↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
GrimReader
25 августа 2020
Aa Aa
Откуда пошел миф, что на маглов не действуют зелья и заклинания? Часто вижу в фанфиках, что при потере магии герой не может пить зелья, к примеру (не в счёт фики, где он отторгает свою магию и все магическое). В каноне все прекрасно работало. Это из-за эпизода с дементором? Из-за того, что маглы их не видят?
25 августа 2020
113 комментариев
Старушка Фигг по-маггловски ковыляла на костылях, когда сломала ногу, вместо того, чтобы полежать ночь в Мунго и попить костерост. А она даже не совсем маггла.
Maryn
В принципе, этот факт ничего не доказывает.
Если Фигг упала при свидетелях, моментальное выздоровление вызвало бы подозрения соседей, и в первую очередь всё тех же упёртых Дурслей. Так что она могла вылечиться, а ковылять для маскировки.
хочется жить
Насколько помню (могу и ошибаться), она споткнулась дома о кошку.
Но в целом я с вами согласна) Мне самой не нравится идея, что магия на магглов не действует. Вот леденец близнецов очень даже подействовал, и зелье Меропы тоже.
Maryn
Именно. Я вспоминаю Дадли у которого и хвост поросячий вырос, и язык раздулся из-за конфет. А то извращение получается, надо армию маглов как щит против Лорда было выставить. Их Авада не возьмёт, ага.
С Фигг думаю было дело или в маскировке или в доступности. Пройти в Мунго она может и не могла без магии. Или это было дорого, в конце концов, наши старушки тоже не всегда могут получить медицинскую помощь. А самое простое объяснение - ляп Роулинг.
GrimReader
Мунго бесплатный, как и Хогвартс)
Авада всех берёт, конечно. А вот про зелья считается, что их действенность в том, что магические ингредиенты вступают в реакцию с магией человека. А если человек маггл, то и зелье на него не подействует. Но это фанон, я так понимаю)
Maryn
Судя по фактам из канона, да - фанон. Мне интересно откуда ноги растут у такой фантазии.
Если бы зелья действовали только при вступлении в реакцию с магией человека, то не действовали бы всякие чистящие или разрушающие зелья. Невилл вот постоянно варил зелья, расплавляющие котлы.
Вообще, у Роулинг много несостыковок. Взять к примеру воспоминания Петуньи в которых Лили превращала чашки в крыс на каникулах. По идее, она так могла делать только один год, после совершеннолетия. Но звучало так, будто она сразу начала таким заниматься.
Дадли вырастили хвост, тетушку надули, есть упоминания, что работники Министерства правили память маглам, увидавшим волшебство - не дубинкой же они им по голове стучали.
Про то, что зелья действуют - опять Дадли и конфета. Причем никто из взрослых не сомневался, что подействует.

Фиг в Мунго могла банально не попасть: Дамблдора беспокоить постеснялась, самой в Мунго не попасть, да и очень больно ехать в Лондон на общественном транспорте с пересадками, а до ближайшей больницы могут соседи/полиция/соц.службы довезти.
Daylis Dervent Онлайн
Как же не действуют? Амортенция действует - это канон. Возможно, на магглов действуют не все зелья, ну так и драконьей оспой, например, магглы не болеют.
Daylis Dervent
Я-то верю, что действуют. Просто в фиках часто всплывает такой момент, что зелья, а часто и магия на маглов не действует. Мне кажется, такое мнение могло укрепиться из-за популярного фанфика где это было зачем-то введено. Может вам не попадались просто такие фики?
Daylis Dervent Онлайн
GrimReader
Честно говоря, я не помню, мне наоборот попадались фанфики, где кто-то из родителей сестер Эванс тяжело заболевает, и Снейп варит зелья, от которых они выздоравливают. Ну и в итоге Лили и Северус мирятся )
Лично у меня хэдканон такой, что некоторые зелья на магглов все же не действуют, как и не все маггловские лекарства помогают магам. Я считаю, что у них метаболизм все же должен как-то отличаться, ну и специфика ингредиентов. Например, лечебное зелье на основе сушеных тараканов вряд ли поможет обычному человеку ))
В одном из моих фиков на лишенного магии Драко не действовали зелья, а заклинания - да. Я для себя обосновала это тем, что магия все-таки "внутри" и раз ее пока нет, то "внутреннее магическое воздействие" - зелья, которые нужно пить - отменяется)). А что касается заклинаний - да тот же Конфундус на инструктора по вождению)), так что воспользовалась канонной ситуацией. Заклинание - это же воздействие извне, "работа" другого человека, направленная на того, у кого нет магии.
Дадли - скорее всего сквиб, как и Петуния. Мардж надули не зельем, а заклинанием. Про Риддла старшего и амортенцию тема интересная. Я бы поставил 50/50: либо (некоторые) зелья на магглов все-таки действуют, либо сквибов сильно больше, чем кажется. В пользу последнего утверждения косвенно свидетельствует нарочитый гадюшник в Дырявом Котле. Видимо, одних магглоотталкивающих чар недостаточно.
Upd: кстати, Фигг, как и Дадли не видела дементоров.
Upd2: кстати, что Риддла именно опоили и именно амортенцией, это - не точно установленный факт, а предположение Дамблдора (Дамблдора ли ?). С тем же успехом можно предположить, что дар Неназываемого к менталистике - наследственный.
Maryn, просто в Мунго сквибов не обслуживают. Недолюди, что поделаешь... Только Темный Лорд за их права и боролся, а так их все презирают.
Daylis Dervent Онлайн
Cозерцатель
Да нет, в Мунго и магглов лечат иногда. Помощника премьер-министра, например.
watcher125
Разве Фигг не видела дементоров? Она же свидетелем защиты была на суде.
Про аммортенцию тоже не уверена, но какое-то магическое воздействие все же было.
Daylis Dervent
Мне кажется, что магл не сможет сварить зелье, потому что маг своей магией может активировать компоненты, так сказать. Но потом сам состав уже обладает силой и действует как угодно. Иначе не было бы разницы кто его варил, зато действие было бы разное в зависимости от магического потенциала принимающего.
GrimReader
watcher125
Разве Фигг не видела дементоров? Она же свидетелем защиты была на суде.
Надо пересчитать. Мне с мобилы не очень удобно сейчас. Емнип, она описывала именно свои ощущения, а не картину событий.
Про аммортенцию тоже не уверена, но какое-то магическое воздействие все же было.
Именно что "какое-то"
GrimReader
Не поленился, посмотрел. Дементоров она (якобы) видела:
Harry felt a horrible sinking in the pit of his stomach. Whatever Mrs. Figg might say, it sounded to him as though the most she had ever seen was a picture of a Dementor, and a picture could never convey the truth of what these beings were like:
Так что "дело ясное, что дело тёмное" ;-)
Lados Онлайн
GrimReader, не видела.
Где-то было, что она соврала.
Про миссис Фигг и дементоров:
— Сквиб? — переспросил Фадж, подозрительно ее разглядывая. — Мы это проверим. Передайте потом моему помощнику Уизли сведения о ваших родителях. Кстати говоря, могут ли сквибы видеть дементоров? — поинтересовался он и поглядел влево и вправо вдоль скамьи. — Еще как можем! — негодующе воскликнула миссис Фигг. Фадж, вскинув брови, снова перевел на нее взгляд. — Очень хорошо, — сказал он отчужденно. — Ну, и что вы хотите нам рассказать? — Второго августа около девяти вечера я вышла купить кошачьей еды в угловом магазинчике в конце улицы Глициний, — затараторила миссис Фигг, как будто выучила эти слова наизусть, — и тут я услышала в проулке между улицами Магнолий и Глициний какой-то шум. Подошла, заглянула в проулок и увидела бегущих дементоров... — Бегущих? — резко спросила мадам Боунс. — Дементоры не бегают, а скользят. — Вот-вот, это я и хотела сказать, — торопливо поправилась миссис Фигг, на чьих высохших щеках выступили пятна румянца. — Они скользили по проулку к двум подросткам. — Как они выглядели? — спросила мадам Боунс. Она так сощурила глаза, что обод монокля глубоко ушел в плоть. — Ну, один крупный такой, другой, наоборот, худенький... — Да нет же, — с раздражением перебила ее мадам Боунс. — Дементоры. Опишите их. — О, — сказала миссис Фигг, у которой и по шее разливалась теперь краснота. — Они были большие. Большие, в плащах. Гарри почувствовал ужасающую невесомость в недрах живота. Все, что говорила миссис Фигг, звучало так, словно в лучшем случае она видела дементоров на картинке.
https://potter-5.bib.bz/glava-8-slushanie
По моему, она просто пыталась помочь Гарри.
Показать полностью
Lados Онлайн
JK Rowling's website says this of Squibs: Arabella Figg never saw the Dementors that attacked Harry and Dudley, but she had enough magical knowledge to identify correctly the sensations they created in the alleyway. This has widely been accepted to mean that it would be impossible for her to see a Dementor.
Maryn
Я этот момент восприняла как ее неуклюжесть, что она растерялась и не смогла выступить как надо. А оно вот как.
Lados
Спасибо! Я почти не видела дополнительных материалов и интервью Роулинг. Надо будет почитать
watcher125
Тогда в чем отличие сквибов от маглов? Только в происхождении?
Lados Онлайн
GrimReader, сквиб - это маггл, родившийся у магов, да.
Теоретически у него есть генетический потенциал произвести мага, а у чистого маггла - нет (все магглорожденные по Ролинг - потомки сквибов).
Хотя тут как-то туманно.
Вон Филч же может работать в Хогвартсе, хотя теоретически магглы не должны его видеть.
Lados
Значит маглооталкивающие чары на сквибов не действуют и разница все же есть. Хотя, в каноне говорилось, что сквибы почти не владеют магией. Тот же Филч пытался на какие-то магические курсы записаться.
А мне ещё интересное как родители Гермионы прошли на Косую аллею.
Lados Онлайн
GrimReader, теоретически, кто-то мог их пропустить.
Наверное.
Они как-то и во французское магпространство проходили.
А кто-то в каноне пробовал зелья на магглах?...
Фиг дементоров не видела, но чувствовать могла. Ладосу стоило бы чуть больше взять в цитату. Потому Фиг и поверили.
По теме ТС. На маглов плохо действует только паразитическая магия, которой для работы нужна магия носителя. Это хедканон, да. ))
Это означает, что всякие заклинания действовать будут прекрасно, и многие зелья тоже. А вот проклятье оборотня - нет. Как возможно не будет работать зелье удачи, костерост и оборотка - они долгоиграющие, а своей магии на поддержку их действия у маглов нет.
Asteroid
Фиг дементоров не видела, но чувствовать могла. Ладосу стоило бы чуть больше взять в цитату. Потому Фиг и поверили.
Так-то Дадли их тоже почувствовал. Только он не знал, что это дементоры.
GrimReader
watcher125
Тогда в чем отличие сквибов от маглов? Только в происхождении?
Сквибы могут видеть и чувствовать магию. Не могут применять (грубо говоря).
Магглы магию даже не видят.
(Все - хедканон, пока кто-нибудь не приведет точную цитату ;-)
На самом деле, граница менее четкая, и разные виды магии воспринимаются и действуют по-разному.
Тех же фестралов и волшебники не все видят.
Desmоnd Онлайн
GrimReader
Разве Фигг не видела дементоров? Она же свидетелем защиты была на суде.
Абсолютно точно не видела. Перечитайте эту сцену, она просто потрясающая во всех отношениях. Особенно в плане "как происходит у магов суд".

Роулинг просто мастер, выписать такое.

- И тут, смотрю, бредут дементоры!
- Дементоры не бредут, а плывут!
- О, я так и сказала, плывут.
- А как они выглядели?
- Ну, такие, в плащах..
- А разве сквибы могут видеть дементоров?
- Мамой клянус, можем!
- Ааааа, ну тогда ладно! НЕВИНОВЕН!
Desmоnd Онлайн
watcher125
Сквибы могут видеть и чувствовать магию. Не могут применять (грубо говоря).
Нигде в каноне этого не сказано. Фигг дементоров не видела, пусть и утверждала обратное.
Desmоnd Онлайн
Asteroid
Потому Фиг и поверили.
Фигг поверили только потому, что справедливый магический суд - полный ппц по всем меркам. Приблизительная стенограмма выше.

Никто в суде не знал, что могут и что не могут сквибы, так что запросто поверили ей на слово.
Desmоnd
Я написал, что все - хэдканон, пока нет железной цитаты. И я написал, что граница размыта.
Магический суд радует, да. Даже маггловский свидетелей к присяге приводит, емнип.
А маги, у которых есть магически обязательные клятвы, верят на слово "уважаемым членам общества".
BTW, я бы понял дискриминацию магглов и сквибов, как свидетелей в суде и вообще субъектов права, именно по принципу невозможности принесения ими магически обязывающих клятв, так нет же.
Апатамушта!
Desmоnd Онлайн
watcher125
Магические клятвы направо и налево - это дичайшая фанонячка.

Из канона известно, что Обет накладывается с помощью 3 магов, но не знаем, сколько Непреложных Обетов может одновременно тащить что сам маг, что тот, кому он дал клятву, что связывающий их двоих. Мы не знаем также, какие последствия будут для поручителя в случае нарушения.

Ну и нормальный человек в здравом уме и трезвой памяти при попытке принудить к этому Обету просто пошлёт нах. И будет прав. Это добровольная клятва, заставить её дать вряд ли можно без каких-то жостких методов воздействия типа Круцио или Империо.
сквиб - это маггл, родившийся у магов, да
Кхе-кхе, не совсем. На них не действуют магглоотталкивающие. И, возможно, некоторые другие магглоспецифичные заклинания, вроде магглоспецифичной разновидности Обливиэйта. То есть, сквиб — это сквиб, а не маггл или маг.

Что касается вопроса в посте, то ИМХО, заклинания и зелья бывают разные, и некоторые действительно не действуют на магглов или действуют неправильно. В конце концов, куча оскорблений на свиную тему в сторону магглов пошла как раз от того, что свиней труднее заколдовать, чем других животных, на них "чары не держатся". От чего-то же такая аналогия возникла.
Дадли - скорее всего сквиб, как и Петуния
Увыъ, нет, он в папу пошёл, а Вернон относится к особо магглистой разновидности магглов, у которых волшебник принципиально родиться не может, даже в браке с волшебником. А вот Петунья могла бы теоретически родить волшебника.
Desmоnd Онлайн
Три рубля
Неизвестно из канона, действуют или нет. Филч в Хогвартсе - как Грейнджеры на Косой Аллее.
Три рубля
Есть какие-то источники информации или все ваши выкладки глубоко субъективны?
Магические клятвы направо и налево - это дичайшая фанонячка
Нормальная фанонячка, ящитаю. Мне нравится объяснять этим эффектом ситуации с жертвой Лили и рукой Питера
Desmоnd, на Косой аллее нет магглоотталкивающих, только на Дырявом котле. И то в Дырявый котёл иногда заходят неволшебники, на которых не действуют эти чары. И ещё был чувак, который видел вместе с толпой других магглов дракона, но когда на них наложили массовый магглоспецифичный Обливиэйт, ничего не забыл, и до конца жизни помнил — правда, ему никто не верил. И он был не один, там целая книжка про таких — «Магглы, которые могут видеть». Прикольное, названьице, а?
GrimReader, есть, всевозможные допматериалы.
Deskolador Онлайн
Ссылки на Матушку Ро доставляют особенно.
Особенно на её интервью и прочие дополнительные.
Как привило, каждое такое пояснение только запутывает всё ещё больше.
В теории, кроме действуют/не действуют. ещё и Статут нужно учитывать.
Как привило, каждое такое пояснение только запутывает всё ещё больше
Откуда вы такие берётесь. Подобные случаи по пальцам одной руки пересчитать можно, в остальном допы совершенно адекватны и очень интересны.
Lados
сквиб - это маггл, родившийся у магов, да.
Ну нет, статус крови у него остаётся, само собой. Сквиб может быть и полукровкой, и чистокровным.
А вот магические способности исчезающе малы.
watcher125
С чего вы взяли, что магглы не видят магию, если Поттер был на грани исключения, потому что в присуствии Дадли применил Патронуса, а у Министерства есть аж целый отдел для стирания памяти в таких случаях?
Lancepaw
Тут тоже сложно. Никто не говорил, что Дадли именно ВИДЕЛ Патронуса, он мог просто ощутить облегчение, как минутой раньше ужас/тоску от дементоров.
Deskolador Онлайн
А вот не факт, что Дадлик патронуса увидел.
Lancepaw
С другой стороны они видели ее не напрямую, а косвенно. То есть летающий фордик, парящий торт. А вот те же дементоры - по сути магические создания. Но я сама за такой подход, что маглы все видят.
статус крови у него остаётся, само собой
Само собой, нет. Это ж социальная категория, и ни сквиба с чистокровными родителями, ни даже его ребёнка-волшебника от брака с чистокровным супругом никто чистокровным не признает. Иначе бы Блэки сквибов не выжигали, а выгодно женили.
Daylis Dervent
У меня есть хэдканон, что ведьмы и колдуны тоже подвержены некоторым маггловским заболеваниям, но у них свой подход к лечению.
Три рубля
Это ж социальная категория
Прааавильно, так что статус крови тут не меняется.
Иначе бы Блэки сквибов не выжигали, а выгодно женили.
Выгодно для кого и на ком? На чистокровной - не выгорит, на богатой маггле - это же признать магглов равными. Политика.
Daylis Dervent Онлайн
Lancepaw
Я тоже так думаю.
Lancepaw
ведьмы и колдуны тоже подвержены некоторым маггловским заболеваниям
Конечно. Простуда - это какое заболевание?
Близорукость Гарри опять же.
Desmоnd
watcher125
Магические клятвы направо и налево - это дичайшая фанонячка.
Вы знаете, я даже в фиках не встречал такого, чтоб направо и налево.
Собственно, даже христианство предостерегает от того, чтобы разбрасываться клятвами.
Пойнт: если идиоты применяют какой-то инструмент неправильно, это не означает, что инструмент сам по себе плох. Это значит, не надо брать пример с идиотов.
Из канона известно, что Обет накладывается с помощью 3 магов, но не знаем, сколько Непреложных Обетов может одновременно тащить что сам маг, что тот, кому он дал клятву, что связывающий их двоих. Мы не знаем также, какие последствия будут для поручителя в случае нарушения.
И что это меняет ?
Ну и нормальный человек в здравом уме и трезвой памяти при попытке принудить к этому Обету просто пошлёт нах. И будет прав.
Нормальный человек в обычной ситуации. Ситуация свидетельства в суде необычная.
Особенно, если вопрос достаточно серьезный. Собственно, я уже ссылался на свидетельскую присягу.
BTW, у них еще и магические контракты есть. С неодушевленными предметами, ЧСХ. Которые за тебя может левый чувак подписать. Чтобы удобнее логичнее было.
А еще есть кровавые перья, которые вообще непонятно, зачем нужны.
Это добровольная клятва, заставить её дать вряд ли можно без каких-то жостких методов воздействия типа Круцио или Империо.
No comments по поводу добровольности под непростительными. Вы сами-то себя слышите ?
Показать полностью
Прааавильно, так что статус крови тут не меняется
Сама суть всей этой бодяги в сохранении волшебства. Сквиб в рамках этой парадигмы по определению отверженный, он стоит вне рамок волшебного сообщества и его категорий.
На чистокровной - не выгорит
Если бы у сквибов оставался статус крови, то выгорало бы.
хочется жить
Вот мне интересно теперь, как обстояли дела в Хогвартсе во времена короновируса. Всех Заклинаниями пузыря не покроешь, да и поддерживать как-то надо, с масками тоже очень большой вопрос возникает, ведь их ещё надо где-то достать и убедить всех в их необходимости. А закрывать школу вообще не вариант.
Desmоnd Онлайн
Три рубля
на Косой аллее нет магглоотталкивающих, только на Дырявом котле.
Сириусли? То есть Аллею запалит любой маггл, которому придет в голову полазить по крышам, полетать над Лондоном в вертолете или, попозже, запустить дрона?

Сильно сомневаюсь, прям очень сильно
Lancepaw
Лето же. Все сидят дома.

Экзамены по камину, бгггг.
Desmоnd
Я прям вижу фанфик, где началась война между магами и магглами из-за того, что какой-то студент по обмену запустил свой дрон не туда...
хочется жить
Так ведь карантин начался ещё весной...
хочется жить
Блин, это жесть.
Lancepaw
Я и говорю - экзамены по камину.
какой-то студент по обмену запустил свой дрон не туда
Мне одному в этой фразе чудится сексуальный подтекст ? ;-)
И да, войны из-за этого начинались только в путь. ;-/
watcher125
Гхм. Хм.
Desmоnd Онлайн
Три рубля
А вот и Слово Бога:

SQUIBS
I have been asked all sorts of questions about Squibs since I first introduced the concept in ‘Chamber of Secrets’. A Squib is almost the opposite of a Muggle-born wizard: he or she is a non-magical person born to at least one magical parent. Squibs are rare; magic is a dominant and resilient gene.

Squibs would not be able to attend Hogwarts as students. They are often doomed to a rather sad kind of half-life (yes, you should be feeling sorry for Filch), as their parentage often means that they will be exposed to, if not immersed in, the wizarding community, but can never truly join it. Sometimes they find a way to fit in; Filch has carved himself a niche at Hogwarts and Arabella Figg operates as Dumbledore’s liaison between the magical and Muggle worlds. Neither of these characters can perform magic (Filch’s Kwikspell course never worked), but they still function within the wizarding world because they have access to certain magical objects and creatures that can help them (Arabella Figg does a roaring trade in cross-bred cats and Kneazles, and if you don‘t know what a Kneazle is yet, shame on you). Incidentally, Arabella Figg never saw the Dementors that attacked Harry and Dudley, but she had enough magical knowledge to identify correctly the sensations they created in the alleyway.

А вот и известные факты из допов:
https://www.wizardingworld.com/features/everything-you-need-to-know-about-squibs

Так вот, откуда дровишки, а?
Показать полностью
Сириусли? То есть Аллею запалит любой маггл, которому придет в голову полазить по крышам, полетать над Лондоном в вертолете или, попозже, запустить дрона?
Скрывающие, обманывающие чары есть, конечно. Но это не то же самое, что магглоотталкивающие (-:
Desmоnd, по нашей теме в отрывке только то, что сквибы не видят дементоров, а по ссылке прямо сказано, что сквибы не то же самое, что и магглы (хотя это всего лишь компиляция, которую делала не Роулинг). Мои источники — ща будут.
Daylis Dervent Онлайн
Три рубля
Сквибы видят. Арабелла Фигг видела же.
Читатели-англичане старшего поколения наверняка помнят инцидент 1932 года в Илфракомбе, когда валлийский зеленый дракон, разрезвившись, приземлился на пляже, полном загорающих маглов. К счастью, обошлось без трагических последствий — на пляже отдыхала семья волшебников (награжденных впоследствии орденом Мерлина первой степени), которые немедленно применили к обитателям курорта заклятие Памяти. Это было крупнейшее массовое стирание памяти в двадцатом веке. Таким образом, катастрофы удалось избежать.
Бленхейм Сток в своей книге 1972 года «Маглы, которые умеют видеть» утверждает, что не все жители Илфракомба попали под массовое заклинание. «До сегодняшнего дня магл, по прозвищу Дремучий Дирк, уверяет собутыльников по барам всего южного побережья, что видел «громадную мерзкую ящерицу с крыльями», которая продырявила ему пляжный надувной матрас.
Это из ФЗиМИО. Можно, конечно, предположить, что Дирк просто оказался вне радиуса действия заклинания, но название книги Стока наталкивает на совсем другие мысли — периодически происходят инциденты с магглами, которые не реагируют на чары, которые должны магглов отталкивать, обманывать и так далее. Я полагаю вполне уместным предположение, что это фенотип сквиба — неспособность к волшбе, но способность реагировать на магию более как волшебник, нежели как маггл.
Продолжение следует.
Показать полностью
Daylis Dervent, Фигг не видела.
Daylis Dervent Онлайн
Три рубля
Почему Вы так решили? Посмотрите 1 и 2 главы 5 книги.
Daylis Dervent, выше Десмонд приводил цитату из интервью Роулинг. Фигг врала на судебном процессе. Она почувствовала дементоров и догадалась об их присутствии, но не видела их.
Daylis Dervent Онлайн
Три рубля
Она в книге говорит, что ей сказал мистер Лапка, и она побежала спасать Гарри. Но если она общается с книззлом, почему не может видеть дементоров? А Филч, получается, тоже не видел дементоров, когда они в Хоге были? В общем, странно как-то.
Daylis Dervent, ну вот так. Магглоотталкивающие игнорируют, с книззлами общаются, но дементоров не видят.
Desmоnd Онлайн
Три рубля
а по ссылке прямо сказано, что сквибы не то же самое, что и магглы
И следующим предложением поясняется, что имеется в виду:

They aren’t quite Muggles - они не совсем магглы.
Потому что...

Although like a Muggle they can’t perform magic, a Squib is often far more integrated in the wizarding world.
Как и магглы не могут магичить, они часто более интегрированы в магический мир. Ну и дальше про связи и родню.
Desmоnd Онлайн
Daylis Dervent
Она в книге говорит, что ей сказал мистер Лапка, и она побежала спасать Гарри.
Ага. А что она должна была сказать? Что ей за Гарри сказал следить Дамблдор?
When the Statute of Secrecy was imposed, the Leaky Cauldron, great British wizarding institution that it had become, was granted special dispensation to continue its existence as a safe haven and refuge for wizardkind in the capital. Though insistent on many powerful spells of concealment, and good behaviour from all who used it, the Minister for Magic, Ulick Gamp, was sympathetic to the need of wizards to let off steam under the difficult new conditions. He further agreed to give the landlord of the day responsibility for letting people into Diagon Alley from his back yard, for the shops beyond the pub were now also in need of magical protection.
По крайней мере первоначально скрыт был именно «Дырявый котёл», а не весь переулок. ИМХО, на Дайгон-элле в принципе невозможно попасть иначе, чем через паб.
Daylis Dervent Онлайн
Desmоnd

Ага. А что она должна была сказать? Что ей за Гарри сказал следить Дамблдор?
Она и про Дамблдора потом говорит. Но не в этом дело, из ее слов нельзя сделать вывод, что она не видит дементоров.
Desmоnd Онлайн
Три рубля
ИМХО, на Дайгон-элле в принципе невозможно попасть иначе, чем через паб.
Пешком? Может быть, хотя тут "штаны Арагорна". Магическим способами? Ну как минимум в каноне есть камины и шкаф. Паб - вполне магический способ тоже.

В статье нет ничего, что говорило бы о закрытости или незакрытости чарами Диагоналлеи. Только о том, что ради Котла пришлось попотеть и подобливиэйтить магглов.
Desmоnd Онлайн
Daylis Dervent
Она и про Дамблдора потом говорит. Но не в этом дело, из ее слов нельзя сделать вывод, что она не видит дементоров.
Из её слов нельзя сделать другого вывода, кроме "она не видит дементоров". Она не знает, как они двигаются, когда ей на это указывают, она тут же поправляется. Путается в показаниях, ей верят тупо на слово.

Даже автор вон в цитате выше прямо сказала: "она не видит дементоров". Что ещё надо, чтобы понять, видит ли Фигг или нет Дементоров или вот так вот приврала?
Deskolador Онлайн
Ещё Ноктюрн вспомните. Есть в него отдельный вход из Лондона?
И тот же поезд.
Бессмысленно логику искать.
Ну, собственно Филч в Хогвартсе в каноне. Магглоотталкивающие на него не действуют, и ещё он видит призраков, в то время, как магглы призраков видеть не могут:
Witches and wizards are much more susceptible to what Muggles call paranormal activity, and will see (and hear) ghosts plainly where a Muggle might only feel that a haunted place is cold or ‘creepy’. Muggles who insist that they see ghosts in perfect focus are either a) lying or b) wizards showing off – and in flagrant breach of the International Statute of Secrecy.
Ну вроде бы всё, я свои утверждения запруфал.
Desmоnd Онлайн
Три рубля
Я же не зря припоминал Дырявый Котёл, через который проходили Грейнджеры. Магглоотталкивающие после того, как те попали вовнутрь, действовать перестали.

Что касается призраков, тут не помню, видел или нет их Филч, нужно читать заново.
Deskolador Онлайн
Пивза видел.
В статье нет ничего, что говорило бы о закрытости или незакрытости чарами Диагоналлеи
Сказано, что «Дырявый котёл» скрыли, а его хозяину поручили контроль над входом на Дайгон-элле, потому что ей тоже нужна была магическая защита — своей не было, стало быть.
Магглоотталкивающие после того, как те попали вовнутрь, действовать перестали.
Потому что ими накрыт только вход, а не весь переулок.
Desmоnd
Фиг поверили не потому что она мамой поклялась. Заметь, до того как она описала свои ощущения от столкновения с ними, в её показания не верил даже Гарри.
Там похоже дело в том, как она описала свои ощущения. Она дрожала, и голос изменился.

На этом моменте я прервусь и углублюсь в поиск глубокого смысла.
Если вспомнить всё о дементорах, то возникает интересное наблюдение - эффект дементоров могут вызвать даже не сами дементоры, а память о них. И боггарт, и даже просто Малфой в плаще (хотя сильно меньше) - они никак не дементоры, но отголосок эффекта вызывали.
И что интересно: и борьба с дементорами происходит через вызов определенного эффекта существующего в памяти.

Так вот, возвращаясь к суду. Никогда не видящий дементоров человек ещё может описать их - черные плащи, и т.д. Но вот ему будет крайне тяжело сыграть тот отголосок отчаяния, что испытывает реально повстречавшийся с ними человек, даже просто вспоминая о дементорах. А Фиг их видела совсем недавно, и память отчаяния была настолько сильна, что отразилась в поведении.
И потому Амелия Боунс ей поверила.
Показать полностью
Daylis Dervent Онлайн
Ранее я приводила разговор миссис Фигг с Гарри. А вот она на суде:
— Они приближались к мальчикам, — сказала миссис Фигг окрепшим и более уверенным голосом. Краснота сходила с ее лица. — Один мальчик упал. Другой отступал перед дементором и пытался его отогнать. Это был Гарри. Он сделал две попытки, но вылетал только серебристый пар. С третьего раза он вызвал Патронуса, и олень сначала отбросил первого дементора, а потом по просьбе Гарри защитил его двоюродного брата от второго. И... в общем, да, так оно и было, — несколько неуклюже закончила миссис Фигг.
https://potter-5.bib.bz/glava-8-slushanie

А вот как рассказывает о дементорах Дадли:
— Нацелил на меня свою палочку, — пробормотал Дадли.
— Нацелил, но не использовал... — сердито начал Гарри.
— Вдруг стало темно, — хрипло сказал Дадли и содрогнулся. — Совсем темно. А потом я у-услышал... всякое. Внутри м-моей головы.
— Почему ты упал, сынок? — спросил дядя Вернон неестественно тихим голосом — так он мог бы разговаривать у постели тяжелобольного.
— С-споткнулся, — сказал Дадли заплетающимся языком. — А потом...
— Ужас какой-то, — прохрипел Дадли. — Холод. Зверский холод.
— Потом... как будто... как будто...
— Как будто у тебя никогда больше не будет никакой радости, — безразличным тоном подсказал Гарри.
— Да, — прошептал Дадли, по-прежнему дрожа.
https://potter-5.bib.bz/glava-2-sovy-sovy

По-моему, из этого понятно, что миссис Фигг их видела, а Дадли только чувствовал, но не видел.
Показать полностью
Daylis Dervent
Нет. Это не означает, что она видела дементоров. О том, что они приближались можно сделать вывод из общей ситуации и реакции Гарри.
Если бы она видела дементоров, то не говорила бы, что они бежали. Если бы она видела их, она сказала бы не неопределенное "приближались", а то, что один был уже очень близко к Гарри.
Daylis Dervent Онлайн
Если бы она видела дементоров, то не говорила бы, что они бежали. Если бы она видела их, она сказала бы не неопределенное "приближались", а то, что один был уже очень близко к Гарри.
Она была очень растеряна - Дамблдор ее вытащил и привел в Визенгамот прямо в халате и тапочках. Потому и в словах путалась.
Daylis Dervent, Роулинг совершенно определённо сказала, что Фигг не видела дементоров. О чём разговор вообще?
Daylis Dervent Онлайн
Три рубля
Значит, она забыла, что написала в книге. Когда интервью не согласуется с книгой, то предпочтительнее книга.
Daylis Dervent
Чуть выше приведены цитаты из книги, где черным по белому ясно написано - не видела она дементоров. Потому что если бы видела, то не говорила чуши про "бежали".
Daylis Dervent, никакой несогласованности с книгой нет. В книге действительно показано смущение Фигг, когда её попросили описать внешний вид дементоров, и неуверенность, с которой она это делала. Это можно было бы трактовать по-разному... Но у нас есть интервью.
Desmоnd Онлайн
Daylis Dervent
Она прекрасно помнила, что писала в книге.

Просто вы никак не можете увидеть, что Фигг лжесвидетельствует. Он не знает как двигаются дементоры, которых она якобы видит.
Desmоnd Онлайн
Это можно было бы трактовать по-разному... Но у нас есть интервью.
И незнание Фигг способа передвижения "бегающих" дементоров. Интервью просто ставит жирную точку, отметая любые толкования.
Desmоnd Онлайн
Cозерцатель
Я тебя не знаю. В то, что ПД канон могу поверить только Наблюдателю, а не тебе, самозванец!
Desmоnd стыдливо удалил свой коммент.
watcher125
> нарочитый гадюшник в Дырявом Котле.

и в целом Лондоне не нашлось ушлых девелоперов - гадюшник зарейдить, снести и воткнуть бизнес-центр методом точечной застройки. ага, верим.
ivan_erohin
Трудно зарейдить что-то несуществующее и еще труднее воткнуть что-нибудь на место, которого нет.
А у самых умных начались проблемы плохо совместимые с продолжением бизнеса в принципе: от потери важных документов как раз в момент внеплановой проверки, до несчастных случаев на стройке.
Явно фанон. Заклинания точно легко действовали на маглов, то же стирание памяти. Ну могу только предположить, что это придумал фикрайтер, который не смог обосновать, почему же маги прячутся от маглов. Вот и придумал "логичное"на его взгляд обоснование...
Desmоnd Онлайн
Dburus
почему же маги прячутся от маглов
Это при том, что при чтении видно, как они "прячутся" - в первой же главе, лол.
Блин, вот я, конечно, понимаю, что тред мёртв уже больше месяца как... и, наверное, надо было бы просто пройти мимо, тем более, что перечитала я только последние пару десятков комментов, а не всю сотню. Но мне вот, блин, как занудной канонистке от процитированного далее больно стало, так что прошу меня простить и сильно далеко не посылать)))

Asteroid
Daylis Dervent
Чуть выше приведены цитаты из книги, где черным по белому ясно написано - не видела она дементоров. Потому что если бы видела, то не говорила чуши про "бежали".
"— Я сквиб, — объяснила миссис Фигг. — Поэтому вы могли и не взять меня на заметку.
— Сквиб? — переспросил Фадж, подозрительно ее разглядывая. — Мы это проверим. Передайте потом моему помощнику Уизли сведения о ваших родителях. Кстати говоря, могут ли сквибы видеть дементоров? — поинтересовался он и поглядел влево и вправо вдоль скамьи.
— Еще как можем! — негодующе воскликнула миссис Фигг" - в той же главе, на которую дала ссылку Daylis Dervent.
Она солгала Визенгамоту по предварительному сговору с Дамблдором? Или мы читаем разные книги, где чёрным по белому написан разный текст?)))
Показать полностью
Deskolador Онлайн
Э…
Единственный пункт, где все сошлись во мнениях и прениях, что отсылки на переводы - хрень.
Desmоnd Онлайн
Deskolador
В данном случае перевод норм.

Agnetha
Вы не тот кусок процитировали. Выше было про бежали.
А так да, соврала. По сговору или нет - хез.

Но вот в отцитированном вами очень смешно, что её слова приняли на веру. "Мамой кланус, выжу дементоров!" - и всем вполне ок.
Deskolador, да не вопрос)))

'I'm a Squib,' said Mrs. Figg. 'So you wouldn't have me registered, would you?'

'A Squib, eh?' said Fudge, eyeing her closely. 'We'll be checking that. You'll leave details of your parentage with my assistant, Weasley. Incidentally, can Squibs see dementors?' he added, looking left and right along the bench.

'Yes, we can!' said Mrs. Figg indignantly.
(http://readonlinenovels.com/nv/6eb2dc222c508599/harry-potter/165858-h)
)))
Deskolador Онлайн
Вот поэтому перевод - хрень.
Desmоnd, про бежали я тоже помню. Однако, я воспринимаю это не так, что она не видела дементоров. Миссис Фигг - не образец человека, который публично будет держаться уверено. Такая себе среднестатистическая старушка, которую вдруг вызвали на дело, где от её показаний, считай, напрямую зависит судьба подростка - чистый мандраж и сильное волнение.
Блин, не знаю, если б меня в суд вызвали, я бы тоже волновалась, притом что практика публичных выступлений и эфиров огромная. А тут, извините, миссис Фигг с улицы Глициний (или как там она в оригинале). То, что она путается и на протяжении всего опроса пятнами красными исходит, отнюдь не является свидетельством того, что она не может видеть дементоров.

Впрочем, дискуссия-то в целом уже закрыта, я просто не смогла смолчать по поводу "чёрным по белому написано, что не видела".
Desmоnd Онлайн
Agnetha
Однако, я воспринимаю это не так, что она не видела дементоров.
Да вы можете как угодно тянуть сову на этот глобус, можете даже проигнорировать слова Роулинг, что да, не видела. Вы воспринимаете полностью не так как писала автор. И ещё удивляться дамбигадам после такого?

Я просто не могу понять, как и чем можно читать эту сцену, чтобы подумать, что Фигг видела. Мне казалось, что Роулинг чуть гипертрофированно выставила вот это её не видит и лжесвидетельствует, но всё равно находятся люди, которые её слова воспринимают за чистую монету. "Слишком сложная шутка для нашего цирка".

Слово бога:
https://therowlinglibrary.com/jkrowling.com/textonly/en/extrastuff_view_id=19.html
Arabella Figg never saw the Dementors that attacked Harry and Dudley, but she had enough magical knowledge to identify correctly the sensations they created in the alleyway.
Миссис Фигг - не образец человека, который публично будет держаться уверено
Она и не держалась уверенно.
Роулинг сама, прямым текстом сказала — Фигг не видела дементоров. По тексту об этом тоже легко догадаться — она уверенно описала ощущения от их присутствия, но «поплыла» в описании внешности.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть