Джин, а вы серьезно или весело троллите? Сами подумайте, зачем им это сейчас? Ребята вышли на определенный уровень жизни, у них все хорошо. Впереди куча времени. Через 10, 20 лет будет вам внучок. Еще устанете.

Вдобавок они неплохо считают и понимают, что с появлением ребенка станут не только менее свободными, что вопрос, особенно для мальчиков, дискуссионный, но и куда менее обеспеченными, до уровня бедности, а то и ниже. Дети - это очень дорого, гораздо дороже даже зубов.

А теперь вспоминайте, не рассказывали ли вы с супругой сыну какую-нибудь милую, добрую, семейную историю из девяностых про преодоление и любовь к детишкам? Про кастрюлю картошки на неделю? Про то, как папа отказался от теплой куртки, чтобы купить сгоряча обещанный сыну велосипед? Про, я не знаю, месяц работы без выходных и с ночными шабашками, чтобы позволить семье хоть какой-то праздник на новый год? Нет, вкладывают в эти истории посыл "видишь, нам было куда труднее, но мы справились", а слышится "только появятся дети, как ты ухнешь в финансовую яму. Взросление = преодоление, и тебе предстоит научиться страдать и с достоинством нести эту тяжкую, но благородную ношу".

А даже если лично вы этого не делали, неужели думаете, что никто из родителей друзей не делал?

Я знаю нескольких людей, которые не могут родить тупо потому, что не могут обеспечить ребенка необходимым.

Еще больше - которые могут, но не хотят с такими жертвами. Хотят нормальной медицины, образования на налоги, всяческой поддержки (вроде дешевых здоровых столовых, чтобы разгрузить женщин еще больше).

Я лично не хочу, потому что у меня семья несчастливая была, но это уже лично мои тараканы.

Кстати, у моей двоюродной, кажется, сестры, на год младше меня, уже есть ребенок. Но она целенаправленно этого хотела + целенаправленно выбирала мужа, который может обеспечить + ее поддерживает вся большая семья.

Не переживайте так. Лет через 100 примерно (а может, и раньше, т.к. чем позже начался демографический переход - тем быстрее он происходит) какой-нибудь таджикский аксакал будет сидеть и так же вопрошать: "Да что случилось с таджиками?! 100 лет назад рожали по 9 детей, а сейчас родят одного-двух ближе к 30 и на этом успокаиваются! Последние времена наступают!.." :)

Я вот сейчас смотрю на молодёжь вокруг (на русскую, татарскую и т.д., не на мигрантов) и замечаю тенденцию: годам к 25 обзаводятся детьми преимущественно, ну, не самые умные и перспективные люди. Не те, кто привык всерьёз задумываться о своих поступках. Те, кто привык, рожают первого ближе к 30, некоторые и позднее.

Да, с точки зрения здоровья - это не очень полезно. Но, во-первых, медицина не стоит на месте, а во-вторых, на рождение одного-двух детей здоровья хватит и после 30. Ну, у большинства.

Давайте разбавлю вашу статистику - мне 29, я счастливо замужем, и у нас 2 детей.
Впрочем, из наших друзей, которые в большинстве своём старше это действительно самый... громкий результат.
У одних один ребёнок, у вторых не получается, ещё несколько пар не хотят.
Ну и есть пара, которые ещё в университете женились по беременности.
Остальные одиноки.
Среди знакомых ровесников детей побольше, но чаще всего дети уже у разведенных. И тоже половина знакомых не в браке.

А вот среди родственников ситуация иная: у сестры четверо, у брата мужа никого, у двоюродных сестёр и братьев 2, 2, 3, 3 и 1 ребёнок.

Сейчас в принципе сложно находить себе пару - такую, чтоб на всю жизнь. Потребительское отношение, навязываемое форумами, журналами и книгами "как стать стервой" не способствует уважительному взаимодействию.
А ещё - когда жениться надо?
В школе учиться.
В университете учиться.
Потом - думать о карьере.
Потом - копить на квартиру.
А потом уже можно с подозрением смотреть на претенденток и претендентов - вдруг они хотят отжать квартиру?
Да и вообще, если у каждого своя квартира - поссорились да разошлись по квартирам. А если одна ипотечная квартира на двоих, то тут мириться надо. И то не у всех выходит.

МакКей
Вот кстати да.
Я хочу ещё одного ребёнка, но понимаю, что риски увеличиваются.
И если у меня сейчас будет больной ребёнок, то вся моя тщательно выстраиваемая жизнь рассыпется.
Поэтому третьего я хочу лет через пять-десять, когда родители будут рядом, когда ипотеки будут выплачены, когда защищу уже кандидатскую и буду думать над докторской. (:

То, что молодые люди с сознанием относятся к такому сложному вопросу, как дети, это же хорошо.
Всяко лучше, чем жениться и родить в двадцать лет (потому что мама с папой сказали), увязнуть в долгах (ипотека же) и развестись (ой, а нам никто не сказал, что вести совместный быт сложно/у меня чистая и светлая любовь появилась/хочу уехать строить карьеру в условном Лондоне, а он или она не хочет/тысяча других причин).

Нет, то что вы научную базу подведёте, я и так знал.
Детей заводят самые тупые?
Хорошо, вы будете иметь отрицательный отбор. Какая селекция.
Быть тупым оставить потомство, быть умным - не оставить потомство.
Вас не устраивает современная медицина? Горячая вода из крана, недорогая и калорийная еда?
Конечно в 19 веке всё гораздо лучше было, меньше было проблем!
Только не надо мне сейчас начинать про смертность тогда и сейчас, всё вот это. Я к тому, что человек гораздо более прочен, чем вам кажется.
Тех кто родил детей в начале девяностых жили в гораздо более сложных условиях чем сейчас вы живёте. Но именно нынешние условия вы считаете адскими, настолько плохими, что даже детей нельзя завести.
Это всё отмазки. Вы живёте жизни стрекоз из басни про стрекозу и муравья. Хотите петь песенки и танцевать весело, но наступит зима.
Сейчас мне 50, вы мне не желаете получить внука, когда мне будет 70?
Как бы самому в то время в детство Не впасть.

Jinger Beer
Бубубу

Jinger Beer
Редко кто считает именно так.
Не хотят рожать чаще те, кому есть, что терять. Не то чтобы не хотят вообще и никогда. Но, выбирая между "один ребёнок после 30 без потери уровня жизни" и "трое детей к 30 годам, живём впятером в однушке, отдыхать ездим на дачу в Урюпинск", большинство молодых выберет первое. Можно ли их за это винить?

Мне 29, детей нет и не планирую. В моём случае дети - это медленное и очень болезненное самоубийство. Плюс я банально их не люблю. Я женщина из Украины если чо.

Не считаю что госу-ву я чот там "должна". Государству, которое регулярно вытирает об меня и моих близких ноги? Да щаз! Было б нас побольше таких, было б еще лучше: нехуй этим мудонам у власти рабов рожать, детей не спрашивали, хотят они появится на свет в этой гребаной уганде и до конца жизни вкалывать за копейки! Призываю всех здравомыслящих молодых людей - не размножайтесь в таких условиях!

Valeria Zacharova
Вот плюс дохреналлиард! К сожалению, во многих семьях так и есть до сих пор...

Jinger Beer
Дело не в количестве проблем, дело в отсутствии выбора (из-за отсутствия более-менее надежной контрацепции) и в наличии религии (которая очень ЗА размножение) в жизни каждого в 19 веке.

Нууу это... дети - это ваш собственный выбор, а внуки - уже не ваш выбор. И рождение ребенка до 30 никак не гарантирует вам внука к 50. ;)

november_november

Ай-ай, какие плохие людишки, посмели хотеть нормального уровня жизни, нормальной ПЛАТНОЙ медицины для своих детей, качественного питания, полноценного отдыха хотя бы раз в году и тому подобных буржуйских атрибутов. Всем срочно РОЖАТЬ! И тем, кто втроём на съёмной однушке; и тем у кого зп 30 тыс и ворох болячек; надо повесить себе на шею обузу и вместе с нею медленно подыхать от безденежья! Зато РОДИЛИ! Долг перед Родиной ВЫПОЛНИЛИ! Ура, товарищи, ура! (Простите, меня всегда бомбит с этой темы, ибо в реале тоже за*бали неслабо)

Jinger Beer
О, теперь я точно вижу, рассказывали, и про условную картошку, и про условную куртку, и еще много про что.
Не боитесь, что сами ребенка отвращаете от обзаведения семьей?
Ну и? Вы не поняли, здесь никто не мажется? Просто у поколения вашего сына есть здоровое понимание того, что свои интересы превыше чужих.
И вот мы дошли до сути. Эгоизм. Плевать, сыночка, что ты не хочешь, папе надо!

prosto_anka
++++++
это называется здоровый эгоизм

У меня от стула блять одни головешки остались из-за поста тс

Беспредельный Зельевар
Расслабьтесь. Есть большое подозрение, что в этом единственный смысл поста.

Старая клюшка

не знаю как у современной молодежи, среди моих знакомых ровесников у тех кто стал родителями условно до 25 у большинства всё как-то лучше, чем у тех кто не стал, как минимум более стабильно что ли

Jinger Beer
на самом деле сейчас много детей, многие рожают позже и как раз сейчас у них маленькие дети

Savakka
На своих ровесников мне оглядываться вообще просто страшно. Среди тех знакомых, кто создал семью в 20-25, не осталось ни единого - вообще ни одного! - у кого бы эта самая семья не развалилась. А там уж дальше кто в лес, кто по дрова. Кто-то так и остался один с ребёнком, кто-то женился/вышел замуж второй раз, у кого-то нынче уже четвёртый брак. Может, время такое было, в 90-е росли, а там ценности складывались специфические.

Мне двадцать один. Детей не хочу не потому, что не смогу их обеспечить и так далее, а потому, что они мне не нужны — по той же причине, что не нужны и всякие кошечки-собачки. Я свободен в своём эгоизме. Я не хочу брать на себя дополнительную головную боль. Возможно, лет через десять я поменяю своё мнение, но сейчас — лол, зачем? В отличие от всяких просветлённых тётенек, у меня часики не тикают.

Нуууу... Моему первому университетскому выпуску сейчас 28-30. Из двадцати пяти девчонок примерно пять стали счастливыми матерями, ещё пять вышли замуж, но с детьми не спешат. Одна одиночка стала известным на всю Москву поэтом, другая пошла по научной стезе, сча где-то то между кандидатом и доктором, третья ушла в театр и иногда снимается в эпизодах сериалов... Не то чтобы этого было достаточно для статистики, но в моем окружении чего-то весомого в своей жизни добились женщины без детей и зачастую без мужа. По себе тоже замечала: как появляется мужик - жизнь заканчивается (да, я в теме, что это появляется "неправильный" мужик; но если "правильного" мужчины, с приходом которого жизнь бы продолжалась и расцветала, все нет, - это не повод выходить за того, с кем все так дерьмово).
С годами я все больше задумываюсь о том, чтобы взять детдомовского. Выходить замуж чисто чтоб родить - ну, это аморально вконец. Да и ничего счастливого из таких предпосылок не выйдет. Рожать без мужа тоже считаю аморальным по отношению к ребенку: так я априори лишаю его отца.
В общем, даст Бог доброго мужа и детей - хорошо, нет - возьму чужого лет через пять.

> Детей заводят самые тупые?
> Хорошо, вы будете иметь отрицательный отбор. Какая селекция.
> Быть тупым оставить потомство, быть умным - не оставить потомство.

Кто _мы_? Мне безразличен отбор и судьба общества, мне за заботу о нем деняк не платят, и в должностной инструкции селекционные работы не прописаны. У меня нету совместных интересов (кроме классовых) с неким Русским Народом (et vice versa), да и вообще русскость - разводка для лохов.

Ну и да, если у меня будет трое-четверо детей, а потом у каждого из них по трое-четверо детей, то русский народ, конечно, прирастет, но от таджиков они будут отличимы максимум по цвету кожи и отсутствию акцента. И то не факт, потому что цвет кожи не будет видно под грязью, а речь будет нести следы педагогической запущенности.

Кроме детей на свете есть и другие занятия. Не обязательно всем их заводить!

И да.

По набору генов я не славянин.

Да и детей заводят не только из желания размножиться. А, например, из-за материнского капитала, ипотеки. А уж завести для того, чтобы дедушки и бабушки не скучали — вообще странно!
Кстати, сегодня и 50-летние могут сами ещё завести детей.;)

Среди своих ровесников тоже замечал такое, вот только зависимость там обратная: родителями до 25 в основном становились те, у кого была уверенность и стабильность.

My Chemical Victim
А нам, татарам, всё равно)

> А, например, из-за материнского капитала, ипотеки.

Для городского человека - не отбивается. Ну, тут от города зависит, но даже у нас маткапитал едва покрывает тупо саннорму в шесть квадратов, не говоря уже о реальных потребностях.

Можно дауншифтить на городскую окраину или в село, но тут мы возвращаемся к тому, что даже с точки зрения этой вашей евгеники нету разницы между четырьмя детьми таджиков и четырьмя детьми нищих русских.

Ну, тоже странный призыв:»Поднимем численность нашей популяции!» :)

My Chemical Victim
А кто говорит про славян?
русский это тот, кто живёт в русском культурном поле.

Pitaici
Это был не призыв, это был риторический вопрос.

Что же является решающим фактором для решения завести детей? Кмк, случай!

> русский это тот, кто живёт в русском культурном поле.

в таком случае оптимальной стратегией для профессионального русского будет открывать школы для таджикских детей ¯\_(ツ)_/¯

О, и да, точняк, вспомнил.

Я не хочу себя урезать. Не хочу быть той тёткой из «Однажды двадцать лет спустя...», которая, рыдая, перешивала ребёнку своё свадебное платье. Не хочу отказываться от сигарет в пользу детского питания. Не хочу не купить что-то себе, а купить ребёнку. Не хочу взваливать на себя кредит ради оплаты лечения ребёнка.

Так что пока я не смогу стабильно и с запасом себя обеспечивать, ни о каких детях и речи быть не может.

Facensearo
Как минимум уже четыре юных русских таджика будут учиться в Санкт-Петербурге.
Кстати, таджики это персы, а персы генетически близки русским.

My Chemical Victim
Это потому что ты детей считаешь обузой, а не удовольствием.

Jinger Beer
то что они для кого-то являются удовольствием, не отменяет того факта, что они еще и обуза. За всё сейчас надо платить, и платить не мало. Ребенок - дорогое удовольствие, если уж на то пошло.

Jinger Beer
Таки да. Дети — это:

- дополнительные люди, которым постоянно нужно твоё внимание (а мне органически необходимо быть одному хотя бы часа два в день. Работа с девяти до пяти, час на дорогу, два часа в одиночестве — сколько там на жену и детей остаётся? Лучше не позориться)
- дополнительные траты. Сорян, тут не предвидится работа с зарплатой в сто пятьдесят тысяч, а урезать свои потребности я не хочу, как не хочу и одевать ребёнка по распродажам. Что там на детей остаётся? Лучше не позориться.

Беспредельный Зельевар
Понты дешёвыми не бывает.

Jinger Beer
Тогда, исходя из этого определения, дети этих ваших таджиков тоже будут русскими - у нас ассимиляция в крупных городах - с нечеловеческим лицом, кто не освоился быстро оказывается далеко за бортом. И будут эти таджики и их жены лет через 10 вздыхать, что дети с бабушками даже поговорить не могут, потому что язык не знают и учить не хотят. (Не раз слышала подобные разговоры в транспорте и магазинах).

Здесь, кстати, отличие от некоторых европейских стран, более социально-ориентированных и более щедрых на пособия, в которых эмигранты живут на пособия и дети не знают языка страны, в которой живут с рождения, пока не попадут в систему обязательного образования.

My Chemical Victim
Сейчас кажется такой выбор верным, но потом будешь локти себе кусать.

Feature in the Dust
Вот за это я Россию и люблю. Либо ты становишься русским, и работаешь как все, либо ты начинаешь воровать и тебя сажают. Просто так кормить дармоедов здесь никто не будет.

Jinger Beer
Ну.. как бы дети это пиздец какая обуза вапщет. Да, удовольствие. Но и обуза, да.
Слушай, ну вот я размножилась до 20. И жила пздц в какой нищете, когда фарш можно было купить 1 раз, в день зп мужа. Ты правда считаешь, что лучше так?
Когда беременная баба жрет в день 2 раза, причем 1 - это чай с таком, а втрой - это закрутки, которые свекровь передала?
Ты реально думаешь, что мои родители этому пздц радовались и все были счастливы? Когда я в декрете сидела с чужими детками и только поэтому могла своей мусе купить в день 1 банан и 1 творожок?
Норм, да. Го все так жить! Дядя ДжинБи думает, что это есть хорошо!

Jinger Beer
Причём здесь понты? Даже по минимуму обеспечить ребенка - очень дорого по нынешним временам. Неудивительно, что молодёжь не хочет прожить в режиме тотальной экономии все свои лучшие годы.

Pitaici
Да ну нахер, и так людей куча, не продохнуть. Куда ещё-то

Jinger Beer
Я не русская. Я считаю себя принадлежащей культуре Древнего Египта.

Просто Ханя
Жопой читаем? Или свой бред мне приписываем?

Jinger Beer
Глазами читаем. И пост, и каменты.
Ну, моя мама получила внучку до своих 60, и чего?

Беспредельный Зельевар
Причём вот в чём мы догоняем Европу, так это в том, что родить и вырастить ребёнка у нас не просто дорого, а безумно дорого.

Нет, конечно, можно кормить его говняным фаршем и кашей на воде. Учитывая, что я сам ем что-то около говнофарша и каши на воде, получится нечто ещё хуже. Можно одевать его в обноски детей других родственников. Можно не давать ему денег на развлечения, поездки и так далее. Можно снимать однокомнатную квартиру и думать, сможешь ли ты её оплатить. Можно ходить в разваливающихся, протекающих ботинках с дырами на подошве потому, что ты купил обувь своему ребёнку.

Но если кто так хочет своего ребёнка растить, то пусть рожает хоть сейчас. Я — не хочу.

МакКей
Ты не уважаешь ни Ра солнцеликого, ни Сета, древнеегипетский - ни одного слова не знаешь, в иероглифах египетских не разбираешься. Какая ты египтянка?

Jinger Beer
А ты не знаешь кого уважаю или не уважаю) тебя, например, нет))

Просто Ханя
Я догадываюсь, где твои глаза находятся.

МакКей
А я только рад, что ты потомство не оставишь :)))

Jinger Beer
Не могу сказать что за это люблю родное государство - оно тебе на входе говорит, что твои проблемы - это твои личные трудности и помощи не жди в случае чего, но налоги неси, не отлынивай.
Это, конечно, мало вдохновляет размножаться наиболее образованную и ответственную часть населения - потому что для размножения нужна в первую очередь стабильность (и чтобы это было не стабильно ужасно).
А вместе с материнским капиталом ИМХО все эти меры типа господдержки стимулируют только самые маргинальные слои продолжать бесконтрольно рожать - в надежде на то, что государство отвалит деньжищ на Х литров водки. Чтобы стимулировать рожать образованное городское население меры должны быть совсем другие.

My Chemical Victim
*пожимает руку*
И я не хочу чтобы мои даже чисто гипотетические дети так жили. Зачем? Хоть кто-то хотел бы чтобы его родили ради того чтоб бесконечно страдать? Не факт, что когда вырастешь, получится прорваться на более высокий социальный уровень, это у единиц получается. Страшно оттого, что многие до сих пор считают, что растить нежеланных детей в нищете - это допустимая практика. Важнее ведь что "часики тикают" и "внуков надо успеть поняньчить". А потом удивляемся, почему мы в массе своей так дерьмово живём. Не потому ли что бездумно плодящихся полубомжей, верующих в лужайку для зайки многовато, не?

Jinger Beer
Ну да, канешн)
А что не так, объясни мне, глупой.
Ты за то, чтобы люди русской культуры размножались пораньше и побольше. Я тебе внятно рассказала, что из этого бывает.
Тебе это не нравится?

Знаете, я уже передумал.
Теперь я рад, что вы не хотите детей. Отличный выбор! Так держать!
И действительно, чего это я распереживался? :)

Просто Ханя
Вот если бы я написал, что я за то, чтобы русские вымирали, ты бы мне аплодировала?
Дбл блд.

Jinger Beer
Вот и замечательно) надеюсь, твой тоже будет умнее:)

МакКей
Ну мне он сказал, что не стоит волноваться, всё у него запланировано.
Так что я надеюсь, мои гены продолжат путешествие в будущее, и кто знает, может быть заселят другие планеты других звездных систем.
А вот ты сама решила выпилиться, с чем я тебя и поздравляю. моим потомкам понадобится жизненное пространство, которое могли бы занимать твои потомки :)

Лично я буду только рада если человечество в будущем освоит-таки космос. Хотя бы Солнечную систему заселит. Да хотя бы уж Марс, ладно. А будут это мои потомки или не мои - мне плевать, я человек лишенный тщеславия (или почти лишенный). Главное что это произойдёт. Человечество ничего не потеряет от того, что лично мои гены канут в Лету. Равно как и гены многих-многих людей. Не стоит себя считать центром мироздания, а свои гены - каким-то величайшим вкладом в историю. Мы все букашки, по сути.

> Как минимум уже четыре юных русских таджика будут учиться в Санкт-Петербурге.
> Кстати, таджики это персы, а персы генетически близки русским.

еее больше клише
путать языковую близость с генетической, а генетическую считать по мтДНК/Y-хромосоме (что удобно, но не значит вообще ничего ни с практической точки зрения - мтДНК не кодирует фенотип совсем, а Y - очень слабо, ни даже с генеалогической, это всего лишь прямая мужская и прямая женская линии)

Если что:
- таджики - персоязычны, а вот с генетической родственностью современным иранцам все интереснее: у таджиков действительно распространена та же R1a, что и у русских (точнее, русских Центральной России), а вот у иранцев внезапно нет, R1a вытеснена "арабской" J везде, кроме малонаселенного востока страны. Или, возможно, никогда и не преобладала, если иранский язык, как и в Индии, был тупо языком культурно ассимилировавшего автохтонов арийского меньшинства.

- при этом, когда мы говорим о "генетически русских" в разрезе вот всей этой мтДНК, нужно понимать, что между северными русскими и центральными/южными разницы больше, чем между центральными русскими и поляками, например, потому что у северных русских преобладает "финская" N.

Facensearo
Не негры или жёлтые, и то хорошо.

О, расизм подъехал.
upd: хотя он тут был уже с таджиков, чего это я

чего только один сын
непорядок

november_november
В какой-то мере, я расист. Между европеоидом и негроидом я выберу первого. Не вижу здесь ничего плохого.

Jinger Beer
Это печально, что не видите. Без сарказма.

november_november
Вы замужем за негра?

Jinger Beer
Нет. Но если эти отношения не удадутся, а в будущем попадется хороший человек - без проблем.

november_november
Сначала выйдите за негра, потом в расизме меня обвиняйте.
Вы вообще, этих негров видели? Знакомы с ними, близко общались?
не с теми, которые в России родились, выросли, находится в русском культурном поле, как я уже написал выше, являются для меня русскими (что, внезапно, любительница развешивать ярлыки?), а настоящих негров из Африки? Вижу, что не знакомы. Они бы из вас эту дурь выбили бы моментально.

Jinger Beer

Берётесь говорить за всех негров Африки? Смело.

Я за всех соседей говорить не могу, до того они разные.

Мне совершенно неважно, будут ли мои гены где-то в будущем:) Я хочу нормально существовать здесь и сейчас.

november_november
Достаточно тех, с кем я был знаком. Мерзавцы. Вы даже не понимаете, какая культурная пропасть между нами лежит.
Нет, теоретически, конечно, где-то есть тот самый африканский негр, который что надо. Может быть.
Но зачем мне об этом думать? Это что, последние люди на планете?
Между двумя незнакомыми мне людьми - европеоидом и негроидом я выберу европеоида. Точка.
Ибо, отказав в выборе представителю своей расы я стал бы не просто расистом, а расистом - долбоебом.

Если выбор предполагается в виде этической задачки с вагонеткой, например, я бы монетку подкинула. А там — кому не повезло, тому не повезло.

november_november
Ну и дура.
Все, закрываю комменты, а то тошно от вашей тупости.