О, у нас была книжечка про это. "Занимательная климатология" называлась.

Там даже прогноз есть!

А тэги?)
Может свои придумать типа #я_синоптик
#глобальное_оттаивание

Но можно канешн и #всем_пох ограничиться))

Абсолютная.
В смысле, потепление-то есть, и оно даже глобальное, вот только человек со своей деятельностью тут ни при чём. Ледниковые периоды сменялись потеплениями, которые, в свою очередь, сменялись оледенениями, и всё это было без участия человека.

4eRUBINaSlach
тэг есть! )

Jinger Beer
Урааа!)

Про перевалы в Альпах тож самое пишут. Начали таять, повылезали трупцы тыщелетние, всякие порванные башмаки, обломки и проч свидетельства жизнедеятельности тех, кто по горным перевалам туда сюда шастал.

Просто Ханя
...мамонты, инопланетные корабли, капитан Америка...

Над будет "Послезавтра" пересмотреть.

Lothraxi
Lothraxi
Гспд с ними, мамонтами! Гиде капетанов Америка выдают?)) Желательно, в личное пользование))

Просто Ханя
Следите за новостями #разморозь_себе_кэпа

А то мы, лять, не знали.

Простите

Обожаю, когда люди, не слышавшие ранее слов "радиационный форсинг", начинают тереть за глобальное потепление.

Ну а чо, все учёные лохи. За 50 лет изучения темы не додумались до того, что мне вчера в голову пришло.

Что касается льда: лёд течет, во льду есть трещины. Не факт, что те стрелы потеряли на поверхности. Если это, конечно, единичная находка. Но исключать нельзя, конечно. В общем, я бы послушал гляциолога.

Заяц
Когда я в Тикси жил в 1982 году, растаял кусок льда с мамонтом. Ноги первые оттаяли, их песцы объели. Мамонта нашел якут, сообщил властям, короче, прилетела экспедиция этого мамонта забрали. У нас в школьном дворе ГТС с брезентом, под которым мамонт лежал, стояла почти целый день. Училка по биологии потом целую лекцию нам прочла.
Я уж не знаю, форсинг радиационный там, или что, но мамонт оттаял впервые с тех пор, как замерз, чуешь, Заяц? Обожаю, когда некоторые считаю себя ну прям, сцуко, выше "этого быдла" и так через губу гундят.

Jinger Beer
Да никому не всрался твой одинокий мамонт. Джин, ты и есть обыватель. И уровень восприятия информации у тебя обывательский, это через слово видно.

Когда ученый думает над темой он берет БД со всеми доступными ему записями, со всех метеостанций Земли и погодных зондов. И долго потом фильтрует, потому что во всяких глухих уголках метеостанции могут страдать от лени отдельных сотрудников.

Когда обыватель думает над темой, он оперирует личными воспоминаниями и тем, что прочитал на сомнительном сайте, куда приносят триста раз скопипащенную конспирологию.

Да, бывает, что ученые не объективны. Кто-то из-за денег или научной позиции, кто-то потому, что подпал под влияние авторитетов, кто-то потому, что продвигает свою личную теорию. Но они все равно знают в десять раз больше тебя. То, что для тебя откровение, для них седая древность. Да, выше. Ну а ты выше многих как техник, например. Каждому свое, нельзя знать и уметь всё.

Заяц
Я обыватель, ясен пень. Но здравый смысл мне не чужд. Если из льда появляются вещи, которые замерзли тысячи лет назад, то это значит, что за эти тысячи лет они оттаивают впервые. Мамонт не единственный, кто появился из под льда. Несколько лет назад читал про найденный труп человека, который нашли в Швейцарии на леднике - ему несколько тысяч лет и он впервые за это время оттаял.
Да и таких случаев уже сотни. Причины этому явно не углеродный след от деятельности человека, вот что я хотел сказать. Не было никаких дымящих заводов и миллионов машин двадцать тысяч лет назад, а климат был теплее, чем сейчас без всякого Киотского протокола.
А ученые твои - сволочи и пидарасы (в плохом смысле этого слова). Их надо перевешать на фонарных столбах за "канцерогенный асбест", "разрушающий озоновый слой фреон" и прочие мерзости, которые и сейчас происходят - то же самое зеленобесие.

Регулярному наблюдению за погодой не более 200 лет. Для малонаселённых районов хорошо если есть даннве за несколькт десятков лет.

Да, в Якутии, бывало, мамонты и раньше вытаивали. Их либо дикие звери съедали, либо якуты собакам скармливали.

Очень люблю этот монолог
https://youtu.be/MXTBotdauPo

Lady Astrel
Я и говорю, земля оттаивает от произошедшего похолодания. А учёные, это проститутки. Что им власть предержащие скажут говорить, под то они "научную" базу будут подводить.
Да что далеко ходить, даже с Ковидом ситуация. Все эти covid диссиденты оттуда, что ученым никто не верит, убедившись в их ангажированности.

Jinger Beer
Ну вот опять. Не хочешь быть обывателем и быдлом? Не веди себя как быдло. Вот это вот "перевешать" еще один типичный маркер. Быдло обожает вешать. Нет, даже не вешать, а, как каратели от диванных войск, рассуждать, кого бы надо бы повесить, если бы. Обычно это пустозвонство, но если вдруг толпой соберется, то может и по-настоящему.


Бред. Объяснять почему мне лень. Ты ж все равно не слушаешь.

Силикоз, асбестоз и рак легких это вполне реальные болезни. Хотя где-то опасность и могли преувеличить. Вот ты опять рассуждаешь о том, чего не знаешь. Ты онколог?

Так он и правда разрушает. Точнее, не он сам, а хлорный радикал в его составе. Хотя вполне возможно, что кое-кто из промышленников творчески воспользовался этим фактом. Впрочем, сейчас это уже история. Срок патента на заменители фреона давно истек.

Lady Astrel
И что? Для начала хватает.

Хотя что-то новенькое все время открывают. Например, осцилляторное событие, похожее по принципу на Эль-Ниньо, но в Индийском океане, открыли всего лишь в 1999.
https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_Ocean_Dipole

Течения в виде вихревых линз тоже не так давно стали углубленно исследовать.

Почему это важно? Да потому, что океан это главный балансировщик атмосферы, в него стекает большая часть того углерода, который люди высвобождают из полезных ископаемых.

Lady Astrel, Jinger Beer, глобальное потепление есть, и человек тут очень даже при чём. А вот с тем, что это не плохо, спорят только экономисты. Те самые, которые провернули трюк с фреоном на почве конкуренции.

https://www.youtube.com/watch?v=brv58Kk1zXU — короткий (около 30 минут + 20 минут ответов на вопросы) ликбез про механизмы и суть глобального потепления.

Заяц
Расскажи ещё про техническую коноплю.
И про опасность шифера.
Вот смотри, асбест везде убрали, а рак помолодел.
Заяц
Ш. Роуланд, М. Молина, П. Крутцен.
На фонарные столбы.

Noncraft
Вот это очень сложная тема и неоднозначная. Много нюансов. Насколько при чем. Кто именно при чем. Имеет ли смысл что-то делать. Можем ли мы вообще что-то делать. Кто будет выгодоприобретателем.

Я лично считаю, что 90% "борьбы с потеплением" на текущий момент это лицемерие. Каждая страна старается нагнуть окружающих, чтобы боролись они, а самим поменьше вкладываться. При этом официальные заявления звучат ровно наоборот.

А лицемерие это потому, что реальный способ борьбы на сегодняшний день это сокращать потребление (бензина, энергии, вещей вообще) и население для реальной борьбы. И больше всего сейчас потребляет США и Китай.

Но как можно сокращать потребление и одновременно наращивать ВВП, ни один даже самый хитрожопый экономист не объяснит.

Jinger Beer
Я же говорил, что не слушаешь.

Хватает только для констатации факта, но не для объяснения причин. Тем более, что климат на планете менялся и без человека.

Что до озона, то он образуется и разрушается под действием ультрафиолета, ЕМНИП. Во всяком случае, самая большая дыра была над Антарктидой. Хотя почему была, она и сейчас есть.

Есть, но меньше. Не запретили бы - стала бы больше, пингвины бы страдали. Но не только пингвины, со временем процесс стал бы распротраняться на средние широты.

Да. А радикал хрома и в несколько меньшей степени брома это мощный катализатор распада озона. Хлор обычный до озонового слоя не долетает, потому что так устроена циркуляция и химия атмосферы, но зато в виде фреонов долетает очень хорошо.

Noncraft
Часть ролика посмотрел, вторую - позже посмотрю.
Но. Десять тысяч лет назад на широте Питера рос бук. Там, где сейчас лесотундра - водились носороги, бегемоты, волосатые слоны и зубры. Травы было - завались. Жри, не хочу. И тепло.
Потом наступил какой-то пиздец настолько мощный, что земля промерзла на сотни метров, Карл. Промерзла так, что до сих пор оттаивает.
Но до буков под Питером еще как до Луны американцам, да-с. Что еще характерно - лучшая борьба с потеплением, это борьба с СО2, как утверждает персонаж ролика. А СО2 - это любимая еда растительной биомассы. Однако я не слышал, чтобы кто-то из политиков в рамках борьбы с це-о-два объявил глобальную лесопосадку. (Да и вообще, чем больше це-о, тем растения больше спасибо скажут).
Короче, слышишь про ЦО - знай, тебя хотят поиметь - лишить машины, заставить платить и каяться за каждый квт/ч. Лишить мяса, заставить есть насекомых. И все под благовидным предлогом борьбы с потеплением. Хотя давно уже известно, что на климат влияет не цо, которое лишь в радость растениям, а пыль
https://elementy.ru/novosti_nauki/430707
И небесная механика
https://elementy.ru/novosti_nauki/430572
Ученые - продажные твари, помните об этом и не развешивайте уши :)
ПС: живых американцев на Луне не было :)

Jinger Beer
Растительная биомасса этот со2 как впитает, так и выкинет обратно. В океане он всетки лучше тонет.

Jinger Beer
Дундук.

То, что ты преподносишь как откровение, двадцать лет назад знал любой МНС. Любой, Карл. И я тебе об этом уже говорил.

Да, раньше было жарче. Да, это естественные колебания. НО по всем палеоданным тогда содержание СО2 было в два-три раза меньше, чем сейчас. Поэтому сейчас будет естественное потепление ПЛЮС добавка от выбросов СО2, а сейчас еще и метан начал вытаивать. И вот эта добавка будет ЕЩЕ больше разогревать Землю. Насколько плохо будет? А вот это точно не известно, есть разные мнения. К сожалению, часть с прогнозами самая сомнительная. Слишком много переменных. Слишком много денег, слишком много политики.

Основные загрязнители расположены в средних широтах, но дыра над Антарктидой. (я в курсе циркуляции атмосферы, если что) Слушайте, озоновый слой открыли всего сто лет назад. Озоновую дыру обнаружили в середине 1980-х. Даже за эти лет тридцать её размеры менялись раза в два. Так с чего вдруг решили, что в этом виноват человек?

Из растительности надежнее всего связывают болота, пока их не осушают. Леса несколько хуже, но тоже ничего.

Но океан, конечно, в этом смысле мощнее. Правда, растворимость СО2 в воде зависит еще и от температуры.

Lady Astrel
Были эксперименты. Самолетные. Летит самолет, всасывает воздух, меряет концентрации. Влетает в озоновую дыру, на графике проседает концентрация озона и одновременно взлетает концентрация ионов хлора.

Как точно считали, что выбросы именно от фреонов (их много) я вот так сразу не скажу.

Jinger Beer
Это было Валдайское оледенение.

Тебя недавно чипировали что ли? Али Марс сегодня ярок?

Заяц
Кстати, интересно ваше мнение как специалиста об эффективности в этом отношении мусорных полигонов.

Lothraxi
Эээ... Я не очень специалист конкретно в этом. В мусорных полигонах, насколько я знаю, большая часть органики перегнивает, превращается в смесь этана, метана и чего-то еще и улетает в атмосферу. Если куча навалена плохо, вентиляция не обустроена, метан начинает гореть, выбросы становятся ядренее.

Насколько я помню, в болотах связывание углерода в торф происходит потому, что среда бедна кислородом и разложение останавливается.

Заяц
Сам дурак(с)
>Слишком много переменных. Слишком много денег, слишком много политики.

Я тебе об этом и говорю. Земля всегда в холоде, лишь иногда нам везет, и немного тепла, как сейчас. Мы живем на самом краю графика тепловой аномалии, перед обрывом в длинный ледниковый период, когда до Сочи дойдет ледник.
Смотри и рыдай от ужаса перед падением в холодную яму:
http://mtdata.ru/u30/photo016A/20247387487-0/original.jpeg

Про мусор
https://nplus1.ru/material/2018/03/22/landfill-gases

Jinger Beer
Ой всё

Заяц
Еще раз оскорбишь и мне придется отправить тебя в ЧС. Я, конечно, понимаю, что ты дурачок, но терпению тоже может настать предел, я же не добрый доктор из психиатрической больницы.

Заяц
В болотах тоже часть органики перегнивает. Леса вообще дышат, сволочи такие. Кислородом.

Ненене, пусть у нас будет полигон по всем правилам. Газоотвели, все что отвелось, потом заполировали глиной и сверху березки посадили.

Нормально же?

>>пусть у нас будет полигон по всем правилам
Чот даже хз, есть ли такие под Питером. Лично была на 2, и там пздц. Не считая Красного бора, где пиздец-пиздец-пиздец.

Просто Ханя
Это теоретический вопрос же. А в теории на практике все должно быть, как в теории, хотя на практике все не так.

Чот реально интересно, сколько там остается того углерода после всех процедур и насколько это сопоставимо по деньгам со всякими прочими способами.

Одна из наиболее раздражающих особенностей нонешнего зелёного хайпа по части технологий - это какие-то невероятно многослойные стандарты учёта того самого углеродного следа. Там смотрим, там - нет...
Эх.

Marlagram
Кому вершки, а кому - корешки при производстве "зеленой" техники и энергии для нее.

Jinger Beer
Но планета-то у нас пока одна...

Marlagram
И отступать некуда.

Кстати, лучше бы вместо закругления уголков айфонов, пока есть ресурсы, тратили бы их на то, как нам из нашей колыбели свалить и расселиться пока по солнечной системе, а там, глядишь, и до межзвездных коммуникаций дойдет...

Jinger Beer
Это оч так по-человечески: все выел, все загадил? Кочуй.

Lothraxi
Как-то раз я поставил в банке квас хлебный, да забыл. Сверху крышка капроновая. И выросла там плесень красивая, затянула корки очень занятными кружевами, вся такая белая пушистая, загляденье.
Но, видно, ресурс она выработала свой и погибла. На смену ей пришла плесень салатового цвета. Она уже не была такая пушистая, доедала остатки, что перворожденные считали зашкваром хавать. Но крышка сверху не дала этой плесени посетить другие банки, и пришло время и зеленой плесени помирать.
На смену ей пришла черная плесень. Та была совсем убогая, никакой пушистости, питалась она похоже, останками предыдущих цивилизаций. Черной плесени было мало, и выглядела она как-то стремно, в общем, я не захотел открывать крышку банки, чтобы не вдохнуть ненароком первого космонавта Черной плесени. Выкинул всю банку с культурой.
Земля наша - такая же банка, а мы уже даже не белая плесень, и кажется, уже не зеленая. Все ресурсы были потрачены до нас предыдущими, нам же приходиться в норках грязь лапками перебирать, чтобы хоть что-то себе поиметь. После нас даже в грязи уже будет нечего ловить, так что надо долбить крышку, может удастся в другую банку попасть и запанувать.

Jinger Beer
Банка ваша - закрытая система, а на нашу Землю солнышко светит.

Lothraxi
Ресурсов больше не становится. Вот кончатся углеводороды и ку-ку. Ни энергии, ни химпрома.
А еще добыча фосфора колокол пройден. А это - голод.
Ну и так далее. Жизнь не прекратится, конечно, но к звездам на воле или кобыле уже не полетишь.

Jinger Beer
Жизнь не прекратится. Люди - это ж не вся жизнь :)

А вообще сами-то люди, насколько можно было наблюдать в истории, способны на многое, но только когда клюнет этот самый жареный петух. Их надо мотивировать. Лично.

Вот сейчас им лично выгодно скруглять айфоны, а осваивать космос - чот как-то нет. А без мотивации люди только хорошо под пальмой лежат и кушают банан.

Ждем, пока кончится банан.

Lothraxi
Или когда у айфона, наконец, будут идеально круглые углы.

Заяц
В целом так оно и есть. Просто надо различать сам факт потепления и меры по борьбе с ним. Более того, даже самые радикальные меры дадут заметный эффект только лет через пятьдесят, т.е. для внуков-правнуков.
Jinger Beer, там в окрестностях того ролика, по идее, должна быть ещё ссылка на продолжение (около 40 минут) — дебаты того самого климатолога с Дробышевским в роли скептика, где как раз обсуждают опасность потепления. Вывод, в двух словах: потепление есть, человек играет в нём важную, если не решающую роль, но вот плохо это или хорошо — вопрос сильно спорный.

Глобальное оттаивание! %))) Гггггг