Немного Белый
И кстати, если вы в порыве вдохновения начнёте черкать формулы в учебнике по химии, вы будете считаться гениальным химиком, я правильно поняла логику?

Немного Белый
нет, прямо в тексте есть, что зелье варится 2 месяца

jab

Рецепт, который хороший зельевар теоретически может модифицировать. Пример того, чтобы подобные задачи Снейп решал ещё в школе я скинул. И да, учитывая что это общеизвестный рецепт оборотного, мы ведь не знаем как там работает законодательство об интеллектуальной собственности. Возможно общеизвестный рецепт - это самый конченый рецепт. А более простые в приготовлении или более эффективные версии зелья мастера зельеварения или зельеварческие компании скрывают.

Немного Белый
это уже додумки про конченный рецепт

Немного Белый
Вы опять исходите из своих домыслов. В каноне есть подтверждение модификации оборотки? Нет. Про все остальное - такой лютый фанон, что даже говорить нечего. Осталось только вспомнить, что у Снейпа вообще-то родовой дар Зельевара.

jab

Только Гарри Поттер напоследующих уроках испробовал поправки от Принца полукровки и убедился что по ним он делает гораздо лучшие зелья, чем те кто руководствуется общепринятыми рецептами. Так что да, если школьник на полях учебника сможет описать такие формулы, которые будут работать и до которых ни один ученый не додумался то это делает его как минимум очень хорошим, а то и выдающимся химиком, учитывая что он всего лишь школьник.

Немного Белый
Ок. Я готова принять факт, что Снейп гений зельеварения.
Что собственно сомнительно, потому что, повторюсь, он мог просто исправить старый учебник, а может у него мать была гением и это ее правки.
Как этот гений применял Волд? Факты, пожалуйста, а не допущения, как в случае с гениальностью. Третий раз спрашиваю, но судя по тому, что вы вопрос игнорируете - зацепиться не за что.

jab
Я вам скинул пример, что другие зелья он успешно модифицировал. Пусть не оборотное но другие, такие же полезные вполне мог. И это не фанон.

А что на счёт того, что мы не видели, как пожиратели пользуются зельями, простите, а Роулинг вот прям так много внимания уделила тому, какую именно законспированную деятельность вели ПСы.

"Елейная смазка Григория (англ. Gregory's Unctuous Unction) — зелье, изобретенное Григорием Льстивым. Если дать выпить это зелье незнакомому человеку, он после принятия начнет думать, что вы его лучший друг" Вот самый простой пример зелья, которое полезно человеку вроде Люциуса, налаживающего связи с нужными людьми. Зачем перед важной боевой операцией можно принять феликс фелицис, надеюсь не нужно рассказывать.

Немного Белый
Я просила факты, а не допущения.
Поэтому не нужно мне рассказывать, как можно применить в бою Феликс. Расскажите как Пожиратели его применяли... Ой. Не можете.

Допустить можно что угодно - что Снейп убивал, что он только и делал что зелья варил, что он хорошо сосал... Поэтому так много фанфиков и пишут. Но канона это не отменяет, а в каноне все пожиратели используют непростительные, а не зелья.

Потому что даже таких мелких гурпп должно быть относительно (с точки зрения общей численности ПС) много. Плюс, противостояние с министерскими, которое тоже отвлекает людей). Соотвественно, я весьма сомневаюсь, что у Володи была физическая возможность вывести кого-то с "передовой", по крайней мере полностью. ну и да, Руквуд а) уже работал в Министерстве, то есть ВдМ пришел на готовенькое, а не б) Не тот спец, каким мог бы быть Снейп.

jab
Так в каноне не разу и не говорится, что Снейп убил хоть кого-то кроме Дамблдора. И предполагать мы можем как в одну так и в другую сторону. И да, использовать феликс фелицис додумался даже Гарри Поттер, раздав его членам ОД, которые охраняли вход в Выручай комнату. Но ведь Пожиратели были все поголовно идиоты да? Это ведь не допущение ведь, да?

И Люциус во второй книге не продавал Горбину ведь яды?

А по поводу допущений, вы и ваш единомышленник, очень яро начинаете доказывать, что то что Снейп на службе у Волда был штатным зельеваром - это всего лишь допущение. Но чего-то забываете, что Сней кого-то там убивал это точно такое же допущение и не более. Может быть он был ёбарем-вербовщиком. И в его задач входило соблазнять и трахать волшебниц, до тех пор пока они согласятся перейти в Пожиратели? Мы всё что угодно можем допустить.

Зачем? Одна единственная группа может периодически совершать теракты. Если речь об убийстве маглов - то хоть несколько раз в неделю. Если речь об убийстве волшебников - то там подготовиться нужно, ну так тут как раз вопрос не в том, что нужно много людей чтобы вломиться ночью в дом и прикончить, а нужна подготовительная работа, чтобы выяснить гд дом находится, как защищён. А это опять таки работа людей вроде Руквуда а не боевиков.

Противостояние с министерством, а с чего вы взяли что были какие-то открытые столконовения с организованными представителями министерства вот прям группа на группу. Вероятнее всего ПСы вырезали противников целыми семьями по ночам, а мракоборцы наоборот задерживали или валили на месте тех, кого подозревали в причастности к ПСм.

Это ж не война двух государств в конце концов, чтоб масштабные сражения были.

Габитус
Я показываю, что у пожирателей было ещё дохрена нправлений деятельности кроме боевой составляющей и непосредственно террора. А Малфой пытал магглов, потому что вот такой он видимо человек. Поэтому такие же любители повесилиться с магглами устроили погром на чемпионате мира по квиддичу. И если допустить что палатки громили ПСы и им сочуствующие, то мы видим что в тупом мясе у Лорда дефицита не было. А вот в толковых узконаправленных специалистах? в этом бы я не был так уверен.

Немного Белый
Во-первых, лично я выступаю только против допущения, что Снейп - гений зельеварения. Потому что все остальное крутится вокруг него - если гений, то это должно было как-то использоваться же? Поэтому допуская, что Снейп гений, начинают выдумывать всякую ерунду, про то, что он у Волда только зелья варил, хотя, повторюсь, в каноне нет упоминаний о том, что ПСы использовали зелья.
Да, может и не убивал. Косвенно, мы даже можем предположить, что не убивал - исходя из его переживаний о душе, когда Дамблдор поделился с ним своим планом.
Меньшим мудаком он от этого не становится и уж романтизировать его образ, докручивая ему гениальность во всех делах и несметный героизм - глупо.
Ро написала сказку о людях. О том, что некоторые решения влияют на всю жизнь. О том, что иногда ты не можешь повлиять на обстоятельства и приходится иметь дело с тем, что есть и выходить биться против сильного противника. О том, что судьба - это принятые нами решения. А не о том, что кто-то хороший, а кто-то плохой. Но читатели почему-то не могут принять, что не черные и белые, а живые. Поэтому и рисуют Снейпу нимб, гениальность, чистые руки и горячее сердце.

jab
Да вопрос даже не в том что гений а в том, что как минимум очень хороший, единичный специалист, учитывая что люди интеллектуального склада ума обычно не рвутся в радикальные террорестические организации. Приведу пример из криминала, раз уж ПСов нзывали бандой. Вот у вас есть преступное сообщество, которое занимается в том числе и распространением наркотиков. Вот у вас есть специалист, который умеет синтезировать спайсы и ЛСД. Как вы думаете, будут такого человека с высокой долей вероятности ещё и направлять выполнять задачи киллера, по убийству представителей конкурирующей группировки. Что-то мне подсказывает что нет. Эту задачу будут исполнять другие специально обученные и компетентные люди.

Немного Белый
Повторюсь, я подвергаю сомнению его единичность как специалиста, так как есть минимум три школьника, которые все необходимые зелья самостоятельно могут сварить по рецепту (Грейнджер, Поттер, Малфой). И как минимум в организации есть Барти Крауч, который так же успешно использовал оборотку и получил Превосходно по всем ЖАБА.
В каноне уникальность Снейпа именно как специалиста ничем не подтверждена.
Додумывать, конечно, можно что угодно.

мы не можем сказать на 100% убивал он, но также на 100% не можем сказать, что не убивал.
Лично мне идея того, что он Лорду только зелья варил кажется сомнительной.

Кстати, а ту училку по магловеденью змея живьем съела или ее Снейп убил, или это кинон?

Собственно, основная проблема, на мой взгляд даже не в гипотетическом Снейпе-убийце, а втом, что нам ни абзацем не показали, почему это невозможно

AndreySolo
кстати фанфиков не попадалось, где он именно отрицательный. Гарри гад, Гермиона гад, Дамбигад, Лорд няшка есть, Бэла няшка тоже попадалась. А вот СнейпоГада не помню

PersikPas, я помню штуки три.

Бешеный Воробей
я не знаю, может не попадалось. А может культ Снейпа гораздо обширнее чем мне казалось)

PersikPas
Да вообще, думаю, найдутся. Вон, кукурузник сейчас разбирает один такой, правда, там и гг не лучше Снейпа. Да и я помню один, читал года 4 назад, там тоже зельевару нашему досталось

AndreySolo
надо зайти к Кукурузнику

К Снейпу отношусь так себе, и он вполне мог убивать (почему бы и нет?), но мне все же кажется, что это не так, поскольку был любопытный момент в его воспоминаниях:
Т.е. свою душу он расколотой не считает и за нее беспокоится, что вряд ли было бы в случае кучи трупов за спиной.

Это все хорошо, и эта цитата широко известна. Вот только, я повторюсь, у нас нет ни одного факта из канона, который бы обосновывал, как такое получилось? Ни одной сцены, объясняющей как Сева у нас пропинал балду в ПСах два года. Опять же, как это работает на типа неоднозначность персонажей? Ну, вот нам обозначили некий негативный факт биографии - "был в ПСах", но никакихх следствий из этого, которые бы углубляли черноту образа, нет. И вот исходя из этого кажется, по крайней мере, мне, что эта мега-цитата про душу - не более чем сюжетный костыль. Когда показывать реальную неоднозначность лень/некогда/не получается, была вставлена такая вот сцена-затычка, которая должна одним махом разрешить все противоречия в стиле "автор сказал - верь мне!!!"
Опять же, проведем параллель справедливости ради - вот у нас есть факты, что Лили 6 лет игнорила Джеймса, он был для нее "безмозглый задавака". тут вдруг за год-полтора трах-бабах и уже свадьба, и такая любовь друг к другу и ребенку, шо ажно Темный Лорд убился об нее. Но, извините, а как прооизошла эта ускоренная эволюция от "задаваки" до любящего мужа и отца? Темна вода в облацех. Опять же вставляется сцена-костыль типа письма в Годриковой лощине.

AndreySolo
Может и не обязательно объяснять? И Штирлиц был нацистом, но от него объяснений не требуют. Ясно всем откуда-то, что ничего этакого он не делал.

1)Мы о Штирлице изначально знаем (в т. ч. и из других произведений Семенова), что он советский агент. Это не внезапный "вотэтапаварот" среди книги/фильма. 2) Штирлиц, в отличие от Снейпа-пожирателя, никогда не был убежденным нацистом. Он, наоборот, был большевиком со стажем чуть ли не с Гражданской войны и изначально был агентом-нелегалом под прикрытием образа немецкого аристократа; и не перебегал посреди войны или там во время Польской кампании из гестапо в НКВД 3)Семенов не занимался посреди книги играми в неоднозначность, с попыткой показать что "Алекс", однако, был гад и "не все так однозначно"
И да, с учетом того, что Снейп у нас еще и типа шпиен... (правда, почему-то опять за кадром), српавнение со Штирлицем еще печальней. Потому что как неуравновешенный закомплекксованный истерик с пунктиками и психозом мог стать шпионом в "ставке фюрера", хоть и малахольного... Да еще с учетом того, что Дамблдор прямым текстом перед Каркаровым обозначил Снйепа своим агентом... Мда, все страньше и страньше

Как, наверное, сказал бы "парш" Мищенко из "Момента истины": "ржали всей разведшколой"

Все это можно было делать не прилюдно. Не все могут справиться со своим страхом сразу - даже взрослые, Молли это продемонстрировала очень явно - и выставлять страх подростка перед другими... особенно, учитывая, что среди присутствующих могут быть его недруги... Достаточно было бы тренироваться на троих - боггарт, ученик и учитель на подстраховке. А так - пакость, а не урок.

И как вы думаете, Снейп не отыграется на Невилле за столь публичное унижение? Конечно да! Характер у нашего профессора-то говнистый, что есть то есть.

Майя Таурус
думаю нет, другое дело, что Невилл мог начать ещё больше боятся (дополнительная причина-то появилась)

Так вообще-то, он еще до урока Люпина а) мягко говоря, вынес Лонгботтому мозг на совем уроке с экспериментами на его питомце. б) Сдавая класс Люпину, ояпть оскорбил и унизил его, заодно и других учеников.
Так что, боггартом менше, боггартом больше, в случае со Знейбом разницы не имеет

Танда Kyiv
Во-первых, это не Люпин поставил в программу боггарта не на ИНДИВИДУАЛЬНЫХ, а на ОБЩИХ уроках.
Во-вторых, как там было:

Хотя вот как раз Штирлиц, чтобы занять достаточно высокое положение и даже получить награду лично из рук Гитлера, должен был не балду пинать, а действовать. Если же он все задания саботировал, как в истории с Рунге - то непонятно, как он своего положения достиг вообще.

Повторюсь, Владимиров (Исаев) - изначально советский агент, для которого даже исполнение заданий фюрера - часть "легенды". Кроме того, в предвоенные годы и в начале войны он состял в 6-м управлении РСХА, занимавшемся в Третьем рейхе политической разведкой, а не боевыми операциями. Снейп же у нас в Первой войне - идейный участник ПС (до перехода к Дамблдору)
Штирлиц параллельно с исполнением разведывательных задач, политзондажа и т. п. добивался положения в РСХА+сливал информацию о задачах в Центр

Габитус


Аплодирую.

К комментариям выше про Снейпа, про которого нам не показали с его стороны пытки и унижения в рядах ВдМ, ну, во-первых, Лили, намекая на дружбу с ПС, как бы даёт нам понять, что Северус в их компании тоже "варился" не за просто так.

И у меня есть какие-то НУ ОЧЕНЬ смутные подозрения, что Сириус или Джеймс, останься они живы, самоутверждались бы за счёт МАЛОЛЕТНИХ СИРОТ (Гарри, Невилл), учеников других факультетов и девушек (А Снейп, как мне помнится, не упускал случая унизить Гермиону).

Кстати, по поводу Гермионы - не помню, что конкретно Снейп сказал ей на своём первом уроке, но что-то вроде "опусти уже свою руку, дура!", по крайней мере, в оригинальной звуковой дорожке фильма эта фраза в устах Рикмана звучала грубовато (в дубляже эту вырезанную сцену перевели что-то вроде "сядь, заучка!").

А на четвёртом курсе Снейп не только не наказал Драко, но ещё и сказал "а мне кажется, ничего не изменилось", увидев двухметровые отросшие зубы Гермионы, чем спровоцировал её истерику и побег с урока.

Гарри и Рон, кстати, тогда не стесняясь кинулись в драку (их, вроде, Шеймус и Дин удержали). Только вот плохой почему-то всегда Рончик Уизли, который кидается в драку, а не тридцатишестилетний мудак, который на глазах у трёх четырнадцатилетних подростков и своих учеников впадал в истерику при МИНИСТРЕ Магии (всё равно, что ваш нелюбимый химик бился бы в истерике перед Мишустиным).

AndreySolo

Аплодирую.
То есть взрослый мужик и преподаватель унизить несчастного сироту (безответного от слова совсем) право имеет, а его коллега, взрослый человек, послать шпильку в ответ права не имеет :))).

При этом, когда Гарри стал взрослеть и наглеть, Снейпа это ещё возмущало, мол, как так, сын проклятущего Поттера ещё смеет защищать себя от необоснованных нападок взрослого инфантильного истерика :).

PersikPas

Вот Гермионы гадки в фандоме мало, всё больше Рон-гад да Джинни-гадка. Чаще всего примитивные и заезженные до жути.

Реально крутого, хорошо прописанного Рона гада мне ещё не встречалось.

Кстати, к вопросу о конфликте Снейпа и Мародеров. Они ведь находились в равных "весовых" категориях с юридической точки зрения. Снейп же изгаляется над подчиненными
Дык, тут он помнит, что учитель, а где надо - не помнит. Вот и получается этакий лейтенант из анекдота "папа, хочу, шоб слоники бегали"

AndreySolo
Ага, четверо против одного, причём двое из богатых семей, очень равные категории.

Ну, это все-таки к делу не пришьешь. Хотя опять же, отличная деконструкция образов: у Озера Джеймс творит хрень лично; Сириус под Иву отправляет лично; а Снейп унас опять в сторонке стоит, ниучемнеуиноуатый

Майя Таурус
Э-э... Я вроде не зря упоминал о юридическом равенстве. Так-то на территории Хога Мародеры и Снейп ученики и занимаются типичными разборками школоты. Гарри, Гермиона, Невилл же находятся в формально подчиненном положении по отношению к Снейпу.
Ну и да, из Времен Мародеров мы знаем такие прекрасные фамилиии, как Мальсибер, Эйвери. Сомневаюсь, что Снйеп был уж совсем безответным одиночкой. Сильно сомневаюсь

AndreySolo
Зато вы готовы навешать на Снейпа заочно все грехи мира. А Мародёры типа все в белом, простые нормальные парни.

AndreySolo
Вот да, мне тоже кажется, что там скорее стенка на стенку, чем четверо на одного.

Бешеный Воробей
Цитату на этот счёт. У Озёра Снейп был один, нет никаких упоминаний от Сириуса, а уж он-то припомнил бы Снейпу, если тот был не один против них.

Что то хуйня, что то хуйня.

Э-э, пардон, кого я обвиняю? Вымышленных персонажей? Да на кой мне это надо? Я просто не понимаю (со своей читательской колокольни) как автор проводил деконструкцию образов персонажей с такими дырами? Повторюсь, если б было хоть как-то объяснено, как Снейп избежал этих самых "грехов мира" (а Джеймс стал хорошим семьянином) - так и вопросов бы не было

Э не, давайте отделять мух от котлет. У Снейпа были механизмы защиты от Мародеров (в конце концов, щеку Джеймсу он и в подвешенном состоянии располосовал). Гарри и Ко эфффективных механизмов защиты от унижений со стороны Снйепа не имели, в силу своей подчиненности, малолетства и пофигизма остального преподавательского состава

AndreySolo
Сцена у Озера показывает, что нет у него никакой защиты. Начальству школы откровенно наплевать (или у Джеймса были какте-то серьёзные неприятности?). Старосты в лице Люпина тихо слились с окружающей средой. Разве Лили вмешалась, но лучше бы она тоже не отсвечивала. Не реально, в школе идёт систематическая травля, а администрация не чешется. Я сто процентов уверена, что Дамблдор и прочие учителя были в курсе истории с оборотнем, а какие меры предприняли? Никаких.

Майя Таурус
Я вообще-то говорил о том, что Снейп мог защищать сам себя в прлцессе школьной драки. Собственно, щеку Джеймсу он распорол и в подвешенном сотоянии. А Гарри с Невиллом что прикажете делать? Тоже заклинаниями в преподавателя швыряться? Сакалаускас-лайт? За такое, с той самой формально-юридической стороны их по головке не погладят. И, в целом, будут правы, думаю.
Ну и да, всей мега-травли в каноне у нас полтора эпизода показано, с неясными последствиями

AndreySolo
может внимательно читать рецепты и им следовать?

Почитал комментарии, и скажу, что тут есть несколько говноедов. К сожалению это факт.

Э-э, какие рецепты должен был читать тот же Поттер, перед тем как придти на первый урок? Я уж молчу о том, насколько корректно Снейп выражает своё недовольство...

Savakka
Гермиона, к примеру, рецепты читала внимательно и им следовала. Помогало?
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"(с)

Касательно рецептов
Вспоминаем 6 книгу, где Гарри действительно следовал рецепту в книге, и у него было все ок. Так что Снейп говно, и это факт

DarkFace
Так я повторюсь, у нас есть замечательнейшая сцена ещё в 1 книге на первом (!) уроке,, в самом его начале Снейп поизгалялся над Гарри. Ну и да, кстати, следование рецепту тоже хороший показатель преподавательских «талантов» месье Снейпа, который опять же, на первом уроке распинался, что даст «Мега-ноучные» знания, не то что «глупое махание волшебными палочками». Но если простое следование записанному, без объяснения того, как и почему реагенты взаимодействуют друг с другом - наука, научные знания, то я - балерина

AndreySolo
Та сцена полная фигня. Он мог проверять основы. Самый базис. Это вполне могло быть в первой-второй главе учебника. Гермиона их знала как минимум. Так что херня аргумент.

Во-первых, исходя из текста книги, ответ на этот вопрос была готова дать только (!) Гермиона, которая явно не показатель, особенно для первых книг. Даже Рон, который из семьи волшебников, на вопросы Снейпа смотрит круглыми глазами. Во-вторых, повторюсь, эта сцена происходит в самом начале обучения, в сентябре на первом курсе. Это не "проверка остаточных знаний" и т. п. Так что профессиональная обязанность Снейпа этот базис сначала дать, прежде чем спрашивать.
Я вот не помню, чтоб с нас на первом уроке химии спрашивали даже, что такое валентность. Которая вообще-то базовое понятие

Проверять он мог все, что угодно, но это даже в рамках внутримировой ситуации выглядит как очень тупой доеб до ребенка.

AndreySolo

Как минимум, в его обязанности,как педагога входило рассказать про технику безопасности. Наладить отношения со всеми учениками, не пытаясь выделять одного Малфоя или весь Слизерин в целом. И адекватно указать Невиллу на его ошибку, а не унижать его, попутно до этого унизив Гарри и Гермиону.

По Рону он тоже не упускал случая пройтись, хотя, казалось бы, этот-то в чём виноват? Невилл вон, виноват, что не его маму убил Волдеморт...

Sorting_Hat
Насчёт Рона: Во-первых, он друг Гарри, так что за компанию. Во-вторых - тоже гриффиндорец. (Хотя очень интересно, как на такое поведение своего типа агента в стане Дамблдора смотрел бы ВдМ... А заодно и на реакцию самого Дамблдора на такое поведение своего агента)

Sorting_Hat
Рекомендую фик "Крысы". Он, правда, впроцессник, но не брошенный.