Тыквик
Почти одновременно.

Там ещё показательно, что Нарцисса знает, где он живет. А Белла в шоке.

Чудесная Клю
кстати да!

И опять же Цисси обращается «Северус», а Белла «Снегг».

да оно вообще всё хорошо укладывается в концепцию Снейп/Нарцисса.

но и "Драко - крестник Снейпа" тоже работает: с чего бы Нарциссе просить Снейпа помочь Драко, если Снейп с ним ничем не связан?

Тыквик

Она - мать, переживающая за единственного сына. Отличная мать и, к слову, вроде жена очень даже верная. Она как минимум должна вызывать у него уважение и сочувствие)..

И все же разговор между ними строится как с более менее близкими знакомыми.
Она пришла не к профессору своего сына, и не к другу семьи.
Тут другое. Не думаю, что между ними могли бы быть отношения. Но недосказанность есть.

Kedavra
я не спорю, что с т.з. канона это именно так и трактуется.

но всё же чувствуется какая-то недоговорённость.
будто у Роулинг был некий замысел, от которого она потом отказалась, а следы остались.

Тыквик
Ну вот Нарциссу, сохнущую по Снейпу, я представить не могу, а вот его как крестного Драко - очень даже. И тут ее отношение к нему и его отношение к Малфоям ложатся как влитые).. но, увы, не канон.

Я свою догадку строю исключительно на поведении Нарциссы. Снейп мог согласиться и не из уважения к материнскому горю, а из дальновидной игры, большого плана. То есть обьяснить его согласие можно и иначе. А вот то, что она вот так...
Вот откуда она знает, где он живет? Особенно если учесть ГДЕ он живет. А вернее, где его дом, потому что дом выглядит так, словно там давно никто на живет.
То есть он и сам там не часто бывает.

К слову. А как вообще в Британии относятся к отношениям крёстный-крестник?
У нас вот это чаще пустая формальность. Я знаю совсем мало исключений.
Я могу сказать, что моя тетя, моя крёстная, занималась моим становлением непосредственно. Принимала и принимает участие в моей жизни. С религиозной точки зрения не идеальная она крёстная, но и не формальная уж точно.
Крёстная моей сына - моя двоюродная сестра. Она меньше принимает в нем участие, но все де принимает. А вот крёстный у нас скорее формальный. Ну просто нет в кругу подходящего для этой роли мужчины.
У меня есть приятельница, у которой несколько крестников. Она именно такая крёстная, какая должна быть. Я, если бы мне предложили стать крестной, скорее всего отказалась бы.
Так вот какой он крёстный? Драко нигде не выкалывает ему отношения крестника. Нигде вообще.
Но с другой стороны, я не знаю что там в Британии. Я даде на знаю англиканцы они или католики или ещё кто.
Малфои же имеют длинную Историю рода.
Снейп вот англиканец более вероятно. А они?..

Чудесная Клю
Особенно в фаноне, угу.

Lothraxi
Не, я про допы. Я так мало читаю фиков, что на меня фанон почти не влияет.

Kedavra
и как же мне не хватает вот этого отношения в фанфиках про Снейпа! Эх.

Чудесная Клю
можно судить по Сириусу и Гарри. Оба они имели большое значение друг для друга)

Jlenni
По ним вообще нельзя судить! Они слишком мало знали друг друга, и не потому что Сириес какой-то там крёстный, а тупо потому, что сидел в тюрьме.

Jlenni
Для Гарри всякий близкий человек, который еще и по голове гладил, имел большое значение.

алия_97
Я вообще не понимаю, как Сириус проявлял заботу. Гарри - его единственный близкий человек. Это у Гарри есть еще друзья, а Сириус был совсем один. Но его присутствия в жизни Гарри я почти не ощущала.

нет, не согласна. Сириус подан как единственный живой волшебник родственник.

именно он написал письмо с разрешением посещать хогсмид. вот что значит крестный) а каким именно он был крестным - это уже другой вопрос.

Jlenni
Делать по этому письму выводы? Серьезно?

Чудесная Клю
Плюсую. Он особо не интересовался жизнью Гарри, одно письмо и одна встреча каминная, ну и так, пересекались в доме чутка. Только про гобелен рассказ и ещё какие-то обрывки про родителей. Нет интереса взрослого к ребенку, нет потребности как-то на него повлиять, что-то делать для него на постоянной основе: одевать, обувать, блин, играть и прочее...
А Малфои, сильно подозреваю, просто дальновидно прикормили Снейпа на всякий случай: им же и пожертвовать можно ради семьи. Общение ему с барского плеча давали, принимали у себя. Но вот про знание Нарциссы где именно Снейп живёт чот не очень)) Может Люц знал и она у него как-то выпытала/подслушала/проследила, когда ревновала, вдруг муж по бабам шляеццо?)

Сириус в Азкабане застрял во взрослении. Я тут плотностью поддерживаю Молли и Гермиону.

Все можно было бы исправить. Но гибель Сириуса прямое следствие его безрассудности. Он не столько хотел защищать Гарри, сколько сражаться. Защищать тоже хотел, но сражаться - сильнее.
В отличие от Северска он так и не понял, что воин - это не только тот, кто в битве.

Чудесная Клю
Такое впечатление, что он не знал, что с Гарри делать. Ну показал пару приемов, гобелен, рассказал про родителей, а дальше-то что? Как собаке пятая нога...

Чудесная Клю
Конечно! Крестный не опекун. Попробуйте прийти в нашу школу и начать права как крестный:) а как дядя или тетя прокатит.

Какие ужасы вы рассказываете... Семейная драма - оба супруга сражаются за благосклонность бедного, никогда не знавшего любви Томми Риддла...

Вот мы как на разных языках говорю. Глупо обсуждать КАКИМ крёстным был Сириус. Это и так ясно. Но имеет смысл задуматься о том, какой вес имеет фигура крестного в каноне.
Вес приличный.

В нашей школе и Дядя с тётей не прокатят. А если в ваше прокатывает, то это странно.

К слову, та ответственная крёстная, про которую я писала выше, весьма зубастый адвокат. Она так прокатит любую школу, что мало какой Родитель сможет.

Да, по канону Сириус как раз и опекун.

Jlenni
Jlenni
Все мы знаем, что для вас существуют только две точки зрения: ваша и неправильная.
Но вес крёстного никакой. Сириус ещё и опекун. А вот вес опекуна - это совсем другое дело.

Доказательство

«— Хм-м… Твои родители назначили меня твоим опекуном, — с некоторой неловкостью продолжал Блэк, — если с ними что случится…»

Глава 20
Гарри Поттер и узник Азкабана
Джоан Роулинг

Чудесная Клю


Перевод точно правильный? Просто опекуном (там, где крестный - это всего навсего слово) назначают не родители, с которыми может что-то случиться, а суд. "Назначенный родителями" опекун - это и есть крестный. Крестные - люди, которым родители доверяют своих детей на случай своей гибели. Поэтому, собственно, из одной семьи у нескольких детей сразу один и тот же крестный быть не может, потому что иначе это слишком серьезная нагрузка на его семейный бюджет будет, если семеро детей останутся сиротами и переберется ему на шею. Возможно, под "родители назначили меня твоим опекуном" Сириус и имел в виду свой статус крестного отца. В этом случае, нам вроде как показывают, кто в их мире есть крестный. Или не в их, а у британских магглов, откуда родом Лили)..

особенно когда она не совпадает с вашей)
Мы спорим, если что НИ О ЧЕМ, так как в каноне нет прямого указания ни на то, что крестные - это суперважно, ни на обратное. В фанфикшене можно равнозначно развить обе позиции (хотя о чем я говорю с людьми, у которых есть хедканоны).
Но вам ведь, лишь бы попытаться вставить шпильку. Не так ли)

Kedavra
Это волшебный мир.
Но вообще на западе есть практика, где Родители об этом заботятся заранее. Назначают опекуна ещё при жизни и это существенно облегчает все.

Про перевод не скажу.
У кого есть английская версия под рукой?

Jlenni
Я давно ни с кем не спорю, да и шпильки ставлю редко. Разве что вижу заведомо ошибочное мнение. А вы не помните про опеку.
В каноне четко сказано, что разрешение дают Родители или опекуны.

По поводу того, что Сириус плохой крестный... Сириус - живой персонаж, получившийся у Ро гораздо лучше Снейпа, потому что его она не стала поливать сиропом в ненужных местах в последний момент непонятно ради чего).. Он и не должен внезапно кидаться целовать Гарри в попу, только потому что он оказывается его крестный. Он вообще делает гораздо больше, чем стоило от него ожидать)).. Парень сел в 20, сидел в ужасных условиях, преданный всеми, выжил, сбежал... А тут подросток, за которого он вроде как ответственность перед погибшими друзьями несёт. Да ему медаль надо выдать за его отношение к Гарри! Он вообще лучшее,что с Поттером произошло с момента гибели родителей. Заметьте, именно Блэк, несмотря на все свое якобы несовершенство вызывает у подростка искреннюю привязанность. Люпин, который с сыном друзей провел целый год (а до того момента, не будучи запертым в Азкабане и носа в его жизни не показывавший) - это просто учитель, друг родителей, соратник... Но не родной человек. А Блэк за несколько коротких встреч стал парню семьёй. Поттер готов был убить и умереть, лишь бы спасти Блэка.

и в чем же оно?
в том что фанон о том что Снейп - крестный Драко не имеет противоречий в каноне? Тем более, что в каноне есть пара крестный-крестник.
да, и что?
Поэтому мое мнение заведомо ошибочное? Это не меняет того о чем мы говорили.
Нет же. Я просто бешу вас и вас тянет уесть собеседника, не важно о чем спор)

Да нормальный Сириус крестный - переписывался с Гарри (вроде он один), приехал сразу как закрутка с Турниром началась, подарки классные дарил, общались они, может не всегда синхронно, но что делать. Я кстати была удивлена, что Гарри не собирался на Гриммо на каникулы (в 5-й). Другое дело, что всё это он наверно бы делал, если бы и не был крестным.

Вы считаете что мнение крёстного - весомо. Нет. Мнение опекуна.
Но спорить мне не интересно.
Мне интересно, чтобы этот отрывок нашли на английском.

Savakka
Сириус именно крёстный, в классическом понимании, никакой. Он духовным воспитанием не занимался по вполне объективной причине.

А вот опекуном - официальным Сириус Гарри никак не мог быть

Savakka
Гарри был подростком. И, к слову, подростком с довольно гадким характером, если посмотреть на то, как он, бывало, огрызался на лучших друзей на ровном месте. Ему в унылом доме с депрессующим крёстным сидеть было не оч, видимо).. это нормально для его возраста.

Чудесная Клю
Потому что его мамка с папкой, делая его крёстным, имели в виду опеку, а не религию? ;)

Kedavra
а чего домыслами заниматься
Ждём кого-нибудь с английским фрагментом.
Ибо то что вы говорите - это ничем не подтверждается.
То что я говорю, подтверждается только русским переводом, что не намного лучше. Если не хуже.

Нужен первоисточник.

Насколько я знаю, крёстный не равно опекун ни разу. Но это может быт один человек.
Мало того, где-то мне попадалось, что в Латинской Америке, например, крёстный при крещении может быть один, а на конфирмации - другой.

Кто ищет тот всегда найдёт. Именно опекун


“Yeah, I knew that,” said Harry.

“Well… your parents appointed me your guardian,” said Black stiffly. “If anything happened to them…”

Guardian - опекун
Крёстный - godfather.

Это разговор с Фаджем

“Er—Minister? Can I ask you something?”

“Certainly,” said Fudge with a smile.

“Well, third years at Hogwarts are allowed to visit Hogsmeade, but my aunt and uncle didn’t sign the permission form. D’you think you could—?”

Fudge was looking uncomfortable.

“Ah,” he said. “No, no, I’m very sorry, Harry, but as I’m not your parent or guardian—”

Юридически в каноне фигура крёстного никакая. С религиозной точки зрения Сириус не имел возможности быть крёстным.
Если говорить о том, что люди привыкли выбирать крёстными друзей семьи, таки да, Сириус был привязан, но не столько к Гарри, сколько к сыну близких друзей. Личность Гарри тут вторична, они слишком мало успели узнать друг друга.

Но чисто по человечески да, для Гарри он был роднее кровной тетки и кузена. Хотя в его случае кто угодно может стать роднее.
Но опять же, это не столько из-за личности Сириуса, сколько нить к маме с папой.

пруфы?

Kedavra
Ну а что? Я же не про Британию в целом, а только про канон. Все что было юридического - это разрешение в Хогсмид. И он его подписал как опекун, а не крестный.
Наследство - это вообще другое. Он его завещал как физическое лицо физическому лицу. Да, он был и крёстным, но даже в связи с завещанием были сомнения. Потому вызывался Кричер.
Если бы статус крёстного имел вес...
ну и Гарри мог с ним жить именно как с опекуном. Об этом Сириус говорит Гарри.
Это все юридические формальности.
Как крёстный он в отношении Гарри не имеет никаких юридических прав и обязанностей.

Лучше вы докажите обратное, что но где-то юридически выступил как крёстный.

ИМХО есть. Когда Нарцисса уговаривает Снейпа впрячься за Драко в убийство Дамблдора, она упоминает, что он друг Люциуса, соратник и т.д. и т.п., но НИ СЛОВА не говорит о том, что он его крестный, что было бы более чем логично в той ситуации.

#заявка
Снейп - отец Драко (или мать), миди

Кто сможет в достоверный и адекватный обоснуй?