Экспекто Дементум: #дом_в_котором #спойлеры #мнение Решил я на днях осилить таки довольно часто мелькающую (ну во всяк

Филоложка
Просто когда мне книга нравится, я перестаю реагировать вообще на всё, буквально. Я с «Волкодавом» Марии Семёновой случайно так полдня из жизни выпустил — сел читать и так и не вставал, пока не закрыл книгу, ни поесть, ни размяться, ничего.

	Smaragd 26 декабря 2020
Филоложка я тоже прочла за вечер и ночь. и это при том, что к некоторым отрывкам возвращалась. средняя скорость чтения. в час страниц 30

	Smaragd 26 декабря 2020
Филоложка My Chemical Victim О_О У меня нет оснований не верить, но вы пошатнули мой мир)) Я-то считала личным подвигом "Угрюм-реку", прочитанную за ночь. так там примерно сопоставимое кол страниц

	Заяц 26 декабря 2020
Lothraxi А в Доме - эге-ге.

	My Chemical Victim 26 декабря 2020
Smaragd А я прочитал, потом перечитал, потом перечитал кусками в произвольном порядке... Я вообще человек, который что-то понравившееся перечитывает/пересматривает ТУТ ЖЕ неограниченное количество раз :D 1

	Филоложка 26 декабря 2020
My Chemical Victim Ну, в принципе, лет 10 назад я тоже так могла, пожалуй)) 1

Smaragd
Тут дело не в уровне "жесткости", а в том, что, как уже сказали выше, нет какой-то законченной мысли во всем этом. Страдания, которые вроде как не страдания, но по факту все еще хуже. Если бы конец был таким, каким должен был быть, это была бы законченная мысль. И, собственно, каким он должен был быть в самой книге и описано. А так, "псевдопозитивная" концовка идет вразрез со всем остальным и получается какая-то пустота вместо смысла.

Филоложка
Ее реально прочитать за день, но книга настолько душит, что за один заход я ее не осилил, осилил за два. Собственно как пример создания атмосферы книга на высоте, а вот как что-то большее…? Скорее нет.

Заяц

А так, "псевдопозитивная" концовка идет вразрез со всем остальным и получается какая-то пустота вместо смысла.

Мда.

Я, это, лучше промолчу.

Хотя, уже не получилось. Тогда попробую кратко. Если человек с произведением не совпал, то на голубом глазу потом будет утверждать, что все понял, но концовка неправильная какая-то.

Smaragd

нет какой-то законченной мысли во всем этом.

вот уж нет)) полюбопытствуйте фф, их авторы иногда выдают такую глубину мысли, основанную на минуточку на каноне...

"псевдопозитивная" концовка

не считаю её позитивной. но она правильная. реалистичная, хотя и с уклоном в хэ. вот видите, как мы все по-разному читаем))

Филоложка

Экспекто Дементум
Ну вот да, у меня при всей атмосферности так и осталось внутри "а зачем это было?". Правда, я всё равно скорее причисляю себя к её любителям, как ни странно. Но воспринимаю... как игру, что ли. Симулятор странного мира.

Smaragd

Филоложка

выходит, вы редкий вид читателей дома: обычно они категорично делятся на яростных фанатов и хейтеров))

	My Chemical Victim 26 декабря 2020
Smaragd Мне книга понравилась, но одинаково раздражают и её хейтеры, и её обожатели — все эти ванильно-слащавые домовцы, домовчане и так далее. Стараюсь держаться как можно дальше от всего этого.

	Lucia Malfoy 26 декабря 2020
не осилила скучно и иногда похоже на перевод почему-то поломанный

	Smaragd 26 декабря 2020
My Chemical Victim почему ванильно-слащавые? среди фанатов дома много похожих на дом... вполне вхарактерных. пожалуй, большинство. какая атмосфера канона - такие и фанаты 1

Интересный отзыв. Хотя я с ним не согласна чуть менее, чем полностью)
И не вижу никакой связи с постом про зависть. Оо Ну разве что предыдущий выпуск, "уничтоживший все кроме Дома и для других". Но в масштабах книги он занимает один эпизод.
С предрешенностью подобной трагедии и в этом выпуске не согласна. Миссия Слепого была в том, чтобы удержать Дом от повторения прошлого раза. Он ее выполнил. Способен ли он был на это? Я не сомневаюсь, что да.
И книга прекрасна, хотя нисколько не является сказкой. Прекрасна именно тем, что в ней, несмотря на обилие фантастики, настоящая жизнь.

My Chemical Victim

Smaragd
Это именно чувство, я не могу объяснить. Такая претензия не невероятную сложность натуры, тотальное непонимание окружающих и закрытую тусовку для избранных, остальные — не понимают, «Дом их не впустил». Как будто секта какая-то.

	Smaragd 26 декабря 2020
My Chemical Victim ну это вам попались интересничающие фикрайтеры)) их не так уж и много. или с чсв)) - вот этих больше. но они в любом фандоме встречаются

Заяц
90% текста книга балансирует на том, что вся параномальщина она как бы реальна, но как бы и нет. Что для сторонних наблюдателей это все фантазии и психозы, но для жителей Дома это реальность. И в этом был смысл, две стороны одной медали, которые не противоречат друг другу. А в концовке мы получаем, что

Да, другие миры реальны. Да, некоторые обладают сверхспособностями взаправду.

Но зачем тогда были все эти "правила", весь этот антураж? Зачем ждать, если можно не ждать? Потому что "таков путь?" И все, весь конструкт распадается

Smaragd

В предыдущий выпуск была бойня. Потому что уйти в другой мир можно только умерев, так или иначе. И если бы они бы ВСЕ остались мертвыми или в коме, или поубивали бы друг друга, вот это и была бы реалистичная концовка. Потому что если вся магия была взаправду, то зачем вообще было все остальное? Потому что иначе не работает? Потому что потому?

My Chemical Victim

Smaragd
Не, я фики не читал вообще: тухлое это дело — читать по тому, что тебе ОЧЕНЬ, только разочаруешься и останешься неудовлетворённым, потому что у нас сейчас каждый второй кропает что-то, а лайки ставят не за качество или попадание в характер произведения, а за почёсывание кинков: с кем кого спарил, кому набил морду и так далее. Я заходил в группы вк :D

	Smaragd 26 декабря 2020
Экспекто Дементум и?

	Smaragd 26 декабря 2020
My Chemical Victim ну в кинках тоже нет ничего плохого)) но в группах совсем другая атмосфера. они не репрезентативны. междусобойчик, чаще по пейрингам, ещё чаще - по аушным и оосным

Lady Cordelia

Я вот никак не могу согласиться с тем, что сюжет держит в напряжении. В своё время осилила эту книгу еле-еле, вторую половину текста дочитывала уже просто из принципа, потому что устала от обилия бессмысленных деталей, ни к чему не ведущих и не несущих внятной смысловой нагрузки. Реализм завален, притчевая сторона недотянута, что это, спрашивается, было и зачем. Динамика сюжета примерно как у ползущей улитки, и просто множество каких-то, ну, очень _нишевых_ ответвлений, рассчитанных на аудиторию, которая ирл склонна сбиваться в субкультурную группу. Ну, мне так показалось.

Круги на воде
Проблема в том, что если бы источником паранормального был сам дом, то этого не могли бы не заметить тот же самый педсостав.

В организации регулярно случаются смерти детей, иногда массовые. Но ее не закрывают, потому что потому. А нет, закрывают, но не сразу. Тоже потому что потому. Проверяющие проверяют, но ничего не находят, потому что дом закрыт для тех, кто чужой. И не закрывают сразу, потому что нельзя. Все знают, что случится какая-то жесть, но ждут.

Smaragd
Есть два варианта: что дело в детях или дело в доме. Причем в самой книге есть довольно четкое указание, что дело в детях. Они выезжают на каникулы, и уносят все странности с собой. Если дело в доме, то см. спойлер в предыдущем сообщении.

Smaragd

Экспекто Дементум
надеюсь, вы меня поймёте)): меня как читателя дома не меньше 4х...: первая я - когда читала; вторая - когда начала обдумывать все загадки и складывать свой фанон; 3я - когда погрузилась в миры других фанатов дома (в их фф); и 4я - сейчас...
это я к тому, что обсуждать конкретные пунктики и заморочки текста можно часами, и выявится масса неожиданных нюансов

Заяц

Реализм завален

На этом месте я гнусно захихикал.

Реалисты! Не читайте эту книгу, это вредно для вашего реализма. Есть риск, что вы его сломаете. Хотя более вероятно, что произойдет решительное отторжение текста, а реализм останется все тем же.

	Smaragd 27 декабря 2020
Заяц я махровая реалистка. и фанатка дома настоящие реалисты лучше прочих пониают, что реал у каждого свой))

Насчет идей и смысла, которых почему-то не всем видно. (Интересно, что я не всегда могу четко выделить идею книги, но всегда знаю, есть там идея и смысл или нет). Пройду по трем уровням.
Книга похожа на мозаику, она состоит из кусочков - поскольку все бытие Дома туда просто не влезло, - из историй множества людей, поэтому там множество локальных смыслов, связанных с конкретными персонажами, конкретными ситуациями. Например: Фазаний запрет отличаться от группы, когда человека готовы затравить за яркие кроссовки. Рыжая, которая приручала и растила под своим крылом порой тех, кто старше ее. Лось, который подарил Слепому настоящую жизнь. Бог не имеет права на ошибку. Пациент перестает быть человеком, "в Могильнике умирает дух". "Испытываете ли вы неопределенный страх перед будущим?" "Имеющий власть над кем-то - неужели не воспользуется ей?" "Лучше убить человека, чем сделать его рабом своих желаний".
На среднем уровне это книга о жизни тех, кого отвергает Наружность, о дружбе, ответственности, доверии, о взрослении, о жизни замкнутого коллектива со своими законами.
И наконец, на верхнем уровне - пожалуй, это книга о выборе. Уйти или остаться. Выбрать Наружность или Изнанку. И что стоит за этим выбором, каждый, наверное, понимает для себя сам.

Показать полностью

	Smaragd 27 декабря 2020
как по мне, так смысла в доме с перебором, поэтому некоторые его и не видят. как не чувствуют тонкий вкус многосоставных блюд

	Lothraxi Онлайн 27 декабря 2020
Круги на воде Окей, вы смогли дополнительно испортить заочно сформированноее впечатление.

My Chemical Victim

Чот я ни в основной группе вк, ни в фиках подобного практически не видела) Правда, бывала там года 3 назад.
Экспекто Дементум
Ну, Ральф заметил.
С т.з. работы системы образования судить не буду. Если это и нереалистичное допущение, оно мне не мешает.

	Круги на воде 27 декабря 2020
Lothraxi Ну вы ж его и так не собирались читать? Никто ничего не теряет. Но мне любопытно, чем именно))

Smaragd
Вот поэтому я и написал, что зайдет только людям, у которых в голове что-то настроено в определенную сторону. Потому что если оно не настроено, или настроено по-другому, то оно не собирается в цельную картинку.

Круги на воде
Книга похожа на мозаику, но мозаика подразумевает, что ее можно собрать. Идея того, как множество разных историй и людей сплетаются в некую общность, она понятна. Что путем недосказанности, отсутствия прямых объяснений и многозначности трактовок можно создать нечто, в этой самой недосказанности и существующее тоже понятно. Система больше суммы ее элементов. Проблема в том, что отдельные кусочки мозаики начинают противоречить друг другу из-за концовки.

Ну, Ральф заметил.

Вот это на деле единственный персонаж, который показался мне положительным

	Lothraxi Онлайн 27 декабря 2020
Круги на воде Я пока не отписалась от темы, жду, вдруг скажут что-то заманчивое. Но пока только добавляются отвратительные подробности. Это вот "затравить за кроссовки", "пациент перестает быть человеком".

	Smaragd 27 декабря 2020
Экспекто Дементум я знакома с несколькими фикрайтерами дома, у них у всех настроена голова совсем в другую сторону, чем моя, но от этого дом лишь красочнее раскрывается 1

Lady Cordelia

Заяц
Я же потому и написала, что притчевость тоже недотянута, там не один реализм пострадал.

Я не против вымышленных миров - если автор сам при этом понимает, чего он хочет, а не переобувается по три раза в процессе. Но в "Доме...", куда ни ткни, всюду плохо пригнанные досточки забора, за которыми зияет морозное ничего.

Тема инвалидов? Мимо.
Психология мальчиков-подростков? Мимо со свистом.
Описание учреждений для инвалидов? Мимо, и свист ещё громче.
Притча? Мимо.
Тема наркотиков? Тема псих.расстройств? Всё туда же.
Фантастический мир? Допустим. Но у любого мира должна быть логика, а не лолгика. Странная, запутанная, альтернативная, разная. И если её нет - это косяк произведения, а не "многомудрый автор хотел смногомудрить, а клятые реалисты его не поняли".

Lothraxi

Это вот "затравить за кроссовки", "пациент перестает быть человеком".

Ну собственно, там большую часть текста и построено на наложении довольно неприглядной реальности на смесь фантазии, верований и чего-то недосказанного.

Круги на воде

И не вижу никакой связи с постом про зависть

А вот это я как раз поясню. Дело в идее превосходства социума над личностью. Собственно один из основных мотивов в том, что в результате каких-то вещей или явлений в этом интернате можно либо жить как часть их социума, либо… ты оттуда так или иначе уйдешь. Фазаны на самом деле не так уж сильно и отличаются от остальных. Именно эта идея, что либо ты "часть команды, часть корабля", либо тебя нет, это то, что объединяет все комнаты, какими бы разными они не казались

Lothraxi Онлайн

Ну собственно, там большую часть текста и построено на наложении довольно неприглядной реальности на смесь фантазии, верований и чего-то недосказанного.

И как тогда это должно понравиться, я не поняла?..

А то мне после слов Смарагд про "реал у каждого свой" мрачнота в голову лезет. Я ж из мира поней и радуг, мне такое вот реально, как "Педагогическая поэма". Если кому-то реален "Дом", то ой.

	Экспекто Дементум 27 декабря 2020
Lothraxi Там много моментов которые не сказать что "жесть", скорее "натуралистичненько"

rewaQ

Пойти штоли еще раз перечитать. Вообще мне показалось, что концовку слегка натянули на глобус, но в целом она показалось правильной. Наверное, потому что мне никогда не нравился этот мир Изнанки.
Кмк, Петросян очень точно описывает привязанность к своей тусовке, к своему маленькому мирку, боязнь выйти из нее.
Но жить так всю жизнь в ней - почему-то не вариант.

Но пока только добавляются отвратительные подробности. Это вот "затравить за кроссовки", "пациент перестает быть человеком".

Ну так в жизни много отвовтительного, травля в ней встречается нередко. И в книге она описана, на мой взгляд, хорошо. Или вы решили, что там это прославляется? Оо
А насчет пациента, которвй перестает быть человеком - вам ведь, наверное, доводилось проводить долгие муторные часы в больнице. А может, и хуже - лежать. Вам не казалось, что вы - уже не вы-в-норме, а что-то замотанное и томящееся в заключении? Фраза про "умирает дух" метко схватывает это состояние. И это превращение человека в пациента очень соответствует теории власти Фуко, где больница - нечто, что "форматирует" и унифицирует, наряду с тюрьмой и армией.

Lothraxi Онлайн

А может, и хуже - лежать. Вам не казалось, что вы - уже не вы-в-норме, а что-то замотанное и томящееся в заключении?

Ноуп, у меня даже постик был про то, как я весело лежала в больнице. Я ж говорю, мир поней и радуг.

Дело в идее превосходства социума над личностью.

О, это было непрозрачно)
Превосходство социума там действует, да. Не скажу, что мне это нравится, но подозреваю, что в таких сообществах иначе быть не может. Условия жизни (в целом, я не только про бытовые) там я не назвала бы мягкими, а чем жестче условия, тем жестче структура сообщества и меньше личной свободы.

Lothraxi

Педагогическая поэма".

Педагог, гуманист и просто прекрасный человек Лось к вашим услугам)

	Круги на воде 27 декабря 2020
Lothraxi Без иронии весело? Тогда реально повезло)

	Lothraxi Онлайн 27 декабря 2020
Круги на воде Кто это - Лось?

	Lothraxi Онлайн 27 декабря 2020
Круги на воде Без иронии весело? Тогда реально повезло) А я еще и с детьми-инвалидами успела поработать, прикиньте. Тоже получила немало фана.

Заяц