Эм. А если душа мужчины содержится в условной чаше, то у чаши резко появляется биологический пол, причем мужской?

Эмили Джейн
А Гарри Поттер совершеннолетний с полутора лет.

Эмили Джейн

Женщина-змея, это не чаша)))

Во-первых, в Нагини времен ФТ еще никакого крестража не было. И безусловно, она женщина, превращающаяся в змею. Но разве, став крестражем Лорда, она стала мужчиной?

Считайте это трансцендентным союзом, формой брака (-:

Daylis Dervent

Она стала Волан-де-мортом, а Волан-де-морт - мужчина.

Три рубля
На Квиррелле эта форма брака особенно тяжело отразилась.

Ticking Bomb
А Гарри тоже стал Волдемортом? И если бы Гарри был девочкой Гарриет, и крестражем Лорда - то девочка стала бы мужчиной?

Мужчина в женщине уже давно не новость...

Ticking Bomb
Один фиг разница. Ни чаша, ни змея от присутствия в них части (!) души Волдеморта некоего нового биологического пола не приобрели. Грубо говоря, член не вырос :)

В каноне прямо и непосредственно сказано, что нет ("сущности разделены").

А то вот есть мнение, что у животных нет души, и у женщин нет души

Просто Ханя
А у женщин-животных -1 душа. Волдеморт не собирался никакую душу в нее вкладывать, но душа у него все-таки была был положительно заряженная, и кусок засосало. В туда. И Нагини стала душенейтральной.

Daylis Dervent


Объясняю. Если бы Волан-де-морт засунул свою душу не в змею, а непосредственно в няшную азиатку и вытеснил её собственную душу, то мы бы получили Волан-де-морта в теле женщины. Что противоречит положению про "женщины - онли биологические женщины". Поскольку душа Волан-де-морта, его личность и тд появились, как мы знаем, в теле мужском.
Такие дела.

Просто Ханя
и у рыжих всех полов. кому-то рыжему, женщине и животному одновременно не повезло.

Эээ, куда вытеснил?

Ticking Bomb
все зависит от того, кем будет считать себя волдеморт: женщиной или мужчиной.

кошка в сапожках
Боевым вертолетом апач

Ticking Bomb
Во-первых, крестраж Лорда собственную душу Гарри не вытеснил. Душу Нагини тоже. Во-вторых, Вы путаете сказку, в которой душу можно разделить и куски куда-то засунуть, с реальностью. В реальности женщинами действительно являются биологические женщины (расстройство половой идентичности женщину мужчиной не сделает).

Ticking Bomb
А беременная женщина, носящая мальчика, тоже становится мужчиной? От того, что заключает в себе тело и душу мужчины?

Три рубля
Ну чёрт его знает. Но в каноничных книгах Роулинг каких-либо проявлений души азиаточки нет совсем. В них Нагайна равна Волан-де-морту.

Ну, у Роулинг ее собственную душу Волдеморт не вытеснял вполне определенно. Поэтому заявленного вами противоречия у нее нет.

Ticking Bomb
В книге есть момент, где Гарри чувствует то, что чувствует Нагини. И в этом моменте Нагини ведет себя и чувствует себя как змея.

Daylis Dervent

Во-первых, Гарри не был безвольной марионеткой ТМ, в отличие от Нагайны, поэтому аналогия в высшей степени неуместно. Во-вторых, причём тут реальность, если мы говорим о сеттинге Роулинг с душами, сущностями и так далее?
Это вы похоже сказку с реальностью спутали. И причём тут расстройство идентичности, когда речь идёт о личности?

Эм-2. В них Нагайна равна змее. Куда при этом делась азиатка и имеет ли к этому хоть какое-то отношение Волдеморт - хз.

Эмили Джейн

Пруфы будут?

Эмили Джейн

Да, змея просто так и чисто по фану подчиняется Волан-де-морту. Не потому что в ней грёбанный кусок его души, который поработил её тело. Вам самой не смешно?

Ticking Bomb

Пардон, но пруфы в данном случае должны предоставлять вы. Потому что сказанное вами (что в части "Нагайна = Волдеморт", что в части "крестраж вытесняет душу живого носителя") в каноне не подтверждается примерно ничем.

Вы ведь критикуете противоречие во взглядах Роулинг, верно? Вот и докажите (с пруфами!), что оно реально есть, а не вам почудилось.

Эмили Джейн

Ору в голосину.

- "ОЛОЛО НАГАЙНА ЗМИЯ, НО ЧО С ДУШОЙ У НЕЁ ХЗ, НО ОНА ТОЧНА НИ ВОЛАН-ДИ-МОРТ".

- А как же вся книга? Как же вся роль Нагайны в истории? То, что в ней была заключена душа Волан-де-морта и она не демонстрировала никаких признаков того, что её воля хоть в чём-то отлична от воли тёмного Лорда?

- АРЯЯЯ САМ ПРИДАСТАВЛЯЙ ПРУФЫ!! Я ПРАВА ПОТОМУ ЧТО Я ПРАВА!!

Логика и чтение не ваш конёк.

Ticking Bomb
вроде по канону мы не знаем, как те, говорящие со змеями, могут влиять на них. змея, вызванная малфоем на дуэли, послушалась гарри или была отвлечена змеиной речью? непонятно. почему василиск, слушался только наследников слизерина? или так считал только маленький волдеморт и змея могла слушаться всех, но гарри и не думал с ней говорить? почему нагини подчинялась волдеморту? из-за его дара или из-за куска души?

Ticking Bomb

Нет, это Вы изначально заговорили о том, что сказала Роулинг о женщинах - не в сеттинге ГП, а в реальности. Забыли, о чем был Ваш собственный пост?
Ticking Bomb
О чьей именно личности? Нагини, Гарри, или какого-нибудь трансгендера в реальности? У Гарри мы этого расстройства не наблюдаем (и не наблюдали бы, если бы Гарри был Гарриет). А у трансгендера это расстройство, безусловно, имеет место. Но оно не меняет его половую принадлежность. Роулинг в данном случае совершенно права.
https://medbook.propto.ru/medical/rasstroystvo-polovoy-identifikacii-i-transseksualizm

Ticking Bomb, О.о
Это вполне разумно. Бремя доказательства на утверждающем. И учтите, что в нашем случае против как минимум бритва Оккама.

Эмили Джейн

И да, особенно с вот этого поржал.
Так и представляю, как обыкновенная змея, с обыкновенным для змеи сознанием, прячется в теле Батильды Бегшот, заныкавшись в Годриковой Впадине и передаёт сигналы Волан-де-морту.
Какая умная, блин, змея.

Ticking Bomb, но таки явно не Волдеморт.

Три рубля

Дама выше утверждала, что Нагайна - обыкновенная змея.
Пруфы против её утверждения, это весь канон и факт того, что:
а) Душа Волан-де-морта в теле этой змеи.
б) Добренькая азиаточка никак себя не проявляет.
В итоге скалдываем дважды два и получаем логичный ответ. Какие ещё доказательства вам нужны?

Три рубля
А кто, блин?

Ticking Bomb
Между добренькой азиаточкой и змеищей 70-80 лет
Могла и озвереть

А злобная змеюка?

Daylis Dervent


И что? Сказал в контексте забавных контрастов между высказыванием и душой мужика в теле змеедевки в её произведениях.
Чё вы такие серьёзные то?

Эмили Джейн
Вроде бы проклятие маледиктус проявляется таким образом, что сначала человек на время превращается в животное, а потом уже навсегда и обратно превратиться в человека не может. Что в этом случае происходит с его человеческой душой, неизвестно. Но в любом случае, действие ФТ происходит в 20-е годы, то есть, Нагини получила это проклятие задолго до рождения Волдеморта, и вероятно, к моменту встречи с ним уже постоянно была змеей. Крестражем она стала в 1994 году (после убийства садовника Фрэнка в доме Риддлов).

Ticking Bomb
Так, это уже начинает напоминать троллинг. Отписываюсь от треда.

Три рубля
А че она злобная, может, она и не злобная. Может, она няшка, как Мухтар.

Три рубля
В которой душа Волан-де-морта. Которая в прошлой жизни была милой и доброй азиаткой, которая явно не желала творить геноцид магглов и строить мир вечной тьмы.
Не будь бы этих пикантных деталей, я бы принял версию о том, что это просто такая змея, которая подчиняется змееусту Тому.
А так нет. Уж извините, но я убеждён, что от той самой азиаточки там почти ничего не осталось.
Поэтому не жалко, когда Нагайна погибла, освободившись от порочной души Волан-де-морта.

Daylis Dervent

И что? Где пруфы того, что Нагайна-змея до Волан-де-морта была такой же, как после того, как он вживил в неё свой крестраж?

Просто Ханя

Ну не без помощи души Волан-де-морта, это уж точно.

А помимо этого её собственная, некогда человеческая, а теперь хрен её знает, что с ней стало, но очень вряд ли она исчезла.

Три рубля
Которая полностью подчинена душой тёмного лорда. (если там вообще что-то есть)
То, что его крестражи меняют людей и пытаются взять контроль над телом отчётливо видно в каноне. В том же Ордене Феникса, например.

А где крестражный шрам у Нагайны?

Asteroid
Ня пятке

Именно это и означает.
Дабы не быть голословным фрагмент из канона, где Волан-де-морт пытается захватить контроль над телом Гарри.

"Он больше не стоял в зале отдельно от всех, он был обвит кольцами существа с красными глазами, так крепко скован по рукам и ногам, что не знал, где кончается его тело и начинается тело этого существа. Они слились воедино, связанные болью, и пути к избавлению не было...

А потом существо заговорило устами Гарри, который раздираемый мукой, чувствовал, как открывается и закрывается его рот...

— Убей меня, Дамблдор...

Ослепленный и умирающий — каждая клеточка его тела взывала об освобождении, — Гарри вновь сделался орудием в чужих руках...

— Если смерть — ничто, убей мальчика, Дамблдор!

«Только бы прекратилась эта боль, — думал Гарри. — Пусть он убьет нас... Решайся же, Дамблдор... Смерть — ничто по сравнению с этим... А еще — я снова увижу Сириуса...»

И когда сердце Гарри переполнилось теплым чувством, кольца существа распустились и боль ушла. Гарри лежал на полу, без очков, дрожа так, словно под ним был лед, а не дерево..."

Три рубля
Соулмейты, лол. Как ТЛ и Гарри

Desmоnd
Как Гарри встретил Томми

Просто Ханя
Их свела сама судьба. Это так мило.

Двойные стандарты. Ей, типа, можно.

Не понимаю, об чём шюм... *с ярко выраженным псевдоодесским акцентом*

Змея, как таковая, изначально, до всех волди-опытов - самка? Самка. Не знаю,как при оборотном и метаморфизме - но у анимагов и оборотней при обороте пол не меняется. Душа внедрена позднее. Физиологически получаем самку в обеих ипостасях. А там - пусть хоть женьшень привязывает - природе пофиг.
И - смею напомнить (это к вопросу о стандартах) - автор имеет право вводить ЛЮБОГО персонажа, если он необходим по сюжету. Единственное требование - хорошо кормить зверя-обоснуя. И автор совсем не обязан разделять мнение персонажа о мире и иметь его навыки (иначе как дамы бы слэш писали?)))

Фантазируем мы много о чём, чего не существует в реальности. И чо?

Э-э-э… А это точно _та_самая_ Нагини? А то такое прям редкое имя для змеи-то…

Noncraft

Роулинг пишет, что та самая.