↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
stankriger
20 августа 2020
Aa Aa
Просто бурчание...

Интересно, почему в русском каноне Мародёров не назвали, например, Разбойниками? Ведь исходное слово имеет и такое значение, а звучит эмоциональная окраска совсем по-другому, учитывая, что английские дети частенько играли в разбойников... Тем более, что слово "разбойник" используется не только в ругательном смысле. В отличие от слова "мародёр". Вот и получается, что неосознанно начинаешь думать, что от тех, кто себя так назвал, трудно ждать чего-то хорошего. Кто знает, возможно, именно поэтому во многих русских фанфиках "мародёрская четверка" изображается совсем уж отпетыми негодяями?
20 августа 2020
50 комментариев из 99 (показать все)
Desmоnd
Что вы так запали на этого Снейпа, мы тут про мародеров разговариваем.
Lothraxi
Я ещё раз направлю к своим предыдущим комментариям для вникания в контекст. Снейп, пусть и враг мародёров, дал им характеристику. О ком говорится в цитате, что я привёл? О Снейпе или всё-таки о мародёрах?
Desmоnd
Не поняла. Какое отношение имеет мнение окружающих к тому, могут мальчики играть в разбойников или нет?
Desmоnd
А! Южная Африка, свой диалект, все дела. ))
В общем понятно, что слово "мародер" отрицательной коннотации в английском языке практически не имеет.
EnGhost Онлайн
Desmоnd
Это всё, что нам нужно знать о том, как к чувакам относились в школе и были ли они для них хорошими или плохими.
Замечу лишь, что понимание замечательного в отношение суждения школьников, может сильно отличаться от суждения этих же школьников, но лет на 10 старше, ставших уже взрослыми. Скорее всего это были те ещё нарушители общественных правил, чем всем и нравились.
Lothraxi
Ещё раз отправляю к вниканию в контекст. К моему ответу на коммент Ольга Эдельберта, там и именно там появилось обсуждение моральных качеств, причём, вы к нему присоединились сами.
EnGhost
Да понятно, Люпин и Сириус говорили, "ну и долбоёбами мы были". Но я ни одно взрослого не знаю, который бы все детские поступки считал бы ок-норм. Я бы себе с высоты опыта надавал таких поджопников, что неделю сесть бы не мог.
Desmоnd
А, ну тогда продолжайте там обсуждать их моральные качества. Я свое мнение про святого Снейпа и гадких мародеров выразила еще в своем первом комменте и рассуждала исключительно о том, могут ли мальчики по приколу звать себя мародерами или нет.

А для этого важно только то, что они сами про себя думают.
Lothraxi
Мне не нужно обсуждать чьи-то моральные качества, так как цитата вопрос закрыла. А могли бы или не могли - абсолютно пофиг, так как из названия карты никак не следует, что называли.

В общем, я даже слабо представляю компанию пацанов, которым бы захотелось дать себе самоназвание. Как себя называла компания Гарри-Рона-Гермионы? Как себя называли Фред и Джордж? Как звалась ваша компания из лучших подружек в школе?
EnGhost
...понимание замечательного в отношение суждения школьников, может сильно отличаться от суждения этих же школьников, но лет на 10 старше, ставших уже взрослыми. Скорее всего это были те ещё нарушители общественных правил, чем всем и нравились.
Да, они шлялись по Хогвартсу после отбоя и бегали в Хогсмит в любое время по подземным ходам. Ужасное нарушение правил! Все, кто на 10 лет старше, бьются в истерике!
Если Снейп говорит, что все их считают wonderful (и если мы этому верим), то они были именно что прикольными ребятами. Не опасными хулиганами, а подростками с шилом в попе.
Это Снейпу не повезло.
Desmоnd
А какой вопрос? Кто-то что-то спрашивал? Или вы сами себя спрашиваете и сами себе отвечаете?..

Кст, предлагаю оторваться от реала и упасть обратно в сказку. Могла ли Роулинг как-нибудь назвать компанию пацанов? У нее вон уже есть пожиратели смерти, орден феникса, отряд Дамблдора и, бгг, инспекционная дружина. И она просто обожает говорящие имена.

Я думаю, могла.
Виктор Некрам
Он сам умудрился разосраться с Сириусом и Поттером с первой встречи. Сириус с Поттером изначально были с разных сторон, но поладили и стали лучшими корешами.
Lothraxi
Ещё раз отправлю перечитывать и вникать в контекст. И ещё напомню, что в публичных обсуждениях не принято спрашивать разрешения, чтобы отвечать, а под словом "ответ" подразумевается не ответ на именно вопрос, а нажатие кнопки "ответить". Что нас возвращает к обычным порядкам дискуссии - выдвинутый тезис может получить опровержение.

Кстати, я вас ни о чем не спрашиваю, так что кнопку "ответить" можете не жать.

Касаемо вашего вопроса. Пофиг, что могла или нет Роулинг. Не пофиг, что она сделала. А она не называла компашку никак.
Ну а дурость называния "ГП" сказкой я проигнорирую.
Desmоnd
цитата вопрос закрыла
Разрешите уточнить, какой вопрос? С чьим тезисом вы спорили? Если с тезисом Ольги, то почему вы спорили об этом со мной? Чесн, уже хочется смайлики ставить. Вы так бурно реагируете, как будто я вас тут троллю.

Нет так нет, не назвала и хорошо. Ваша позиция мне ясна.
Да, забыл. "Говорящие" фамилии не только у Роулинг. В русском, украинском, немецком, английском и куче других языков они точно такие же. Горшков, Чёрный, Цветков и Малышев, лол.
Lothraxi
У вас плохо с пониманием печатного текста? Мне ещё раз отправить наверх, к комменту Ольга Эдельберта? Мне вас отправить к словарю за пониманием, что "вопрос закрыт" не означает, что кто-то что-то должен спрашивать?
Desmоnd
Не фамилии. Я нарочно написала: имена. Скажем, Sirius Black превращается в черную собаку. А Remus Lupin - оборотень.

Мне вас отправить к словарю за пониманием, что "вопрос закрыт" не означает, что кто-то что-то должен спрашивать?
А, так вы в курсе, что у слов бывают не только буквальные значения? Но тем не менее считаете дуростью звать серию ГП (в противовес реалу) сказкой?

В общем, вы слишком нервничаете. У нас был обычный спор о терминах. Бывает.
Lothraxi
Сириус Блэк - это чувак с "чёрной" фамилией и звёздным, как в семье именем. Ремус - имя латинского происхождения, люпин - цветок. А уж сколько СПГС приложено к Петтигрю, вообще ни в сказке сказать.

А, так вы в курсе, что у слов бывают не только буквальные значения?
Да, я слышал о СПГС и о совах на глобусах.

Но тем не менее считаете дуростью звать серию ГП (в противовес реалу) сказкой?
Да, вы правильно поняли. Жанр "сказка" - это другое. А вот это "я жы ж иносказательно" оставьте для кого-то другого.

В общем, вы слишком нервничаете. У нас был обычный спор о терминах. Бывает.
Ахаха, лол, да так нервничаю, так нервничаю, что есть и спать не могу.
Desmоnd
Что-то у вас плохо с разбором имен. Прямо вот совсем.
Lothraxi
Да и со спгс туго, ага.
My Chemical Victim
Возвращаясь к пиратским кладам и полицейским значкам. Я заглянул в канон, чтобы уточнить.

Итак. Мародёры себя называли просто "мистерами" (Messrs) а карта - не Marauder's Map, а (это очень важно) The Marauder's Map. Определённый артикль именно в названии незаметно сдвигает смысл, делая название цельным, не описанием предмета, а именем собственным.
Наиболее близкий аналог, что приходит мне на ум - консервы "Завтрак туриста".
Desmоnd
А что глубинного в словах Сириус или Альбус? Все ж на поверхности.
Как себя называла компания Гарри-Рона-Гермионы?
Вот интересно все же, откуда берется "Золотое трио", "Серебряное трио" и прочий фаноняцкий трэш? Кто-то же принес это в массы((
Lothraxi
Ну да. Сирьёзный и чорный, а другой - Шмель и белый.
Agenobarb
Из древнего фикла.
Desmоnd
Lothraxi
Ну да. Сирьёзный и чорный, а другой - Шмель и белый.
Вы ж выше в теме говорили про ложных друзей переводчика. ))

Сириус - это альфа создвездия Большого Пса.
EnGhost Онлайн
Agenobarb
Чистый фанон. Вообще, на мой взгляд, группы друзей дающих себе название, это больше штамп, чем реально встречающаяся вещь. Если конечно речь не идёт, о группировках по типу музыкальных групп.
Кстати, тут были посты с перечнем фанонной придури? Все эти лорды и леди Малфои, магия Великих Домов, Трио, Предатели Крови, гоблины-решалы и пр.
Desmоnd
Он сам умудрился разосраться с Сириусом и Поттером с первой встречи.
Немножко сложнее. Снейп же постоянно висел на ушах у Лили, объясняя ей, что она должна водиться не с Мародерами, а с ним.
А для Мародеров он был "парнем из другого района". Понятно, что на такое они агрились в момент.
То, что они поссорились со Снейпом в поезде, ничего бы не значило, если бы он не потащил эту враждебность дальше, через все годы обучения. И не пытался фактически втянуть Лили в свою вражду с Мародерами
Виктор Некрам
Ну так Мародёры на момент ссоры со Снейпом во-первых были только случайными попутчиками, а во-вторых, им вообще была пофиг Лили - какая-то незнакомая тёлка.

Lothraxi
Сириус - это альфа создвездия Большого Пса.
Что там я говорил о СПГС?
Desmоnd
Там же, где забыли, кто такой Ремус и что такое Люпин?
Desmоnd
На момент ссоры в поезде у Поттера и Блэка совпала как бы сказать... энергетика - оба были энергичными подростками, которые рады были пошалить. А у Снейпа к этому моменту уже была хорошая такая выученная беспомощность, за которую они и зацепились.
Что касается Лили, то после распределения она стала "девчонкой из нашего двора", и подзуживания Снейпа, "парня из чужого двора", Мародеров конкретно бесили, чем дальше, тем больше.
Виктор Некрам
Ну, может быть. В любом случае, там комплекс причин, может Лили была и не десятой. Северус водился с мудаками, давнее "пулял в спину заклинаниями", соперничество факультетов, а этот тот мудила, с которым мы разосрались ещё тогда, и т.д.

Эдакий аналог "Гарри и Драко" только в лайт (а может и не лайт) версии.
Да, они шлялись по Хогвартсу после отбоя и бегали в Хогсмит в любое время по подземным ходам. Ужасное нарушение правил! Все, кто на 10 лет старше, бьются в истерике!Если Снейп говорит, что все их считают wonderful (и если мы этому верим), то они были именно что прикольными ребятами. Не опасными хулиганами, а подростками с шилом в попе.

Ну да, ну да. Знаете, я тоже в свое время учился в некоем отдаленно напоминающем Хогвартс заведении (да, были такие в СССР, как ни странно. Школа-интернат № 11 в Москве с китайским языком, если кому интересно. Заведение с определенным отбором, кого попало туда не брали). И у нас в классе тоже была компания таких мародеров. И ничего "плохого" в моем тогдашнем понимании они не делали - ну подумаешь, свинчивали с машин шильдики, шлялись по окрестным стройкам в поисках патронов, по коридорам носились, еще там что-то. Ну выставили ночью одноклассника из спальни в одних трусах, делов-то. Это ж смешно (если выставили не тебя). Ну побили кого-то за школой - значит, за дело (если побили не тебя). Ну доводили девочек до слез - так девчонки-то плаксы известные и что с того? (если плачет не та, в кого ты тайно влюблен). Ну вещи там чьи-то попортили - уржаться можно (если вещи не твои).

И да, все остальные считали их нереально крутыми и пытались подражать. Даже те, над кем они издевались.
Показать полностью
DVolk67
Волки нападают в первую очередь на больных и ослабленных животных.
DVolk67
Под описанное подходит каждый первый пацан из всех классов в которых я был. Включая меня.
Бить толпой правда было зашкваром, ценилось только "на разы". Если в "на разы" за тебя кто-то вписался и вы били вдвоём, сразу считаетесь сцыкунами.

Да, забыл добавить. Шутки типа "выставить из спальни в одних трусах" делали не в школе, а в пионерлагере. Выносили с кроватью (меня раза четыре, я раз десять), мазали пастой, устраивали "падающий потолок" и т.д. и т.п. Потом с гордостью отдувались, когда наказывал вожатый.

Не уверен, сейчас что ли все такие нежные, но в перечне ужасов вообще не увидел ничего такого.

Ах да, мы шильдики с тачек не свинчивали за неимением оных на ладах, москвичах и запорожцах.
Насчет групп с самоназваниями - это скорее нам не свойственно, а в зарубежных книжках встречается часто. Как в жизни - хз, но в книжках есть.

DVolk67
Обьективно в этом нет ничего хорошего, но сркди подростков это распространено и ими самими воспринимается как норма. Ничего из ряда вон выходящего в этом объективно тоже нет.
EnGhost Онлайн
Круги на воде
Приблизительно как и у нас. В книжках есть, а по факту, если не полузаконные группировки, занимающиеся наркотиками, проституцией, и т.д. то никто этим не заморачивается.
EnGhost
полузаконные группировки, занимающиеся наркотиками, проституцией, и т.д.
Звучит как совсем незаконные группировки :D
EnGhost Онлайн
Lothraxi
Не-не-не, они то себя считаю вполне законными.) Так что полузаконные).
EnGhost
они то себя считаю
То есть если я буду считать себя негритянкой, то стану мулаткой, штоле?

Законность - не субъективный, а объективный критерий.
EnGhost Онлайн
Lothraxi
По-нынешним временам и не только мулаткой))
Вот к примеру, Ржев, восьмидесятые. Полно группировок с названиями: Медведи, Еноты, и так далее. Делились по подвальным качалкам, не по криминалу.
Пайсано тут такой был недавно, рассказывал, что у них в детстве было самоназвание ватаги пайсано.
Я сам в молодости состоял в устойчивой группе друзей, самоназвание "фирма". Так что вполне можно представить название хоть Пожиратели Смерти, хоть Мародеры.
Просто в русских реалиях назовись Пожирателями Смерти через некоторое время будешь Жориками, Пожирателями Шаурмы, Пожарниками и хер знает кем, но не пафосными Пожирателями Смерти.
Jin Bee
Жрунами, жрунами будешь.
А при натянутых отношениях - Пожирателями Дерьма -> говноедами.
В каком-то из ранних литРПГ было авторское отступление на тему названий кланов, так, "Валькирии" по его словам регулярно превращались то в "валек", то в "кирок". И похоже, что это было списано с реальных будней ММОРПГ.
Виктор Некрам
В буднях мморпг много обычных аббревиатур, вроде ВНТ. Иногда зовут группу по прозвищу (даже не нику) лидера: типа "А что там у Ниндзи?"
ИРЛ была банда "Тяп-ляп".
EnGhost Онлайн
Jin Bee
Вряд-ли это была группа из 4-х друзей. Для больших групп пересекающихся друг с другом и имеющих не слишком хорошие отношения, иметь наименование нормально. К примеру к той же армии Дамблдора претензии нет, и быть не может.
EnGhost
Любая группа состоит из жесткого костяка и пары десятков приходящих - уходящих или приятелей. Тогда возникает самоназвание, либо этой группе дают названия извне.
Тут дело не в количестве людей, а в активности.
EnGhost Онлайн
Jin Bee
В том то и дело, что без пары десятков уходящих-приходящих оно ей не шибко нужно.
EnGhost
Либо эти ребята ну очень шебутные.
И про них слагают песни:
Улыбнитесь, мародёры,
Ведь опасность это всё-таки пустяк,
Улыбнитесь мародёры,
Вы у случая прекрасного в гостях...
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть