 #дом_в_котором #спойлеры #мнение
Решил я на днях осилить таки довольно часто мелькающую (ну во всяком случае часто мелькавшую раньше) книгу "Дом, в котором". Давно хотел прочитать, уж больно странным обычно был контекст этих упоминаний. Собственно совсем без спойлеров не обошлось, и в общих чертах я имел представление что можно ожидать. А теперь, собственно, к мнению: 1. Написана книга хорошо. Не буду оценивать, насколько близка к реальности с точки зрения психологии и педагогики, но в плане атмосферы и подачи материала автор явно постаралась. Мелкие детали важны, слова цепляются за слова, не прерывая канвы повествования и не снижая градус … напряженности. Все время есть какая-то интрига, в напряжении, короче, держит. 2. Исходя из этих самых легких спойлеров, я ожидал увидеть умеренно жестокую, но все-таки сказку. К сожалению увидел я совсем не это. Более того, люди, который воспринимают ЭТО как сказку, а тем более называют ЭТО прекрасным, теперь кажутся мне ну как минимум странными. Собственно, то, что я увидел можно рассматривать как остросоциальный триллер, психопанк, околофилософскую притчу, но только не как сказку. Потому что, с моей точки зрения то, что там описано, максимально близко похоже на то, что а описывал вот тут. Сломанные люди, порождающие настолько же сломанный мир. Да, в результате этого их мир в каком-то смысле становится для них … честнее что ли, но цена, которая платится за это… чудовищна. 3. Концовка… адекватна. Наверное это слово будет наиболее уместно. Но при этом в нее абсолютно невозможно верить. Вполне очевидно, что та концовка, которая смотрелась бы к месту, просто-напросто привела бы к тому, что книгу просто не выпустили. Потому что буквально всё, я повторю, всё вело к тому, что в конце будет натуральная чернуха. Это было абсолютно логичным следующим шагом. В духе "Чаек", у этой истории не могло быть счастливого конца. Но этот условно "счастливый" конец книге все-таки приделали. Смотрится он откровенно фальшивым, но иначе, повторюсь, я так думаю книгу могли либо не выпустить, либо, вполне возможно, запретить в каких-нибудь странах. В качестве резюме скажу, что это странненькая книга для нужным образом странненьких людей. Позитивных идей нет, советовать ее широкой публике я бы точно не стал. Но для определенного типа людей будет заходить прям ОЧЕНЬ сильно, что собственно и происходит. 26 декабря 2020
8 |
 |
My Chemical Victim
|
|
Smaragd
Мне книга понравилась, но одинаково раздражают и её хейтеры, и её обожатели — все эти ванильно-слащавые домовцы, домовчане и так далее. Стараюсь держаться как можно дальше от всего этого. |
|
|
Lucia Malfoy
|
|
не осилила
скучно и иногда похоже на перевод почему-то поломанный |
|
 |
|
|
My Chemical Victim
почему ванильно-слащавые? среди фанатов дома много похожих на дом... вполне вхарактерных. пожалуй, большинство. какая атмосфера канона - такие и фанаты 1 |
|
 |
|
|
Интересный отзыв. Хотя я с ним не согласна чуть менее, чем полностью)
И не вижу никакой связи с постом про зависть. Оо Ну разве что предыдущий выпуск, "уничтоживший все кроме Дома и для других". Но в масштабах книги он занимает один эпизод. С предрешенностью подобной трагедии и в этом выпуске не согласна. Миссия Слепого была в том, чтобы удержать Дом от повторения прошлого раза. Он ее выполнил. Способен ли он был на это? Я не сомневаюсь, что да. И книга прекрасна, хотя нисколько не является сказкой. Прекрасна именно тем, что в ней, несмотря на обилие фантастики, настоящая жизнь. 3 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Smaragd
Это именно чувство, я не могу объяснить. Такая претензия не невероятную сложность натуры, тотальное непонимание окружающих и закрытую тусовку для избранных, остальные — не понимают, «Дом их не впустил». Как будто секта какая-то. 3 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
ну это вам попались интересничающие фикрайтеры)) их не так уж и много. или с чсв)) - вот этих больше. но они в любом фандоме встречаются |
|
|
|
|
Заяц
90% текста книга балансирует на том, что вся параномальщина она как бы реальна, но как бы и нет. Что для сторонних наблюдателей это все фантазии и психозы, но для жителей Дома это реальность. И в этом был смысл, две стороны одной медали, которые не противоречат друг другу. А в концовке мы получаем, что Да, другие миры реальны. Да, некоторые обладают сверхспособностями взаправду. Но зачем тогда были все эти "правила", весь этот антураж? Зачем ждать, если можно не ждать? Потому что "таков путь?" И все, весь конструкт распадается Smaragd В предыдущий выпуск была бойня. Потому что уйти в другой мир можно только умерев, так или иначе. И если бы они бы ВСЕ остались мертвыми или в коме, или поубивали бы друг друга, вот это и была бы реалистичная концовка. Потому что если вся магия была взаправду, то зачем вообще было все остальное? Потому что иначе не работает? Потому что потому? 3 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Smaragd
Не, я фики не читал вообще: тухлое это дело — читать по тому, что тебе ОЧЕНЬ, только разочаруешься и останешься неудовлетворённым, потому что у нас сейчас каждый второй кропает что-то, а лайки ставят не за качество или попадание в характер произведения, а за почёсывание кинков: с кем кого спарил, кому набил морду и так далее. Я заходил в группы вк :D |
|
|
|
|
|
|
My Chemical Victim
ну в кинках тоже нет ничего плохого)) но в группах совсем другая атмосфера. они не репрезентативны. междусобойчик, чаще по пейрингам, ещё чаще - по аушным и оосным |
|
 |
|
|
Я вот никак не могу согласиться с тем, что сюжет держит в напряжении. В своё время осилила эту книгу еле-еле, вторую половину текста дочитывала уже просто из принципа, потому что устала от обилия бессмысленных деталей, ни к чему не ведущих и не несущих внятной смысловой нагрузки. Реализм завален, притчевая сторона недотянута, что это, спрашивается, было и зачем. Динамика сюжета примерно как у ползущей улитки, и просто множество каких-то, ну, очень _нишевых_ ответвлений, рассчитанных на аудиторию, которая ирл склонна сбиваться в субкультурную группу. Ну, мне так показалось.
1 |
|
|
|
|
Круги на воде
Проблема в том, что если бы источником паранормального был сам дом, то этого не могли бы не заметить тот же самый педсостав. В организации регулярно случаются смерти детей, иногда массовые. Но ее не закрывают, потому что потому. А нет, закрывают, но не сразу. Тоже потому что потому. Проверяющие проверяют, но ничего не находят, потому что дом закрыт для тех, кто чужой. И не закрывают сразу, потому что нельзя. Все знают, что случится какая-то жесть, но ждут. 1 |
|
|
|
|
Smaragd
Есть два варианта: что дело в детях или дело в доме. Причем в самой книге есть довольно четкое указание, что дело в детях. Они выезжают на каникулы, и уносят все странности с собой. Если дело в доме, то см. спойлер в предыдущем сообщении. |
|
|
|
|
Экспекто Дементум
надеюсь, вы меня поймёте)): меня как читателя дома не меньше 4х...: первая я - когда читала; вторая - когда начала обдумывать все загадки и складывать свой фанон; 3я - когда погрузилась в миры других фанатов дома (в их фф); и 4я - сейчас... это я к тому, что обсуждать конкретные пунктики и заморочки текста можно часами, и выявится масса неожиданных нюансов |
|
 |
|
|
Реализм завален На этом месте я гнусно захихикал.Реалисты! Не читайте эту книгу, это вредно для вашего реализма. Есть риск, что вы его сломаете. Хотя более вероятно, что произойдет решительное отторжение текста, а реализм останется все тем же. |
|
|
|
|
Заяц
я махровая реалистка. и фанатка дома настоящие реалисты лучше прочих пониают, что реал у каждого свой)) |
|
|
|
|
Насчет идей и смысла, которых почему-то не всем видно. (Интересно, что я не всегда могу четко выделить идею книги, но всегда знаю, есть там идея и смысл или нет). Пройду по трем уровням.
Показать полностью
Книга похожа на мозаику, она состоит из кусочков - поскольку все бытие Дома туда просто не влезло, - из историй множества людей, поэтому там множество локальных смыслов, связанных с конкретными персонажами, конкретными ситуациями. Например: Фазаний запрет отличаться от группы, когда человека готовы затравить за яркие кроссовки. Рыжая, которая приручала и растила под своим крылом порой тех, кто старше ее. Лось, который подарил Слепому настоящую жизнь. Бог не имеет права на ошибку. Пациент перестает быть человеком, "в Могильнике умирает дух". "Испытываете ли вы неопределенный страх перед будущим?" "Имеющий власть над кем-то - неужели не воспользуется ей?" "Лучше убить человека, чем сделать его рабом своих желаний". На среднем уровне это книга о жизни тех, кого отвергает Наружность, о дружбе, ответственности, доверии, о взрослении, о жизни замкнутого коллектива со своими законами. И наконец, на верхнем уровне - пожалуй, это книга о выборе. Уйти или остаться. Выбрать Наружность или Изнанку. И что стоит за этим выбором, каждый, наверное, понимает для себя сам. 4 |
|
|
|
|
как по мне, так смысла в доме с перебором, поэтому некоторые его и не видят. как не чувствуют тонкий вкус многосоставных блюд
|
|
 |
|
|
Круги на воде
Окей, вы смогли дополнительно испортить заочно сформированноее впечатление. |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Smaragd Чот я ни в основной группе вк, ни в фиках подобного практически не видела) Правда, бывала там года 3 назад.Не, я фики не читал вообще: тухлое это дело — читать по тому, что тебе ОЧЕНЬ, только разочаруешься и останешься неудовлетворённым, потому что у нас сейчас каждый второй кропает что-то, а лайки ставят не за качество или попадание в характер произведения, а за почёсывание кинков: с кем кого спарил, кому набил морду и так далее. Я заходил в группы вк :D Экспекто Дементум Ну, Ральф заметил. С т.з. работы системы образования судить не буду. Если это и нереалистичное допущение, оно мне не мешает. |
|
|
|
|
Lothraxi
Ну вы ж его и так не собирались читать? Никто ничего не теряет. Но мне любопытно, чем именно)) |
|
|
|
|
Smaragd
Вот поэтому я и написал, что зайдет только людям, у которых в голове что-то настроено в определенную сторону. Потому что если оно не настроено, или настроено по-другому, то оно не собирается в цельную картинку. Круги на воде Книга похожа на мозаику, но мозаика подразумевает, что ее можно собрать. Идея того, как множество разных историй и людей сплетаются в некую общность, она понятна. Что путем недосказанности, отсутствия прямых объяснений и многозначности трактовок можно создать нечто, в этой самой недосказанности и существующее тоже понятно. Система больше суммы ее элементов. Проблема в том, что отдельные кусочки мозаики начинают противоречить друг другу из-за концовки. Ну, Ральф заметил. Вот это на деле единственный персонаж, который показался мне положительным1 |
|
|
|
|
Круги на воде
Я пока не отписалась от темы, жду, вдруг скажут что-то заманчивое. Но пока только добавляются отвратительные подробности. Это вот "затравить за кроссовки", "пациент перестает быть человеком". |
|
|
|
|
Экспекто Дементум
я знакома с несколькими фикрайтерами дома, у них у всех настроена голова совсем в другую сторону, чем моя, но от этого дом лишь красочнее раскрывается 1 |
|
|
|
|
Заяц
Я же потому и написала, что притчевость тоже недотянута, там не один реализм пострадал. Я не против вымышленных миров - если автор сам при этом понимает, чего он хочет, а не переобувается по три раза в процессе. Но в "Доме...", куда ни ткни, всюду плохо пригнанные досточки забора, за которыми зияет морозное ничего. Тема инвалидов? Мимо. Психология мальчиков-подростков? Мимо со свистом. Описание учреждений для инвалидов? Мимо, и свист ещё громче. Притча? Мимо. Тема наркотиков? Тема псих.расстройств? Всё туда же. Фантастический мир? Допустим. Но у любого мира должна быть логика, а не лолгика. Странная, запутанная, альтернативная, разная. И если её нет - это косяк произведения, а не "многомудрый автор хотел смногомудрить, а клятые реалисты его не поняли". 3 |
|
|
|
|
Lothraxi
Это вот "затравить за кроссовки", "пациент перестает быть человеком". Ну собственно, там большую часть текста и построено на наложении довольно неприглядной реальности на смесь фантазии, верований и чего-то недосказанного. Круги на воде И не вижу никакой связи с постом про зависть А вот это я как раз поясню. Дело в идее превосходства социума над личностью. Собственно один из основных мотивов в том, что в результате каких-то вещей или явлений в этом интернате можно либо жить как часть их социума, либо… ты оттуда так или иначе уйдешь. Фазаны на самом деле не так уж сильно и отличаются от остальных. Именно эта идея, что либо ты "часть команды, часть корабля", либо тебя нет, это то, что объединяет все комнаты, какими бы разными они не казались1 |
|
|
|
|
Экспекто Дементум
Ну собственно, там большую часть текста и построено на наложении довольно неприглядной реальности на смесь фантазии, верований и чего-то недосказанного. И как тогда это должно понравиться, я не поняла?..А то мне после слов Смарагд про "реал у каждого свой" мрачнота в голову лезет. Я ж из мира поней и радуг, мне такое вот реально, как "Педагогическая поэма". Если кому-то реален "Дом", то ой. 1 |
|
|
|
|
Lothraxi
Там много моментов которые не сказать что "жесть", скорее "натуралистичненько" |
|
 |
|
|
Пойти штоли еще раз перечитать. Вообще мне показалось, что концовку слегка натянули на глобус, но в целом она показалось правильной. Наверное, потому что мне никогда не нравился этот мир Изнанки.
Кмк, Петросян очень точно описывает привязанность к своей тусовке, к своему маленькому мирку, боязнь выйти из нее. Но жить так всю жизнь в ней - почему-то не вариант. |
|
|
|
|
Но пока только добавляются отвратительные подробности. Это вот "затравить за кроссовки", "пациент перестает быть человеком". Ну так в жизни много отвовтительного, травля в ней встречается нередко. И в книге она описана, на мой взгляд, хорошо. Или вы решили, что там это прославляется? ОоА насчет пациента, которвй перестает быть человеком - вам ведь, наверное, доводилось проводить долгие муторные часы в больнице. А может, и хуже - лежать. Вам не казалось, что вы - уже не вы-в-норме, а что-то замотанное и томящееся в заключении? Фраза про "умирает дух" метко схватывает это состояние. И это превращение человека в пациента очень соответствует теории власти Фуко, где больница - нечто, что "форматирует" и унифицирует, наряду с тюрьмой и армией. 1 |
|
|
|
|
Круги на воде
А может, и хуже - лежать. Вам не казалось, что вы - уже не вы-в-норме, а что-то замотанное и томящееся в заключении? Ноуп, у меня даже постик был про то, как я весело лежала в больнице. Я ж говорю, мир поней и радуг. |
|
|
|
|
Экспекто Дементум
Дело в идее превосходства социума над личностью. О, это было непрозрачно)Превосходство социума там действует, да. Не скажу, что мне это нравится, но подозреваю, что в таких сообществах иначе быть не может. Условия жизни (в целом, я не только про бытовые) там я не назвала бы мягкими, а чем жестче условия, тем жестче структура сообщества и меньше личной свободы. Lothraxi Педагогическая поэма". Педагог, гуманист и просто прекрасный человек Лось к вашим услугам) |
|
|
|
|
Lothraxi
Без иронии весело? Тогда реально повезло) |
|
|
|
|
Круги на воде
Кто это - Лось? |
|
|
|
|
Круги на воде
Без иронии весело? Тогда реально повезло) А я еще и с детьми-инвалидами успела поработать, прикиньте. Тоже получила немало фана. |
|
|
|
|
И это превращение человека в пациента очень соответствует теории власти Фуко, где больница - нечто, что "форматирует" и унифицирует, наряду с тюрьмой и армией. А все же Фуко нифига не медик, и не администратор.Умный человек, конечно, но не понимает, что в бардаке и при ограниченном бюджете лечить людей невозможно. Так что да, унификация. Но если клиент миллионер, то можно и цирк с дрессированными котами за его счет. А если ему пофиг на свое здоровье, то можно этот цирк и в стерильную операционную притащить. Вот так на одно и то же явление можно посмотреть очень по-разному. |
|
|
|
|
Lothraxi
Лось - один из ключевых персонажей. Воспитатель. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
