Daylis Dervent: #читательское #йашь_обыкновенная #размышлизмы Все, что будет написано ниже, замечено мною не в перио

Хэлен

Justice Rainger
месяц назад начала оридж.
пока лазила в поисках матчасти, столько всякого интересного узнала, куда-то уползла в дебри - но интересные... в общем, забыла, зачем все это, и на оридж так и забила(

Знакомая тема, ага. У самой такой оридж лежит, написанный наполовину и замороженный до лучших времен ))

Daylis Dervent

Иногда с матчастью действительно сложно бывает. Мне вот надо было полицейскую систему Британии, да не сейчас, в перед Второй мировой войной. Причем вопросы конкретные - кто возбуждает дело, кто расследует, в каких случаях в этом может участвовать Скотланд-Ярд и т.п. В сети кое-что нашла, но полной ясности не было, в итоге я больше ориентировалась на Агату Кристи )

Угу, для одного эпизода с полицией в фичке два дня на ютубе смотрела записи с камер британских патрульных. Нафига - неясно, все равно никто не оценил ) Но бесило, блин, что в фичках по ГП народ переносит на аврорат рашн-реалии с матюками, дубинками по ребрам и прочим подобным, тогда как в Британии такого и близко нет.

Показать полностью

Daylis Dervent Онлайн

народ переносит на аврорат рашн-реалии с матюками, дубинками по ребрам и прочим подобным, тогда как в Британии такого и близко нет.

Не могу сказать насчет полиции, но непростительными авроры владели и использовали их (некоторое время им даже официально разрешили), это канон. То есть, избиение подследственных вполне могло быть.

Непростительные, избиения - это нимношк другое. В какой фик ни зайди - авроры во главе с подросшим ГП матерятся двенадцатиэтажными. Этого там нету - у них за такое штрафуют жестко и отучают с первого же дня на работе. Задержанные могут сколько угодно плеваться, пинаться, орать, материться - полицейский в ответ ни-ни. Я потому и смотрела записи с камер, чтоб проверить. Один раз кто-то после задержания или штрафа позволил себе в машине шепотом "bollocks" ))) Особенно задержание смешно было смотреть - какой-то псих с ножом бегает по улице полуголый, орет, а полиция вокруг него танцует с шокерами (огнестрел не носят, запрещено, только шокеры и дубинки) и кричат все "ложись, дурак, ложись, руки за голову! Кому сказано, дурак, ложись!"

Daylis Dervent Онлайн

Justice Rainger
Я думаю, это сейчас так стало. А раньше полиция была вооружена, и прав у них было больше. Ну а в Магической Британии вообще все может быть по-другому, тем более, во время гражданской войны, когда у них, по сути, практиковались и внесудебные репрессии.

Justice Rainger
вот я сейчас представила такого косого-хромого Алостора Муди... Прет на него пожиратель, а он риктусемпру в него бросает и кричит: "Брось палочку, смертожор, брось, я сказал! Именем закона!" =)))))))) Но вот с постхогом и юными аврорчиками порядки отечественных ментовок смотрятся дико - факт.

	Lady Astrel 31 октября 2020
Я потому и смотрела записи с камер, чтоб проверить. Ну, кто ж на камеру будет материться или рукоприкладством заниматься? 1

Daylis Dervent
Ну тащемта да, это нынешние реалии, как там было в девяностых, трудно сказать, конечно, я сколько ни искала какие-нибудь материалы, не нашла. Или вот, к примеру, еще одного ловили на улице - он побежал, они за ним, ни шокер, ни дубинку не применяют сразу, вручную уложили на землю, руки за спину закрутили, не бьют, еще и вежливо так - "ты чо побежал? в карманах есть чо? показывай, а то будем писать протокол сразу". У нас сразу дубинкой по хребтине, а потом вопросы.
Ну и это только по работе патрульных. Думаю, если были какие-то заварухи серьезные, когда на улицах толпы и громят витрины/машины, там, скорей всего, применяли силу пожестче. Знакомые чернокожие и сейчас жалуются, что с ними полиция при задержаниях обращается жестче, чем с белыми. Но мне все же кажется, что магБритания не слишком отличается, что там, что там британцы же, хоть маг, хоть маггл, культура та же. Если верить канону, дык маги вообще от слова "жопа" ушами краснеют и ничего страшнее "мерлиновых портков" не употребляют в качестве ругательства )))

Lady Astrel

Ну, кто ж на камеру будет материться или рукоприкладством заниматься?

Так у них камеры не выключаются. Заступил на дежурство - камера включена и не выключается до ухода с работы домой, такие правила. Никакое "сломалась, отключилась сама, ойянизнаю" не прокатывает, сразу с главного пульта звонят и спрашивают - что с камерой, немедленно на базу и заменить. У меня сразу возник вопрос, как они в туалет ходят, но в видосах это аккуратно обошли )

Daylis Dervent Онлайн

Justice Rainger
В сцене у Озера Снейп ругался (видимо, достаточно грязно и матерно). Просто Роулинг не использовала в данном случае прямую речь. Вообще, в английском языке мат есть.
А вот что касается судопроизводства - я как раз не уверена, что там так же, как в маггловской Британии. Заметьте, у них нет адвокатов, практически нет разделения властей, нет прав человека и гражданина (а к слову, Британия - первая страна, где принцип неприкосновенности личности был законодательно оформлен - Хабеас Корпус Акт, еще в средние века).

Муди бы, наверное, сначала ступефаем жахнул, чтоб не мельтешили, а потом уж вопросы )) А то еще руками-ногами размахаются.

У Снейпа бэкграунд несколько другой. Судя по тону записей в учебнике - трущобное дитя то еще, и в маггловском маргинальном районе рос, лексика соответствующая. Видать, потом пообтесали.

	Daylis Dervent Онлайн 31 октября 2020
Justice Rainger Так и авроры вряд ли все поголовно из интеллигентных семей. Да и работа у них грубая. 3

Nita

Justice Rainger
Снейп вырос в рабочем районе. В то время свой маленький домик в таких районах признак почти достатка. Ну если судить по фото рабочих районов 60х-70х Ника Хэджеса. Они...показательны. На наши современные реалии маргиналы, но вроде обычные семьи работяг. И нищета в крошечных квартирках с камином вместо плиты.

Justice Rainger
Так и авроры вряд ли все поголовно из интеллигентных семей. Да и работа у них грубая.

В нынешней полиции у них так: пофиг из какой семьи и какой бэкграунд, учись без матюков и вежливо, это очень важно. У них все взаимодействие с народом направлено на деэскалацию конфликта на месте без применения силы, и чтоб как можно быстрее успокоить нервного "клиента". Речь выправляют сразу же, штрафы за матюки, голос повысить можно, но только если уговоры не сработали. И за всем этим строго следят. Я реально сидела с открытым ртом, пока смотрела, настолько это отличается от наших реалий, даже не верится, что такое бывает. Расспрашивала знакомых, которые там живут, они все подтверждают - полиция вежливая до тошноты. Понятно, что в английском языке мат есть, но пока ты при исполнении, изволь выражаться куртуазно, а дома хоть в десять этажей заворачивай. Не знаю, как там дела обстоят в маргинальных районах на отшибе, но среднестатистически вот так.

Nita
Я тоже эти фото смотрела. Имхо, такое же, как у многих семей при совке было, да и тогдашние таунхаусы сомнительный достаток, тесно, холодно, отопления нет, хорошо если в доме есть вода (что вряд ли). Это если верить показанному в фильме, в книгах про дом Снейпа буквально две строчки написано, а слова Беллы, видимо, надо делить на десять, ей что угодно маггловское могло показаться помойкой.

	Исповедник 31 октября 2020
Зачем вы такое читаете? Бросьте каку! ) 2

Nita

Justice Rainger
Ну да, меня поразило насколько в целом быт похож. С другой стороны откуда в дешевом жилье в то время удобство. В Японии старые дома тоже некомфортные, как я читала. Грибок, нет отопления, вода в кране по утрам замерзает.
На этом фоне советские хрущевки уже прям хорошее жилье, сужу по квартире бабушки.

	Justice Rainger 31 октября 2020
Nita Хрущевки по сравнению с теми таунхаусами - вообще красота, вода, отопление, свет ))) Причем, сколько лет уже стоят. А строились же как временное жилье. 2

Agnetha

Задумалась... может, я слишком заморачиваюсь? Кто его вслед за мной будет проверять-то...

Вот! Вот главный вопрос - кто пойдёт это проверять? Но ведь и всё равно совесть не позволяет же, даже если никто и внимания не обратит))

Justice Rainger
Так и авроры вряд ли все поголовно из интеллигентных семей. Да и работа у них грубая.

Авроры, кста, по канону - это элита, и их мало. В фиках их часто путают с обычными оперативниками, Hit Wizards, это у них оперотряд для задержания и грязной работы, чисто боевка. Авроры, как я понимаю, занимаются расследованиями, охраной вип-персон, выслеживанием конкретно темных магов, и уровень подготовки у них выше, чем у hit wizards. Про это большинство фикрайтеров почему-то забывают и скидывают их всех в одну кучу. Я бы предположила, что в опергруппу идут менее башковитые грубоватые персонажи, которые и матом могут. В авроры явно отбор строже, не зря ж Макгонагалл сказала Гарьке, что за последние несколько лет вообще никого не взяли.

	Daylis Dervent Онлайн 31 октября 2020
Исповедник Зачем вы такое читаете? Бросьте каку! ) В научных целях )) 1

	Daylis Dervent Онлайн 31 октября 2020
Justice Rainger Да и в каноне вся эта система не слишком детально прописано, мягко говоря. 4

Justice Rainger
Да и в каноне вся эта система не слишком детально прописано, мягко говоря.

Не прописана, это народ уже по всяким допам и запискам на салфетках собрал. Но даже в тех огрызках, что есть в каноне, видно, что авроры - не патрульные и не оперативники, для повседневной борьбы с мелкой преступностью есть другое подразделение. Оперативника бы не приставили к премьер-министру, там еще и мозги нужны, чтоб в маггловских бумагах разбираться, тот же Шеклболт был не просто бодигардом, а еще и ассистентом министра.

Daylis Dervent Онлайн

тот же Шеклболт был не просто бодигардом, а еще и ассистентом министра

И при этом не знал, как правильно называется огнестрельное оружие )

Вообще, в каноне авроры прибывают арестовывать Хагрида, МакГонагалл и Дамблдора, к Августе Лонгботтом тоже приходил аврор. Что касается мелкого воровства, то там не понятно, кто им занимается. Крауч, будучи начальником ДМП, издает приказ, касающийся полномочий авроров, и в то же время председательствует на суде.
По правде говоря, черт ногу сломит. Вот и пишут кто как придумает.

Lady Astrel

Крауч, будучи начальником ДМП, издает приказ, касающийся полномочий авроров, и в то же время председательствует на суде.

А Дамблдор директор школы и Верховный чародей Визенгамота. Я думаю, должность председателя там выборная.

Daylis Dervent Онлайн

Lady Astrel
Я тоже думаю, что выборная. Неясно, выбирают ли его пожизненно или на какой-то определенный срок. Думаю, Дамблдор председателем стал уже после того, как Крауч полномочия сложил (после истории с Барти-младшим). Потому что, ЕМНИП, в письме к Гарри он именуется верховным чародеем Визенгамота (я так понимаю, так называется председатель). В пятой книге его с этого поста попросили, а потом снова выбрали.

	Габитус 31 октября 2020
к-тан Себастьян Перейра Лиза Пинская Это были отдельные страны в составе союза. В ООН, например были отдельные голоса у РСФСР УССР и БССР. ЧЁ?! 1

Габитус

Будь у них реальная возможность влиять на политику Союза, история пошла бы иным путем.

Не тратьте время. Не было у них никакой самостоятельной возможности. Уровень самостоятельности республик был крайне низок. Это вам не Штаты какие.

И при этом не знал, как правильно называется огнестрельное оружие )

Дык это он в пятой книге не знал )) До шестой, когда его к министру приставили, наверное, выучил ))
Еще навскидку ляп вспомнила - того же Сириуса с улицы в Азкабан забирали те самые hit wizards в количестве 20 штук, а он жыж считался темным магом и почти пожирателем. Почему не авроры тогда? Шопопало, блин. Остальных-то авроры ловили. Или все-таки в данном случае нужна была совокупная огневая мощь всей ударной бригады, а какие-нибудь жалкие пять авроров, которые на тот момент числились в штабе, не справились бы? Ы. *плакает и бьется головой о клаву*

Кэдвалладер

Она, разумеется, где-то учится - в школе или институте - но с первых же глав открытым текстом говорится, что уроки скучные, учителя нудные, злые и тупые

Прямо один в один, как в фф, на который я подписана, вернее подписана на заявку, и мне приходят новости о новых главах. Учитель там не просто скучный, он ещё и смеет спрашивать:
«А ведь парень в школе не особо любил учителя французского, потому что он всегда спрашивал его правила, а парень не учил их.»

Йуный автор сего опуса пишет с ошибками, но предлагает себя в беты. Очевидно, считает так же, как и её герой-француз, который «учится на учителя французского языка».
«Но учить правила парень не любил. Язык ведь нужно чувствовать, а не учить.»

Наверное, такие авторы считают, что и всё остальное нужно чувствовать, а не изучать – эпоху, страну, религию. Автор считает, что сама относится к тем, кто «чувствует» и с лёгкостью пишет про средневековую и современную Францию милый бред.

	Daylis Dervent Онлайн 31 октября 2020
Учитель там не просто скучный, он ещё и смеет спрашивать Наглость какая! ))) 4

	майор Лёд-Подножный 31 октября 2020
Лиза Пинская Попробуйте, ну хотябы Википедию открыть, раздел форм и видов государств и государственного устройства. Габитус То!

Габитус

Попробуйте, ну хотябы Википедию открыть, раздел форм и видов государств и государственного устройства.

О да! Википедия - это просто академический источник! Не было стран в СССР. Были так называемые республики. Только финансирование шло из центра, как и решения принимались оттуда. Понятно, что в каком-нибудь Азербайджане первый секретарь был Царь и Бог. Но только для республики. А перед центром он в колонну по шесть строился. Отсюда и развал СССР, который был активно поддержан царьками на местах. Не так у них много было реальной власти, как им того хотелось бы.
А три голоса в ООН - это три голоса в ООн. В три раза лучше, чем один.

Daylis Dervent Онлайн

Габитус
Статья 76. Союзная республика — суверенное советское
социалистическое государство, которое объединилось с другими
советскими республиками в Союз Советских Социалистических
Республик.
Статья 80. Союзная республика имеет право вступать в
отношения с иностранными государствами, заключать с ними договоры
и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями,
участвовать в деятельности международных организаций.
(Конституция СССР)
Насчет голосов в ООН я, честно говоря, не в курсе, но юридически республики СССР были государствами. И право выхода у них было.

Irokez

Belkina

…Ей рано нравились фанфИки,
Они ей заменяли всё
(Уроки, школу, хобби, книги):
Тусовки, шмотки, то да сё...
Отец ее был добрый малый,
В прошедшем веке запоздалый,
Но в фиках не видал вреда;
Он, не читая никогда,
Их почитал пустой игрушкой
И не заботился о том,
Что пишет дочь его тайком,
Смартфон припрятав под подушкой.
Жена ж его была сама
От слэшных фиков без ума.

Сами сочинили? Если сами, то круто. Онегинская строфа соблюдена.)))

Габитус

Daylis Dervent, знаете, как говорили нам на ОГП, право на отдых в первую очередь реализуется не статьей в Конституции, а оплачиваемым отпуском. А писать можно много чего. Почему Прибалтика дожидалась развала и раздрая начала 90-х, а не вышла из состава СССР в 50-е? Они ж спали и видели это.

Daylis Dervent Онлайн

Габитус
Так понятно, что формальное право - это одно, а реальная возможность - другое. Тем не менее, юридически республики были государствами (и собственные органы гос.власти у них имелись, и международным правом они признавались таковыми).

Feature in the Dust

только чуть раньше, в статье 73 сказано ( помимо всего прочего):

Ведению Союза Советских Социалистических
Республик в лице его высших органов государственной власти и
управления подлежат:
<...>
10) представительство СССР в международных отношениях; связи
СССР с иностранными государствами и международными организациями;
установление общего порядка и координация отношений союзных
республик с иностранными государствами и международными
организациями; внешняя торговля и другие виды внешнеэкономической
деятельности на основе государственной монополии;

Показать полностью

Belkina

Irokez

Сами сочинили? Если сами, то круто. Онегинская строфа соблюдена.)))

Сама, все сама! Пушкин только сначала немного поучаствовал, а я уж довела до совершенства. %)

На самом деле вот оригинал. :)

Ей рано нравились романы;
Они ей заменяли все;
Она влюблялася в обманы
И Ричардсона и Руссо.
Отец ее был добрый малый,
В прошедшем веке запоздалый,
Но в книгах не видал вреда;
Он, не читая никогда,
Их почитал пустой игрушкой
И не заботился о том,
Какой у дочки тайный том
Дремал до утра под подушкой.
Жена ж его была сама
От Ричардсона без ума.

к-тан Себастьян Перейра
зачем мне Википедия по тому вопросу, по которому у меня книг полно, а заодно конспектов и тетрадок - самолично старательно исписанных. Вам выше Габитус верно ответил, кстати. Формальное право на выход из состава СССР было, но фактическая реализация была невозможна, решения принимались исключительно из центра, что сильно способствовало эскалации межэтнических конфликтов и плачевному состоянию экономики. Мне не довелось пожить при Советах, но историю я учила очень старательно. И продолжаю изучать вопросы нашего советского наследия, это неотделимо от политики и экономики современной России. Но если мы тут уйдем в политоту, то рискуем получить по шапке =)

	майор Лёд-Подножный 1 ноября 2020
Лиза Пинская Ок. Тогда откройте свой учебник по теории государства и права, в разделе понятия и сущности государства, типологии государств. И внимательно перечитайте.

к-тан Себастьян Перейра
Смешной вы человек. Вы между понятиями на бумаге и реализацией видите разницу? В изначальной задумке советское государство - идеал демократии, истинно народное правление, выборные и легко сменяемые Советы. А на практике?

	майор Лёд-Подножный 1 ноября 2020
Лиза Пинская Любая реализация абсолютно субьективна, собственно даже спор возник от того что у вас отсутствуют нормальные, научные понятия государства их форм и видов и вы оперируете субъективными понятиями.

к-тан Себастьян Перейра
наш спор возник от того, что вы заявляете, что советские республики являлись самостоятельными странами (теперь поправились на государства), имевшими возможность проводить самостоятельную же политику, что в корне не верно. Суверенитет республик заканчивался ровно там, где начинались интересы центра. Это не субъективная оценка, это факт. На республиканском уровне не могли ни устанавливать цены, ни распоряжаться территориями, ни проводить обучение на родном языке вместо русского. Но представительство в ООН иметь могли, да, и продвигать общесоветскую повестку. Подчиненное положение республик относительно РСФСР и их несамостоятельность не позволяют считать их отдельными государствами, как бы вам того не хотелось. У меня ощущение, что мы по кругу уже ходим. Феномен СССР в какой-то мере уникален, формально автономные территории таковыми не являлись и были по сути колонизированы, а любые попытки изменить ситуацию до 91 года жестоко пресекались. Уже писала вам, повторюсь: формализм на бумаге и реальное положение вещей не всегда совпадают. Так то и выборы в советское время были, с формальной точки зрения - демократия. С реальной - безальтернативные выборы с единственным вариантом в бюллетене не являются демократическими и свободными.

Показать полностью

Irokez

Belkina

Irokez
Сама, все сама! Пушкин только сначала немного поучаствовал, а я уж довела до совершенства. %)

На самом деле вот оригинал. :)

Да, я помню как там было.)))
У меня полная пародия на Онегина на Фикбуке, если вдруг интересно. Пока то да се, пришлось его распиливать и не по разу вдоль и поперек.)))
Ладно, а то тут уже республики обсуждают.)))

Daylis Dervent Онлайн

наш спор возник от того, что вы заявляете, что советские республики являлись самостоятельными странами (теперь поправились на государства)

Понятие "страна" шире, чем понятие "государство". Колонию тоже можно назвать страной. А государство - понятие юридическое. И советские республики были государствами, то есть имели все атрибуты государственности. Да, настоящей политической самостоятельности у них не было, но когда появилась благоприятная для этого возможность, они воспользовались правом, которое было записано в Конституции - и отделились.

Подчиненное положение республик относительно РСФСР

РСФСР была такой же республикой, как и Грузия, скажем. Ни о какой подчиненности одних республик другой не было и речи. Во главе стояли органы гос.власти Союза.

формально автономные территории таковыми не являлись и были по сути колонизированы

Они (за исключением некоторых территорий) входили в состав Российской Империи на протяжении веков, то есть, если и были колонизированы, то очень давно (Сибирь при Иване Грозном, Кавказ в 19 веке). В общем-то, их правовое положение в Союзе было более высоким, чем в РИ, когда они были губерниями и ни о какой автономии речь не шла. В Союзе - хотя фактически самостоятельности не было, тем не менее, они юридически являлись государствами, субъектами международного права и имели атрибуты государственности (когда они отделились, им ничего строить с нуля не пришлось, система гос.органов у них уже была готовая, ее только наполнили новым содержанием).

Показать полностью

майор Лёд-Подножный