А где вы видите снейджер, где Гермиона 17 лет? Жалуйтесь, здесь нельзя секс до 18 публиковать.

Ханжа. Родом из постиндустриального общества. Только в нем 16-17 летние девушки считаются детьми, следовательно, такие отношения "тянут" на педофилию хотя бы в собственном представлении.
До того это была вполне себе норма жизни.

Оу, в глубине души я осуждаю даже постхоговские снарри/снейджеры.
Столько лет прошло, а у меня до сих пор никак не укладывается, как же они докатились до жизни такой)
Ни разу не читала ничего убедительного на эту тему, всегда в конце концов вырисовывался ОЖП или ОМП у меня в голове.

Altra Realta
Так не здесь)

Odio inventar nombres
То есть вы поддерживаете, такое?

старая перечница
Да, именно в этом обществе я и родился. Кстати персонажи тоже из пост индустриального общества
Кстати вот школьную Ромиону, Гармонию Драммону и даже Снэванс, где им от 16 до 18, я не осуждаю)

чем старше становлюсь, тем больше кринжит от таких пейрингов. они ведь в неравных условиях для отношений. и часто это выглядит так, будто мужик использует глупую девчушку.

В принципе осуждаю снейджеры. Заезженно, неверибельно да ещё и персонажи не вдохновляют совсем.
А вот разницу в возрасте люблю – это круто. Только мало кто пишет так, чтобы она в тексте чувствовалась; либо старшего персонажа намеренно оглупляют, либо из младшего Сьюху делают, «чтоб равноправие».

Школьные и не очень снарри/снейджеры больше фетиш, чем самостоятельные истории. Даже если всем героям уже 18, всё равно получается история учитель (старший, мудрый)/ученик (молодой, глупый/неопытный), за редким исключением.

Опричница
Классная разница в возрасте это Белламорт, чувствуется.

alexina
Поддерживаю!

кошка в сапожках
О, вот.
Кстати, обратно оно тоже работает, когда женщина существенно старше вчерашнего школьника.
Собственно, ну оно так всегда и везде, хоть снейджер, хоть гет, хоть фем, и когда условной Гермионе 20, а ему 40 - ну хех.
Не, если УГ окажется ещё больше хитрожопая, чем УС, и текст будет не про прон и сопли, а про иные взаимоотношения и дальше как хошь - почитал бы. Ну ток не гепе.

Аноним8878
30 и 45, 49 и 60 - это не то же самое, как 20 и 35.
А ребёнок в 5 лет не сможет нормально общаться (дружить) с 8летним.

Altra Realta
Согласен

Не получается осуждать. Ну, наверно я тоже выросла в таком мире, где лп, в нежном еще возрасте оч долго встречалась с мужчиной и нет, мой мир не перевернулся, только потому что ему уже тогда было 30 с лишним. Если кому-то хорошо и по доброй воле, так чего тут осуждать

Пысы. Забыла. Он еще и женатый был тогда.

Valeria Zakharova
Тут страшно, потому что у учителя власть над ученицей. Чисто за девочку боязно

Аноним8878
Да оставьте вы снейджер и школу.
Наше время, никто не учится нигде, 18 и 35. Ау, люди, если у вас не договорной брак, что между вами общего? Исключения есть! Но знаете, в жизни Меган Маркл, Грейс Келли и Наталья Водянова выглядят огранично, а в книгах либо порно, либо сья. К чему бы это.

Altra Realta
Хорошо! Убедили

Аноним8878
Точно такая же власть как у любого другого мужика. Не?

Ну я не знаю тогда. Не хочется в дебри влезать, у всех свое понимание, что норма, а что перегиб

Valeria Zakharova
Ну смотря в какое время. Века 2 назад в 16 лет уже и перестарок, наверное.

Altra Realta
Ахах, больше даже.
Когда-то и в 13 женили, беременели, не спрашивали. Мдааауж.

Снейп в моей голове вообще не производит впечатления человека, способного на связь с ученицей. Он слишком склонен к анализу, оценке рисков. Вот Люпин или Сириус Блэк вполне могли бы проявить к Гермионе интерес.

Valeria Zakharova
А когда-то, в первобытнообщинном строе продолжительность жизни была в среднем 18 лет. Рожали значит в 11.

MiG-31BM
Неистово плюсую, он вырос! Только Снейп подросток был импульсивным)
Есть даже такой фик, где он на столе Слизронта занимался сексом и это по-моему не ООС)

Valeria Zakharova
не. мужик со стороны не может напрямую повлиять на другие сферы жизни девушки. а вот если он - ее учитель, то в таком положении он легко может усложнить ей школьную жизнь.

Аноним8878
Тоже верно. Но в средневековье мб были и другие причины, продолжительность жизни заметно увеличилась, но женщина под 20 с гаком была уже стремной

кошка в сапожках
Почему со стороны? Мужик с которым эта девушка имеет связь. А он не обязательно должен быть учителем, чтобы влиять, наставлять, поучать и где-то даже вынуждать

Аноним8878
О, да! ФФ где Сева отвечает взаимностью школьнице-Гермионе дико веселят меня) Особенно фикбучные истории про отработку и котлы:) В снейджерах две крайности - одна это школьный снейджер, а вторая - «Я не могу быть с Грейнджер, потому что она моя бывшая ученица». Да у него половина девушек магической Британии бывшие ученицы, как будто слизеринца это пугает)

Valeria Zakharova
У учителя это получиться лучше! А вообще токсичные отношения плохо, и в паре со здоровыми отношениями партнёры влияют друг на друга обоюдно

Аноним8878
В белламорте скорее разница в положении, это немного другое. Будь, например, Белла не на 25 лет моложе, а хотя бы на 10 – ничего бы не изменилось, потому что там идёт взаимодействие с кумиром, а не просто старшим мужчиной (хотя и это умудряются крайне сопливо прописывать).

В чистом виде разница в возрасте – это какой-нибудь Долохов/Белла на начало войны. Особых различий нет (разве только Долохов по понятным причинам больше веса имеет), он её обучает – магии и самоконтролю, – а Белла в свою очередь прислушивается к нему, чтобы стать лучше.

Могут быть смежные варианты: разница в возрасте и положении, но что-то одно всегда будет на первый план выходить.

MiG-31BM
Ну, да учил он многих)

Опричница
Согласен, не лучший пример

Аноним8878
Щас! То, что и Снейп, и Грейнджер до 11-ти лет жили в стране, которая постиндустриальному обществу принадлежит, ни разу не означает, что и они этому самому обществу принадлежат, когда ему 36-37, а ей 16-17.
Как не принадлежат представители индийских, пакистанских, афганских и прочих ОБЩИН, проживающие на британских островах.
Пользоваться мобилкой далеко не главный показатель.;).

Valeria Zakharova
Да нормальная там была продолжительность жизни. Не сильно короче, чем в 19 веке и начале 20 до изобретения антибиотиков и в целом прорыва в медицине. Если женщина не померла в 18-20 первыми родами у нее были приличные шансы прожить побольше иных мужчин. И несколько браков для вдов было в порядке вещей, особенно если первый был с большой разнице в возрасте. А уж богатые вдовы вообще лакомый кусок, кто там на внешность смотреть будет.
Все эти разговоры про короткую жизнь от того, как ее считать. А если учесть ужасающую детскую смертность, то да, сложил 70+0/2 = 35 лет. Ну и эпидемии/войны со счетов сбрасывать не нужно, а Европа вон сколько воевала.
Есть инфа по статистике браков в некоторых городах и странах Европы, и там первые браки далеко не 15, а ближе к 20, если не старше, у горожанок.

кошка в сапожках
А ещё проверенный бытом ровесник может ночью убить – потому что деменция началась, или что-то с мозгом случилось. У всего свои риски.

Вообще не понимаю я этого «может усложнить». А может не усложнить – это от конкретного человека зависит.

Nita
В Средневековье везде поджидала смерть, у кого-то родами, у кого-то от сабли противника, однако есть небольшой шанс избежать такой смерти

Nita
Богатая вдова - ваще скилл))
А если многократно вдова и родить успела, и не померла первыми-вторыми родами.. Сказка!

Valeria Zakharova
Инквизиция: добро пожаловать на костёр, ведьма!

Valeria Zakharova
Тут проблема, что богатая и знатная вдова - это ценный кусок для короля. И отказаться от брака по его приказу зачастую можно было только ценой значительной части состояния. Ими кое-где награждали, буквально. В общем, все непросто.
Ну и есть упоминания, что порогом, когда такую вдову могли оставить впокое был порог - 60 лет, типа старше уже не неволили замуж.
Но вообще показательны выборки по возрасту жен/любовниц всяких монарших особ, они западали далеко не только на юных девочек, 30-35 вполне себе котировались, а уж у королей выбор был.

Valeria Zakharova

так это воздействие на личность, которое может или не может быть успешным в зависимости от характера девушки. а в положении учителя/начальника он может воздействовать не только на нее, но и на ее окружение. на ее оценки/зп, на то, как ее воспринимают окружающие и пр. у него больше рычагов давления, чем у мужика со стороны.

Опричница

я рассматриваю худший сценарий.

Valeria Zakharova
Прикол в том, что до эмансипации было далеко и богатая знатная вдова была бесправная, то есть она, конечно, же была выше крестьян, но ниже других феодалов мужчин, которым денежка была нужна, чтобы покупать себе доспехи

Аноним8878
Инквизиция много с кем расправилась

Nita
Ну а зачем отказываться. Разве что если Генрих не в лучшие свои годы.

А вообще оффтопим уже

кошка в сапожках
Кто этот всратый мужик со стороны, что мы его поминаем уже в который раз, ахах?
Это я про него первая написала?
Рубит спать просто, плохо соображаю:/

кошка в сапожках
...но по нему ж получается, что лучше вообще ни с кем никогда не встречаться. А то вдруг – на личность воздействует))

Опричница
Ага, только и пилит начнут. Уже май, а ты дорогой елку не выкинул. А за чем надо было её в черно-оранжевых цветах наряжать?

Ну я лично не вижу проблемы в большой разнице в возрасте самой по себе, если речь идет не о ребенке, а о взрослой девушке (тем более в обществе, где совершеннолетие и брачный возраст в принципе сдвинуты и никто ребенком ее не воспринимает). Вот что отношения будут неравными - это да. Другое дело, что большую часть истории человечества отношения по определению были неравными. Поэтому все, что не современность, таким и останется в литературе.

Если брать ситуацию учитель/ученик (студент/преподаватель), то я считаю, что надо либо разорвать связь учитель/ученик, либо дождаться когда ученик закончит учебу. Ну просто потому что это еще большая зависимость в отношениях. И слишком велики риски и искушения, что старший партнер начнет давить.

Тем не менее я знаю примеры длительных и крепких отношений, которые начались в 18-20 лет девушки, когда мужчине было около 30 лет и чуть старше, и они с возрастом стали только крепче. И примеры, когда все закончилось не очень хорошо. Впрочем, у пар с меньшей разницей в возрасте тоже самое.
В общем, все зависит от людей. И чем старше, тем сильнее стираются границы возраста.

Прикол в том, что это было далеко не так. Даже с учётом региональных различий.

Nita
ПППС! Осуждаю только отношения во время учёбы

Lady Astrel
Вы про церковные должности?
Какие права были у вдов в средние века? Опричнина на Руси до Ивана 4?

Аноним8878
При чём тут церковные должности?

Имущественные права, например, у вдов никто не отбирал.

Valeria Zakharova
Тема на самом деле сложная и неоднозначная. Особенно в наше время, когда конфликт между биологической основой человека и обществом уже явно вылазит наружу.
Начнем с того, что мальчики и девочки взрослеют по разным путям.
Мальчиков где-то до 16-18 в отношениях с противоположным полом интересует в первую очередь секс. А "всякие ухаживания" за девочками воспринимаются как 1) способ добиться желаемого 2) своеобразная плата 3) демонстрация своего статуса. Так оно биологически. Иногда мальчиков могут "завоспитывать" так, что они сами начинают ставить на првое место "отношения", но обычно одновременно они оказываются сильно травмированы воспитанием (своего рода этические-инвалиды). Прочие варианты - совсем редко.
С девочками иначе. Для них "мальчик" - в первую очередь подтверждение статуса, взрослости, предмет хваствства. А сам посебе секс еще не предсталяет для тела удовольствия (нервные окончания еще не проросли), но может быть предментом любопытсва.
Отсюда следует, что до 16-18 симметричных отношений не может быть в принципе. Только влюбленность основанная на "иллюзии другого". То есть отсутсвии настоящего понимания в базе.
А вот отношения когда одному 16, а другому 30 уже возможны по обоим вариантам. И по варианту "заботы", если младшая девочка. И по варианту "секса", если младший мальчик. Однако обществом такие варианты осуждаются и в них действительно есть проблема - когда младший партнер повзрослеет, у него с неизбежностью изменятся взгляды и приоритеты. И пара должна распасться (иначе получится еще хуже). То есть такие отношения заведомо временные. Но в качестве временных могут быть весьма не плохи.

Lady Astrel
С имущественными согласен. Опричнина в Московском государстве яркий пример. Ох, Иван Грозный троль конечно знатный был. Должности, чтобы получить права.

Серый Кот

Вообще мне кажется, что пара Снейп/Грейнджер как раз будет весьма устойчивой. Гермиона - маглорожденная заучка без сильных социальных навыков. Главная её проблема - она своим существованием рвёт шаблон потенциальным мужьям. Мало кто готов принять такого командира.

Снейп - «непризнанный гений»-мизантроп, полукровка, для которого эти вопросы малозначимы. Он одним взглядом способен остановить любую «командиршу», но при этом не будет перекраивать её личность и ломать через колено её характер.

Самое сложное для них это принять друг друга, но уж если завяжется - то не разрубишь.

MiG-31BM
Не будет. Не забываем, что Гермиона еще девочка, а не сформировавшаяся личность. И впереди у нее "переход". Где-то в конце канона или сразу после канона.
И вот то, что мы видим в эпилоге, уже совсем другое, Снейпу даже близко не подходящее.
Единственный вариант если Снейп сильно повлияет на "переход" и фактически отформатирует ее под себя. Ну тады ой...

Серый Кот
Настоящий фанат СС/ГГ не учитывает Эпилог, а фанат СС/ЛЭ вообще весь канон;/)

Серый Кот
А что мы видим в эпилоге? Что она признала, что дружба и храбрость ценнее чем книги и знания? Ну так это порыв и едва ли она резко развернулась на 180 градусов. Все равно юношеские черты сохранились. Да, сгладились, но сохранились.

Не вижу ничего плохого в отношениях учитель/ученик. Тем более в школе, где учат превращать иголки в спички.

MiG-31BM
Вот я же говорил)

Опричница
да не. это все равно опыт. и под воздействием я все же имела в виду манипуляции. так-то все вокруг как-то да и воздействует/влияет на личность. но снова: такие отношения при неблагоприятном развитии все равно могут быть полезным опытом.

Аноним8878
Я терпимо отношусь к эпилогу за исключением того, что Снейп уполз и Гермиона не стала женой Рона Уизли. В конце концов если что-то не нравится, можно написать свою версию финальной битвы:)

Сама по себе разница в возрасте меня не шокирует, но учитель, трахающий ученицу или мечтающий об этом, психологически, по установкам, - не учитель. И если он работает в школе десять или больше лет, значит, уже многих успел провожделеть. Все время с потными ладошками. Если кому заходит такой Снейп - пжалста, но мне нет.

Ольга Эдельберта
Прямо мои мысли прочли)

Серый Кот
А ничего, что это противоречит:
а) характер ребенка закладывается, пока он "поперек лавки лежит
б)основы личности закладываются в подростковом возрасте, т.е. как раз до 16-17лет, а дальше только шлифуются
?
А уж если учесть условия этого самого переходного возраста у конкретной Гермионы...
Какой переход? Из "беззаботной" юности во взрослую жизнь? Или?...
И что же мы видим в эпилоге? Женщину, которая за весь эпилог не делает ничего и говорит ровно три (!) фразы:

Где вы увидели СОВСЕМ другое по сравнению с Гермионой из ДС? *Я надеюсь, вы не с ГГ из начальных глав ГП и ФК сравниваете? Что там есть в этих фразах, позволяющее утверждать про "даже близко не подходящее"?

Ольга Эдельберта
Почему сразу или-или: или вообще никого не вожделеет, никого и никогда - или "многих"?
Особенно в случае СС, который пришел в школу не после вуза, в расцвете юношеских сил, а пережил глубочайшую моральную травму. Которые, как известно, лечит время.))
Вот, время и пришло - 15 лет, нормально.))

старая перечница
Десять лет работает в школе под моральной травмой, привык на учеников смотреть как на учеников - и вдруг именно они стали сексуальными объектами? Ну не пляшет, не психологично.

Ольга Эдельберта
И не мужчина. Максимум мальчишка.
Как я уже писал выше, девочкам до взрослости секс не будет приносить удовольствия. Они ищут заботы, внимания, статуса... Если мужчина этого не видит (не понимать он может, но видеть/чувствовать обязан), значит сам еще не взрослый.

старая перечница

Так я и сказал 16-18. Мы же говорим именно о личности.
Кстати, чувственность у девочек фомируется к этому же примерно возрасту. (С точностью до региона, на юге - несколько раньше.)



Изменение восприятия. Внутреннее ("беззаботность" юности внешнее, да и условна она).
Изменение критериев и ценностей. То, что казалось важным - перестает быть важным.

Р.S.
Ну а термин я употребил вспомнив вот эту вещь: https://royallib.com/book/aleks_panshin/obryad_perehoda.html

Вопрос можно разделить с нескольких сторон
1) отношения 16-17летнего и 35летнего - в Британии это вроде как законно по согласию.
1.1) Отношения с разницей в возрасте в 17 лет - тут уже личные предпочтения
2) отношения учитель /ученицы - тут уже вступает профессиональная этика
3) отношения двух характеров Снейпа и ГГ/ГП/ДМ/НЛ и кого там еще с ним пейрят - и это уже тоже личное видение характера и канона.
3.1) Еще можно вспомнить что у Снейпа было много профессий до того как подросткам исполнилось 18 и там тоже полно сложностей восприятия

Я в своей трактовке персонажей исхожу из того что отношения Снейпа с подростками могут случится только в силу непреодолимых обстоятельств.
PS А еще можно вспомнить окружение - война ( ну насколько эту потасовку можно назвать войной). И насколько я слышала в военное время возраст "взрослости" резко понижается. И дети взрослеют гораздо быстрее, и возможно не успевают дожить до 18.

Altra Realta
Нет, это не так. Кто-то, конечно, и в 14 выходил, но основная масса лет в 16 как раз.

кошка в сапожках
На самом деле всё может быть полезным опытом)

Если рассмотреть ваш вариант с неадекватным учителем, который из-за каких-то личных мотивов начал занижать оценки, ссорить с одноклассниками/одногруппниками и как-то влиять на учёбу – то это чисто негативное воздействие, которое может проявиться и без половой связи. Так чаще всего и бывает.
Могут манипулировать не только вышестоящие, но и равные в положении: за счёт логики или внутренней слабости манипулируемого; просто методы будут другие, порой не менее разрушительные.

Но почему-то одно может быть опытом, а другое – нет. В чём драма проблем с учёбой сама по себе? Просто все это пишут как под копирку: могут такие проблемы возникнуть, могут сякие, может начальник с должности выгнать, если ему что в любви не понравится. Какой-то прямо абсолют положения, который «злые мужчины» хотят отобрать.
Ну возникнут в заведении проблемы из-за неадекватного персонажа – можно же в другое место пойти, ещё и опыт в распознавании манипуляторов вырастет. В конце концов риски тоже надо осознавать, прежде чем в отношения лезть. Где-то они будут выше.

Ольга Эдельберта
ППКС! Вот просто бешено!

Nita
Все удивляюсь, почему все так уверены, что давить сможет только старший? Давить будет тот у кого больше запал, сильнее воля и тверже уверенность в собственной правоте.

MiG-31BM
А можно для примера хоть один фанфик, где остановил? Именно повлиял в чем-то на ее командирские замашки, а не закрыл на них глаза? Или тогда это будет "ломать через колено"?)

Опричница
Разница в возрасте нормальна при условии, если младший участник отношений тоже был совершеннолетним, а не когда 40-летний обмылок тянет свои липкие ручонки к подростку. Буэ. И да, равноправие - это круто.

старая перечница
Нафига ориентироваться на прошлое?? Блин, когда женщина топит за отношеньки с несовершеннолетними - это просто дно дна. Фу, блин.

Яросса
Ловите парочку:
Светлячок

Что вам от меня надо?

Снейп там не влиял, но всё-таки останавливал порывы им покомандовать.

Valeria Zakharova
Вовсе не такая же. От обычного мужика можно уйти. А куда денешься от учителя, который может в качестве рычага давления использовать занижение оценок, унижение у доски и т.п.?

Nita
Ну в 18-20 ведь всё-таки, а не в 15-17.

Ксафантия Фельц
Допустим мне 40, а ему 16. И что. Почему я не могу его хотеть? Я ведь не виноват что мне 40, а не тоже 16 или 20. Что за дискриминация по возрасту?

мистер Фокс
Типичные педофильские рассуждения. Когда уже вот таких уродов, вожделеющих школьников, перестреляют...

мистер Фокс
Дождаться совершеннолетия - и вперёд.

Опричница
В какое другое заведение, если это сельская школа, а в селе она, в отличие от города, в единственном экземпляре? Только не надо ерунды про переезд в город.

мистер Фокс
Не работайте учителем и можете хотеть дальше. Но только хотеть.

Ксафантия Фельц
А зачем ждать? Секс с 16-тним не является преступлением.

мистер Фокс
Ну, не когда ты учитель!

Яросса
Повторяю ещё раз, для тех кто в танке: по законам РФ секс с 16-тним человеком - это не преступление.

Аноним8878
Мужчина не может перестать быть мужчиной только потому что передаёт свои знания другим людям.
У учителя тоже есть зрение, обоняние и слух. Прикинь!

мистер Фокс
Эх, Тесака на вас нет!

Опричница
Очень, на мой взгляд, правильно сказано.
Я бы еще добавила, что в случае Снейджера Снейп вдобавок оказывается очень сильно зависимым от Гермионы, которая его нередко "спасает". Почему я так думаю? Потому что его благополучие даже в самом флаффном финале очень хрупко и целиком в руках Гермионы. Представьте гипотетически, что будет с Гермионой из Снейджера, если после налаживания отношений со Снейпом, через несколько лет он вдруг увлечется другой женщиной? Мне кажется, она пошлет его далеко и надолго, соберет волю в кулак и продолжит жить дальше, а спустя некоторое время легко найдет замену. А что, если наоборот - Гермиона разлюбит и уйдет к другому? Снейп, судя по тому, как он над ней трепещет в этих историях, этого не переживет. Напрямую он, конечно, суицидничать не станет, но замкнется еще похуже, чем в каноне, и умрет от нервного и психического истощения. Эта асимметрия очень чувствуется, и меня сильно напрягает, несмотря на то, что авторы, конечно, никогда такого развития сюжета не допускают)

Аноним8878
Так его теперь ни на кого нет, не только на меня. Земля ему пухом.

Ксафантия Фельц
Я даже читала такой фик, где герой как раз таки ждал, причем дольше, чем до совершеннолетия. Там мужика долбанул соулмейт, когда девушке было 13 или 14, и он отошел в сторону, пока она не повзрослеет и не получит хоть какой-то жизненный опыт, в т.ч. в отношениях. Сошлись они, когда девушке было уже за 20. Там, конечно, было много драмы в процессе, но сам факт.

alexina
Дайте ссыль)

мистер Фокс
Это вы в танке. Я вам не про закон, а про профпригодность. Началось такое - уходи из профессии и не занимайся растлением. Это не нормально, когда в школе подростки от учителей далеко не те знания получают, которые программой прописаны.

мистер Фокс
Вопрос все же в этике Начальник/подчиненный. И мужчин и женщин не останавливает ни возраст ни профессия, ни даже физические ограничения - чтобы хотеть кого-то.
С возрастным вопросом, все просто - законодательство страны. Оно специально создано для охлаждения и ханжей и распутников.
А вот этика - это личностное и культурное ограничение. И именно она ограничивает личные желания от действий. И тут уже вопрос не возраста.

Я бы даже добавила: этика - это сборник "предписаний", а не законов. Предписаний как избежать возможных проблем. Например, обвинений в шантаже оценками/зарплатой/отзывами. И каждое конкретное общество само решает готово оно мириться с нарушителями , или для всеобщего спокойствия их изгонять и порицать.

Яросса
А авторы любят возводить депрессивно-страдающего Снейпа в абсолют. Угу, выживший после знакомства с клыками Нагайны двойной агент, Мастер Зелий, специалист по тёмным искусствам, изобретатель зелий и заклятий не найдёт себя в жизни после войны. Да, конечно, верим. Подростки, год бывшие на волосок от смерти в тоталитарном государстве сразу радостно начинают жить, а взрослый мужчина впадёт в уныние.

Яросса

Нет, нет, в танке всё же вы)
Сейчас, в век интернета:
- Грейнджер, пришла пора поговорить о сексе.
- Хорошо, профессор Снейп, что вы хотите узнать?

мистер Фокс
Light in the Darkness

мистер Фокс
Находчиво)
Но!
Во-первых, все-таки не все 16-летние настолько уже прожженые и в наше время.
Во-вторых, в историях про такие отношения обычно пишут именно про неискушенную девочку.
И опять-таки, не на такие темы должны общаться учитель-ученица.

Kairina_North
Мы ведь здесь обсуждаем снейджер, да?
Так вот, мне нормально было бы читать про отношения 15-тней Гермионы и Снейпа, который старше её на 20 лет. Только дайте мне нормальный обоснуй.
А в отношениях учитель/ученик я не вижу ничего аморального.

Я школьные снейджеры не могу представить от слова совсем.
Во-первых - Снейп эту всю школоту ненавидит и особо это и не скрывает. Заводить с ней роман? это уже запредельный даже для Снейпа автосадомазохизм.
Во-вторых: люди, работа учителя в школе-интернате выматывает так, что мечтаешь не романы крутить, а тупо выспаться. Ну или сдохнуть.
Какие там любови, я вас умоляю...

alexina
Открыл ссыль - там фанф на испанском. Так и должно быть?

Яросса

Я бы сказал, что вы отстаете от времени. Ныне так и 13-ти летняя ответить может.
Да и говорить она может с кем угодно, с кем захочет. Если заговорит с учителем, что ему делать? Краснеть и убегать?

Во всем этом (кроме закона) есть только одна проблема - удовольстия она не получит, если перейдет от теории к практике.

Хотя тоже зависит от девочки и от региона. В Индии наблюдал "проснувшихся" девушек уже в 13. В России правда младше 15 не видел (Краснодар), а где-нибудь в Питере дай бог к 18 проснутся.

мистер Фокс
Да

alexina
Вы его читали на испанском или через гугл-переводчик?

мистер Фокс
Ну, тут разговор виляет между Конем-в-вакууме (Какие-то малоразвитые дети, какието педофилы) и Вот конкретно канонный Снейп и канонная Гермиона.
Я пыталась отделить, но увы ...
В чистом каноне этих отношений нет. В детской сказке вообще отношения дальше поцелуев не заходят.
А вот в фандомн, кто во что горазд. Кто как трактует характер СС и ГГ, и там внутри уже гуляют свои тараканы. Как автор, я могу придумать ваще-любое обоснование при должном желании. Хардовое, лайтовое, с пряниками и с кнутами. Это все будет разной степени ООС.

Лично мне это читать было бы не очень интересно в том виде обоснуя в котором для меня достаточен. Может потому что я в целом не люблю читать про подростков.
В целом, мужчина 35+ ( как интересный персонах) наверное уже понимает скучность подобных отношений, и проблематику чтобы в это вписываться.
Про аморальность рассуждать не буду. Теоретически я могу придумать достаточный сеттинг для таких отношений. Вряд ли они будут гармоничными, но приемлимыми с точки зрения сеттингового сообщества. Просто нужно очень запариться с персонажами чтобы это было что-то интереснее пвп.

Вы не ханжа, ну или я тоже.
Отношения учитель/ученик в рамках школы неприемлемы. Если бы Гермиона ушла из Хога после СОВ, тогда да. А так. Мне кажется Снейп давно у себя иммунитет выработал против такого.
Что касается остальных мисвозрастных пейрингов, то, ИМХО, они нереальны. Разве что Сириона. Потому что никаким Люциусам (условным) не интересны несовершеннолетние девочки. Вот в Постхоге, лет через несколько - запросто. Даже обоснуй можно прикрутить. А Снейп помер!

Яросса
Кстати да. Но тут ещё такой момент, что Гермиона в фиках вообще часто «переучивает» персонажей – несколько раз даже Лорду досталось))

https://fanfics.me/message505165 вот здесь, снейджер-бдсм-руссреал)

MiG-31BM
А вот это не только с СС/ГГ происходит! У других пейрингов со Снейпом такая же фигня. В СС/ЛЭ я, например, один из первых начал писать шутки

Аноним8878
Я у себя в голове построил образ этакого прожжённого двойного агента, который после войны тихо наслаждается мирной жизнью, варит свои зелья, обучает потихоньку оболтусов и если на горизонте появится красивая и умная женщина, то не будет ни бросаться к ней сходу в объятия, ни шарахаться как от огня.

Kairina_North
Мне 36. Если бы я жил в Хоге и запал на лохматую шевелюру Грейнджер, на её бобровые зубы и сиськи нулевого размера, то мне было бы с ней вовсе не скучно, а очень даже интересно и временами весело.

MiG-31BM
А как же вкусы тех кто очень хочет почитать про тряпко-Снейпа? Под всезатмевающую любофь? Доменяшки от 15летних оболтусов? Это же такой кинк для школьников!
..изните.. не удержалась...

мистер Фокс
Про это есть замечательная цитата из сериала "Южные территории" про сравнение секса с пышногрудыми женщинами и езду на мопеде.

Ну значит ваш уровень отношений и вкусов. Возможно кому-то это было бы интересно читать.

Kairina_North
Да пожалуйста! Снейпы всякие нужны, Снейпы всякие важны:) Главное, чтобы Снейп был Снейпом. Ум, слизеринская взвешенность и спокойно-заинтересованный взгляд на мир, а не «святая Лили» и «я жить не хочу!»

мистер Фокс
Хм, Грейнджер и Снейп это не про внешность и женские прелести. Это про ум, верность, доброту и взаимовыручку против озлобленности, недоверчивости, и градуса паранойи. Преодоление себя и открытие новой страницы в жизни.

MiG-31BM

Смерть: Так уж и быть Снейп, даю тебе второй шанс! Отправляю тебя 1976 исправишь всё!
Снейп: А описывать кто будет? Ох, надеюсь - это всё же фанат Снэванса!
Смерть: Конечно, а как же ещё? Готов? *Снейп, предвкушая горячие НЦ сцены с Лилькой, идёт на свет*
Больничное крыло. Гермиона: Профессор, я Вас спасла. Кажется я люблю Вас,сэр! *улыбается во все 32 зуба*
Снейп: Млять, лучше бы я умер! Так жить я не хочу!

Аноним8878
Ахаха!))) Это супер, лучше чем некоторые произведения:))

MiG-31BM

Да?!)
Большинство снейджеров про кинковый секс с элементами бдсм.

мистер Фокс

Мне попадались почему-то в основном про секс с мозгами друг друга.

Я оставил бы себе с десяток, а то и меньше, качественных снейджеров, а остальные стёр бы из интырнета нахрен, вместе с артами где используются лица актёров.

Кстати, в сети был фанф "Побывать в чужой шкурке" про обмен телами Снейпа с Гермионой. Он смешной. Кто-нибудь знает где его можно прочитать?

Ксафантия Фельц
Ксаффантия, курочка моя, я вас когда-нибудь покусаю. За вашу пропаганду кровожадности, нетерпимости и мракобесия.

Ксафантия Фельц
А просто закончить отношения не вариант? Обязательна тяжелая артиллерия - давление, унижение со стороны мужика? И мужик-учитель может сам сказать: стоп, давай прекратим это всё, а девочка точно так же может не понять и давить своим положением. И куда ему деваться, если она пригрозит дать огласку?))

MiG-31BM
Аноним вообще генератор приколов )))

Именно пожтому умные учителя не заводят романов с ученицами)))

Вот вы тут все пишете, пишете, а у одноклассника моей младшей дочери, которому в январе двадцать исполнилось, летом сын родился. От учительницы из нашей школы. Довольно симпатичная девочка (учительница), кстати. представляете радость его пожилых родителей?

Даже если Снейджер возможен (исходя из канонных характеров), то он возможен не раньше Гермионы 20+
Полагаю, Снейпа зеленые не интересуют. Она, как хорошее зелье, должна настояться. )))

Irokez
Да?!)

Irokez
плюсую

Помните ту сцену у озера? Когда Джеймс позвал Лили на свидание. Сколько им тогда было, 15-16? Вывод: девочки в 15 лет вызывают желание встречаться с ними, целовать их и так далее. То есть Джеймсу можно хотеть Лили, а Снейпу нельзя? А если и ему можно, то почему ему можно хотеть одну гёрлу, и нельзя хотеть другую?

мистер Фокс
Потому что с возрастом начинают нравится женщины по старше. А в случае Снейпа, ему надо разговорить и видеть умную женщину перед собой.
Чисто особенность характера

Аноним8878
Да?!) С чего вдруг?

мистер Фокс
Снейпу, уж точно)

Аноним8878
Это он сам вам сказал?
Или может быть у вас есть более полная версия книги чем у всех остальных?

мистер Фокс
Хорошо! Нету ничего, пусть хоть первокурсниц трахает. Вы довольны?
С вами всё ясно обычный троль. В одном обсуждение вы гей, в другом педофил. Хм, если про некрофилию напишут, Вы будете нейкрофила защищать?

мистер Фокс
А вам?
Или вы имеете какую-то альтернативную версию гп, где снейп фапал на молоденьких?

мистер Фокс
Вообще-то свидания подростков - это нормально. Но когда взрослый мужчина тянет свои мерзкие грабли к несовершеннолетним - этому взрослому хочется вырвать всё с корнем.

Аноним8878
О. Это сейчас очень модно - всех несогласных объявлять троллями. Двойная выгода - отпадает необходимость доказывать свою точку зрения, и можно почувствовать себя Правильным_блогожителем.

Аноним8878
А он педофил и есть. В каком-то из обсуждений пытался выяснить, с чего начать диалог с 12-летней девочкой (хотел вконтакте ей написать), а в другом - что ему нравятся мальчики в возрасте от 10 до 14 лет. Правда, он это с другого фанфиксовского аккаунта писал, но это не суть, их у него неколько.

Аноним8878
А ещё я снейпофил и котофил. Одно другому не мешает.
Кстати о некрофилии. "Некрофила" читали? Чудная книжка! Рекомендую.
Вот только... причём здесь моя личность? Мы ведь говорили про Снейпа.

мистер Фокс
Это одна из самых мерзотных книженций в мире.

Ксафантия Фельц
Жаль Тесак умер! Хотя может с небес покарает)

мистер Фокс
На личность, потому что это у вас горит уже два дня от осуждения педофилии, а в посте есть сноска, что после 18 по обоюдному согласию милости просим

Ксафантия Фельц
То есть вы тоже читали Некрофила? Но вам просто не зашло. Очень жаль. Тема там конечно своеобразная и мерзковатая, да, но написано красивым литературным поэтичным слогом.

Valeria Zakharova
Есть веские основания предполагать, что канонный Снейп запал на Лили, которой было 15-16. Что он хотел с ней встречаться, целовать её и так далее.

Valeria Zakharova
А вижу только один вариант фика, где Снейп занимается сексом с девушкой, которой 16-18 - это Снэванс, действие которого происходит в 1976-1978 году

мистер Фокс
А что ему самому не сильно больше было, вы не заметили? Не? Они взрослели одновременно.

мистер Фокс
Ну Лили - это Лили, ему тогда самому было 15-16.

Аноним8878
что?)
из текста поста:
"осуждаю школьный Снейджер, где Гермионе 16-17, а Снейпу 36-37?"

Мне принести сюда определение термина "педофилия"? Или сами найдёте в гугле?

мистер Фокс
Нашёл, но сразу видно, что вас за живое задело! Себя на Снейпа из школьного Снейджнра спроецировали?

Аноним8878
То, что разница в возрасте - это ваш сквик, это ясно как божий день.
Я одного искренне не понимаю, почему вы осуждаете мужчину, которому нравиться 16-тняя девушка?

- Ах, вот если бы ему тоже было 16... вот тогда да, он имеет моральное право пускать на неё слюни, а если ему 37, то ему срочно должны начать нравится зрелые женщины.

Аллё, гараж! Что в вашей голове происходит, а? Расскажите.

мистер Фокс
Дело не в разнице в возрасте, а в характере персонажей. Снейп - не Сириус Блэк и не Ремус Люпин, а Гермиона Грейнджер - не Лаванда Браун. Ни Снейп, ни Грейнджер не склонны к авантюрам подобного рода.

мистер Фокс
Я написал, что в школе этим заниматься Снйепу не подобает! После выпускного! А что вам не нравиться в 20 летней девочке и 40 летнем мужчине? Пока отношения учитель и ученица надо яснейшую свою хмелю на замке держать. Нравится может любая! А я не понимаю, что вы уже два дня так горите? В бан хотите?

Аноним8878

Я спроецировал себя на здравый смысл.

К вашему сведению: меня не интересуют школьные снейджеры и снейджеры вообще, те которые мне всё же нравятся - они исключение. И они не про отношения учителя и ученицы, они о другом.
Я даже классику жанра "Лолиту" всё никак не могу дочитать хотя бы до середины. Какой мне к чёрту школьный снейджер?)

мистер Фокс
Ага, на здравый смысл. Такую авантюру устраивать! Двойной агент...
Лучше буду думать, что вы низкопошибный троль, а на педофил

Аноним8878

В бан я не хочу. Кроме того, меня не за что в бан. Обсуждение литературных персонажей на литературном сайте - не повод банить юзера. Пока ещё нет, слава Мерлину.
Если же вы имеете ввиду чёрный список, то знайте, что не соглашаться с мнением ТС - здесь нормальная практика. А если вам поперёк горла чужое мнение, то закрывайте комметы под своими постами, и будьте счастливы что с вами никто не спорит.

мистер Фокс
Плохо проецируете себя значит. Какой здравый смысл, если такая бурная реакция

Аноним8878

Я - нормальный адекватный юзер, который не считает нужным скрывать своё мнение. Но вы конечно можете верить в то, что всякий несогласный с вами, это есть тролль. Верьте. Кто ж вам запретит.
Могу дать совет: не считайте своего личного хед-канонного Снейпа - истинным образом в последней инстанции, не подменяйте понятий, выдавая хед-канон за сам канон.

мистер Фокс
Так он ровесником её был, а не взрослым облезлым не пойми кем.

мистер Фокс
Я вас выслушал, ответил. Два дня вы нарывайтесь! Я понял, что вы считаете нормальным трахаться с ученицами в школе. Хорошо. Вы не были бы тролем, если бы отписали своё мнение, получили ответ и убрались

Аноним8878

Не было никакой необходимости призывать меня через коммент, я не отписался от треда.

Для меня, как для читателя, было бы нормально встретить текст в котором у препода Снейпа есть роман с 16-17-тней Гермионой. При убедительном обоснуе и интересной истории в целом, я мог бы прочитать такой фанф.

>>> Вы не были бы тролем, если бы отписали своё мнение, получили ответ и убрались

Ваше рассуждение не выдерживает никакой критики.
Кроме того, оно звучит по-тролльи.

мистер Фокс
Я вас и не призывал! Вы мне даром не нать и с деньгами не нать!

Аноним8878
А это тогда что?)

Аноним8878 упомянул вас в комментарии
мистер Фокс
Я вас выслушал, ответил.

мистер Фокс
Вы были здесь уже сегодня в 14.00! Я вас призвал после того, уже как в тысячный раз послушал вообще особоценное мнение

Аноним8878
То есть вам настолько не понравились мои слова в комментах, что вы призвали меня сюда?
Ладно. Я пришёл. И готов вас выслушать. Можете начинать.

Аноним8878
Вот, про вашего Тесака. Инфа из инета:

По словам помощника Уполномоченного при Президенте России по делам детей Анны Левченко, члены «Оккупай-педофиляй» иногда откровенно подставляют своих жертв, когда мужчину заманивают на встречу совсем под другим предлогом, а переписку с ребёнком подделывают, создавая фальшивые анкеты. Кроме того, известны случаи, когда переписка велась от лица подростка, достигшего возраста согласия, а на встречу приходил ребёнок, не достигший 16 лет

мистер Фокс
Так нормальный человек не пришёл бы на встречу с ребёнком. Так что все ловившиеся и были педофилами.

Ксафантия Фельц

Вообще забавная логика.
Как только мужчина становится взрослым, то его грабли становятся мерзкими.
Прям класс... :)))

MiG-31BM
А это не Гермиона на втором курсе влюбилась в учителя? В Локонса, потому что он красивый, и популярный автор книг.
А это не Снейп любил 15-тнюю Лили?
Хотя, да. Я тоже не верю в снейджер-без-Обстоятельств. Потому что Гермиона - страшная как атомная война и с дурным характером. И Снейп такой же.
Их обоих привлекают солнечные красивые люди с позитивной энергетикой.

Ксафантия Фельц
Человек, которому 16 лет - не ребёнок.
Когда вы это уже наконец поймёте?

мистер Фокс
«Влюблённость» Грейнджер на втором курсе чисто платоническое чувство. И после него её едва ли привлекают солнечные и красивые люди. Такая прививка получена - загляденье! Снейп тоже позитивной Лили наелся на всю жизнь. Ни Гермиона, ни Снейп не являются особо страшными внешне, как и эталонами красоты. Средняя внешность, неординарная.

мистер Фокс
Это в каком же каноне вы такое вычитали?

Серый Кот
Если он их тянет к несовершеннолетнему - именно так.

мистер Фокс
А когда вы прекратите оправдывать педофилию?

Ксафантия Фельц
Звучит в ваших словах нечто личное...
Ну я понимаю парни-подростки "педофилов" ловят. Это понятно - конкуренция за девочек и все такое. А у вас что? Какая-нибудь мелкая кошка мужика увела что-ли?
Откуда столко эмоций на ровном месте?

Ксафантия Фельц
Вы опять подменяете понятия.

Под педофилией понимают половое влечение к детям препубертатного или раннего пубертатного возраста (до 12 лет)
Из поста ТС: "Дорогие фанфиксчане,один ли я ханжа такой, когда осуждаю школьный Снейджер, где Гермионе 16-17, а Снейпу 36-37?"
То есть вы, Ксаффантия, называете детьми 16-17-летних людей, которые вообще-то подростки, с которыми официально на законодательном уровне разрешено заниматься сексом.
Кстати, по Законам Магической Британии, совершеннолетие наступает в 17.

MiG-31BM
Талантливый фикрайтер обязательно прикрутит к снейджеру правильный обоснуй. Было бы желание. Помимо "прививки" бывают ещё и "грабли".

старая перечница
Ладно. Про атомную войну я преувеличил. Но, из Гермионы и впрямь так себе мечта педофила: то у неё лохматость повышенная, то зубы как у бобра, то она негритянка, то внезапно блондинка. А Рон Уизли вообще не видел в ней девочку.

мистер Фокс
https://m.youtube.com/watch?v=FeCXooh8AXE

Аноним8878
Что это?)

мистер Фокс
Видос, если вдруг бомбит)

Аноним8878
Что такое "бомбит"?

мистер Фокс
Гугл в помощь, Вы в интернете не первый день

Аноним8878
Перестаньте косплеить К. О.
Меня интересует ваше ЛИЧНОЕ понимание слова "бомбит".

мистер Фокс
Чего кого косплеить?

Аноним8878
К. О. - это Капитан Очевидность.
И вот вы, со своим советом искать инфу в гугле...

Аноним8878
Есть старый околоканонный снэванс-макси: там на одном из курсов Гарри Поттера, в Хог пришла работать Лили, которая не умерла как все думали, а лечилась в Мунго всё это время.
Название или ссыль знаете?

мистер Фокс
Не читал такого

мистер Фокс
Про "педофила" - это вы правильно заметили - поскольку все, вами описанное относится к раннему пубертантному возрасту Гермионы.))
А вот в 16-17 все было в порядке, что уж говорить про Рона Уизли, который увидел все, что нужно увидеть.))

Аноним8878
Вы осуждаете снейджер с 17-тней Гермионой, но приветствуете снейджер с Гермионой, которой 18. Почему? В чём принципиальная разница?

мистер Фокс
Как ты надоел

Аноним8878
Чем я надоел? Тем что говорю с автором поста на тему его поста?
И что это за неуважительное тыканье?

Я давно вам уже сказали даже фанаты СС/ГГ, что это им не нравиться из-за не зрелости Гермионы. Че вы пристали?
P.S если у вас разорвало пердак, то идите купите огнетушитель

Аноним8878
Да просто интересно, чем принципиально Гермиона-17 отличается от Гермионы-18, по вашему Личному мнению.
Вы что, забыли о том, что именно понаписали в своём посте?

мистер Фокс
Гермиона в 17 не ветеран войны, а в 18 она понимает Северуса лучше.

Аноним8878
(с) Я так же осуждаю Снарри, Люмиону, Сириус/Гермиона, Северус/Драко, где одному 16-17, другому за 30 (с)

Давайте поговорим про Северус/Драко.
А если Драко будет 18, то не будете осуждать?

Не один.
Большинство Снейджеров ничего, кроме недоумения не вызывает. Чаще всего - отвращение... Иногда попадается что-то вроде традиционных дамских романов, где от Роулинг - одни имена... :)
И авторам таких ФФ точно наплевать на любой обоснуй.

Зануда 60
Нет, есть хорошие Снейджеры, когда Снейп уполз, Гермиона выросла - это пост Хог)

Аноним8878
Очень иногда. И ООС там играет, как вешние воды кое-где у четырнадцатилетних... :)

Зануда 60
Это уже субъективное восприятие пейринга)

Аноним8878
Субьективное мнение и высказывалось.

Зануда 60
Ага) Я про то что пейринг в пост Хоге хорош

мистер Фокс
Пришла весна и некрофилы
Достали заступы и вилы.)))

Irokez
Ага. Пришла весна, птички поют. В лесу проклюнулись подснежники... Романтика!

мистер Фокс
Хорошо весной гулять ночами,
Все цветет, говно течет ручьями...
Сплошная благодать!
Среди ночной тиши
Лишь прошмыгнет маньяк...
И больше ни души.

Irokez
Весна и осень лучшее время!

Irokez
Есть что сказать по теме поста?