Зачем дробить субкультуру готов?

Может, чтобы была своя, "с блэкджеком и шлюхами" (с)?

Попадалась пару раз в тиктоке
Наряду с cottage core

Скучно очень

Lady Astrel
Да они там... и так... в наличии...

flamarina
А кто их помнит, этих "готов"?
Я даже в твоём вопросе не сразу увидел нужный смысл в слове - готов -.
Все новое хорошо забытое...

Сходила по ссылке, просветилась. Какая-то смесь бульдога с носорогом, толком непонятно, зачем это в отдельный жанр (!) пытаться выделять

antinatalist
Ну, те, кто чуть-чуть постарше? Буквально на пару лет, чем вы? ;))

P.s. мы здесь не "тыкаем", пока не познакомимся. И это хорошо.

flamarina
Разрешите не согласиться.
ВЫКАТЬ НЕ ХОРОШО.
Я считаю что ИРЛ "Выкают* чтоб подчеркнуть дистанцию, а в интернете "Выкают" обычно чтобы выказать пренебрежение.
Личное наблюдение.
Вообще ты/вы это архаичная хуйня, надо использовать во всех случаях один вариант, или Ты или Вы, я за первый вариант.

Темная академия... отбор невест... властный герой
мне кажется, или литнетом повеяло?..

Lyamtaturis
так это вроде другое... Академии с отборами литнетовские - типа любовь и все дела, а эта темная академия - нечто утонченно-трагично-вымученное, плюс еще с социалкой, зачем-то

antinatalist
А у нас тут необычно :D

lis_lisaeva
ну я сильно не вникала, слишком пафосно, что сразу же отталкивает.
просто ассоциации у меня сразу такие возникли, а все, что я знаю о литнете ограничивается постами Альтры;))

Lyamtaturis
ахах))) ну да, я пролистала то, что по ссылке, пафоса там... м-да)
а у меня литнетовские (условно, не знаю где точно) лыры подруга читает, я немножк в курсе и даже немножк читала))

Скажем так, атмосфера и картинки ня, а вот книги такие мне не заходят от слова совсем. Я бы по этим картинкам совсем другое написала)

antinatalist
Ну, типа, да. Вон там постойте, мне левые чуваки в друзья нахрен не сдались. Моё «вы» достаточно редко означает форму вежливости. И чо?

antinatalist
Тут срочно нужен финикийский_торговец

antinatalist
Разрешите не согласиться с вашим несогласием.
И высказать "фи" очевидной англофилии, ибо в других языках ты / вы есть и используется.
Впрочем, you это "вы", ибо "ты" - это "thou", уместное в обращении к Б-гу или к любимому/любимой.
И нет, это не архаичная х-ня, покуда в мире существуют баллады.

Просто Ханя
К чему это? Ну, хочет человек нарушать принятые нормы вежливости (объективно присутствующие, удобные, важные как маркер и показатель уровня дискуссии), полагая что интернет это какое-то отделенное от мира пространство - его дело.
Окружающие пусть реагируют сообразно своим представлениям о должном.

flamarina
Разрешаю. Ладно уговорил можешь обращаться ко мне вы, а ещё лучше на Вы с большой буквы. А я к тебе на ты потому что мне так привычнее. Так или иначе слова имеют лишь тот смысл который мы в него выкладываем... по привычке. Для меня обращение на ты самое приемлемое с точки зрения этикета и пользы для не формального общения в сообществах вроде этого.
Про англофилию и другие языки не понял к чему это?

Скромно замечу что этикет это не "я хочу", а "так принято в обществе": что такое пренебрежение, что такое уважение и нейтральный тон, а что такое неуместное панибратство и непрошенное нарушение дистанции.

Разумеется, сообразно своим ценностям, можно и двигаться против потока, но пенять тут придётся только на себя.

antinatalist
Таким способом можно убедить исключительно не общаться вообще.
А на всякий случай ещё и в ЧС кинуть на случай, если пользователь буйный и в пять утра побежит комментировать... можно всякого ожидать от тех, чья манера общения настолько исковеркана.

И да, это ещё раз доказывает, что раньше готика была лучше. Отделяйтесь! Я за чистоту рядов.

antinatalist
По всеобщему о том договору - чтобы друг друга понимать. В дискуссии, где люди как правило хотят быть понятыми, они использую слова в их общепринятом смысле, а не в том, в каком они пожелают, рассчитывая на собеседника-телепата.
Просто Ханя
Ну, вот...

финикийский_торговец
Такое чувство что олдфаги сообщества хотят поддерживать ненужную субординацию. Расслабтесь. Не надо обижаться на тех кто обращается к вам на ты.
И тем более я не рекомендую начинать общение с фразы типа "Не тыкай мне" в интернете вообще. В этом нет смысла.

Тут конкретно речь шла об одном слове точнее местоимений. Срачи Ты /Вы это уже классика, все это проходили и не раз. Весело же.

финикийский_торговец
Я вас люблю))

antinatalist
Его ни в чем нет, так то. Чуть выше вы сказали что ведёте себя так как вам удобно и так, как вы считаете верным, сказали что что-то "нехорошо". Будьте последовательны, примените эти соображения и окружающим.

И "олдфаги сообщества" - это как бы часть куда большей общности сильно пересекающейся с общностью людей серьезных, спокойных и образованных.

antinatalist
Сообщество олдфагов.

финикийский_торговец
Вы возможно имели ввиду по устоявшейся традиций, а не договору? Я считаю что мы следует традиции обращения на Вы/Ты по привычке, но сугубо практического смысла в нем нет, можно отказаться от обращения на Вы и мы все равно будем понимать друг друга. Будет даже возможно лучше.
Тыкать это хорошо.

antinatalist
А в английском почти отказались от "ты". "Хорошо потому что хорошо" - не аргумент. Как и повторения. Да и вообще тут особых аргументов и быть не может, так как гильотина Юма мешает.

Упд:
А практический критерий в маркерах вполне себе есть.

Lothraxi
Ну да, в блогах средний возраст больше 30 вроде. Не совсем "олд", но уже не школьники.

финикийский_торговец
Больше 30 - это больше, чем полжизни прожито. Все, финита.

Просто Ханя
Гроб, гроб, кладбище.

Просто Ханя
Мы видели живых готов.

Мы - мамонты.

финикийский_торговец
Ну так да. Пора привыкать.

Lothraxi
Мамонты волосатые(((

Просто Ханя
Ну так это удобно, зимой на снегу и все такое.

финикийский_торговец
Согласен, выбор следовать или не следовать той или иной традиций это дело вкуса. Я это и имел ввиду когда обращался к фламарине на ты. Жаль что он не телепат.
Практическая польза в неформальной общении тоже есть. Это даже практикуется во многих крупных компаниях.
На традиций из других языков хотелось бы больше ссылок. А пример с thou уже надоел.

flamarina
Если память мне не изменяет, то в английском формально нет как раз слова «ты», потому что «thou» успешно было вытеснено «ye» со временем.

My Chemical Victim
А если прочесть чуть дальше, то там это есть...

Я только знаю что такое Тёмная Армия Вятки (ну, Бушуев и его генералы). А такой хрени не знаю.

Экая подростковая милота. Вангую, не взлетит, но who knows.

antinatalist
Думаю, это уже меняется (скажем, давно я не видела при устройстве на работу людей, которые обращаются к коллегам на «вы»), и со временем выканье может уйти в прошлое. Во всяком случае, это было бы хорошо: лишние социальные условности только сложности создают.

flamarina
Удивительно, здесь я с вами согласна.

Zveird
А что сложного в том, чтобы сказать "вы" вместо "ты"? Мне странно такое слышать, ибо работаю в сфере, где по имени-отчеству ко всем (вообще ко всем!) принято обращаться, ну и на "вы", естественно.

Lyamtaturis
Ну хер знает, если я на собеседе увижу, что гендира величают на вы или что это вообще местная норма — я туда не пойду, лол. Потому что это будет гарантия работы с людьми инертными, холодными и вряд ли молодыми; опционально ещё и наличие прямой иерархии — так нафиг оно надо?
Аналогично несложно спрашивать у незнакомцев гендер и точно так же запоминать кому что больше нравится, но если с гендером обычно более-менее стабильно (достаточно один раз выяснить, когда это неочевидно + человек нашего времени сам использует вспомогательные речевые маркеры), то статус «ты - вы» меняется куда чаще, так как завязан на заведомую дистанцию, почти архаичную для современности. Когда-то и реверансы при встрече делали. Што сложного выучить когда какой и кому реверанс делать — как бы ничего, но это бестолковая трата времени, забивка памяти ненужными данными и при том неизбежные периодические ошибки. Лишняя социальная условность, как я и сказала.
Естественно, человечество от подобных условностей не избавляется, но одни сменяют другие. В силу воспитания и эпохи отдельным человекоединицам, соответственно, комфортны те или иные.
Собственно, некоторая американизация, вектор развития бизнес-процессов и скорость современной жизни мне подсказывают, что, вероятно, "ты - вы" в прошлое должно отойти. Дистанция в эпоху универсализации не ценится: старбакс называет чашки именем покупатепля, потому что имитирует тесную дружбу и персонализацию продажи.

Zveird
Интересный пост на тему Ты/Вы, выводы автора схожи с моими.

http://www.russian-blog.com/two_forms_of_you/

Zveird
И остаётся-таки "вы", ибо английский)

Имитация отношений, создание иллюзий - это характерная черта нашего времени.

Социальная дистанция была, есть и будет. Это потребность человека, знать своё место в социуме и определять места тем, с кем он общается и кто его окружает. Даже если в данной конкретной фирме принято обращаться ко всем по имени и на ты, это лишь иллюзия дружеских отношений, и между рядовым сотрудником и гендиром дистанция, и не маленькая.

Lady Astrel
В среде анонимных пользователей интернет сообществ эти условности излишни, нет никакой социальной дистанций.
Согласен, здесь все иллюзия даже гендер и иерархия.

http://www.lookatme.ru/mag/how-to/etiquette/207763-etiquette-you

Иллюзия. Она есть уже хотя бы потому, что неизвестно, кто находится по ту сторону экрана. Но странно, что перенимая английскую привычку не разделять в речи "вы" и "ты", русскоязычные выбрали вариант "ты".

Lady Astrel
Потому что в английском все настолько уважительно, что простого "вы" недостаточно - надо еще и мр/мс/мрс, фамилию, звания, всякое там сэр-мэм.

И если всего этого нет, то "вы" - это вроде как "ты".

Zveird
Если и отойдет в прошлое, то очень нескоро, социальная дистанция рулит. Это вежливость и уважение.
antinatalist
Здесь, в блогах социальная дистанция есть и приветствуется. Так исторически сложилось.
Но ничто не мешает вам спросить человека, возможно ли к нему на "ты".
Можете и не спрашивать, тогда не удивляйтесь, что вас скрыла половина блогов.

Я вот ненавижу когда кто-то левый и незнакомый в меня "тыкает". Я чувствую, что меня не уважают и относятся с пренебрежением к моей личности, к моим границам. И мне не важно в интернете или в реальности. Просто не надо так.

Не совсем. Вы говорите об обращении к человеку по имени, а это не совсем связано с местоимениями. В наших вузах преподаватели обращаются к студентам на вы, но называют по имени: "Андрей, сделайте это задание к следующему занятию". Студент же обращается по имени-отчеству и тоже на вы.
Английский язык лишён патронимов в обращении, остаётся использовать это мистер/мисс/миссис/миз + фамилия ("профессор" в педагогической среде) или не имеющее имён сэр и мадам в случае обращения нижестоящего к вышестоящему. Но в разговоре, неважно, как вы называете человека, обращаться вы будете к нему "вы". За исключением титулованной знати, там всякие Ваше Величество/Высочество/Светлость и т.д. как третье лицо единственное число.

Так что уж кто-кто, а англичане знают толк в социальной дистанции.

PS В какое интересное обсуждение вылился пост о субкультуре.

Lady Astrel

Всего лишь создание психологически комфортной работы.
А совсем без условностей — это оч круто, но, конечно, редко. Энивей каждый сам себе круг общения складывает, по собственному разумению нормативов. В этом смысле как сильно бы не менялся интернет, становясь менее свободным, — он всё равно позволяет управлять социальными контактами гибко.

Lyamtaturis
Ну… хер знает, с 15-25-летними чуваками у меня пока вопросов такого сорта не возникало. Думаю, может отойти в прошлое, когда зумеры начнут воспитывать уже собственных детей.
Хотя, конечно, возможно, я прогнозирую слишком оптимистично :)

https://www.bbc.co.uk/blogs/russian/foreignersinrussia/2012/05/post-93.html вот статья, кстати, про сложность, от англонатива. И нет у него никаких зацепок на дистанцию, напротив, ему норм тыканье. Потому что у них обращение одно: оно с момента, как устаканилось, свою «формальность» в известном смысле потеряло.

МакКей
Но в интернете все люди тебе не знакомы, даже те с кем ты находишься в одном сообществе и даже если часто обсуждаете что-то.
Тут ты можешь соблюдать дистанцию только на уровне субъективных эмоций. Переход с Вы на Ты не имеет объективных причин. Зачем я должен спрашивать у тебя разрешения? Ты мне не обязана отвечать. Можешь проигнорить. Скрыть в блогах. Это никах не отразится на отношениях потому что их нет.

Lady Astrel
"Так что уж кто-кто, а англичане знают толк в социальной дистанции"
Действительно... и в лицемерии тоже.

В лицемериИ
Не благодарите.

Lady Astrel
А почему вы судите об англоязычных реалиях по "вашим вузам"? ))

First-name basis - вещь в английском вполне определенная и осмысленная. О, кстати, там и last-name basis есть, тоже смешно.

Прямо перевести эти тонкости на русский бывает сложновато (как раз потому что мы можем себе позволить неуловимые кошмарики типа "вы, Андрей" и даже "вы, Коленька"), но полностью игнорить-то их не надо.

antinatalist
Ах, будьте добры...не тыкайте в меня.

antinatalist
Именно. все незнакомцы, все чужие.

Lothraxi
Эмм...Где это я сужу об английских реалиях по нашим вузам? Просто привела пример использования местоимения "вы" в русском языке в ситуации, когда по нашим правилам вежливости часто используется "ты" (обращение просто по имени, иногда уменьшительному, без отчества). Является ли это аналогом английского "Harry, you..."? Нет, потому как британский преподаватель скажет: "Mister Potter, you...".

Кстати, обращение только по фамилии (безо всяких господин-гражданин) у нас тоже есть. И после этого может быть как "вы" (больница, вуз...), так и "ты" (общение школьников между собой). Помните, в "Рождённой революцией" был момент, когда жена главного героя не смогла назвать имя своей подруги, с которой училась в Смольном? Она знала её только по фамилии.

Вот именно. Я вообще не понимаю, почему мы должны игнорировать свой культурный код в угоду чужому.

Lady Astrel
В смысле, обратно на ты перейти, как в допетровские времена?

В какой момент культурный код перестает считаться чужим?

Хотела написать коммент, но... бесполезно же.
Скажу только, что мне психологически некомфортно, когда начинают тыкать ни с того, ни с сего. И сама так не делаю.

Раз переходить на допетровское "ты", то и про себя вышестоящему следует говорить-писать в уничижительном тоне, и помнить, что ты уже не Иван Петрович, а Ивашка Петров сын (потому как отчество на -вич/-вна не всем полагалось).