alexina: #вопрос #скрыт Задумалась, могут ли физиологические подробности заземлить героя, сделать его более

Ryska200
Согласна, просто у отечественных авторов физиология встречается очень редко, у иностранных гараздо чаще. Но иногда у меня вопросы как раз к отсутствию физиологии. Например, если автор описывает вампиров, то все женщины в округе либо забывают про месячные либо вампиры перестают чувствовать кровь.

	Ryska200 27 сентября 2020
alexina Вряд ли крови из матки для них аппетитна.

	alexina Онлайн 27 сентября 2020
Ryska200 Мэй би, но по мне разницы нет, кровь есть кровь) 1

	Ryska200 27 сентября 2020
Я как-то читала про вомпиров, пьющих кровь из пятой точки. Это неэстетично и негигиенично по-моему.

Desmоnd

Думаю, вопрос именно уместности. Если "сходил посрать" как-то оправдано сюжетно, тогда чего бы и нет?

Ну а если физиологические моменты смакуются и на них делается акцент... Ну тоже почему бы и нет, но у произведения будет своеобразная окраска.

prosto_anka

alexina

если автор описывает вампиров, то все женщины в округе либо забывают про месячные либо вампиры перестают чувствовать кровь.

Нмв, зависит от произведения. У вас такой классический пример, когда физиология не только уместна и необходима, но и вполне может быть сюжетообразующим фактором. Но если я читаю детектив, то сцена, например, мастурбации героя/героини в душе вызовет у меня только вопросы. Что, блт, значат эти синие занавески? У героя так давно не было женщины/мужчины, что увидев красавчика, он пропустит важную деталь в расследовании? Нет?!! Блин, а зачем тогда это все было? Ради описания дрочки? То же, кстати, касается подробных описаний одежды и быта.

Казалось бы, ну и нахрена тогда классики многабукаф рисовали... но у писателей, которых проходят в школе, как раз все описания так или иначе работают на историю. Не "синие занавески, потому что у автора депрессия", а "бело-розовое платье, потому что подчеркивается чистота и невинность героини".

Не "герой пукнул, потому что вот он какой реальный", а "герой, не сдерживаясь, громко пукнул, потому что он равнодушен к условностям и правилам приличий, и через пару глав это равнодушие круто повернет сюжет".

Показать полностью

alexina Онлайн

Ryska200

Я как-то читала про вомпиров, пьющих кровь из пятой точки. Это неэстетично и негигиенично по-моему.

Так пить они и из горла могут, я не про то, откуда они могут пить, а про запах. Вампиры от запах крови голод должны испытывать или ещё какие потребности. Особенно забавно смотрится вампир, у которого проблемы с контролем, посещающий какое-нибудь учебное учреждение, где много девушек)))

	П_Пашкевич 27 сентября 2020
В общем, такие подробности оправданны, когда работают на сюжет, на раскрытие характера и т.п. Иначе... Ну, мы же без надобности не описываем каждый вдох-выдох, каждый удар сердца и т.п. Так и здесь. 6

	alexina Онлайн 27 сентября 2020
prosto_anka >>>> У вас такой классический пример, когда физиология не только уместна и необходима, но и вполне может быть сюжетообразующим фактором. Вот да. Про остальное полностью согласна, и с Desmоnd тоже.

	майор Лёд-Подножный 27 сентября 2020
ПМС дает плюс пять к темной магии. 2

	Terekhovskaya 27 сентября 2020
у которого проблемы с контролем, посещающий какое-нибудь учебное учреждение, где много девушек))) Ну, там реально, простите, другой запах))))) 2

	Terekhovskaya 27 сентября 2020
к-тан Себастьян Перейра ПМС дает плюс пять к темной магии. У меня +100 иногда)))) 4

Сейчас задумался... Вот есть у меня такой кусочек в макси:

Гвен поднялась. Сделала пару неуверенных шагов. Наклонилась над Танькой. Шепнула:
— Может, вам на улицу надо? Так вы не стесняйтесь!
Танька благодарно кивнула. Потом опомнилась: Гвен же кивка не разглядеть! Ответила тихонько:
— Вы так любезны, госпожа Гвен! Да, если можно...
Гвен кивнула. На ощупь подала Таньке руку. Осторожно помогла подняться. И, заботливо поддерживая под руку, помогла спуститься по лесенке.
Снаружи оказалось безветренно и, несмотря на ясное небо, неожиданно тепло. Ущербная, но все равно яркая луна и крупные звезды освещали опушку молодого леска. Покрытые перистыми листьями ветви одинокого ясеня неподвижно застыли над тонувшим в густом молочно-белом тумане серым стволом. В проселочной колее светились серебром дождевые лужи. Неподвижно застыли на поросшем зеленой отавой лугу выпряженные лошадки — одна цвета лесного ореха, черногривая и чернохвостая, другая серая в яблоках. Превозмогая головокружение, Танька огляделась. Увидела неподалеку пару ольховых кустов и стожок сена между ними. А позади кустов тянулся плотный высокий частокол, из-за которого виднелось несколько островерхих крыш.
— Хотели в деревне переночевать, да только староста внутрь не пустил... — виновато шепнула Гвен. — Ну, его понять можно: время-то неспокойное. Вот мы тут и приткнулись: всё же не посреди леса. А ночь чудесная, теплая — будто бы разгар лета!.. Вы туда не ходите, леди: там Робин устроился, сторожит нас... Вот здесь кусты тоже хорошие, густые.

В общем, ясно же, зачем героиня среди ночи ищет кустики. Нужен ли этот эпизод именно в таком виде - а шут его знает! В принципе, он напоминает о том, что пусть окружающие и считают Таньку фэйри, относятся они к ней как к живому человеку, с понятными человеческими потребностями. Хотя, возможно, без этой детали можно было бы и обойтись. Но убирать ее почему-то не хочу :)

Показать полностью

Terekhovskaya

В общем, ясно же, зачем героиня среди ночи ищет кустики.

Нормальный эпизод, и все понятно по логике, и как раз ложится на историю персонажа. Тут все в тему. Но если бы вы стали описывать сам процесс, наверное, было бы уже странно)))

	П_Пашкевич 27 сентября 2020
Terekhovskaya Конечно не стал бы :) 1

Terekhovskaya

Terekhovskaya
Конечно не стал бы :)

)))
Кстати, вспомнила, у меня тоже же был эпизодик

Мэри Лу стряхнула очередное воспоминание. Ее живот ныл от тянущей боли. Как же давно она не чувствовала ничего. Как давно.

Мочевой пузырь меж тем докладывал, что находится в полной боевой готовности. Успеть бы добежать до кустов.

Боковым зрением Мэри увидела, что дверь дома открыта. Она повернула голову. На пороге стояла старуха Джинни. Ведьма совсем не изменилась. Или ей было столько лет, что годы уже давно свое взяли и перестали прикладывать усилия, чтобы состарить эту женщину еще больше.

Джинни мотнула головой в сторону дома. Мэри встала. Вдова вернулась в дом, показывая на дверь в конце коридора. Там был изображен забавный малыш со спущенными штанишками.

У сквалыги все-таки было сердце!

Иногда мы счастливы потому, что кому-то очень сильно нужны, иногда потому, что нас оставляют в покое. Иногда счастье — лежать на раскаленном песке, вглядываясь в лазоревую гладь океана. Иногда счастье в том, чтобы пописать, когда очень хочется.

Вымыв руки и подтянув чулки, Мэри вышла из туалета. Джинни стояла, скрестив руки на животе. Она мотнула головой, давая понять, что Мэри Лу пора возвращаться на крыльцо.

Господь был, конечно, милостив, но не настолько, чтобы в один день заменить старую ведьму Джинни на милую фею. Её доброты хватило только на туалет, ни воды, ни лимонада она Мэри не предложила. Как не предложила и подождать постояльца в доме.

Показать полностью

	chandei 27 сентября 2020
Меня читатели иногда за такое пинают, но я (если сюжетом обусловлено) прописываю. Конечно, не в подробностях, но все таки. 1

	П_Пашкевич 27 сентября 2020
Terekhovskaya Тут, пожалуй, даже еще более уместно, чем у меня: четко работает на изображение характера этой самой старухи Джинни :)

Silentiumsilence

Я встречала фик, где гг писал. Там это живописно так подано было, но вовсе не выглядело мерзко. Стилистика всего фика была такая и тот эпизод даже не выбивался. Акцент на реалистичности, без преукрас. Но многих это жутко отталкивает. Я сама только парой слов обрисовываю физиологические нужды. А вот недостатки внешности, другие детали нелицеприятные можно и прописать подробно, чтобы добавить человечности. Это хорошо, как мне кажется.

	4eRUBINaSlach Онлайн 27 сентября 2020
Иногда бывает другое: кровькишки ради кровикишок(( Туда же и физиологические подробности прилеплены. Ничего кроме омерзения сии тексты не вызывают. Впрочем, есть любители и на такое. 1

	alexina Онлайн 27 сентября 2020
4eRUBINaSlach Любители, имхо, найдутся на всё)))

Для большей реалистичности (герой тоже человек и ничто человеческое ему не чуждо) иногда не помешает, только упомянуть это все "культурно" и ненавязчиво. Типа от страха случилась у него медвежья болезнь. Все понимают, что понос прохватил, но звучит красиво и так по-простому, по-народному.)))

А вообще, когда герой не ест - не пьет, не писает - не какает, когда у героинь не бывает критических дней, это уже странно.

	alexina Онлайн 27 сентября 2020
Irokez А вообще, когда герой не ест - не пьет, не писает - не какает, когда у героинь не бывает критических дней, это уже странно. Это робот андройд) 1

А вообще, когда герой не ест - не пьет, не писает - не какает, когда у героинь не бывает критических дней, это уже странно.

Либо это такие физиологические особенности, которые, наоборот, заслуживают упоминания. Насчет "не писает, не какает", как и "не ест, не пьет" - да, задумываешься, биологическая ли природа у персонажа. Насчет "критических дней" - вот тут достаточно иметь нечеловеческую физиологию. Иногда это-то как раз и обыгрывается.

	Irokez 27 сентября 2020
alexina Irokez Это робот андройд) Мы, вроде как, о живых говорим. Роботы и иже с ними, само собой, не в счет. А альтернативная физиология тоже без своих "пуков" не обходится.

Irokez
Так эти "альтернативные пуки" могут быть естественным дополнением к отсутствию "пуков" привычных. Вполне себе ход для варианта с попаданцами в нечеловеческое тело, например. А уж как в нечеловеческом теле могут иначе работать органы чувств, как может меняться восприятие физического мира!

pskovoroda

Автор может красить свою нетленку хоть в красные тона, хоть в коричневые.

С моей точки зрения, физиологические подробности (и в сюжете тоже) требуются, когда больше писать не о чем. Я такое не читаю и брошу на первом же упоминании.

Речь шла о том стоит ли "пуки" вообще упоминать, а вы уже в попаданцев полезли.)))

	П_Пашкевич 27 сентября 2020
Irokez Так а тут ответ с точки зрения "вообще" невозможен. Где-то уместно, где-то нет.

Irokez
Так а тут ответ с точки зрения "вообще" невозможен. Где-то уместно, где-то нет.

Ну вот, если обобщить результат, пришли к выводу, что хорошо, если уместно, но при этом по возможности чтобы деликатно пукали.)))

	П_Пашкевич 27 сентября 2020
Irokez Ну, примерно так :) 1

	Irokez 27 сентября 2020
П_Пашкевич Irokez Ну, примерно так :) А то пукнут неделикатно, вонища-а-а!..)))

Irokez
Напомнили же вы мне - сейчас такой оффтоп будет!

Писал я много лет назад, в бытность свою аспирантом, научную статью с соавтором. Отдал соавтору черновик. А тот на следующий день и давай надо мной ржать: вот как можно было в словосочетании "доверительный предел" сделать именно такую опечатку? Да и еще не просто, а доверительно!

Эм?.. Доверительно пердел, что ли, написали?

	П_Пашкевич 27 сентября 2020
Irokez Ну, написал-то я все-таки "доверительный", а вот второе слово - это да, было дело. 1

	Irokez 27 сентября 2020
П_Пашкевич Irokez Ну, написал-то я все-таки "доверительный", а вот второе слово - это да, было дело. Доверительный пердел (а недоверительный сдерживался), ну с кем не бывает.)))

Desmоnd

П_Пашкевич
Я расскажу реалстори. В Черкассах было. Облисполкомы переименовывали в областные государственные администрации. Соответственно, полный комплект бюрократии - бланки, конверты и печати.

Прошло месяца три, как какой-то ушлый чувак, которому было нечего делать, начал вчитываться в надпись на печати. И обнаружил, что в слове администрация пропустили "т".

Desmоnd

Одну машинистку едва не расстреляли за опечатку. Она вместо "Красная Армия" напечатала "Крысная Армия".

Desmоnd
Тогда еще одна реальная история. Один биолог писал другому биологу отзыв на кандидатскую. Положился на спеллер в ворде, а тот отзыв и подправил. Словари, разумеется, были кастомные, под биологическую тематику. Ну, спеллер и отличился... Задумывалось "на финальных этапах работы" - стало "на анальных". В таком виде отзыв чуть не пришел в ученый совет - хорошо, вовремя заметили. Моя самая гуманная версия была "когда диссер пошел на подтирку", а то можно было много что придумать, вплоть до слэша :)

	Desmоnd 27 сентября 2020
П_Пашкевич В ворде 97 было. "Мультиканальный" спеллером правило на "мультик анальный". Я сначала думал, что меня ребячат - проверил, таки да. Но потом в следующих версиях поправили, конечно. 2

	Ланселапе Червона Калина 27 сентября 2020
Ну как бы та же менструация может происходить по разному, так что...

	Ланселапе Червона Калина 27 сентября 2020
Просто странно, что многие героини и герои, которые типа крутые смертные, постоянно спасают мир, но у них никаких физиологических проблем вообще нет. 1

	П_Пашкевич 27 сентября 2020
Vеilеd Girл Ну, так это смотря как написано :)

	4eRUBINaSlach Онлайн 27 сентября 2020
Ну вы ещё приснопамятную Анжелику вспомните, которая пять раз (или больше?) рожала да всё от разных, пахала в поле, султану-вору-князю дала и всё аки цветок душистый и белый с тонким станом была!)

4eRUBINaSlach

Ну вы ещё приснопамятную Анжелику вспомните, которая пять раз (или больше?) рожала да всё от разных, пахала в поле, султану-вору-князю дала и всё аки цветок душистый и белый с тонким станом была!)

Ага, героическая женщина.)))

Terekhovskaya

4eRUBINaSlach

Ну... у меня есть знакомая, у которой 5 детей (не Водянова) которая просто выглядит как фотомодель (собственно в итоге и стала работать моделью) Ей уже за 40 точно, красавица... характер - огонь, думаю она бы и султана и короля бы одной левой))

	4eRUBINaSlach Онлайн 27 сентября 2020
Terekhovskaya И это круто!) Но таких одна-две на миллион обычных. "А мы валяльщицы! Простые русские валяльщицы!"(с)

	Terekhovskaya 27 сентября 2020
4eRUBINaSlach Terekhovskaya И это круто!) Но таких одна-две на миллион обычных. "А мы валяльщицы! Простые русские валяльщицы!"(с) Ну так романы-то пишутся не о простых валяльщицах) Да и валяльщицы есть о-го-го)))

	Irokez 27 сентября 2020
4eRUBINaSlach "А мы валяльщицы! Простые русские валяльщицы!"(с) Чесальщицы-мотальщицы.))) 1

Круги на воде

На вопрос из поста: да, сделает более реалистичным. Но, конечно, должно быть уместно, в меру и вписываться в текст. Даже не в жанр, потому что можно написать и фэнтези с акцентом на реализм или даже натурализм, или без акцента, но с упоминанием, как у П_Пашкевич - хороший эпизод, такой ненавязчивый реализм, и пейзаж красивый (кст, там повтор слова "застыли").

Могу вспомнить несколько примеров, но лучший был у Семеновой в "Там, где лес не растет". Там у гг парализована нижняя половина тела, и проблема туалета несколько раз упоминалась, уместно и аккуратно. Это реалистично и имеет значение, особенно в путешествии.

	П_Пашкевич 27 сентября 2020
Круги на воде Хуже того, "неподвижно застыли" два раза. Сейчас выправлю, огромное спасибо! 1

	Irokez 27 сентября 2020
П_Пашкевич Круги на воде Хуже того, "неподвижно застыли" два раза. Сейчас выправлю, огромное спасибо! А можно застыть подвижно?