 #писательское
#вопрос Увяз в одной мелочи, прошу совета. Итак. Сеттинг раннесредневековый. Есть двое в одной, скажем так, команде (скорее, боевом отряде, объединенном некоей общей задачей). Один, старший, - сын короля, законный, но не наследник. Примерно средних лет или даже старше. Другой - его племянник, в том возрасте, когда уже не совсем отрок, но еще не совсем юноша (но в воины посвящен, так что считается взрослым). Эти двое противостоят врагам в бою. Как лучше назвать старшего по отношению к младшему в сцене боя? Пока у меня написано просто "товарищ" - но мне не очень нравится: все-таки статус у них, похоже, разный: один - сын короля, другой - да, из знати, но не более того, да и младше намного. Вариант "дядя" - так сейчас всё должно быть в контексте именно боевой сцены, а не родственных отношений. "Господин"? Но младший - не раб, не холоп. "Лорд", "сюзерен"? - лучше, но вот все равно что-то не то, хотя младший старшему, конечно подчинен (вроде как в его дружине, что ли). Вот никак не найду слова. А просто по имени называть не хочется: и так им всё пестрит. 24 октября 2020
1 |
 |
|
|
Дофин? - сын короля. Лорд? Принц - пусть не наследник, но принц.
1 |
|
 |
|
|
Дядя и племянник.
Да, в королевских семьях и в средние века это было совершенно нормальное обращение. Тем более, в бою! Хотя в бою, скорее, просто по именам. И дядя - это просто дядя. Какая разница, бой это или нет? Если ты привык так? Это обычное, нормальное обращение. 2 |
|
|
|
|
Terekhovskaya
Дофин - не пойдет, потому что не отражает отношений. "Лорд" - вот я всерьез думал над этим вариантом, но не слишком ли он специфически-английский? С учетом, что у меня речь идет о пиктах, которые англосаксам противники, это меня смущает. |
|
 |
|
|
Кмк, в контексте боевой сцены "дядя" уместнее.
Короткое слово и быстро произносится. К тому же в запале боя не до расшаркиваний - кричится то, что первое придёт на ум. 1 |
|
|
|
|
Alteya
Надо пощупать, как это будет звучать. Посмотрю, подумаю. |
|
|
|
|
И кстати. Младший королевской крови или нет?
А дофин - это только наследник. Непосредственный. |
|
|
|
|
хочется жить
Да там скорее отфокальное озвучивание происходящего. В общем думаю. :) |
|
 |
|
|
Иногда знать в дополнение к титулу имела еще и воинское звание. В бою будет вполне уместно старшего таким званием называть. Ну, или если такого нет, можно просто милордом, тоже сойдет. А дядя - это для посиделок у костра, имхо.
1 |
|
|
|
|
Alteya
Королевских ли кровей младший - вопрос, на который у меня нет продуманного ответа. Не исключено. Проблема в том, что королевский статус у этого народа передается не от отца к сыну, а от тестя к зятю, так что там всё странно. |
|
 |
|
|
Я бы стала играть от boy/sir.
Ну и звания-должности. Сын короля наверняка не только принц, но и еще кем-то работает в этом их средневековом хозяйстве. Младшего просто по имени тогда. 1 |
|
|
|
|
Mortus Fox
Надо подумать над этим вариантом - но боюсь, что там звания еще не придуманы. 1 |
|
|
|
|
Lothraxi
"Сэр" в каноне употребляется, хотя и анахронично. Но сэром по отношению к кому-то быть вряд ли можно. |
|
 |
|
|
> Вариант "дядя" - так сейчас всё должно быть в контексте именно боевой сцены, а не родственных отношений.
Не может быть в средневековье без родственных отношений. Никак не может. Даже если двое "не родственники", то это и будет в обращении. "Такой-то (прозвище) из клана такого-то". Кстати, отношение сюзенетета - тоже считались родственными. 1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Alteya Так решите его. )) Королевских ли кровей младший - вопрос, на который у меня нет продуманного ответа. Не исключено. Проблема в том, что королевский статус у этого народа передается не от отца к сыну, а от тестя к зятю, так что там всё странно. Потому что если королевских - какой он ему лорд. А вообще раз статус передаётся так - то король там, видимо, просто вождь. Военный. И никакого пиетета. Так что дядя или по имени. 1 |
|
 |
|
|
Если в прямой речи персонажей, то пусть называет как привык, в бою не до экспериментов.
Если в словах автора, то можно чего-нибудь контекстного напихать, типа соратник, командир, предводитель и бла-бла-бла. Хотя дядя, конечно, лучше XD 2 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Так речь была про обращение, не? А про себя-то как угодно можно звать, хоть утипусенькой )) |
|
|
|
|
ShadowHawk
А попробую-ка я совместить "дядю" и "предводителя" Alteya А вообще раз статус передаётся так - то король там, видимо, просто вождь. Военный. И никакого пиетета. Хм... А не исключено! |
|
|
|
|
Lothraxi
Обращение тоже понадобится - но и про себя тоже надо. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
ShadowHawk Ну у пиктов-то. А попробую-ка я совместить "дядю" и "предводителя" Alteya Хм... А не исключено! Да и передача статуса такая странная. В общем, чем проще - тем лучше. Дядя. ) А вот он может по имени звать мальчишку. 1 |
|
 |
|
|
П_Пашкевич
А попробую-ка я совместить "дядю" и "предводителя" "Предводядя" не покатит, точно тебе говорю. :))1 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Зато как звучит-то! :)))) 1 |
|
|
|
|
Итак, проверка на корявость (≈ на однозначную понятность фрагментов).
Имена: Талорк - старший, Морлео - младший. Кусочек 1: выкинул все упоминания "товарищей", "лордов" и т. п. Однако копье выдержало – то ли крепким оказалось ясеневое древко, то ли англ вовремя повел им в сторону, ослабив удар. А вот Морлео, рванувшись вперед, оставил незащищенной спину Талорка – всего-навсего на какое-то мгновение. Но и мгновения хватило, чтобы другой нортумбриец ударил того копьем, сбив с ног. Кусочек 2: написал с нуля. И все-таки у Морлео появилась надежда. А еще – желание отомстить за старших товарищей: за Кинге, за Фиба, а теперь еще и за дядю Талорка, материного брата, когда-то вытащившего его из позорного гаэльского плена и выучившего настоящему, правильному мечному бою – а теперь неподвижно лежавшего лицом вниз на каменном полу собора, то ли раненого, то ли убитого по его вине. |
|
|
|
|
Вполне понятно, по-моему.
Вот только лежавшего лицом вниз на каменном полу собора, то ли раненого, то ли убитого по его вине. За что вы собор убили? ) 1 |
|
|
|
|
Alteya
Угу. Сам заметил. А уберу "собора" - и все дела! |
|
 |
|
|
....наверное, будет излишним занудством напомнить, что в те далёкие времена слово "товарищ" имело чисто межкупеческое употребление и уж точно не употреблялось в контексте "воевали вместе"? Насчёт англоязычных аналогов не в курсе. Но я бы взяла соратников))
1 |
|
|
|
|
MarieAl
Вспоминал и об этом. В итоге одно упоминание "товарища" искоренил, о другом сначала задумывался, потом махнул рукой, теперь вот задумался вновь. Но тут все равно непростой выбор: язык-то, на котором думает персонаж, - никоим образом не русский, ни древний, ни современный (да и не английский тоже: на каком языке говорили пикты, толком неизвестно, но английскому он был не родственен совершенно определенно). Да, архаизация "как бы перевода" здесь была бы уместна, но до какой степени. "Соратник" - по смыслу самое то, но стОит заменить на него "товарища", как сразу взлетает до небес пафосность - опять же эффект изменений языка. А злоупотреблять пафосностью не хочется: на определённом этапе от нее начинает веять дурной казенщиной. В общем, подумаю еще. За созвучные размышления - спасибо! Это неплохой стимул работать. :) |
|
|
|
|
Придумайте свое название - чего проще-то? Если он не принц, и не лэрд, не сир, не сэр, не лорд... Мой господин - в принципе, было бы уместно.
|
|
|
|
|
Terekhovskaya
Да я уже обошёл этот момент - пока обошёл. А дальше, видимо, Морлео назовёт Талорка дядей, тот его - по имени. Боюсь, разговор у них долго не продлится: выбор между тем, что он умрёт от раны, успев отдать поручение, или в лучшем случае потеряет сознание. С обращениями там вообще сложно. Титулований для большинства персонажей в те времена еще не придумано: ни "величеств", ни "светлостей", ни "сиятельств". Ну, императрицу Восточного Рима называют Святой и Вечной, ее дочь - Великолепной, а вот остальных - да, вот так: "мой король", "мой принц". В каноне еще рыцарей и прочих заслуживших такое именование называют сэрами, но это, во-первых, скорее звание, чем обращение, а во-вторых, явный анахронизм (приходится делать допущение, что это перевод какого-то другого, близкого по смыслу, слова). |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
