Да из той же елки можно брать тупо из мягких верхушек. Они съедобные и витаминистые )

Так что витамин С - это не уникальная фишка покрытосеменных

Lothraxi
Ок. С витамином C решили. Цинга нам не грозит. Витамин A - печень хищников, главное не передознуться. Витамин D выработаем сами, солнышка там больше чем надо.
И что, все, кроме тоски по белому хлебушку со сливочным маслицем нам в плане диеты ничего не грозит ?

Браздити, но мне про мезозой и прочие тока это на ум приходит))

watcher125
Та не, не грозит. Особенно если есть всякое разнообразное. Человек такой ко всему привыкающий...

Кстати, я что-то не помню, чтобы было много конкретно ядовитых растений среди этих вот стареньких, так что еще и травануться будет трудно. Разве что грибами )

Я думал о том что было бы если запустить несколько тысяч одичавших одомашненных кошек в это время. Нагнут ли они там всех хищников своими гигантскими мозгами?

4eRUBINaSlach
Ну да, ну да. "Во Вселенной всегда есть какой-нибудь придурок, которому нужен мраморный дворец"(c) Но я имел в виду не это :-)

Вот со специями и запахами возможно беда будет... Не говоря уж про что-нибудь аналогичное табаку или там лекарственным растениям. Всё-таки эволюция химического оружия...

Может просто выжили те из стареньких кого не так уж активно едят. А кого ели те может ещё какие ядовитые были

Чиорт
Ээээээээ о_О

Смысл быть ядовитым, если тебя за яд только жрут!

Чиорт

Не думаю. "Есть мнение"(c), что у некоторых не увлекшихся гигантизмом динозавров реально был шанс прийти к успеху. Просто, действительно не фортануло по совершенно независящим (читай, космическим) причинам. Были там довольно резкие ребята, жившие и охотившиеся на этих самых гигантов кодлой от 15 особей. Соответственно, они должны были обладать достаточно серьезной коммуникативной системой и, вроде как, сложной иерархией. Как именно это выяснили, не вспомню уже, но натыкался в разных источниках, от древней "Науки и Жизни" до относительно соврменного палеонтологического научпопа.

Lothraxi

Ну так на ядовитость отбираются те растения которых активно едят. Ну вот может быть их и заменили покрытосеменные, и нет теперь сильно ядовитых старичков

Вообще, тушка убитого зверя содержит все необходимые витамины, просто придется попробовать себя в роли облигатного хищника и есть всю тушку, включая не только прозаические сердце и печень, но и желудок. Ещё есть яйца, кстати, там же куча наземных яйцекладущих.
В качестве бонуса можно заваривать хвою и кушать верхушки елочек.
Грибы, конечно, есть, но грибы - это рискованно, кмк, я бы не стала.
Если у моря, то водоросли, рыба и моллюски.
В поисках дешевых углеводов можно выбрать какое-нибудь дерево и попробовать выварить его сок до условного сахара.

Lothraxi
А как понять, были ли они ядовитыми, если от них только окаменелости остались? Мы даже про цвет динозавриных перьев можем судить только косвенно, по размеру окрашенных клеток, или чему-то такому.

Ну какие-нибудь велоцерапторы обладали милипиздрическими мозгами. Намного меньше чем у современных птиц. Прям даже слабо верится что у такого большого хищника такой маленький мозг

Реальные велоцирапторы как раз и были немногим крупнее кошки. Не верь фильмам.

Были разные вообще-то. Я только недавно про них видос смотрел, типа обзор открытий и исследований за этот год. Ну вот там часть была выше пояса человека

Чиорт
Вот, не вспомню сейчас. В детстве читал статью в НЖ, там строился график роста массы мозга (возможно по отношению к массе тела) у приматов и у какой-то разновидности динозавров (не у цирапторов, тогда еще не разрекламированных Спилбергом). Вывод делался такой, что нам просто космически (в буквальном смысле этого слова) повезло.

А собственно нафига? Ну попадет, проживет сколько то и сдохнет. Размножаться одиночка не сможет.

Кстати, я вспомнил, некоторые из выживших плаунов дико ядовитые. И да, они слегка похожи на ёлочки.

Чиорт
Не, там было проще. Все дело в размноженьках. Про "сперматозоиды" у растений помнишь? :D

watcher125
Я не про окаменелости, а про дожившие до наших времен виды растений.

к-тан Себастьян Перейра
Ну, мало ли. Может, он не один провалится, а как нынче модно, целым городом.

Lothraxi
За это время они 100 раз могли свои свойства поменять. Те, для первоначальной прикидки инфа полезная, но хорошо бы иметь методику понадежнее, чем откусить маленький кусочек и посмотреть, что получится.

watcher125
Зачем?.. В том-то и прелесть реликтов, что им не надо сто раз меняться.

Noncraft
Воть

https://youtu.be/7ZgxXEjS0ck

Самый маленький действительно с кошку, самый большой высотой с человека

Вспоминаю "Плутонию" Обручева - как там герои лихо ловили на удочку скатов и употребляли их в пищу. Вот только есть большинство хрящевых рыб без специальной обработки на самом деле проблемно: у них едва ли не все ткани пропитаны мочевиной.

Это к вопросу о лёгкости нахождения съедобного в мезозое. Но так-то, например, голосеменных растений там будет полно. Может, даже саго из саговников удастся сделать.

Lothraxi
Ну вот, мы прямо на протяжении нескольких веков видим, как некоторые виды животных меняют свои размеры в несколько раз. Вроде, лошадь и лошадь, зачем ей меняться ? А вот, понадобилось: попала на остров, стала маленькой. Вывези ее обратно - снова вырастет, если не сожрут по дороге. И не узнаешь спустя 1000 лет, что она когда-то сильно мельчала. А тут сотни миллинов лет. За это время вообще все, что угодно могло произойти.

watcher125
Если городом, там семян полно, картошки и прочих корнеплодов.

Поэтому у акулы только плавники едят ?

к-тан Себастьян Перейра
Логично. Но варианты возможны.

Чиорт
Это дромеозавры в целом, велоцираптор — конкретный вид дромеозавра.

Noncraft
Да, я слегка перепутал. Но рапторы вообще имеют крайне маленькие мозги, не только велоцераптор

watcher125
А на вкус все та же лошадь

Потому что количественные характеристики и качественные - это немношк разные вещи. Одно дело, когда, например, у растения меняется количество некого пигмента. Другое - когда появляется новый пигмент. Потерять его в ноль точно проще )

Lothraxi
Дык, и масштабы другие.
Вот была елочка смертельно ядовита (причем только для млекопитающих, чтобы было веселее). Яд этот ей был нужен для каких-то своих целей, потому что млекопитающих в те поры еще и в проекте не было. Потом климат/состав почвы/воздуха/солнечный спектр поменялся, и соответствующий "пигмент" стал елочке не нужен.

Чиорт
Да динозавры и вообще не сильны по этой части, если брать именно головной мозг. Но в целом, если учитывать спинной, там всё неплохо по соотношению мозговой ткани к массе тела, по крайней мере у видов с габаритами от кошки до человека.

Noncraft
Ну да, вроде около 60% от птичьего.

Но чёт кажется кошки легко потеснят мелких динозавриков, а потом будут занимать все более специализированные ниши.

И у кошек уже есть опыт вытеснения почти что динозавров, огромных нелетающих хищных птиц. Есть мнение что именно кошки довели их до вымирания

Чиорт
Наверное, было бы интересно за этим понаблюдать.

watcher125
А вы на всякий случай варите свои мысленные елки ) это обычно помогает.

Lothraxi
Витамин C разрушается при термической обработке :-(.

watcher125
Вот кстати видос про нелетающих птиц апекс хищников

https://youtu.be/LV_BV3KcOu8

Я не пытался на самом деле копать глубже, просто иногда научпоп видосы посматриваю, так что ко всему что я говорю на эту тему нужно относится с большим скептицизмом)

Прочитала "попаданцы в мавзолей" и зависла)))

watcher125
Да и хрен бы с ним, поначалу хоть что-то съедобное найти. До цинги еще дожить надо.

Чиорт
Я как-то читал весьма интересное произведение "Краснокожая хищница", англ. "Raptor Red" про крупных рапторов (вроде показанных в "Парке Юрского периода"). Там изложена идея, что рапторы как раз объединялись для охоты.

MiG-31BM
И перекрякивались? )

Lothraxi
Хрюкали и шипели. По аналогии со звуками крокодилов - выдыхая воздух через ноздри или пасть. И языком поз общались.

Lothraxi
Мясо, рыба - не вопрос. В отсутствие человека, как главного ограничивающего фактора, еда должна просто сама прыгать в котел.
С современным оружием можно охотиться хоть на бронтозавров.
Без него аппетиты придётся поумерить, конечно.
Тоже задача: как и из чего сделать оружие в юрском периоде. Кремневые наконечники, говорят, сейчас только один чувак на всей планете умеет, и повторить никто не может...

watcher125
Серьезно? Нам дядька в летнем лагере показывал, как.

Не помню читала ли вообще попаданцев, но теперь оч хочу марвел в мезозое

watcher125
Еще надо помнить расположение материков тогда и сейчас, в Московском море выживать будет сложно. Вопросы будут и к тогдашним микроорганизмам, как они человеков жрут?
А в остальном - поверхностные месторождения не тронуты, так что железо для орудий труда будет.
Про голоса динозавров - было в "популярной механике", сделали 2Д модель носовых каналов, продули - вполне себе свист и рев, причем модулировать им было чем.

trionix, железо-то будет, а вот с топливом для выплавки как? Месторождения угля и нефти как раз в стадии зарождения, а из древовидного хвоща такое себе топливо.

Noncraft
А надо пиролизом его, пиролизом! Авось чего и выйдет.

Lothraxi, там не про пиролиз, а про то, что зольность и влажность уж больно высокие.

Noncraft
Пащиму
это же из них наш каменный уголь, не? )

Lothraxi
В принципе да, но всё это десятки миллионов лет ферментировалось, сепарировалось и дозревало в довольно специфических условиях. И то, что получилось в итоге, для промышленных нужд всё равно нуждается в доработке: https://ru.wikipedia.org/wiki/Каменноугольный_кокс

Noncraft
Прозвучало как "ну, я не знаю, но нет, но почему не скажу, это так сложно, вы не поймете".

(Представляет, как десятки миллионов лет полезные ископаемые сепарируют гномики)

Lothraxi
Общий принцип показал, или прямо на ваших глазах сделал годный наконечник ?
Ну, значит наврал неполживый журналист :-)

watcher125
Делал, стервец. И коллекцию самоделок принес.

Только повторить за ним никто, конечно, не смог, потому что он прям пальцами эти пласты с кремешка слущивал, как кожуру с семечки. Какой-то цирк! Но и как камушком скалывать показал.

Все сразу прониклись, что от реального изготовления каменного оружия их отделяет очень много времени, но в принципе ничего невозможного в этом нет.

Lothraxi
Радует. Значит, на всякую мелочь, как минимум, охотиться можно. Правда, конкуренция...
Да и от крупняка кремневым оружием не отобьешься.
Интересно, сколько-нибудь годный, лук из чего-нибудь в те поры можно было слепить ?

watcher125
А знаете, я сейчас попыталась откопать, как его звали, а там все домены не оплачены, фотки утеряны и все такое

И я вот думаю потихоньку: а вдруг и сам дядька помер? Это ж было двадцать с лишним лет назад, а ему тогда уже было под полтос...

Но ладно, буду лучше считать, что он целые потоки студентов обучил хотя бы теории. Заинтересовать умел, и курс по драконам у него был прикольный )

Lothraxi
Очень сложная статья про кокс? Понимаю. Короче, зольность сырого каменного угля, даже обогащённого, около 20%, поэтому для промышленной выплавки металлов он не годится. Из него делают кокс, зольность которого 2-4%, и с этим уже можно работать.

Lothraxi
Не, тот неполживый рекламировал какую-то деревушку в Уэльсе, кажется. Там находится "единственное в мире производство кремней для кремневых замков", а в соседнем доме - тот якобы уникальный чувак, который один на всей планете в страшном секрете "сына у меня нет, а никого другого я обучать не стану, с собой в могилу унесу" делает кремневые наконечники, неотличимые от настоящих артефактов палеолита. Типичная туристическая замануха.

Кстати, на портале Антропогенез.ру есть похожий дядька, зовут его Иван Семьян, и он вполне себе обучал детей делать кремневые наконечники удовлетворительного качества за часовой мастер-класс на одном из форумов "Учёные против мифов".

Noncraft
Вот так бы сразу и говорили.

Человечество как-то промучилось несколько тыщ лет без кокса. Вон, в вашей википедии написано, что

Так что это, вы хоть смотрите, что линкуете.

Конечно, хреново будет работать. И вообще, какая сталь без электрометаллургии? Но помучиться можно.

Так до кокса использовали древесный уголь. Его зольность между 5 и 10%. И ни из хвощей, ни из папоротников древесного угля не получится. Там влажность сырья процентов 40-60 и зольность сухого вещества под 30%.
Хотя человек — зверушка находчивая, мб как-нибудь извернётся. Но это точно будет дорого, долго и неэффективно.

Noncraft
В первую очередь потому, что это не будет промышленно.
Я так и не поняла, откуда у вас данные по влажности и зольности каких-нибудь тамошних деревянных плаунов.

watcher125
Кремень для замков действительно мало кто умеет, но их кучами продают уже готовые для любителей дымаря.
Хотя в Англии, с их законами, это действительно может быть так.

Lothraxi
Экстраполяция. На какую-то прям особую точность не претендую, но пока мы не обсуждаем конкретную рабочую модель поселения современных людей в конкретной мезозойской местности и в конкретный временной период, в первом приближении эти данные более-менее передают состояние среды.

Noncraft
Да? А что экстраполируем-то? Просто то, что удобно - например, полевой хвощ + болото, как на школьной картинке? А горка с той же картинки + плаун уже не так удобно, да?

Да ладно вам.

Не переживайте за попаданца, авторский произвол выведет его в удачные места.

Не, ну если авторский произвол, то ему и деревянный метеорит под ноги свалится XD

Noncraft
Скорее, обычный железный. Ненуачо, это намного быстрее, чем крошки из окалины выколупывать.

Не понимаешь ты всей глубины сарказма…

Noncraft
Ну прости, прости, я иногда увлекаюсь