watcher125
Гхм. Хм.

Три рубля
А вот и Слово Бога:


А вот и известные факты из допов:
https://www.wizardingworld.com/features/everything-you-need-to-know-about-squibs

Так вот, откуда дровишки, а?

Скрывающие, обманывающие чары есть, конечно. Но это не то же самое, что магглоотталкивающие (-:

Desmоnd, по нашей теме в отрывке только то, что сквибы не видят дементоров, а по ссылке прямо сказано, что сквибы не то же самое, что и магглы (хотя это всего лишь компиляция, которую делала не Роулинг). Мои источники — ща будут.

Три рубля
Сквибы видят. Арабелла Фигг видела же.

Это из ФЗиМИО. Можно, конечно, предположить, что Дирк просто оказался вне радиуса действия заклинания, но название книги Стока наталкивает на совсем другие мысли — периодически происходят инциденты с магглами, которые не реагируют на чары, которые должны магглов отталкивать, обманывать и так далее. Я полагаю вполне уместным предположение, что это фенотип сквиба — неспособность к волшбе, но способность реагировать на магию более как волшебник, нежели как маггл.
Продолжение следует.

Daylis Dervent, Фигг не видела.

Три рубля
Почему Вы так решили? Посмотрите 1 и 2 главы 5 книги.

Daylis Dervent, выше Десмонд приводил цитату из интервью Роулинг. Фигг врала на судебном процессе. Она почувствовала дементоров и догадалась об их присутствии, но не видела их.

Три рубля
Она в книге говорит, что ей сказал мистер Лапка, и она побежала спасать Гарри. Но если она общается с книззлом, почему не может видеть дементоров? А Филч, получается, тоже не видел дементоров, когда они в Хоге были? В общем, странно как-то.

Daylis Dervent, ну вот так. Магглоотталкивающие игнорируют, с книззлами общаются, но дементоров не видят.

Три рубля
И следующим предложением поясняется, что имеется в виду:

They aren’t quite Muggles - они не совсем магглы.
Потому что...

Although like a Muggle they can’t perform magic, a Squib is often far more integrated in the wizarding world.
Как и магглы не могут магичить, они часто более интегрированы в магический мир. Ну и дальше про связи и родню.

Daylis Dervent
Ага. А что она должна была сказать? Что ей за Гарри сказал следить Дамблдор?

По крайней мере первоначально скрыт был именно «Дырявый котёл», а не весь переулок. ИМХО, на Дайгон-элле в принципе невозможно попасть иначе, чем через паб.

Desmоnd
Она и про Дамблдора потом говорит. Но не в этом дело, из ее слов нельзя сделать вывод, что она не видит дементоров.

Три рубля
Пешком? Может быть, хотя тут "штаны Арагорна". Магическим способами? Ну как минимум в каноне есть камины и шкаф. Паб - вполне магический способ тоже.

В статье нет ничего, что говорило бы о закрытости или незакрытости чарами Диагоналлеи. Только о том, что ради Котла пришлось попотеть и подобливиэйтить магглов.

Daylis Dervent
Из её слов нельзя сделать другого вывода, кроме "она не видит дементоров". Она не знает, как они двигаются, когда ей на это указывают, она тут же поправляется. Путается в показаниях, ей верят тупо на слово.

Даже автор вон в цитате выше прямо сказала: "она не видит дементоров". Что ещё надо, чтобы понять, видит ли Фигг или нет Дементоров или вот так вот приврала?

Ещё Ноктюрн вспомните. Есть в него отдельный вход из Лондона?
И тот же поезд.
Бессмысленно логику искать.

Ну, собственно Филч в Хогвартсе в каноне. Магглоотталкивающие на него не действуют, и ещё он видит призраков, в то время, как магглы призраков видеть не могут:
Ну вроде бы всё, я свои утверждения запруфал.

Три рубля
Я же не зря припоминал Дырявый Котёл, через который проходили Грейнджеры. Магглоотталкивающие после того, как те попали вовнутрь, действовать перестали.

Что касается призраков, тут не помню, видел или нет их Филч, нужно читать заново.

Пивза видел.

Сказано, что «Дырявый котёл» скрыли, а его хозяину поручили контроль над входом на Дайгон-элле, потому что ей тоже нужна была магическая защита — своей не было, стало быть.

Потому что ими накрыт только вход, а не весь переулок.

Desmоnd
Фиг поверили не потому что она мамой поклялась. Заметь, до того как она описала свои ощущения от столкновения с ними, в её показания не верил даже Гарри.
Там похоже дело в том, как она описала свои ощущения. Она дрожала, и голос изменился.

На этом моменте я прервусь и углублюсь в поиск глубокого смысла.
Если вспомнить всё о дементорах, то возникает интересное наблюдение - эффект дементоров могут вызвать даже не сами дементоры, а память о них. И боггарт, и даже просто Малфой в плаще (хотя сильно меньше) - они никак не дементоры, но отголосок эффекта вызывали.
И что интересно: и борьба с дементорами происходит через вызов определенного эффекта существующего в памяти.

Так вот, возвращаясь к суду. Никогда не видящий дементоров человек ещё может описать их - черные плащи, и т.д. Но вот ему будет крайне тяжело сыграть тот отголосок отчаяния, что испытывает реально повстречавшийся с ними человек, даже просто вспоминая о дементорах. А Фиг их видела совсем недавно, и память отчаяния была настолько сильна, что отразилась в поведении.
И потому Амелия Боунс ей поверила.

Ранее я приводила разговор миссис Фигг с Гарри. А вот она на суде:
— Они приближались к мальчикам, — сказала миссис Фигг окрепшим и более уверенным голосом. Краснота сходила с ее лица. — Один мальчик упал. Другой отступал перед дементором и пытался его отогнать. Это был Гарри. Он сделал две попытки, но вылетал только серебристый пар. С третьего раза он вызвал Патронуса, и олень сначала отбросил первого дементора, а потом по просьбе Гарри защитил его двоюродного брата от второго. И... в общем, да, так оно и было, — несколько неуклюже закончила миссис Фигг.
https://potter-5.bib.bz/glava-8-slushanie

А вот как рассказывает о дементорах Дадли:
— Нацелил на меня свою палочку, — пробормотал Дадли.
— Нацелил, но не использовал... — сердито начал Гарри.
— Вдруг стало темно, — хрипло сказал Дадли и содрогнулся. — Совсем темно. А потом я у-услышал... всякое. Внутри м-моей головы.
— Почему ты упал, сынок? — спросил дядя Вернон неестественно тихим голосом — так он мог бы разговаривать у постели тяжелобольного.
— С-споткнулся, — сказал Дадли заплетающимся языком. — А потом...
— Ужас какой-то, — прохрипел Дадли. — Холод. Зверский холод.
— Потом... как будто... как будто...
— Как будто у тебя никогда больше не будет никакой радости, — безразличным тоном подсказал Гарри.
— Да, — прошептал Дадли, по-прежнему дрожа.
https://potter-5.bib.bz/glava-2-sovy-sovy

По-моему, из этого понятно, что миссис Фигг их видела, а Дадли только чувствовал, но не видел.

Daylis Dervent
Нет. Это не означает, что она видела дементоров. О том, что они приближались можно сделать вывод из общей ситуации и реакции Гарри.
Если бы она видела дементоров, то не говорила бы, что они бежали. Если бы она видела их, она сказала бы не неопределенное "приближались", а то, что один был уже очень близко к Гарри.

Она была очень растеряна - Дамблдор ее вытащил и привел в Визенгамот прямо в халате и тапочках. Потому и в словах путалась.

Daylis Dervent, Роулинг совершенно определённо сказала, что Фигг не видела дементоров. О чём разговор вообще?

Три рубля
Значит, она забыла, что написала в книге. Когда интервью не согласуется с книгой, то предпочтительнее книга.

Daylis Dervent
Чуть выше приведены цитаты из книги, где черным по белому ясно написано - не видела она дементоров. Потому что если бы видела, то не говорила чуши про "бежали".

Daylis Dervent, никакой несогласованности с книгой нет. В книге действительно показано смущение Фигг, когда её попросили описать внешний вид дементоров, и неуверенность, с которой она это делала. Это можно было бы трактовать по-разному... Но у нас есть интервью.

Daylis Dervent
Она прекрасно помнила, что писала в книге.

Просто вы никак не можете увидеть, что Фигг лжесвидетельствует. Он не знает как двигаются дементоры, которых она якобы видит.

И незнание Фигг способа передвижения "бегающих" дементоров. Интервью просто ставит жирную точку, отметая любые толкования.

Cозерцатель
Я тебя не знаю. В то, что ПД канон могу поверить только Наблюдателю, а не тебе, самозванец!

Desmоnd стыдливо удалил свой коммент.

watcher125
> нарочитый гадюшник в Дырявом Котле.

и в целом Лондоне не нашлось ушлых девелоперов - гадюшник зарейдить, снести и воткнуть бизнес-центр методом точечной застройки. ага, верим.

ivan_erohin
Трудно зарейдить что-то несуществующее и еще труднее воткнуть что-нибудь на место, которого нет.
А у самых умных начались проблемы плохо совместимые с продолжением бизнеса в принципе: от потери важных документов как раз в момент внеплановой проверки, до несчастных случаев на стройке.

Явно фанон. Заклинания точно легко действовали на маглов, то же стирание памяти. Ну могу только предположить, что это придумал фикрайтер, который не смог обосновать, почему же маги прячутся от маглов. Вот и придумал "логичное"на его взгляд обоснование...

Dburus
Это при том, что при чтении видно, как они "прячутся" - в первой же главе, лол.

Блин, вот я, конечно, понимаю, что тред мёртв уже больше месяца как... и, наверное, надо было бы просто пройти мимо, тем более, что перечитала я только последние пару десятков комментов, а не всю сотню. Но мне вот, блин, как занудной канонистке от процитированного далее больно стало, так что прошу меня простить и сильно далеко не посылать)))

Asteroid
"— Я сквиб, — объяснила миссис Фигг. — Поэтому вы могли и не взять меня на заметку.
— Сквиб? — переспросил Фадж, подозрительно ее разглядывая. — Мы это проверим. Передайте потом моему помощнику Уизли сведения о ваших родителях. Кстати говоря, могут ли сквибы видеть дементоров? — поинтересовался он и поглядел влево и вправо вдоль скамьи.
— Еще как можем! — негодующе воскликнула миссис Фигг" - в той же главе, на которую дала ссылку Daylis Dervent.
Она солгала Визенгамоту по предварительному сговору с Дамблдором? Или мы читаем разные книги, где чёрным по белому написан разный текст?)))

Э…
Единственный пункт, где все сошлись во мнениях и прениях, что отсылки на переводы - хрень.

Deskolador
В данном случае перевод норм.

Agnetha
Вы не тот кусок процитировали. Выше было про бежали.
А так да, соврала. По сговору или нет - хез.

Но вот в отцитированном вами очень смешно, что её слова приняли на веру. "Мамой кланус, выжу дементоров!" - и всем вполне ок.

Deskolador, да не вопрос)))

'I'm a Squib,' said Mrs. Figg. 'So you wouldn't have me registered, would you?'

'A Squib, eh?' said Fudge, eyeing her closely. 'We'll be checking that. You'll leave details of your parentage with my assistant, Weasley. Incidentally, can Squibs see dementors?' he added, looking left and right along the bench.

'Yes, we can!' said Mrs. Figg indignantly.
(http://readonlinenovels.com/nv/6eb2dc222c508599/harry-potter/165858-h)
)))

Вот поэтому перевод - хрень.

Desmоnd, про бежали я тоже помню. Однако, я воспринимаю это не так, что она не видела дементоров. Миссис Фигг - не образец человека, который публично будет держаться уверено. Такая себе среднестатистическая старушка, которую вдруг вызвали на дело, где от её показаний, считай, напрямую зависит судьба подростка - чистый мандраж и сильное волнение.
Блин, не знаю, если б меня в суд вызвали, я бы тоже волновалась, притом что практика публичных выступлений и эфиров огромная. А тут, извините, миссис Фигг с улицы Глициний (или как там она в оригинале). То, что она путается и на протяжении всего опроса пятнами красными исходит, отнюдь не является свидетельством того, что она не может видеть дементоров.

Впрочем, дискуссия-то в целом уже закрыта, я просто не смогла смолчать по поводу "чёрным по белому написано, что не видела".

Agnetha
Да вы можете как угодно тянуть сову на этот глобус, можете даже проигнорировать слова Роулинг, что да, не видела. Вы воспринимаете полностью не так как писала автор. И ещё удивляться дамбигадам после такого?

Я просто не могу понять, как и чем можно читать эту сцену, чтобы подумать, что Фигг видела. Мне казалось, что Роулинг чуть гипертрофированно выставила вот это её не видит и лжесвидетельствует, но всё равно находятся люди, которые её слова воспринимают за чистую монету. "Слишком сложная шутка для нашего цирка".

Слово бога:
https://therowlinglibrary.com/jkrowling.com/textonly/en/extrastuff_view_id=19.html

Она и не держалась уверенно.
Роулинг сама, прямым текстом сказала — Фигг не видела дементоров. По тексту об этом тоже легко догадаться — она уверенно описала ощущения от их присутствия, но «поплыла» в описании внешности.