 Да, возвращаясь к вопросу о верибельности (снова).
Замечательный автор Марьяна Скуратовская, историк моды, очень доступно объясняет, почему ее сквикают платюшки в Игре престолов. И еще раз. И вот эти, казалось бы, детали, влияют на эту самую верибельность для людей, худо-бедно понимающих. У тех, кто по доспехам и оружию историческому, впрочем, тоже были претензии к сериалу. Но это ж надо разбираться в теме, чтобы так бякнуться, скажете вы. Да, в конкретном случае - да, поскольку спорный момент касается нюанса хоть и общеизвестного, но нюанса. Трабла в том, что обыкновенно претензии в неверибельности и недостоверности касаются вещей из разряда банальной психологии, общей эрудиции и жизненного опыта чуть большего, чем у первокурсника. Девушка-пиратка не может бегать по палубе корабля (и воевать) в мини-юбке, босоножках и носить шпагу при этом за поясом. Тысячелетний мудрый оборотень-дракон, к тому же ректор магической академии не может вести себя как подросток в пубертате. Добрый дедушка Дамблдор, который темных лордов по две штуки в обед хряпает и министрами заедает, не может не обращать внимание на стремных попаданцев, которые неумело изображают мальчиков и девочек. Если в тексте вдруг! логика и иже с ними гнутся как пространство-время вблизи черной дыры, это должно быть обосновано, причем чем-то большим, нежели "это ж фентези" и "это ж фанфик". И, разумеется, эти условия должны быть во-первых, разъяснены читателю, во-вторых, действовать глобально, а не точечно вокруг главного героя. К примеру, некие высшие силы уничтожают молнией с небес всех пиратов, которые ходят не в мини-юбках и в босоножках. Как то так, да. #в_продолжение_темы #понедельничное_бурчание #литературище #фанфикшн 24 ноября 2020
13 |
 |
Samus2001 Онлайн
|
|
А, еще вспомнилось на эту тему
"Рыцари, перезнакомившись, проскакали через лес, напугав работающих там крестьян, долго неслись по ровной дороге на юг, к обеду завидели незнакомый замок и направили к нему коней. Я поглядывал на джезву, губы пересохли, надо сделать перерывчик, и черт с ними, рыцарскими конями, что на самом деле могут скакать не больше сотни метров, чего обычно хватает, чтобы проломить оборону врага, у меня несутся полным галопом уже несколько часов, даже не запарились, ведь читатели привыкли к современным скоростям автомобилей и поездов, им скрупулезные исторические точности только испортят удовольствие... древний мир должен быть таким, каким его представляют, а не каким был на самом деле. Та-а-ак, вон впереди показался неизвестный замок, здесь для динамики сюжета дам первую стычк у... а пока что сделаю кофе и подумаю, как покруче завернуть сюжет, чтобы тугой пружиной разворачивался до самого конца, а потом хр-р-рясь – дабл твист, совсем не тот конец, что ожидает читателезритель!" 2 |
|
 |
|
|
*бухтит, что в книге были и шапки и сорочки, просто ДиДы пидорасы*
7 |
|
|
|
|
Altra Realta
ахахах)) ну, лично у меня еще претензия конкретная. Шакко Китсуне писала про мимическую маску, про то, что, в частности, "разные типы платьев, корсетов и подолов, шлейфов, вес ткани, диктовали разные типы телодвижений, в частности женской походки" - ну и так далее. Тут давеча Глиссуар выложила скрин из исторического фильма, так там князь Курбский оч похож на какого-нить корпоративного СЕО, который по случаю хеллоуина принарядился в свитер под кольчужку. Щас вот пиарят новый фильм про грозного-царя и я чот даж боюсь любопытствовать. 4 |
|
|
|
|
InCome
Бешеный Воробей кстати, да, у Мартина - было) Samus2001 оно понятно про зрелищность, но я всегда в таких случаях вспоминаю Умберто Эко Я разработал план аббатства, выверил все расстояния, пересчитал все ступеньки винтовой лестницы. Марко Феррери как-то сказал, что мои диалоги кинематографичны. Они длятся ровно столько времени, сколько заявлено. Еще бы! Если у меня герои начинают беседовать по пути из трапезной на церковный двор – я слежу за ними по плану и, когда вижу, что они уже пришли, обрываю разговор. 8 |
|
 |
Montpensier
|
|
Вот же несчастный сериал! Не пнул его только ленивый. Но если подходить с этой меркой в 90% типа исторических фильмов женщины ходят вообще без головных уборов и никого не сквикает... странно...
|
|
|
|
|
Montpensier
дело не в сериале как таковом) |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Altra Realta
После ихних жирных русских балерин из Дженнифер Лоуренс... |
|
 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Просто Ханя
Ну да, так и есть. И лично меня - да, бронелифчик на морозе вымораживает, а отсутствие у актёра трусов - нет... В первом случае перс бы помер, во втором - ну, человеку так удобнее, мейби. 2 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
ааа, бодишейминг!!!!! Altra Realta ну, вдруг бронелифчик зачарован на подогрев и вентиляцию?)) |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Просто Ханя
Ахаха, ну серьёзно, балерина не может такой быть, её партнёр должен легко подбрасывать :D на эту тему уже 246537 раз пошучено. Но она же ещё и голодающую в другом фильме играет. Прям по ней видно, как она голодает, ога. |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Altra Realta
Говорят, сейчас вообще практически у всех проблемы с осанкой. Бедные подборщики кастов (как их там). Или есть какой-то ВЖУХ-способ сделать из псины сутулой царя? |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
1 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
есть какой-то ВЖУХ-способ сделать из псины сутулой царя? кроме крайне жоского корсета из апликатора кузнецова?ну разве что приставить специального человека - палкой по хребтине ебошить каждый раз, как кукожиться начнет))) 2 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
То есть понимаете, где у меня границы?
Если это актёрская задача - будь бобр. Играй. Но если это неудобства при съёмке, которых можно избежать... Высоцкий Гамлета играл вообще без костюма. 1 |
|
|
|
|
Altra Realta
ну, так то есть разница между курсом на историческую достоверность и режиссерское прочтение без этих вот ненужных условностей) тут я всегда вспоминаю помянутые Булгаковым стальные трапеции с голыми боярами ХДДД 1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
 |
|
|
, а отсутствие у актёра трусов - нет... Трусов, кстати, не носили)))1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Terekhovskaya
Ну щас в основном в трусах! |
|
|
|
|
Altra Realta, ну, никто не требует от них затягиваться в пиздец из китового уса и деревянных пластинок, но минимальные исторические соответствия можно соблюсти?..
|
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Бешеный Воробей
Господи, Денька бегает вон в чем! Ей холодно! А Санса? После такого чот пофиг на усы :) |
|
|
|
|
Или есть какой-то ВЖУХ-способ сделать из псины сутулой царя? Раньше в театральных институтах девушек заставляли ВСЕ ВРЕМЯ носить длинные юбки в пол. Вот зашла в институт, сразу переодела репетиционную юбку и ходишь в ней весь день, учишься таскать ее, когда по лестнице поднимаешься, учишься походке в длинном. Еще некоторых заставляли носить на голове книги, чтобы ровная спина была.Но... Вот мы еще носили юбки, со второго курса - везде и всегда юбки длинные. Сейчас вот я даже и не знаю. Но мы и язык французский учили, не просто потому, что половина русской классики - смесь французского с нижегородским, а потому, что по другому работает речевой аппарат и французский язык его развивает и укрепляет. 9 |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
Altra Realta, ну, никто не требует от них затягиваться в пиздец из китового уса и деревянных пластинок, но минимальные исторические соответствия можно соблюсти?.. А почему бы и не затянуться?))) |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Terekhovskaya
Это именно подготовка для театра? |
|
|
|
|
Altra Realta
Terekhovskaya Юбки?) ну, конечно. Ну, у нас, по крайней мере были. Малый театр же - все костюмные спектакли в основном...Это именно подготовка для театра? 1 |
|
|
|
|
носить на голове книги классика)) |
|
|
|
 |
|
|
Сдается мне, если показать современному зрителю исторических персонажей, "как они должны быть на самом деле", зритель впадет в жесткий когнитивный диссонанс и кинцо с треском провалится в прокате.
3 |
|
|
|
|
watcher125
Сдается мне, если показать современному зрителю исторических персонажей, "как они должны быть на самом деле", зритель впадет в жесткий когнитивный диссонанс и кинцо с треском провалится в прокате. Вот и именно) Знатоки исторической "правды" часто забывают о многих вещах... |
|
 |
|
|
Montpensier
Вот же несчастный сериал! Не пнул его только ленивый. Но если подходить с этой меркой в 90% типа исторических фильмов женщины ходят вообще без головных уборов и никого не сквикает... странно... Как для меня, проблема не в том даже, что там недостаточно реалистично, а в том, что реалистично выборочно, местами и временами. Когда без шапки по снегу бегают в сказке, например в "Трех орешках для Золушки", это нормально смотрится — потому что там вообще всё условно. А в ИП эта условность соседствует с предельной (заявленной) натуралистичностью. Воткнутый в горло обломок копья — со щепками, с краями раны, толчками аорты, хлюпаньем и свистом. И тут же Сэм и Джон на стене типа «дико мерзнут», скукожившись, с инеем на ресницах и синими губами — но без шапок. Начинаю думать, что Джон убил Полурукого из-за его ушанки. 4 |
|
 |
|
|
Просто Ханя
ну разве что приставить специального человека - палкой по хребтине ебошить каждый раз, как кукожиться начнет))) Ну т.е. примерно как и царя в свое время) |
|
 |
|
|
Мне понравилась фраза про Логика и иже с ними гнутся как пространство-время вблизи черной дыры
Ну в целом да, образованный человек не только чекает нюансы, наряды-интерьеры, характеры эпохи. Но и видит какие-то параллели, отсылки к классическим произведениям, если они есть, не обязательно из кино. 1 |
|
|
|
|
Terekhovskaya
ну, это что считать исторической правдой если это что-то типа "Монти Пайтон и священный Грааль" - это одно там уместны и кролик-людоед, и рыцарь со смартфоном, к примеру а если сериал с претензией на историческую достоверность и по всем госканалам нам рассказывают, как скрупулезно подошли с точки зрения пуговок на одежде и формы бороды у бояр, а потом... |
|
|
|
|
а если сериал с претензией на историческую достоверность и по всем госканалам нам рассказывают, как скрупулезно подошли с точки зрения пуговок на одежде и формы бороды у бояр, а потом... Проблема в том, что про "скрупулезно подошли" нам вещают телевизионщики, которым надо сериал отрекламировать) Им вообще пофиг что там на самом деле было) Им надо дать рекламу говносериалу и они расскажут, что сам Сталин в гробу заплакал от достоверности))))Как человек, близкий и к телевидению и к кино могу сказать так - ни там, ни там правды нет и быть не может. Ибо кому она нужна?))) 2 |
|
|
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Ну хоть бы объяснили, что там пачкается.
|
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Бешеный Воробей
Они и соблюдены |
|
|
|
|
Сэр Ланселап
что где?) если вы про сорочки, то суть в том, что раньше (с) с моющими средствами и стиральными машинками/химчисткой было плохо а всякие понтовые шмотки для знати были крайне дороги и требовали особого отношения - не дай бох чо отсюда - их не надевали на голое тело, чтоб пот, жир и проч. не оставались на костюмчике и его не надо было лишний раз чистить если упростить) 2 |
|
 |
|
|
Всегда будут какие-то трещины в каноне. Даже в так называемых "научно-фантастических" романах хватает ляпов и натяжек. Но это же не научные статьи, а художественные тексты.
Кстати, забавный пример вспомнил, не из НФ. Кто-то, уже не помню кто, критиковал Средиземье с геологической точки зрения. Оказывается, что единственный континент на планете с нормальной литосферой невозможен. Там как-то так устроено равновесие, что зона поднятия не может быть одна. И если Валары не создали альтернативную гравитацию или не держат весь континент на своих (или ещё чьих-то) руках, то должен быть и второй континент. 1 |
|
|
|
|
Просто Ханя
отсюда - их не надевали на голое тело, чтоб пот, жир и проч. не оставались на костюмчике и его не надо было лишний раз чистить Но сиськи оказались сильнее и изогнули причинно-следственные связи под себя.2 |
|
 |
|
|
а какая такая, пардон, историческая достоверность в вымышленном мире-то?
|
|
 |
|
|
Заяц
Оказывается, что единственный континент на планете с нормальной литосферой невозможен. Там как-то так устроено равновесие, что зона поднятия не может быть одна. Так Заокраинный Запад жи! Вот и второй континент.2 |
|
|
|
|
Cogita
Не историческая. Скорее, логическая. Знаете старинную японскую мудрость? "Если на улице холодно, надевай теплую одежду". 3 |
|
|
|
|
Cogita
а какая такая, пардон, историческая достоверность в вымышленном мире-то? Законы физики и биологии +- те же, человеческая психология +- та же. Соответственно, производство-военное_дело-мода-экономика_в_целом должны развиваться примерно теми же путями. Отклонения возможны, но не такие, чтобы откровенно противоречить здравому смыслу. 2 |
|
|
|
|
3 |
|
|
|
|
watcher125
Cogita так даЗаконы физики и биологии +- те же, человеческая психология +- та же. Соответственно, производство-военное_дело-мода-экономика_в_целом должны развиваться примерно теми же путями. Отклонения возможны, но не такие, чтобы откровенно противоречить здравому смыслу. если есть отклонения, должен быть и обоснуй ну к примеру - почему дракон-ректор магакадемии, тысячелетний мудрец, ведет себя как малолетний гопник в период гона? потому что у их раССы медленное развитие, 1к лет=человеческим 15, а на должность ректора его пристроили родители, чтоб дитя хоть чем-то занималось) 2 |
|
|
|
|
Просто Ханя
Мысль интересная. Еще интереснее попытаться представить себе баланс сил мира, в котором существует и активно действует раССа тысячелетних магически одаренных малолетних гопников с запредельными драконьими ТТХ. ;-) 3 |
|
 |
|
|
Просто Ханя
Девушка-пиратка не может бегать по палубе корабля (и воевать) в мини-юбке, босоножках и носить шпагу при этом за поясом. Если она из Ван Писа, то все нормально. |
|
|
|
|
Девушка-пиратка не может бегать по палубе корабля (и воевать) в мини-юбке, босоножках и носить шпагу при этом за поясом. Оооо! Мила Йовович, "Обитель Зла 1", красное шелковое платье и армейские ботинки.Зомбаки ("достаточно одного укуса, одной царапины") такие: фап-фап-фап-фап. ;-) 2 |
|
 |
|
|
экранизация - не историческая реконструкция. вот к автору первоисточника такие претензии с сорочками и подобным можно было бы предъявлять. а что до картинки, то я не видела ни одного полностью достоверного в бытовых "мелочах" фильма про былые времена. может, они и есть, но мне не попадались.
всё зависит от того, какую цель ставят перед художниками по костюмам: досконально соответствовать эпохе или поэффектнее представить перса, не выбиваясь за рамки эпохи. кстати, в эффектность входит ещё и передача характера элементами внешнего вида, что в реале крайне редко очевидно. а добрый дедушка дамблдор слишком на многое в каноне не обращал внимания, так что попаданцем в хог больше, попаданценм меньше, кто их, попаданцев, вообще считает!)) 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
