близко к B-grade).

Если же речь о том, что так обучают и есть навык устной речи без грамматики... Ну ок, а толку-то? Учиться и работать берут по результатам экзамена. А сколько баллов IELTS из быстрой и неграмотной речи получится? Скорее, ближе к 4- - этого хватит для иммиграции, но для колледжа уже недостаточно. Неквалифицированная рабочая сила нужна. И писать ей грамотно не надо. Недаром набирают популярность онлайн-ресурсы или приложения правящие именно грамматику и лексику - чтобы прорваться выше.

EnGhost

Вы меня уже второй раз пытаетесь удивить, но всё не получается.
Я не зарплатами и не тратами тут предлагаю мериться. Я начал с того, что написал про "самые денежные отрасли в России", и естественно, что в контексте беседы имелась в виду не узкая прослойка в один процент работников этих отраслей, потому что мы тут обсуждаем востребованность инглиша для обычных людей ин мас.
Вы с какого-то перепугу начали мне задвигать, что "быть менеджером по продажам зачастую выгоднее чем быть специалистом в области нефтяники, IT", волшебным образов противопоставляя целые отрасли и продажников, которые вообще-то есть везде, в любых отраслях - и далее по тексту, вспомнив своих знакомых из банковской сферы, как будто этим опровергаете мои слова.

А суть-то не в этом. Я назвал те российские отрасли, которые объективно дадут среднему молодому специалисту больше всего возможностей дорасти до самых "доходных" должностей - будь то менеджмент или технический специалист (и вообще-то да, в той же нефтянке есть не менеджерские позиции, на которых узкий специалист зарабатывает по несколько миллионов руб. в месяц).
И вот чтобы в этих отраслях дорасти до этих должностей - английский нужен в 90% случаев, пусть не fluent english, но хотя бы просто хороший.

Можно ли получить "хлебную" должность, или просто разбогатеть без английского? Очевидно, да. Но это не отменяет его нужности для большинства.

Исповедник
"Но это не отменяет его нужности для большинства."

Эм. Собственно, отменяет. Потому что БОЛЬШИНСТВО не работает и никогда не будет работать в перечисленных вами отраслях. Это объективно невозможно, потребности в кадрах же не бесконечные. Если большинство всерьез выучит инглиш и ломанется туда, то просто появятся некие новые скиллы, без которых туда фиг попадешь.

EnGhost
ну, наверное, я слишком категорична и на кого наткнешься. но у меня студентов много было японцев, и знакомых, нормально они говорят. речь про морских котиков (как в русских учебниках в 6 или 7 классе требуют, не помню точно), конечно, не загнут, но объяснить где тут почта-магазин вполне смогут...

Исповедник
А как вы думаете сколько народу в этих отраслях дорастает до того уровня когда им нужен язык? А какой процент населения вообще работает в этих областях?

Эмили Джейн
В IT потребности в кадрах бесконечные! Нет, не так - БЕСКОНЕЧНЫЕ! Кадры зато очень даже конечные и ограниченные. В том числе тем, что английского не знают и самообучиться не могут.

Кстати, весной в магазине на меня набежала моя выпускница. Я им прошлый год в качестве мотивации и ответа на вопрос куда устроиться работать по выпуску рассказывал, что не смотрите на свои слабые стороны, а определите сильные, только без всякого "легко обучаюсь" и прочей ерунды. Она английский знает прилично как раз. И - история успеха - устроилась в филиал американской IT компании. Как раз из-за знания языка.

EnGhost
Утверждают, что "В России работают 1,8 млн ИТ-специалистов". Это больше процента населения. И английский там нужен ВСЕМ.

EnGhost
Эмили Джейн
Ладно, для большинства тех, кто хочет если не разбогатеть, то хотя бы получать приличные деньги. И при этом не хочет быть российским "бизнесменом" аля "владелец трёх ларьков и чебуречной".

Исповедник
Окей, и как это относится к обязательности введения общего экзамена по английскому?


{rayukee}
Ммм, скажем так, многие вполне спокойно работают и без знаний английского на уровне даже intermediate/pre-intermediate. И опять же 1% это весьма и весьма не много.

Исповедник
Эм-2. Опять же, даже большинство тех, кто хочет получать приличные деньги, не будет работать исключительно в указанных вами областях. У кого-то обнаружатся способности, благоприятствующие занятию чем-то другим. У кого-то не обнаружится способностей, необходимых именно для этих областей (таки владение инглишем, хоть и важно, но не всезаменяюще). Ну и т.д.

Да, тем, кто хочет разбогатеть, видит себя именно в этих сферах, обладает нужной квалификацией и т.д. инглиш нужен. Но это относительно всех выпускников школ весьма незначительная прослойка. И адаптировать образовательную систему именно под ее нужды, утверждая, что так лучше для всех, как минимум странно.

Есть ещё момент, язык требует значительных затрат времени на освоение, так что более правильным может быть учить что-то, что просто оставит в мозгу шаблоны для освоения последующих языков (например Эсперанто, пусть и сильно порезанный) высвободившееся время посвятить основной профессии (к которой есть предрасположенность) и уже потом по мере надобности и необходимости доучивать то, что нужно.

А то часто зачастую можно наблюдать картину, когда на изучение того же английского тратится куча времени, сил, денег, а потом выясняется, что ничего другого у человека в багаже и нет, потому что когда другие учили биологию/физику/математику/химию он учил английский, а сам по себе язык... явно не достаточен.

{rayukee}
Ну и да, стоит таки различать нужен в потенциале, или на пальцах разберётся. Большинство АйТи специалистов английский нужен на уровне на пальцах разберётся. Как в том же примере у Лиры.

Если бы разделили как математику - база, основы, обязательные для всех, и экзамен профильный, для поступления - было бы неплохо.

Terekhovskaya
И на работу принимать по уровням! Секретарь - русский не ниже 80 баллов. Продавец - математика не ниже 60.

У меня в школе, в 9 классе, был очень неплохой уровень английского. Лучший! Потом я пошла на общий экзамен и оказалось, что мой английский на уровне ландан из зе кепитал, а все говорили бегло как в кино, с приличной лексикой и грамматикой б2-с1. потому что наши учителя г-но и учебники из того же материала, и сравнить не с чем было особо.
Но обязательность егэ хотя б грамматику подтянет, не знаю там..

Миравно
Надо делать обязательным экзамен в стиле международных. Там важен не формат, а сам язык. Да, есть нюансы, но не настолько маразматичные. А у нас не сказал какую-то дебильную фразуи все, пока.
Или правила типа "нельзя использовать anyway, только by the way" или "Вербицкая запретилс использовать Well" шта, блин

Зачем? Ну вот серьезно, зачем? (я не о том, чтобы сделать нормальный экзамен, а о том, чтобы сделать его ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для всех) Чтобы у выпускников школ появилась еще одна препона на пути поступления в вуз? Чтобы еще сильнее вылезла разница между городским ребенком с репетиторами и ребенком из села без репетиторов и нормального педагога? Чтобы всем приходилось тратить время, силы и деньги, на натаскивание по предмету, который в жизни реально жизненно понадобится хорошо если одному из десяти?

Миравно
Не подтянет. Говорю же, обязательность ЕГЭ по математике никак не улучшает ситуацию с его преподаванием. Ученики выпускного класса умудряются даже не знать правила работы с логарифмами, а это вообще 8-ой класс, некоторые и с многочленами умудряются не уметь работать. А ты потом подтягивай их за год по всему курсу математики, за 4 года, чтобы они на ЕГЭ хоть что-то показали.

Lira Sirin
Если делать обязательным и учитываемым при поступлении, то это очень странная идея.
Если делать обязательным и учитываемым только при поступлении на профильную специальность, то 95% будет учить как и сейчас.

Нафига?

Эмили Джейн
Я не говорю, что надо делать обязательным. Я говорю о том, что если делать, то в нормальном формате.
А то, о чем вы говорите - печально это все, увы.

Эмили Джейн
Как мама, у которой младший деть в этом году сдавал ЕГЭ (да еще в форсмажорных условиях-2020), подпишусь под каждым словом, хоть мой деть и вполне городской, московский. Все силы брошены были на профильные предметы (химию с биологией) и обязательный русский, дадада, курсы, репетиторы (очень небесплатные), еще английского не хватало до кучи... Который мне лично если и нужен был бы, то разве что для лично-бытового пользования (не зависеть от переводов), а в профессиональном плане нафиг не сдался (в строительной отрасли знание русского матерного точно нужнее). Ну коряво объяснить иностранцу, как "пройти в библиотеку" моих скудных знаний хватит (эт к тому, шоб перед гостями столицы из дальнего зарубежья в грязь лицом не ударить))

Lira Sirin

Очень верное замечание. Особенно про то, что важен не формат, а сам язык. Не оформление, а владения и навыки, так сказать.

шамсена
И как усиление проверки поможет? Преподаватели самозаведутся там, где их нет? Или исчезнут те, которые привыкли преподавать по старинке и по "рекомендованнм учебникам" старого вида? А формат уже сейчас именно тот - международный. И устную речь, и аудирование сейчас проверяют. На кой обязательный экзамен по иностранному языку тем, кто без мата на родном падежи не складывает. Ну не надо им, зачем напрягать.

И насчет "владения и навыков" - просто не надо! Я каждый год в учебном плане святые троицы "знать-уметь-владеть" выписываю. И для языка они тоже выписываются, и нету...

{rayukee}
Проверяют не устную речь, а то, как вы в 2 минуты запихнете шаблон. Никакая это не проверка устной речи. Я готовлю к егэ каждый год и маразма все больше.
Аудирование не проверяет ничего, ибо в 80% оно плохое, с плохим звуком, с шумоми и тд. В прошлом году аудио завалила девочка-билингв, потому что тупо не услышала с последней парты.
Так что не надо, пожалуйстса. Большего идиотизма, чем шаблоны и правила в егэ по англ, придумать сложно.

Lira Sirin
А вот с аудированием это проблема экзаменаторов а не экзамена. По логике такое должно проводится
в аудиокабинете.

EnGhost
По логике, да. Вот только техническое оснащение у нас минусовое. Каждый год дети чуть ли не рыдают после экзамена. У одних диск не идет, у других запись прерывается, у третьих окно открывают и по классу ходят, мешают. У одного ребенка из 5 нормальное аудио. Этот беспредел уже достал. И это в Питере. Что там в глубинке, страшно представлять

Lira Sirin
В FCE ровно так же. Две минуты слушаешь, потом крестики ставишь. Просто за деньги настравивают звук так, чтобы слышно было хорошо. Великобритании и США такой формат подходит, а РФ - нет. Мы лучше вас знаем, как ваш язык учить и сдавать, что ли?

Lira Sirin
Это, конечно, ужасно, но давайте отделять техническое оснащение мест проведения экзамена от самого экзамена. Т.е. по тому вопросу, что у нас на экзамене запрещены определенные языковые конструкции, а какие-то чуть ли не обязательны это претензия по делу, но жалобы на аудирования в формате кто-то не услышал потому как сторонний шум, хождение и т.д. это ерунда. Думается мне, что если бы девушка пожаловалась, что с дальней парты ей ничего не слышно, ей бы позволили подойти ближе и прослушать запись.

{rayukee}
Распишу подробнее про устную. Сравним егэ и ielts.
Ielts: неформальная речь, никаких шаблонов, мелкие ошибки не засчитывают. Ограничений по времени нет. Во 2 задании есть "говорите 2 минуты", но там нет никаких шаблонов для этого. Говори по теме и все. Просто твой рассказ.
Егэ: сжатое время. 1,5 минуты на подумать. Говорить 2 минуты. Не сказал, допустим, That is all I wanted to say минус балл или забыл вступительную фразу - минус балл. Повторился - минус балл. Сказал меньше 12 предложений - минус балл. И чему учит устная часть? Умению запихивать слова в шаблон на время.
Вербицкая: не натаскивайте детей на шаблон, репетиторы не нужны
Методические рекомендации, которые она написала: нельзя это, это и это, а за это вообще по нулям, но об этом в задании нигде не сказано
Дети: а чо такое методические рекомендации? Такого в задании нет.
То есть если готовишься сам, то ты даже тупо не знаешь, что нужно запихать в шаблон, ибо в задании нет ни слова про вступительную и заключительную фразу, лол. А за нее снимают баллы.
Простите, накипело. Егэ по англ учит всему кроме англ. Да, кое-чему учит, но не разговорной речи, ее там просто нет.

Lira Sirin
Вот для всяких "ходят по классу мешают" и "одного из 5 нормальное аудио" есть наблюдатели, которые выписывают пряников организаторам прямо кнутом. Всех за организацию ЕГЭ гнобят "по страшной силе", а у вас бессмертные неприкасаемые там, что ли? Бардак допустили и теперь все им виноваты. Лично тот-кого-нельзя-называть должен приехать разобраться?

EnGhost
Нет, пересаживаться нельзя, увы.
Некоторым и бланки новые дают под конец самый. Очень много несоблюдений правил.
А попробуйте сдать аудио, когда вы сидите в классе, распахнуты окна, качество аудио плохое, а за окном шум. А в задании у вас "как звучит Синди?" и вам нужно услышать интонацию! Причем этих проблем на сдаче международных экзаменов почему-то нет. Неужели так сложно наладить все в школах? 21 век, блин. Готовишь детей весь год, аудирование идеальное. Приходят на экзамен, все. Почему не могут нормальные условия создать-то?

{rayukee}
Увы, но кнута практически не прилетает. По идее, дети сами должны жаловаться, не выходя из ппэ. Всех учу: не слышишь - жалуйся. Не дают бланк - жалуйся.
Но блин, а почему нельзя нормально сделать изначально, и так стресс

> и так стресс
Жизнь вообще стресс, а взрослая, так постоянный. Как они планируют потом поступать, экзамены сдавать на сессии, работать в конце концов? Или так и будут сахарные?

Вообще, как по мне, это не проблема ЕГЭ - что дитё испытывает стресс, это проблема общества, что у нас дети сталкиваясь с ЕГЭ вдруг офигевают от условий вне их привычного пряничного домика.

Lira Sirin
Пересаживаться нельзя, но подойти вряд-ли кто запретит.
Ну а насчёт интонации, зная качество некоторых аудио для международных экзаменов, я вам скажу эту штуку (интонацию) даже в наушниках среди тех шумов можно не услышать.

EnGhost
Запретят, конечно. Они в туалет с наблюдателем идут. Как вы себе это прелставляете? И потом там камеры. Вдруг ученик встал и подошел ближе, ага.
Ластро
Экзамен нужен для удачного поступления в вуз. Там уже будут и сессии, и взрослая жизнь. А егэ сейчас часто определяет судьбу ребёнка, если у родителей нет денег оплачивать. Я считаю, что нужно приложить максимально усилий, чтобы облегчить детям его сдачу. Хороший звук, достаточно времени, адекватность заданий. Они только выпускаются во взрослую жизнь, не надо жестить. Взрослая жизнь все равно настигнет каждого

IELTS универсальный тест сразу на все уровни! Поэтому требований "типа" нет. Но они есть! И результат абсолютно зависит от того, используете ли вы слова agreement/disagreemet, выражения своего мнения, передаете ли "мячик", если диалог, какого уровня грамматику используете, насколько лексика адекватна теме {общая не привязанная к теме | продвинутая не привязанная к теме | специальные термины из темы}, умеете ли задавать вопросы (если диалог), используете ли слова обобщения. А всякие fluently только один из пунктов - и определяются именно по числу слов/фраз.

Более того, на FCE/CAE (IELTS не сдавал, но скорее всего, так же устроено) сидит по 2 преподавателя - один тебя слушает и реагирует, а второй именно заполняет формочку с "есть признак/нет". И число фраз считают обязательно. Нас при подготовке специально "надрачивали" на скорость и заменять жестикуляцию и мимику словами. Англичане говорят быстро, но все проговаривают словами, без жестов и мимики.

Так что все ТОЧНО так же, как на ЕГЭ. С международных экзаменов и списывали!

Lira Sirin
Кроме школьников еще есть кому жаловаться. Там же куча наблюдателей отовсюду должна быть?

Интонация - фигня! Нам при подготовке дали послушать запись с местного радио. Жительница позвонила и общалась с ведущим. И говорили она на кокни 0_0 Вот это жесть! После первого прослушивания кроме WTF!!!! никаких идей о теме и содержании не было.

{rayukee}
Вы готовите к егэ?
Наверное нет. Я готовлю к егэ и к ielts и прекрасно вижу разницу. Спорить с вами не вижу смысла.
Еще раз: ielts это живой разговорный язык, где вы показываете свой уровень ЯЗЫКА, а не знание шаблона. Откройте задание 4 по сравнениям картинок к егэ. Вы его без знания шаблона ни в жизнь не сдадите. Ответ на задание 4 состоит на 60% из шаблога, который учится дома. В ielts никаких заучиваний заранее нет и они жестко не приветствуются. Послушайте ответы 10 детей на задания устной части егэ - они будут практически одинаковыми.
На сим разговор заканчиваю.

{rayukee}
Кокни не встречал, а вот шотландцев слышал. Мать моя женщина, там вообще нихрена не понятно. Кокни мне хоть как-то по ютубу понятен, а вот шотландцев я вообще не разбираю.

Lira Sirin, конечно настигнет, но давайте честно, лучше чтобы уже к времени ЕГЭ ребёнок хоть чуть-чуть сопротивлялся внешнему давлению, а не внезапно ощущал себя как хиляк пришёдший впервый в качалку и попытавшийся поднять штангу весом пусть не в 100, а хотя бы в 30кг...

Ластро
Ну поэтому я своих гоняю. Но! Они понимают, что это все равно не по-настоящему, поэтому не пугаются как надо.) и шум им включаю, и говорю. В этом году погоню всех в антикафе писать пробник жестко на время, буду шуметь, хлюпать носом, отвлекать их хех)

Lira Sirin
Ну, у нас на ЕГЭ, да я знаю, что я из поколения когда ЕГЭ было не обязательным (и я на него ради прикола ходил) и это не показатель, вполне себе разрешали даже не просто выйти а выйти проветриться с преподавателем. И если бы кому-то ради аудирования пришлось бы подойти, то проблем бы скорее всего не возникло.

На сем! Не удержался, уж простите ^_____~
Без разбора примеров ответов на задания и заучивания слов не сдал бы я CAE.
А обсуждения, да, заканчиваем. Я проиграл

{rayukee}
Тут скорее за сим, а на сем.

EnGhost
Это телефон балуется) исправляет.
Сейчас, чтобы войти в ппэ, вас раздевают чуть ли не до трусов, могут попросить распороть карман, а шоколадки заставляют ломать пополам, потому что вы там наверное, телефон прячете.)) так что какое "выйти поболтать".

> Ну поэтому я своих гоняю.
Это не то... нужно что-то вроде реальной угрозы остаться на второй год, например.

Ластро
Я хз, можно ли в 11 классе остаться на второй год) порог по всем предметам все равно низкий.
Только если остаться без шансов на поступление и тогда второй год готовиться к егэ повторно. У меня такие были. Девочка получила 90, ей было мало. Решила пересдавать, но уже сама, без меня. Получила 83. В итоге пошла на платку все равно.

Lira Sirin
Обидно то ей не было?

EnGhost
Конечно, было.( Там вообще печальная история. Папа девочки погиб года 3 назад, мама тянет все на себе + младшая сестра. В общем, очень нужен был бюджет, и вроде остальные егэ сдала хорошо, 94 и 95. С английским она пришла ко мне в апреле только. Могла и лучше сдать, неверно ответы записала, штуки 3 не зачел компьютер. А к тестовой части не апеллируют.