Почему-то все пророчества в ММ записаны именно в таком виде: полупрозрачная фигура, вещающая нечто. Может, это одно из признаков истинного пророчества, что оно выглядит так.

А зачем нам в рамках данного повествования эта информация?

Lady Astrel
При чём тут шарики в ММ?
Дамблдор лично при том пророчестве присутствовал и показывает СВОЁ воспоминание. И при этом - это ЕДИНСТВЕННЫЙ за все 7 томов случай, когда показывают воспоминание вот так. Почему? Зачем Дамблдор меняет тип отображения (именно меняет - если N воспоминаний показаны по-другому, то их вид - стандартный для омута памяти, а у этого - нестандарт)?

Алекс Воронцов
Скорее всего, она на самом деле помнит воспоследовавший шкандаль. Ну и плюс, возможно, некоторое количество ложных воспоминаний, если Альбус - или кто-то другой - регулярно напоминал о том, что она произнесла пророчество. Ну и плюс сама по себе личность Треллони - экзальтированная, склонная акцентировать внимание на своей необычности, таланте. Всё вместе - "хорошо помню" и "необычное чувство".
Я не помню, упоминает ли она в каноне, что помнит о пророчестве.

Навия
Я дал ссылку и цитату.
Там проблема в том, что эль шкандаль она услышала уже ПОСЛЕ момента дезориентации, то есть сначала произнесла пророчество, "включилась" - и только потом начался скандальчик за дверью.

Алекс Воронцов
И? Собственно, она так и рассказывает Гарри - говорила, мол, с Дамбльдором, подслушал этот гад Снейп... Это уже Гарри делает вывод, что именно Снейп подслушал именно пророчество. А дверь, технически, могла распахнуться не сразу, когда Аберфорд поймал нашего любимого персонажа, а через некоторое время - там довольно широк диапазон возможностей. В принципе, когда тебя ловят под дверью с вопросом "а чёй-то ты тут подслушиваешь" - очень сложно ДОСЛУШАТЬ. Слышно плохо XD

Навия
Так шум поднялся ПОСЛЕ пророчества.
Трелони "стало плохо" (то есть она изложила пророчество). Она прочухалась и только после этого поднялся шум ЗА дверью. И лишь после некоего шума открылась дверь с Абиком и Нюниусом.

А я из Сынов Злобы и я говорю - опираться на фики при разборе канона, при этом опираясь на свой же хэдканон и плохой перевод - глупо. Какие Рыцари Фей?

Clegane
Простите, но я бы посоветовал вам освоить простой порядок действий:
1. Читаем текст и комменты.
2. ДУМАЕМ.
3. Только после пункта 2 пишем.
Поверьте, это не больно.

Алекс Воронцов
Ну да. Вроде бы в каноне так и написано....В смысле, в переводе.

Алекс Воронцов

..."думать" и "выдумывать" - немного разные вещи.

Навия
Вот именно. Но Снейп подслушал только первую часть пророчества. Это как понимать тогда?
Если в оригинале что-то другое - дайте цитату.

Спляшем от печки.

Если предположить, что Дамблдор хотел, чтобы их разговор в трактире услышали - зачем он это сделал? Чего он хотел добиться? Каковыбыли его цели в тактической перспективе? Каково стратегическое значение этого шага?

Вот на эти вопросы, было бы важнее узнать ответы.И лично на мой взгляд, Дамблдор скорее явлен человеком, со всеми его чертами ( вплоть до возможности допустить халатность), нежели злобным гением, который придумывает дикий и невозможный план, в стиле машины Руба Голдберга.

кукурузник
Это не от печки.
Вопрос простой и прямой - как получилось, что два одинаковых события происходят по-разному?
Вопрос простой и прямой №2 - почему воспоминание о пророчестве показано Дамблдором настолько отлично от других показов?
И вопрос простой и прямой №3 - вы много видели работодателей, которые приходят домой к соискателю устраивать собеседование? Я вот ни одного...
Вот эти три вопроса - главные тут. И сначала стоит разобраться с ними, а потом переходить к мотивам Дамблдора.

Алекс Воронцов
Таки это егхейцство, отвечать вопросом на вопрос.


Как говорил придворный маг ярла Вайтрана, Фаренгар Тайный Огонь: "Верный признак дурака - отметать все, что не подтверждается его личным опытом." К другим не ходят, ко мне не ходят - а к кому-то ходят, и пришли не в дом, а в трактир.

кукурузник
Короче, ответов нет.
А говорить "к кому-то пришли"... ну ребят. Ну давайте уже без такого цирка.

Алекс Воронцов
Вот Майк Хоар тоже не знал, что троп "вы встречаетесь в таверне" дискредитирован, и деловые встречи проводил в ресторане отеля в Дурбане...

Есть такая вещь, "работа на дому". Трелони так и делает - гадает, не выходя из дома.

То есть мы видим, что все дамбигадерство - хэдканон. Потому что оба ребенка пророчества живы и пророчество исполнилось. Будь Дамблдор отрицательным персонажем, ни Гарри, ни Невилла на момент первой книги уже не было в живых.

В кафешках запросто. В гостиницах, которые заодно кафешки - тоже запросто. У меня было лично за 25 последних лет два таких собеседования.

Жена, когда берет на работу людей, тоже часто собеседует в кафешках, не говоря уже о встречах с клиентами. Хотя офис есть.

Ну и очередная глупость мерить представителя другой культуры рамками своей, не говоря уж о разнице в 40 лет по времени.

Clegane
Нет, не хэдканон. Хэдканон - белые пятна канона, додуманные читателем. А это самая натуральная фанонячка с совами на глобусе и чтением эцсамым.

Напомню о Слове Бога, что Dumbledore is epitome of goodness.

Desmоnd
Так Вы ответите, почему Трелони помнит, что Снейп слышал ВСЕ пророчество, а сам Снейп знает только его половину?
Впрочем, для Свидетелей Прясвятаго Дамбигуда это вообще характерно. Половину канона - выкидываем "это автор просто ошиблась", вторую интерпретируем так, что "изогнувшись буквой зю" - это очень мягкое определение, и созерцаем "чистый свет воплощения Добра".

Raven912
Вы можете прочитать отрывок, любезно предоставленный Воронцовымч и понять, что такого нет. Что никакого противоречия. Аберфорт запалил Снейпа.

Для чего что-то объяснять, если достаточно прочитать не жопой? Тогда и фанонячкой обмазываться не надо, и совушкам анусы глобусами разрывать.

Дамбигуд - канон. Слово Бога есть. Все, кто на полном серьёзе считает по-другому, упороты.

Предварительные итоги.
1. Товарищи, у которых дамбигуд головного мозга, не могут не передёргивать.
2. На поставленный вопрос - почему Трелони помнит скандал уже ПОСЛЕ своего пророчества, а Снейп подслушал только первые фразы (и тут-то начался эль шкандаль) - ответа они не смогли родить, как ни извивались.
3. Поскольку они этого не могут не понимать, они начинают верещать, как последние дамбигудеры, про "фанон", "теория построена на фанфиках" и так далее, демонстрируя тем самым только то, что не умеют читать. В самом примитивном смысле.
4. Проблема в том, что истерики господ дамбифанов мне как-то не нужны - мне нужен ответ.
Это итог худшей части дискуссии. Итог лучшей части:
1. События с пророчеством резко выделяются из ряда таких же (показ дедушкой пророчества в Омуте Памяти).
2. Странный порядок событий таки имел место.
3. К сожалению, ответа на поставленный вопрос мы не найдём, поскольку в каноне банально недостаточно информации.

Я бы считал этого упоротого чела троллем, но слишком уж тупо он раз за разом бьется лбом об одну и ту же стену.
Даже пинать уже не интересно.

Сто раз уже объясняли.
-пока Снейпу устраивали выволочку, он прослушал вторую часть
-когда Трелони пришла всебя, Снейпа продолжали ругать
-она сделала вывод, что он подслушивал, просто не поняла, что подслушивал он пророчество (которое она не помнит), а не собеседование с Дамблдором

А я повторю свои вопросы - если Дамблдор специально делал так, чтобы Снейп их подслушал, то чего он этим добивался? Какой в этом смысл? Что должно было произойти?

Вот, прошу дать прямой и честный ответ, без встречных вопросов ( когда спрашивают "сколько время?" надо ответить, а не спрашивать " а вам длячего?"), без увиливаний, без аппеляции к отсутствующим источникам ( " это все знают!" - "все" это никто) и без съездов на занятость

кукурузник

"Вы не понимаете". Вот то, что в этой сотне раз - это глупые фанатские домыслы. А про злобный дамбиплан злобного Дамбигада - это факты, изложенные прямым текстом!

Стоп! Трелони не помнит того, что изрекала пророчество. Ни того что именно она изрекала, ни самого факта этого изречения. Этот момент у Трелони просто выпал из памяти. У неё всё просто: говорила с Дамблдором, стало плохо (не ела весь день - от голода некоторые сознание теряют), скандал со Снейпом, который подслушивал (мнение Трелони, которое оказалось правдой). Но в том, что именно подслушал Снейп, Трелони ошиблась.

Излишне говорить, что никто из участников не ожидал того, что пророчество будет произнесено.

Lady Astrel
кукурузник
Ещё раз.
Трелони "теряет" пророчество, да.
НО! Она сначала приходит в себя, ПОТОМ слышит, что за дверью начался какой-то шум. Последовательность событий не та, которую вы приняли.

кукурузник
Без понятия и не интересуюсь.
Мотивы меня вообще ни разу не волнуют. Моё дело - фактография.
Это знаете, как с Логейном в Dragon Age. Если смотреть на мотивы (особенно на те, что им заявлены), можно мноооооого копий ломать. На легион точно хватит.
Но если смотреть не на то, что он говорит, а на то, что он ДЕЛАЕТ, то выходит предатель, сливший бОльшую часть армии в спланированном им же самим сражении, узурпатор и работорговец. И никакие "патриотические" мотивы этого не меняют.
Так и с шибко добрыми дедушками - да мне начхать, чего он там хотел, зачем и почему. Мне интересно, как объяснить в рамках канона (интервью, фанттвари и прочие квиддичи в заднице барда Бидля не считаю, только семитомник) вот этот вот блок фактов.
Напомню - ОЦЕНОЧНЫЕ СУЖДЕНИЯ вроде "Волди зло", "Волди добро", "Дамби зло", "Дамби добро" в устах конкретных персонажей не есть факты, а есть лишь мнение этих самых персонажей. Они могут заблуждаться, неверно толковать, просто врать, наконец.

Алекс Воронцов
Чтож, тогда я, как читатель книг и зритель фильмов. будучи НАД сюжетом, и видя что делал Дамблдор, скажу что позиция "Дамблдор-добро"имеет право на жизнь.Все банально потому, что человек стремился так или иначе, к созиданию, а вот Волдеморт - к разрушению. Банально за счет того, что любая идеология нацеленная на возвышение одних, и принижение других - деструктивна, и приемлимой считаться не может.

Можно много ругать Дамблдора, за то, что совершал ошибки, но пардон, кто не ошибается? Верно, кто ничего не делает, кто сидит на месте ровно. В рамках канона Дамблдор написан достаточно подробно, чтобыбыть живым - а все живые неидеальны.

Опять же, есть два объяснения, почему в произведении происходит то, или иное событие. Первое объяснение - потому что персонажи это допустили, случайно или специально. Второе объяснение свыше - если персонажи этого не сделают, то о чем писать/снимать?

С позиции оценки канона, выбора мало, или за Дамблдора, или за Волдеморта ( Министерство получилось не третьей стороной, а переходящим знаменем). Что для меня не оставляет выбора, ибо с расистами, нацистами и другими их вонючими производными людям с нормальными моральными ориентирами, не по пути.

Алекс Воронцов
Она пришла в себя и услышала шум за дверью. Но она не знает, что между тем, как её накрыло, и тем, когда она пришла в себя, прошло какое-то время. (Это сродни тому, как когда борешься с сильной сонливостью, но всё-таки закрываешь глаза и открываешь их, уверенный, что только моргнул, а оказывается, что уже прошло четверть часа.) И, кстати, она не знает, когда шум начался. Это для неё он начался ПОСЛЕ того, как она пришла в себя.

Lady Astrel
Принимается, багов не видно. Не факт, что именно так было, но как версия - вполне рабочая.
Остаётся проблема с уникальным показом воспоминания, но это уже тема другого разговора.
кукурузник
Есть вариант "против всех". Поскольку по большому счёту Дамблдор и Волдеморт отличаются только моментом, по которому проводят черту - если Волди толкает "полноценным человеком является тот, у кого N предков с магией", то Дамби - "полноценным человеком является тот, у кого есть магия". А разницы-то... ни-ка-кой. Борьба двух нацистов, у одного из которых лучше репутация, разве что.
И повторюсь - дойлистское объяснение я и сам знаю (хотя в его рамках можно и не лажать так откровенно, вон, у Волкова же в "Гарри Поттер и новая семья" получилось). Я всегда стараюсь рассматривать канон как некий сборник документальных свидетельств, то есть работаю в ватсонианском ключе.
Впрочем, всё это не имеет отношения к делу. Есть факты, а на мотивы Дамблдора, Волдеморта, Фламеля и прочих флетчеров/малфоев мне начхать.

Каким это боком? Дамблдора записать в нацисты - это сильно. Нет, оно понятно что с Гриней он увлекался такими идеями, но на момент канона, он уже перешагнул через эти убеждения.

А с чьей позициисудим? Если с позиции главных героев канона, то им не вариант в сторонке отсидеться, прилетит. А если с позиции маглов, то они про магов тупо не знают.

(Правда я, со своей магловской позиции куда больше симпатизирую Дамблдору и его подобным, которые не считают, что магия дает право унижать и угнетать тех, у кого магии нет. А вот Волдеморт и его банда наоборот, явно преисполнены убеждений, что маги превыше всех.)

кукурузник
Для стороны Дамблдора наличие или отсутствие магии определяет человека. Не интересы, не пристрастия, не умения - либо маггл, либо маг. И Дамблдор, будучи Верховным Чародеем Визенгамота и директором Хогвартса, ни черта не сделал для того, чтобы магглорождённые имели хотя бы принципиальную возможность не отрываться от немагического мира, а магорождённые - познакомиться с оным. Артур Уизли и его эпические познания в немагическом мире соврать не дадут.

Но это дело уже другого разговора, повторюсь - мы тут обсуждаем конкретные факты и возможное их объяснение. Пока получили пару версий насчёт памяти Трелони, но вопрос с совершенно уникальным показом воспоминаний в 5 томе (на котором нет фонового шума, как мне Мэл правильно напомнила - то есть либо ДДД очистил запись, либо Снейпа таки поймали уже после произнесения пророчества) остаётся открытым.

Алекс Воронцов
Наконец-то.
Насчет особого показа — возможно, как раз для того, чтобы Гарри не увидел подслушивавшего Снейпа. Ну и чтобы не слушал ругань Аберфорта на него.
Как вариант, Дамблдор показывал именно фигуру над омутом чтобы отсеять лишние звуки.

Ярик
ОЧЕНЬ теоретически принимается.
Но обратите внимание - для того, чтобы ваше объяснение было верным, требуется ну очень-очень продвинутое заклинание, одновременно видео- и аудиоредактор.

Алекс Воронцов
Или долгая работа высококлассного специалиста?
Или встроенная возможность артефакта, позволяющего в воспоминании посмотреть даже на то, что ты не мог видеть, сосредоточиться на одном фрагменте?
Или Дамблдор наложил чары тишины после первых фраз, немного затормозив от неожиданности?

Кстати, даже в вашем варианте достаточно аудиоредактора.

Ну и кстати, ваша-то версия какова?
Ну, которая не "ОЧЕНЬ теоретически" возможна.

Ярик
Лично у меня никакой.
Мне надо разобраться, а не подогнать под.
Пока мы имеем достаточно сложно натягиваемую, но всё же возможную "сборную" версию и - параллельно - версию из "Рыцарей фей", что пророчество было произнесено раньше, а в "Голове" была только инсценировка (с империо на Трелони). Обе версии имеют натяжки, обе в принципе-то возможны... но более-менее достоверно можно только сказать, что с этим эпизодом связана какая-то фигня.

Святая брюква!

А с чего это Дамблдор должен этим заниматься? это вопрос каждого конкретного мага. Если маглорожденный Вася стал магом, и забил на свою магловскую родню, то это проблемы сугубо Васи, что он такое мудло. А если маг Ептифий не хочет интересоваться жизнью маглов, то это выбор Ептифия, а не потому, что ему кто-то мешает.

это как женщины-пилоты и дальнобойщицы, школы открыты, иди и учись, и будешь водить фуру или бороздить небеса. И идут, и учатся, кто хочет. Но безумные феминистки ( я подчеркиваю - безумные - а не нормальные) орут "Притеснение! Хуемрази все заполонили! хотим чтоб процент женщин и мужчин пилотов и водителей грузовиков был одинаковым!" - не понимая, что для того чтобы выравнять этот процент, надо или толпу женщин силком загнать на самолеты/фуры, или поубивать/поувольнять уже имеющихся дальнобойщиков и пилотов, пока показатели не уравняются. И что характерно, свободой выбора не ахнет.

кукурузник
Короче, Дамблдор никому ничего не должен, что в его школе в террористы вербуют, а половина предметов вообще не преподаётся - это не его вина, а вина школьников.
Точка зрения ясна, прошу более обсуждение не захламлять.

Lady Astrel
Я просил больше не засорять дискуссию.

Алекс Воронцов

Ну, это уже с прошлой дискуссии ясно, что для того, чтобы узреть Прясвятаго Дамбигуда надо допустить, что:
1. В МагБритании никакого правосудия не то, что "нет" - оно невозможно в принципе.
2. Верховный чародей Визенгамота - "нет никто и звать никак", фигура чисто декоративная.
3. Великий маг - это то, кто по определению уступает в колдовстве любой достаточно талантливой компании учеников, курса так со второго (а то и первого, если вспомнить незабвенную алохамору), начиная.
4. Директор школы не несет никакой ответственности за поведение учителей этой школы, безопасность учеников и качество выдаваемого образования.
А так, Дамбигуд, конечно. Да-а-а...

Кстати, мне интересно, почему в том, что в школе вербуют детей в террористы, обвиняют директора, но не вспоминают о декане, который, строго-то говоря, и должен вести воспитательную работу на своём факультете. Или Слагхорн неуиноват?

Lady Astrel

А кто нанял Слагхорна? Кто держал его на работе? И кто опять пригласил его, когда Волдеморда появился на горизонте?

Raven912
Слагхорн появился, когда Дамблдор был ещё рядовым учителем. Надо понимать, впервые его нанимал Диппет.

Кстати, обязанность директора - закрыть существующую вакансию. Качество работы преподавателя определяется на СОВ и ЖАБА - экзаменах, которые принимают внешние экаменаторы.

Алекс Воронцов
С вами сударь дискутировать, нервы надо иметь как у Якубовича.
Яс вами говорю про
что не Дамблдора это дело. а каждого мага в отдельности - вы же перескакиваете на


Вы можете быть ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ, а? Что если говорим про Дамблдора, о не мешаем все в кучу.

П.С Но с другой стороны, большое спасибо. Я внезапно вспомнил свое школьное детство. Я же первые шесть классов в одной школе учился. доучивался в другой. И раз школа была маленькая, детей мало, нас порой уплотняли, шестиклассники с семиклассниками. И помню урок географии, папа мой учитель - и один балбес ему на карте нужного показать не может. зато показывает то, что знает. Навсегда запомню это чудесное " Дима, я рад что ты знаешь где находятся Занзибар и Мадагаскар, но ты-то должен мне показать Гибралтарский пролив!"

Магглорождённые студенты проводят каникулы дома со своими родными-магглами. Но это явно не считается!

Desmоnd
А я думаю, что кабы Дамблдор, или другие инициативные волшебники устроили бы ознакомление с магловским миром ( да банальн, сделать магловеденье обязательным, и с первого курса), нашлись бы и колдуны недовольные ( мамаша Блэк бы точно развонялась), и унас тут, насайте (дурной мол инфой мозги детям забивают).

И вообще, в каноне нет примера того, чтобы маглорожденные плохо обращались или отдалялись от своей немагической родни. Вот нету примеров, чтобы статистику вести. А если маг захочет изучить, то можно в Хоге с маглородными встретиться, и расспросить, чт и как.

кукурузник
1. Лили Эванс
2. Гермиона Грейнджер
По двум точкам, конечно, кривую не строят, но примеры очень показательные.

А вот Долорес Амбридж не общалась со своем мамой-маглой и братом-неволшебником после развода родителей!
А вот Гермиона стёрла память своим родителям и выслала их вон из страны на другой конец света!
А вот семья Уизли не общалась со своим кузеном-магглом-бухгалтером! (хотя интересно, откуда он взялся. Может, сквиб?)

Виктор Некрам
Строго говоря, Лили не общалась с сестрой, а про их родителей мы не знаем. Но это и в нашем реальном мире не такая уж и редкость: поссорившиеся сёстры-братья друг с другом годами не общаются.

Lady Astrel
лили Эвансвообще не персонаж.Вернее не так, она персонаж прошлого, мертва. Естественно о покойниках будут говорить только хорошее, достоверной инфы мало. С другой стороны Петуния тоже пристрастная, поди знай, где она правду говорит, а где врет или ошибается.

Господа и дамы флудеры.
Я просил не захламлять дискуссию.
Отдельно отмечу, что товарищи, "размазывающие" ответственность директора школы и законодателя на "каждого мага в отдельности" - такое же оно, как и этот самый директор школы и законодатель. Ну или как его имущество - то, которое с прикольной татушкой и скорбью по собственноручно преданной подруге детства.

кукурузник
На совсем средних пальцах, последний раз.
Дамблдор как ВЧ Визенгамота и директор Хога ответственен:
а) за законодательство;
б) за суды;
в) за адекватное образование в Хоге.
Законодательство магБритании - худшая версия современного российского - когда откровенно заказные решения приправлены прецедентным правом.
Суды... ну это... за весь семитомник ни одного суда, имеющего хоть что-то общее с адекватным судопроизводством, нет. В лучшем разе - Басманный в терминальной стадии (процесс Лестренджей и Крауча-джуниора), в худшем - вообще никакого суда, просто по велению левой пятки кидают в тюрьму (Блэк).
Образование в Хоге - очень плохое магическое и отсутствует немагическое, в результате даже умная магглорождённая Гермиона к 5 курсу где-то полностью теряет контакт с немагическим миром. И даже реши какой-то маг жить в этом самом немагическом мире - у него нет даже формального образования.
ВСЁ.

Любое дальнейшее словоотделение на тему "ах какой Дамби хороший, а все остальные плохие" будет безжалостно помечаться как спам.
Конкретно тов. десмонд, кстати, будет удаляться независимо от содержания. Я брезглив и не желаю это у себя в комментах видеть.

Алекс Воронцов
Вот кстати, вы так заливаетесь, что "в школе террористов вербуют", а когда их там именно вербовали?

И еще — что там за половина предметов не преподается?

Ярик
Пожалуйста, прочитайте канон. Семидесятые годы - вербовка террористов в ПСы (иначе как бы сразу с выпускного под меточку) и ОФ (объяснять?), время действия канона - слизеринцы с меточкой, ДДД похрену, он даже их покрывает (Розмерта). Сам же директор вербует в ОФ прямо не отходя от кассы все шесть томов своего пристуствия.

Предметы? ЗОТИ, зелья, полёты (см. описание "урока полётов" в первом томе), история магии, УЗМС с 3 тома, маггловедение (см. познания Артура "настоящие магглы!" Уизли), прорицания.

Хамоватые истеричные спамеры (4 штуки) вычищены.

Алекс Воронцов
А что не так с Лестрейнжами и Краучем?
Нам показали только оглашение приговора.

Остальное законодательство тоже не в кадре, только Статут и запреты на зачарование маггловских предметов и колдовство несовершеннолетних на каникулах. Причем оба запрета показаны вполне адекватными, с оговорками на нестандартные ситуации.

Почему в Хогвартсе плохое образование? Кто это сказал? С учетом того, что Чарли вполне взяли в заповедник драконов Румынии, а Билла в Гринготтс .

По поводу Блэка все уже раз десять обсуждали, там Дамблдор был только одним из судей. И это было на момент сокращенного правосудия военных лет.

Ярик
ВСЁ не так. Посмотрите формулировки. Типовой Басманный суд, пробы ставить негде.
Адекватные запреты?! Ну... это... слов нет. Одни эмоции. Про правоприменение (когда Артурчик нарушает тот закон, за которым должен следить, а Поттеру вваливают сначала предупреждение, а потом полный суд безо всякой попытки выяснить, а чего там вообще было, я молчу).

Для магов, может, и не плохое. Для ГП-шных магов, то есть полных ничтожеств, не способных вообще ни на что.

По поводу Блэка обсуждали действительно много, но пришли только к тому, что там вообще даже допроса не было - просто по велению чьей-то левой пятки Блэка засунули в Азкабан и оклеветали (причём выгодно это было только Дамблдору) и никого это не смутило.

А где дискуссия? Я её в упор не вижу

Дискуссия - это когда разные стороны спорят, выдвигают аргументы, разбирают вопрос. А здесь только одно: у автора свой взгляд на Дамблдора (Дамблдор гад, все построил, всюду виноват), и он этот взгляд транслирует. А когда люди выдвигают аргументы, почему не так, автор перепрыгивает с темы на тему.

Так что нету тут дискуссии, и не было. и ладно у авторасвои взгляды, на здоровье. Только не надо притворяться, что готов кого-то слушать. Это выходит смешно.

Жалко ссылку потерял. а на ЯПе была дивная тема,чувак один рассказал, что он живет легко, никаких запасов. никаких забот, фрилансер, дистанционно что-то делает. всей одеждычто на нем, продуктов дома нет, кушать заказывает. Запилил тему, люди стали делиться своими историями - и оказалось, что человек не беседы искал, а лекцию читать собрался, как должны все жить. Получилось угарно - так может надо сначала обозначить,в каком ключе разговор пойдет?

кукурузник
Вообще-то вопрос был не в том, гад Дамблдор или нет.
Вопрос был в конкретном эпизоде, его отличии от других аналогичных эпизодах и возможных объяснениях. И обсуждение шло вполне адекватно, была найдена не требующая однозначного злого умысла ДДД версия - и почему-то никто автора этой версии не репрессировал. Потом припёрлись всякие десмонды/астрели/бетоны и прочие спамеры.
Спамеры были безжалостно вычищены (астрель, как наименее истеричное хамло, удалена не была, но была занесена в ЧС за спам), вы же на это оскорбились.

Алекс Воронцов

Итак.
Большая часть фамилий "завербованных в семидесятые" — родственники однокашников Тома, то есть вербовка велась в основном дома.
Ну и в остальном — что должен был сделать директор со школьниками-расистами? Исключать за взгляды?

На момент канона с меточкой был один Малфой, а покрывал директор его для того, чтобы не перешел к более активным действиям. Ну и для введения Снейпа в доверенные лица Реддла.

Кого из школьников завербовали в ОФ во время обучения? Исключая Гарри и Гермиону, у которых выбора особо и не было, причем в основной состав их не взяли.

Предметы.
ЗОТИ плохо преподавал только Локонс, но кто ж знал, что он лжец?
Зелья не слишком хорошо, да, но видимо желающих особо не было. К тому же, даже Тонкс сдала его на Превосходно.
Полеты — стандартный урок, маги гораздо спокойней относятся к травмам — напоминаю про родню Невилла и способы проверки.
История магии — действительно плохо, без вопросов. Но опять же, возможно все к нему привыкли и никому не приходит в голову поменять.
УЗМС — вполне на уровне других предметов, особенно к пятому курсу, когда Хагрид освоился и набрался опыта преподавания.
Насчет маггловедения неизвестно, а Артур мог его и не посещать в школе. Не говоря о том, что школьный курс семидесятых в любом случае устарел к началу канона.

Алекс Воронцов

И чем это было выгодно Дамблдору вы так и не придумали. Адекватную версию.

ГПшные маги полные ничтожества? Отличная шутка, про одну из самых универсальных магических школ, спасибо.

Артур сам говорил Молли, что если не для использования, а для изучения, то можно.
Нарушили Рон и Гарри, за открытый полет которых Артур и огреб проблем.

Поттеру влепили предупреждение, в котором говорилось, что в следующий раз исключат.
Если бы он догадался опротестовать, в связи с тем, что колдовал не он — наверное аннулировали бы.
Суд во второй раз — из-за возможно уважительной причины.

И что там за "Басманные" формулировки?

Какой однако добрый товарищ. Значит когда он про других пишет, то оскорблять людей можно ( наверное это кажется изысканным). Когда люди обижаются, и пишут в ответ - их значит банить и в ЧС заносить. Очень "мило".

Коли сам людям гадости пишешь, изволь к ответу быть готовым.Нет более грустного зрелища, когда шутник недоволен, когда подшутили над ним, или когда надменный бухтит. что к нему непочтительны.

Ярик
Исключать за взгляды, да. Как нацистов. И сдавать прямо из Хога в аврорат как сочувствующих ПСам.

О, то есть без двух минут трупа Кэти Белл было недостаточно. Малфоя надо было не "покрывать, чтобы к активным действиям не перешёл" (ложь, кстати - он к ним вполне перешёл), а сдать в аврорат как минимум после истории с украшением.
В ОФ? Уизелы (4 штуки точно). Мародёры+единственная магглорождённая в списочном составе ОФ Эванс, сразу с выпускного под крыло курочки. Гарри и Гермиона - тут вообще вешина лицемерия. как головой рисковать - так взрослые, а как дать информацию, которая может позволить не рисковать головой - так дети.

Предметы.
ЗОТИ. Кви-кви-квиррелл хорошо преподавал? Амбридж хорошо преподавала? Снейп хорошо преподавал? Мндя. Чтоб вам так всю жизнь преподавали.
Зелья - это не "не слишком хорошо", это "вообще не преподавали". Переписать с бумажки рецепт любой даун может, а более ничего Снейп полезного не делал, только мешал учиться всем вообще. И все результаты - не "благодаря", а "вопреки".
Ага. А свались Лонгботтом менее удачно - сломанную шею Помфри вылечит?
Все привыкли. А какого хера ты, директор, допустил, чтобы привыкли?! Какого хера ты вообще допустил вот это вот?!
УЗМС... ладно, спишем на то, что у вас стандарты для преподавания на уровне сельской школы в самом депрессивном медвежьем углу.
Насчёт маггловедения прекрасно известно. Повторяю - познания Уизела-папы, эпические статьи про Блэка в третьем томе и вообще феерические познания магов о немагическом мире в каждом томе.
Насчёт прорицаний вы, как я понимаю, спорить тоже не будете, как и насчёт истории?

Ярик
Я вас умоляю.
Рядом с Великим Дамблдором из семитомника любой D&Dшный маг смотрится не сказать чтобы плохо (кроме аппарации фениксом, и то - ежели оному магу феникса привязать...). Про "Досье Дрездена" (с которым разумнее сравнивать, близкие по построению миры) я уже просто молчу - на фоне любого рандомного Рамиреса весь этот зверинец в мантиях вообще ни на что не годен. С Джо или Дрезденом же и сравнить невозможно. Или с МакКоем и его манерой ронять спутники. За вычетом аппарации ГПшные маги - всего лишь ярмарочные фокусники.

По остальным поводам... ну это... как бы помягче...
Вот применил Поттер (точнее, поступил сигнал) левиосу. Что делает МинМагии? Высылает обливиатора на всяк пожарен, чтобы Статут не порушить, ежели эту самую левиосу видели местные обыватели? Не-а, высылает СОВУ. То есть палится ещё круче - почтовые совы в Британии всё же довольно редкая штука. Опять же, никому не интересно, зачем Поттер эту самую левиосу использовал - главное, предупреждение выслать. А ежели он ею пытался падающий шкаф отклонить, нишмог и теперь истекает кровушкой без сознания - минмагии пофиг. Они же предупредили!
Возможно ли было опротестовать - мы не знаем. В тексте ничего подобного не сказано.
Суд в пятом томе - вообще за гранью бобра и козла, но это был конкретно политпроцесс, да.
И наконец, формулировки. "Кто согласен с тем .что такие-то заслужили дофига Азкабана - поднимите руки" (или как-то так). Это не судебный процесс. Это конкретно судилище.

А насчёт Блэка... ну это... понимаете, какая беда... вот остался бы Сириус на свободе - и песец плану воспитания нацгероя на убой.

Алекс Воронцов

Ну а вот Дамблдор почему-то верит в перевоспитание. Плюс, как ты докажешь что конкретно этот ученик "не патриот, а нацист"? Вон, и СССР и США такая политика не особо пользы принесла.

С Малфоем конечно странное решение, но как минимум две цели достигнуты — сам Малфой встал на путь исправлени, и Снейп получил весомый кредит доверия Волдеморта.

Уизли в первой войне не участвовали, во второй завербованы не ученики, а старшее поколение.
Мародеры завербованы неизвестно когда, но в составе ОФ оказались точно после окончания школы.
Какую информацию, которая помогла бы выжить от Гарри и Гермионы скрыли?

Предметы.
Квиррел преподавал неизвестно как, но в любом случае искать нового преподавателя было видимо поздно.
Снейп кстати преподавал вполне на уровне того же Крауча.
Амбридж Дамблдору навязало министерство, захватившее контроль над школой в тот год.
Насчет Снейпа на зельях — часть информации он все же давал, пусть и очень хреново. Но видимо, на посты преподавателей мало кандидатов.
А это уже деформация сознания, вызванная охрененным уровнем медицины. Напомню, что в квиддиче, который детская игра, летают железные мячи, чья функция — бить игроков.
А директор — сам продукт того же самого общества. Откуда ему взять другую парадигму?
Что не так с УЗМС? Там специально показано, что Хагрид преподавал не хуже Граббли-Планк, особенно на моменте с единорогами.
Маггловедение — необязательный предмет. Авторы статей могли или сами его не изучать, или рассчитывать на уровень знаний читателей.
Прорицания, которые почти бесполезны без дара? Или дают самую-самую общую информацию?
История — действительно очень плохо, если вспомнить что слушала только Гермиона.

Алекс Воронцов
Серьезно?
Просто напомню, три вещи. Маховик времени, Феликс Фелицис и тот случай с Таранталегрой, когда ей разбудили вулкан.

Дрездена я не читал, но из рассказов — маги превосходят ГПшных только в боевой мощи. А вот в универсальности отнюдь.

Да нет, применил он заклинание у себя дома. И не в присутствии магглов, что видимо могут обнаруживать (см. письма второго и пятого томов).

Ну да, это белое пятно, остается каждому в хэдканон.

То есть, суд присяжных тот же, работает не голосованием?

А нахрена Дамблдору на тот момент воспитание Гарри на убой?

Ярик
Маховик - реликт прошлого, как и Арка, как и Дары. Время изобретения Феликса неизвестно, да и в любом случае он не шибко-то полезен, а скорее вреден - вынуждая либо полностью от него зависеть, либо использовать только в "шверпункте", а это опора на героизм самого гнусного пошиба (что, впрочем, вообще для бриттомагов характерно, они все тупые халявщики).
Случай с Таллантегрой - не припомню. Откуда?

А вы почитайте, много любопытного увидите. И не только по боевым возможностям увидите, но и по самому построению "магического мира" - который там, в отличие от ГП, есть.

И что? Дома шкафов нет? Формулировки писем вообще заставляют подозревать, что они типовые независимо от ситуации.

Суд присяжных работает немного не так. Для начала присяжные совещаются не на глазах главного чекиста страны, так, к слову (и этого уже достаточно).

Только почему-то за цели директора жизнью и здоровьем платят те, кто совсем не при чём. Кэти Белл та же. И это не странное решение, а очень понятное - ежели не давать террористам нападать на учеников, те ученики, глядишь, учиться начнут, а не страдать хернёй в виде классовой борьбы в школе. И лет через несколько "великий волшебник" просто станет строчкой в учебнике, каковую строчку никто не запомнит - типа как у нас какой-нибудь, прости Ктулху, Черненко (помните такого без гугла?).

Угу. Артур, Молли, Билл и Чарли - в ОФ. Остальные - в статусе "ну они же не в списке". При всей моей нелюбви персонально к №6 и №7... как отправлять их на смертельно опасные дела (№6, несколько раз) или подставлять под Волди-из-крестража (№7), так "дело Света", а как хоть какую инфу рассказать - так "несовершеннолетним не". Впрочем, это для ГП-шного мира вполне характерно, такое вот двоемыслие.

Эм... а какую им дали? Точнее не так - хоть какую-то дали?! Ну хоть раз? Например, знай Поттер о пресловутом пророчестве и допусках к нему, он бы не поломился в ОТ, поскольку понял бы, что Волди сам может этот шарик взять.

О предметах. Ну повторюсь - если ты, весь из себя дамблдор (список титулов), не можешь справиться с работой директора (то есть обеспечить качественное образование и безопасность учеников) - то твоё место не в кресле директора, а с совсем не волшебной метлой, Косой переулок мести.

Алекс Воронцов
Причем тут время изобретения, если вы говорите, что ГПшные маги слабее Дрезденовских?
Кстати, там тоже не каждый мог спутники ронять, нет?
Таранталегрой какой-то шутник вызвал извержение Везувия. Скорее всего из допов.

Построение мира, это конечно неплохо, но я глянул на вики — в бытовом плане разница просто неизмерима, да и в боевом у ГП есть как минимум Авада и Адское пламя.
Это если забыть главное преимущество — отсутствие в ГП магической энергии. Устают маги только от концентрации.

Ну скорее всего типовые, да. Насчет несчастного случая — смотрим на тот же квиддич и понимаем, что маги относятся к здоровью наплевательски. И видимо не додумались, что у магглов все посложнее.

Какая разница где совещаются?
Это процессуальные нормы, а в развитии юридических норм маги неизбежно отстают из-за меньших масштабов использования.

Ну да, Артур и все совершеннолетние Уизли в Ордене. Где хоть намек на вербовку в школе?
Кстати, кто там Джинни подставил под крестраж? Кажется, отнюдь не директор, а кто-то из попечителей.

Про пророчество Гарри не сказали из-за его связи с Волдемортом.
А зная его авантюризм, он вполне мог и сам захотеть узнать текст.

О предметах — почему претензии только к Дамблдору? Половина проблемных предметов появилась до него, на один он особо повлиять не мог.

Ярик
Директор отвечает за всё, что происходит в школе. Это раз. Иначе он не директор, а машинка для подписывания бумаг. Нет власти без ответственности, знаете ли.
Два - именно директор Дамблдор имел все необходимые и достаточные средства, чтобы не допустить ВСЕХ событий второго тома после Хэллоуина. Безо всякого послезнания. Расписать алгоритм или сами догадаетесь?
Наконец, претензии к Дамблдору в том, что он, заняв должность директора, не только не улучшил ситуацию, но и продолжил убивать магобразование, заменив компетентного препода Зелий на Снейпа. Это даже не касаясь остального всего. И не касаясь обходимого сотней способов "проклятья должности", которое, как по мне, никаким не Волдемортом наложено было, а вовсе даже Дамблдором - нанимал всяких экспонатов кунсткамеры.

По поводу Досье Дрездена - я вас умоляю, не позорьтесь. Прочитайте, оно длинное, но отлично написано. Да, цикл романов. Прочтёте хотя бы до "Перемен" - поймёте, почему "с высоты ДД" все ГПшные маги (кроме разве что Фламеля, и то не факт) выглядят невоспитанными ярмарочными фокусниками. И не надо про жалкую авадокадавру (неприменимую в серьёзном бою и вообще пригодную разве что как средство казни) и прочий финдфайр с его мизерной температурой (даже камни не поплавило), мизерной скоростью работы (сбежала школота на старых мётлах, попутно ещё и антики умудрялась лутать) и прочими анекдотическими характеристиками. Это всё не то что несерьёзно, это всё уступает на порядок обычному пистолету (а авадокадавра - порядков на миллион).

Всякие квиддичи сквозь фантастических тварей в заднице Биддля на поттерморе меня не волнуют. Есть семитомник и есть фигня всякая ;) Это принципиальная позиция, я вам, кажется, уже много раз объяснял её.

Алекс Воронцов
Странная позиция, но ладно.

По поводу Дрездена гляну, но пока полное впечатление, что в плане вариативности своих сил ГП впереди. В этом плане они разве что Рудазовским уступят.

Директор отвечает за происходящее в школе, да. Но вы это сейчас к какому моменту комментария?

А распишите алгоритм, на всякий случай.
А я попробую указать, как Реддл мог бы это парировать.

Нанял Снейпа он отнюдь не в начале своего директорства. Видимо, больше никто менять Слизнорта не хотел.

Проклятие должности упомянуто в каноне, действует, и наложено давно. С учетом того, что из преподавателей Гарри отделался легко только Люпин — вполне достоверно.
Кстати, из плохих преподавателей Дамблдор нанял Локонса, который знаменитый борец с темными силами, и Квиррела, который изменился после поездки по миру.

Ярик
Алгоритм.
1. Выясняем время события (когда Филч последний раз видел Миссис Норрис, накидываем пару минут и получаем нижнюю границу).
2. Берём Омут Памяти... просматриваем пир, выписываем всех, кто отсутствует.
3. Допрашиваем, обследуем и обыскиваем список из пункта 2 (ЧП сурьёзное, раз целый Дамблдор не может котэ расколдовать).
4. Финита ;)
Примерно суток на всё хватит, и Криви не пролежит полгода в крыле, и Джинни не будет без пары минут выпита Дневнимортом, и Поттера не будут травить, и остальные пострадавшие не проведут по несколько месяцев...
Фсё.

Снейп. Амбридж. Более чем сомнительный Лже-Муди (за год не опознать, что старого приятеля слегонца так подменили - это круто).

Повторюсь - лично я полагаю, что у данного проклятья несколько имён и три должности.

Минерва Дети-отвалите-и-не-мешайте МагКошка. Флитвик, у которого ученица скачет по зимнему хреново отапливаемому замку босиком, а ему и дела нет. Вот уж не помню, как звали преподавательницу маггловедения, но результаты преподавания - весьма характерны. Сивилла Трелони, которая предсказать - может, а вот научить предсказывать - ой... Да еще и ищет истину на дне бутылки с хересом. Хагрид, личность без законченного среднего образования, зато меряющий опасность "зверюшек" по себе. Так что остаются Спраут, Вектор и Синистра, про стиль преподавания которых мы практически ничего не знаем. Впрочем, Спраут, как и остальные деканы, не взяла на себя труд собрать и пересчитать своих учеников в эпизоде с троллем.

Алекс Воронцов
Итак. Все может сорваться:
В первом пункте, если Филч видел миссис Норрис больше часа назад. В конце концов, они часто патрулировали поодиночке.
Во втором, если нападение было до пира, просто скрыто каким-нибудь заклинанием — Том, я уверен, знал достаточно способов.
В третьем, если было во время пира — то Джинни была с Колином, он подтвердит, потому что Конфундус. Или Джинни сама не помнит, где была — верный признак обливиэйта, но никак не основание подозревать первокурсницу. Если Джинни обыскивали не первой, она даже может спрятать дневник где-нибудь в Выручай-комнате.
Финита не получается со стопроцентной гарантией, только шанс — потому что маги нелогичны и эксцентричны, но не дебилы и очевидные способы заметят.

Снейп вполне неплохо провел урок невербалки, даже Гарри вроде бы признавал.
Амбридж навязана сверху.
Лжегрюм — заслуга чертовски талантливого актера Барти, одного из двух лучших людей Волдеморта. К тому же Грюм очень удобен в качестве заменяемого, со своей паранойей. Откуда Барти так хорошо его узнал — так было время, был доступ к оригинальному Аластору, и были отличные инструменты допроса.

Ну, это ваше мнение, с каноном оно, на мой взгляд, связано очень странным путем.
Как минимум Локонсу Дамблдор неприятности не организовывал, как и Краучу младшему.

Raven912
Мы точно знаем, что Синистра как минимум ни разу не утеряла учеников - у неё с башни никто не падал. Только директор, и то во внеурочное время и без сопровождения.
Насчёт остального зверинца согласен.
Ярик
Знаете, так можно что угодно отмазать и "объяснить".
Но это называется "подгонка решения под ответ".

Raven912
Минерва — а что она должна была ответить на абсурдные домыслы детишек?
Единственный косяк — что не заперла.
У Флитвика учениц под сотню. Ему за каждой следить надо? Декан это не воспитатель в детском саду, а по поводу отношения магов к опасностям сказано уже больше чем дофига.
Методы Бэрбидж мы действительно не видим, но судя по отношению магов к обычным людям — им далеко не слишком интересно. А научить того, кто учиться не хочет — крайне сложно. Ну и те, кого мы видим как выделяющихся — вряд ли вообще брали этот предмет.
Трелони не научила Гарри и Рона, которые явно плевали на изучение. Освоили ли что-то Лаванда с Парвати — вопрос.
Хагрид может не знать зельеварение и руны, зато знает больше дипломированных в УЗМС — Граббли-Планк как пример. Из опасных зверушек были только соплохвосты, и то их вполне усмирили четверокурсники.
Спраут своих может и посчитала, а Гриффиндор не ее забота. Почему Макгонагалл не считала — видимо, положилась на Перси, и самый неудачный Уизли ее подвел, упустив троих.

Алекс Воронцов
Именно.
Один к одному, как ваша подгонка ситуации с пророчеством.

Но факт в том, что внутритекстовые объяснения и опровержения этим вариантам есть. И даже без слишком сильного скрипа.

Ярик

Так не только ситуация с "абсурдными" домыслами (кстати, когда домыслы подтвердились - нормальный человек извинился бы). Но и приведите хотя бы один пример того, как декан самого буйного из Домов появляется в общежитии вверенного ей факультета? Мне вот только вспоминается только приход вместе с Амбридж (да и то не уверен, что не путаю с фаноном, где Минерву вечно выставляют лучше, чем видно в каноне). Или Минерва как-то смогла отвадить близнецов хотя бы от опробывания своей продукции на первокурсниках? Или, может быть, это МагКошка добыла для своих учеников эссенцию растопырника, раз уж не может прекратить пытки? Не говоря уже о том, что, как бы ей не нравилась Амбридж, подсказывать Пивзу идеи для диверсии - мысль не самая лучшая, и заместителя директора школы никак не красит.
Флитвик. Да. Он должен если не "следить", то хотя бы "присматривать" за каждым. Уже приводил пример: дети сходного возраста в лагере сбежали ночью купаться и утонули - под суд пошли и вожатая отряда, откуда сбежали, и директор лагеря.
Хагрид. Начнем с начала. Гиппогриф - безопасен? Или, может быть, Хагрид его надежно проконтролировал? Великан, которого Хагрид привел к школе - безопасен? Или, может быть к "безобидным зверюшкам" отнесем акромантулов?
Спраут своих не пересчитывала. Перечитайте этот эпизод. Там упомянуты "беспомощно толпящиеся хаффлпаффцы".
Ах, да. Я еще забыл мадам Хуч, учителя полетов, которая даже не догадывается, что на ее уроке кто-то из детишек может запаниковать и потерять контроль над метлой, а потому она даже не задумалась о необходимости выучить то же "аресто моментум", или, если уж это - "великое заклятье, доступное только Дамблдору", то хотя бы левиосу, которую проходят на первом курсе.

Raven912
Итак.
Гарри и компания говорили, что Снейп хочет украсть камень. Это оправдалось?
Нет. Дети полезли куда не надо и испортили план по поимке Волдеморта, подвергнув при этом себя опасности. Заметим, что без них камень был в безопасности.
Как минимум на втором курсе заходила с объявлением. Вроде бы на третьем было.

А что, близнецы испытывали что-то на первокурсниках? Когда?
Испытывали они все на себе. Потом — на добровольцах, что для восприятия магов — вполне нормально. Вскинулась только Гермиона, из-за своего воспитания.

А Минерва знала, как конкретно пытали Гарри? Он же специально скрыл, и друзей попросил.

Пример это хорошо. Это был лагерь в магической Британии девяностых?
Потому что если нет, то даже аналогия с Дрезденом весомее.
Кроме того, какие там для ее здоровья последствия были? А то аналогия из вашего примера становится еще менее весомой, хотя и так была...

Гиппогриф? Безопасен, весь курс, кроме одного дебила, справился. Показательно, не так ли?
Или Хагрид его не оттащил?
Великан оказался безопасен, да. Никому не навредил.
Акромантулы, вроде бы на уроках не демонстрировались? Как, впрочем, и великан.
В любом случае, они были в Запретном лесу.

Забавно. По-вашему, пересчитанные ученики не могут толпиться. Тут даже комментировать нечего, отсутствие аргументов прям очевидно.

Хуч облажалась, не ожидала проблем до взлета. Бывает.
Но опять же, когда маги вообще предотвращали на уроках страдания лажающих?

Вот именно. И виновна в этом - именно что МагКошка, которая от детей отмахнулась, но не проследила за исполнением своего распоряжения.


А если не знала, что ее подопечных пытают - то лажовый она декан.


Т.е. по-Вашему, человек, который берет на себя власть (а администрация школы-интерната - это именно что власть) полностью свободен от ответственности?


Один не справился - значит, преподаватель облажался. Да и если Хагрид и знает многое о "зверюшках" с чисто практической точки зрения, то из-за отсутствия не то, чтобы профильного а хотя бы законченного среднего образования, донести это сакральное знание до детей - не может.


Беспомощно толпиться, не зная, что делать - не могут. Не говоря уже о том, что в ситуации смертельной опасности деканы, вообще-то, могли бы и лично проводить учеников до общежитий.


Не "бывает", а "полная некомпетентность". Она все-таки не бег трусцой преподает, а полеты. Кстати, с ситуацией, когда после остановки матча бладжер продолжает атаковать ученика - она справилась?

Raven912
С чего бы? Или если бы они пошли в лес и там померли — тоже она была бы виновата?
У магов нет такой заботы о здоровье, и неохраняемый Запретный лес это отлично показывает.

Декан — не воспитатель в детском саду, еще раз говорю. Если бы к ней пришли с жалобой, может что и смогла сделать. А так, преподаватель заставляет ученика на отработках заниматься неприятным до отвращения делом? Ну так отработки так и действуют.

И в каком месте проявилась власть деканов в каноне? Можно цитату, а то не припомню.
И снова, в который уже раз — у магов нет пиетета перед травмами. Канон об этом просто кричит. Пока нет чего-то непоправимого — маги даже не почешутся.

Да нет, может. Вы в книги-то гляньте, после третьей. Там уроки Хагрида ничем не уступают остальным преподавателям.
Снейпа на зельях даже превосходят.
И опять, когда маги предотвращали несчастные случаи на уроках с разгильдяями?
Уроки того же Снейпа — отличный пример.
И если кто-то сделал то, что преподаватель прямо запрещал и пострадал от этого — это вина идиота-ученика, а не преподавателя.

Могли бы. Но видимо, не сочли нужным, старосты вполне справятся.
И с чего это не могут?
Она пересчитала сидящих за столом, а толпиться начали у дверей.

Некомпетентность в чрезвычайной ситуации. Как она справляется с прямыми обязанностями нам не показали.

1. Да, была бы виновата. Так же, как и командир части, где служат вполне себе взрослые призывники был бы виноват в аналогичном случае.

2. Назначение деканиами и преподавателями наказаний, запрет посещать Хосмит - все это прошло мимо Вас? Администрация школы на то и администрация. Она отвечает за все, что происходит на территории школы.

3. Разглядывание флоббер-червей практически весь год - это, конечно, верх преподавательского мастерства.

4. Еще раз. Нет. Если преподаватель что-то запретил (т.е. проявил власть), но не проконтролировал исполнение, в результате чего ученик пострадал - виноват не только ученик, но и преподаватель. И это относится и к случаю с Пушком, и к ситуации Снейп/Люпин, и к истории о том, как мадам Хуч оставила детей с метлами.

5. "С троллем справится не каждый взрослый волшебник". А старосты - это, по сути, те же дети, да к тому же, как мы видим, не способные прокнтролировать своих подопечных. (И, на случай, что Вы скажете, что это только Уизли такой плохой - старост тоже, как ни странно, назначает администрация. А Уизли в итоге еще и повысили до старосты школы - т.е. его деятельность оную администрацию вполне устраивала).

6. Приведите цитату, где упоминалось бы, что хоть кто-то из деканов пересчитывал? А ведь Гарри, чьими глазами мы видим ситуацию, присутствовал там.

7. Никакой "чрезвычайной ситуации". Вполне рядовой случай. Даже более спокойный, чем если бы тот же Невилл просто раздал руки и рухнул с метлы в середине полета, как это случилось с Гарри на третьем курсе. Но Дамблдор - успел отреагировать, а Трюк только мечется с воплями.

Raven912
В условиях современного мира — да.
Жаль, что у магов другое общество, правда?

Ну да, отвечает.
Вон, комендантский час ввели и сопровождали учеников из кабинета в кабинет на втором курсе.
Как из этого следует, что они должны следить за каждым учеником персонально, ладит ли он с остальными — не ясно.

Нет. Жаль, что я упомянул четвертый курс, а не третий, где из-за неудачного первого урока Хагрид перестраховывался. Потом освоился, лукотрусов разных приносил. Жеребят единорогов опять же.
Что мне там говорили про "подгонку решения под ответ"?

Еще раз. Это в нашем, современном, маггловском обществе. У магов гораздо болен легкое отношение к травмам — следствие магии и запредельной медицины.

А теперь смотрим в книгу. "Не каждый первокурсник сопособен справиться со взрослым горным троллем".
То есть, второкурсник — уже может быть и каждый. А там шли как минимум несколько вполне взрослых семикурсников.
А старостой он остался, потому что ети сказали, что сами искали тролля.

А Гарри прямо следил, что делали деканы? Приведите цитату, что они это сделать не могли. Иначе — каждый трактует как нравится.

Ага. То есть, улетевший внезапно до сигнала ученик — нормальное явление?

1. Так мы, вроде бы, говорим о добре, а не о дикарских обычаях племени мумбо-юмбо, к которому Вы старательно пытаетесь приравнять магов?

2. На втором курсе, емнип, детей сопровождали не взрослые, а все те же старосты. В результате вместо одного пострадавшего (Гермиона) получились двое. Вот и все результаты такой "заботы".

3. Как хотите. Если Вы считаете, что доверить детей человеку без образования, не умеющему толком формулировать свои мысли, зато регулярно прикладывающемуся к бутылке - это добро, я тут бессилен.

4. Как известно, лекарством от смерти мадам Помфри не располагает. Равно как и лекарством от ликантропии. Ситуации это никак не меняет, так что ссылки на "передовую медицину" - неактуальны. А вот политика школьной администрации, не желающей нести какую бы то ни было ответственность за вверенныхее попечению детей - действительно просматривается.

5. С полувеликаном, как известно, сходу не справились ни авроры, ни матерые Пожиратели Смерти.

6. Как минимум нам точно известно, что МагКошка - не пересчитывает. Иначе история Гермионы в туалете - повисает в воздухе. Нам известно, что хаффы "толпятся, паникуют и не знают, что делать". Из этого делаем вывод, что декан Спраут, как положено ответственному учителю, их пересчитала и доставила по месту назначения? Буйное же у Вас воображение.

7. Ребенок, запаниковавший и упавший с метлы - должен быть типовым сценарием, на который у учителя полетов должен быть вбитый до автоматизма ответ.

В целом пока что Вы успешно мне доказали, что пренебрежение безопасностью детей - это не ошибки отдельных личностей, а последовательная политика, проводимая школьной администрацией под руководством Дамблдора. В целом, если такой директор есть "воплощение добра", то мне остается толбко пожелать Свидетелям Дамбигуда именно такого добра и побольше... И умыть руки.

Raven912
Ну так только идиот будет рассматривать характер персонажа не учитывая общество.

От класса к классу — преподаватели.

Регулярно — это один раз напиться после неудачи на первом же уроке?
С чего он толком не умеет формулировать мысли тоже не ясно. Или это тоже от того, что не объяснил не желавшему слушать?
Кстати, про добро я и слова не сказал.

И так же известно, что никто из магов не умер от обычного физического урона. Тот же Невилл пережил выбрасывание из окна вниз головой. Потому что магия.
И причем тут ликантропия?

Увы им. Не сообразили, туповаты оказались.
Впрочем, те же пожиратели слили шести подросткам, так что оно и не удивляет.
Ну и вообще — причем тут Хагрид, если речь о тролле?

Да нет, я просто умею отличить написанное, от желаемого.
И если нигде не указано пересчитывала Спраут своих или нет, то я так и говорю, а не выставляю свою фантазию как аргумент.

Ну конечно. Ведь ученики всегда улетали сразу вверх, а Невилл ничем не выделялся в плане координации.

Да, доказал? А мне казалось, что нельзя кому-то доказать то, в чем он и так уверен с настойчивостью носорога.
Вы тогда приведите пример, где это закончилось ущербом, который маги не смогли устранить?
Во время учебного процесса, конечно.

Произволом автора и целым оркестром роялей персонажи выживают в ситуациях, когда должны были оставаться несколько трупов. В частности - при прогулках оборотня.

Если падение Лонгботтома не могло закончиться фатально, то почему в аналогичной ситуации Дамблдор Гарри ловил? Ну упал бы, и упал, мадам Помфри починит? Почему Квирреморт старался стряхнуть Гарри с метлы, в уверенности, что это убьет Мальчика-который-Выжил?
Сами мародеры упоминают, что несколько раз их прогулки с оборотнем только чудом не закончились фатально. Да и лекарства от ликантропии у мадам Помфри - нет.
Не говоря уже о том, что политика пренебрежения безопасностью детей - именно что достижение Дамблдора: при том же Диппете смерть девочки чуть не привела к закрытию школы, а при Дамблдоре последовательно несколько опасных нападений - всего лишь к временному отстранению директора. Да и Каркаров после нападения на Крама не махнул рукой "ничего страшного не случилось - мадам Помфри вылечит", а поднял скандал.

И что? Хотите сказать, что за всю историю Хогвартса в нем учился только один неуклюжий ученик? Ту же Нимфадору вспомним. Так что именно что "ничем особенным не выделялся". И учитель полетов должен иметь затверженный алгоритм действий в таких ситуациях. Напомню: Квирреморт был уверен, что если стряхнет Гарри с метлы - это его прикончит. Так что некомпетентность мадам Хуч - очевидна всем, кроме тех, кому заслоняет глаза сияние Слова Бога.

Кто из преподавателей сопровождал Пенелопу Кристалл и Гермиону Грейнджер?

Raven912
Там вроде от библиотеки они шли...
Что не отменяет полной бесполезности преподавателей в охране учеников на 2 курсе, когда трупов не случилось лишь волей Ро. Впрочем, это касается и остальных курсов до 4, когда критическая масса песца набралась и таки случился Седрик.
Да и потом трупов должно было быть штук несколько и в 5, и в 6 томе, их избегали чисто волей Ро.

Raven912
Да-да, произвол автора. Как я мог забыть.
Так можно относительно всего сказать.
И что только авторским произволом никому в глаз не отлетел кусок котла, никто случайно не превратил себя или товарища в неживой предмет с фатальным исходом, никто не упал с движущихся лестниц, не сломал шею неудачно встретив бладжер.

Но за все шесть книг до падения некой "защиты Хогвартса", в нем умерло трое — директор, убитый преподавателем со своего согласия, преподаватель, напавший на ученика и имевший проклятие единорога, и ученица, убитая личным василиском Основателя. Совпадение ли?

Далее.
С чего это в аналогичной? Гарри тогда взлетел гораздо выше колец и падал после нападения дементора. Совсем то же самое, да?
С чего вы взяли уверенность Квиррела? И с чего взяли что он хотел Гарри просто столкнуть, без дополнительной магии?

Когда это? Они говорили, что их чуть не ловили. А с учетом того, что гуляли они по ночам — нарушитель с точки зрения магов, сам себя подвел.

Вот это серьезно сейчас? Один из самых главных признаков фирменного маговского отношения к безопасности — ничего непоправимого, значит все не так плохо. И обратите внимание — при пропаже ученицы, с угрозой смерти, школу точно так же решили закрыть.

Крайне забавное высказывание.
Действительно, зачем слушать автора, если можно самому высосать из пальца теорию и все подгонять под нее.

Алекс Воронцов

Так как раз Седрик — умер не во время учебы.
Единственный мертвый ученик за первые шесть книг — погибает во время испытания Турнира, который не школьное, а международное мероприятие.

Ярик
Повторяю - чтобы избежать завала из трупов уже в первых двух томах и полного опустения Хога к четвёртому, понадобилось количество роялей, рядом с которым выданные Фродо Стью рояли меркнут.

Алекс Воронцов
Повторяю — какие конкретно?
И какие угрозы, кроме василиска, ими пришлось закрывать?

Можно также и для Фродо, а то его единственный рояль — Сэм.

Ярик
Эм...
Я вам, кажись, уже цитировал известный анекдот про верблюда.
Вот просто вспомните его.
Фроды тоже касается.

Алекс Воронцов
Не припоминаю

Ярик

Квиррела, которому вместе с Волдемордой пришлось уронить интеллект ниже плинтуса, чтобы они не додумались заполучить камень, захватив детей в заложники.
Петтигрю который вместо того, чтобы влепить взрывное прямо в Рона - ударил ему под ноги.
Опять Темного лорда, чтобы не додумался вместо постоянно провисающего плана с турниром - приказать Краучу тупо подсунуть Гарри портал во время прогулки в Хогсмите.
Снова Темного лорда, чтобы он не заявился в Отдел тайн лично, не дожидаясь Поттера, снес нахрен того же Артура одним движением и забрал пророчество.
Потешные поскакушки в Отделе тайн - вообще стыдливо прячущийся в кустах оркестр Большого театра.
Малфоя-мл., чтобы не дотумкал приказать семейным домовикам Малфоев притащить в Хогвартс тетушку Беллу и Ко.
Снова Темного лорда, чтобы не додумался хотя бы один из крестражей заныкать где-нибудь в очень южной Америке, или, скажем, в Сибири.
И это только то, что вообще сходу вспомнилось.

Ярик
У верблюда спросили:
- Почему у тебя шея кривая?
Он ответил:
- А что у меня вообще прямое?!

Raven912
И каким образом?
Если достаточно одного домовика, чтобы всех вытащить.
Ну и если домовики не могут переносить людей в Хогвартсе — одного Дамблдора под невидимостью. Реддл ии в своем теле огреб, не то что через Квиррела.

А зачем Питеру лишние убийства? К тому же, ребенка. Этак при поимке могли и сразу прикопать, не давая шанса на побег. Еще, как вариант, привязался, за несколько лет.

И потерять отмазку "парень помер на турнире, который закрыли в свое время из-за кучи смертей"?
К тому же, не факт что Том мог перенести возрождение раньше срока.

Ага. Он же совсем не дорожил анонимностью, давшей ему восстановить силы.

Да нет, просто таковы уж навыки "матерых пожирателей смерти".
Они ж привыкли нападать всей толпой на одного защищающегося.
Немудрено, что сильнейшую из них прибила домохозяйка, подтянувшая навыки.

Ну вот видимо не получилось бы.
Когда вообще домовики кого-то в Хогвартс телепортировали?
А главное — зачем?
Они уже в Отделе Тайн показали, что Дамблдор уделает их всех парой заклинаний, кроме Волдеморта.

Ага. А еще не сделал ни одного из левого булыжника.
Ведь явно у него не было причин так поступить? И диадему он из Албании привез случайно, не подумав.

И все до последнего оказалось натяжками и притягиванием за уши. Еще что-нибудь?


Алекс Воронцов
Забавно.
Но так где у Фродо-то рояли?
Если для ГП псевдороялей накидали довольно много, пусть и все мимо, то у него-то что было?

Ярик
ВЕЗДЕ. Я не имею физической возможности весь ВК скопировать.

Алекс Воронцов
Серьезно?
Не надо весь.
Будет достаточно для начала 3-4 примера роялей.
Потому что мне вспоминается только спасение в самом финале.

1. Телом Квирелла Волдеморт не осбенно дорожит. Это раз. А держать заложников... навесить что-то вроде проклятого ожерелья, а под него - кусок ткани, привязанный к руке Квиррела. Если Квирреморда убивают,или хотя бы вырубают - ткань выскальзывает, ожерелье касается тела и привет.

2. После дюжины покойников, созданных,чтобы прикрыть бегство,Вы спрашиваете "зачем Петтигрю лишние убийства?" Серьезно?

3. Ответьте мне как художник художнику - Вы канон читали? Вообще-то кубок был зачарован как двусторонний портал именно для того, чтобы возвестить о врзрождении ТЛ трупом Гарри.

4. Нет. Не дорожил. Явился же лично. Да и см. п.3. Но роялем - Том явился именно тогда, когда максимально засветился и ничего не получил. А убрав одного Артура (или Вы будете утверждать, что Волдеморт избегает убийств?) он вполне мог и пророчество получить, и анонимность при удаче сохранить.

5. Эк Вы Орден Феникса опустили, который с этими неумехами ничего целый год не мог сдедать, только по зачарованным домам прятался...

6. ЕМНИП Поттер явился в Хогвартс Кричер-экспрессом. А уж то, что домовики в Хогвартсе аппарируют, как хотят - совсем медицинский факт. А уж "зачем" - и вовсе глупый вопрос. Чтобы выполнить задание ТЛ и не подставляться под круциатис.

7. Вот именно. Рояль натуральнейший. А в качестве "левого булыжника" по канону вполне подходила чуть менее левая тетрадка маггловского изготовления.

Вывод. Да, если извернуться буквой "зю", и навертеть лишних сущностей, то что угодно можно объявить натяжкой. Особенно если при этом еще и половину канона выбросить или забыть.

А по поводу роялей ВК... "они не будут нападать на дом, в котором горит свет и много людей"... это о Короле-Колдуне, который "внушал ужас врагам еще до того, как стал призраком". Это о тех самых назгулах, которые при свете дня гоняли, как хотели, отряд Фарамира (не самый слабый в гондорской армии).
Или, скажем, тот же Ангмарец чувтствует присутствие Кольца, Сокровища Сокровенной мощи Врага... того, из-за чего, собственно, и началась война, вещи, которую его господин хочет заполучить больше всего... и машет рукой, проходя мимо. Вместо того, чтобы развернуть отряд и прочесать каждый куст, перевернуть каждый камень...Кольцо все-таки дает невидимость, а не нематериальность.
В целом, мне кажется, что прав Еськов."Так не ловят - так гонят". Фродо тупо загнали к Ородруину. И уничтоженное Единое Кольцо забрало силу трех эльфийских.

Raven912
Конечно не дорожил. У него же вагон возможностей для вселения, а не одна в десятилетие, правда?
По поводу ткани, и прочих вариантов "мертвой руки" — есть как минимум Импендимента, заставляющая застыть на месте.

А что, покойники десять лет назад — взрослые магглы, для волшебников будут тем же, что и убитый только что ребенок-маг?
Особенно, если вспомнить что на суд Питера отдали с подачи Гарри — убить его друга шикарная идея.

А это откуда информация?
Перечитал главу, об этом ни слова.
Барти просто навесил дополнительный портал поверх базового.

Какую анонимность он бы сохранил, взяв пророчество?
Простая проверка, был ли Гарри на месте — и получаем однозначный ответ.
И это если забыть, что там могли быть и другие чары, зачем Реддлу рисковать собой?
А явился он как раз тогда, когда мог потерять еще и своих сторонников, которых только вытащил из тюрьмы. Слил Дамблдору — ну так не рассчитал сил.

Ну так в этом и проблема борьбы с террористами — они в открытый бой обычно не вступают.
И если вспомнить рассказы Грюма — там что ни смерть, то "понадобилось десять пожирателей".

Когда это Гарри доставлял Кричер?
Сами могут =/= могут переносить других.
А задание Лорда — не "провести пожирателей внутрь", а "убить Дамблдора".
И не запланируй директор это сам, никакие пожиратели Драко бы не вытянули.

Я так понимаю, вы все неоптимальные решения относите к "роялям"?
К тому же, возможно для применения в качестве крестража, предмет должен вызывать сильную эмоциональную привязанность.
Об этом ЕМНИП, и в интервью говорилось, и Дамблдор что-то похожее Гарри рассказывал.

Вывод. Как я и говорил, у большинства "дыр и роялей" есть внутритекстовые объяснения прямым текстом, для остальных приходится немного подумать.

Не, ну так можно что угодно "объяснить"...

1. Хорошо. Адское пламя. Его достаточно перестать контролировать. И это только варианты, придуманные человеком, имеющим существенно меньшие познания о магии, чем свежий выпускник Хогвартса. Темный маг "погрузившийся в темный искусства глубже, чем кто-либо другой" наверняка мог бы придумать и получше.
А насчет "одна попытка в десять лет": первые четыре курса Гарри - три попытки возрождения. Гарри по десять лет на каждый курс учился?

2. Возрождение Темного лорда - это по-любому более существенно. А пожизненный эцых с гвоздями над ним и так уже висит.

4. Просмотрел пророчество на месте, а потом редукто в стеллаж - и пусть разбираются: какое из пророчеств просматривали, а какое - просто разбилось. А то, что Дамблдор будет знать - так он и так знает.

5. В промежутке, о котором я говорю ПСы были не террористами, а законной властью. Сколько их там погибло с момента захвата Министерства до начала Битвы за Хогвартс?

6. Задание ТЛ - "убей Дамблдора, или проведи в Хогватс Пожирателей".

7. Не все. Но настолько очевидные косяки для сильнейшего темного мага... А создать эмоциональную привязанность к первому попавшемуся камню - пусть и трудно, но возможно. Потаскать с собой, окропить кровью, вырезать что-нибудь на нем... и будет ничем не хуже тетрадки. Насколько я помню, создавая крестражи ТЛ никуда особо не торопился, и занимался этим как минимум с 43 по 81 годы.

И еще по поводу "неоптимальных решений". К ним можно отнести то, что во время схватки в атриуме министерства Том не атаковал толпу собравшихся там зевак, вынуждая Дамблдора защищать их всех, растягивая оборонительные порядки, рассеивая внимание... Но, что поделаешь - ненависть к директору глаза затмила, сработал не оптимально. А вот то, что имея возможность как следует поразмыслить, Том ни одного крестража не вывез из страны, не прикопал под каким-нибудь баобабом в Запретном лесу, не уронил в Северное море - это рояль. То, что Квирреморт совершил только одну попытку убить Гарри, и то - совершенно дурацкую - это рояль. То, что Петтигрю, имея в руках палочку, не попытался убрать всех, кто знает о том, что он жив - это рояль.

Raven912
Еще раз — Том не то что ни один крестраж не вывез, он даже ПРИВЕЗ диадему. По-моему, достаточный признак того, что он просто не мог это сделать.
К тому же, мы ничего не знаем о магических средствах поиска.
Вполне возможно, что у них есть какие-то способы "по магическим отпечаткам".
То, что Квиррел не пытался убить Гарри как раз объяснимо — не хотел лишиться возможности добыть камень, что для него явно было на порядок важнее.
То, что Петтигрю не стал пытаться убить всех кто его знает тоже объяснимо — Люпин и Блэк были уже около дементоров, а убивать часть, ухудшая свои шансы на побег, глупо.
Ну и то, что Том не атаковал только что пришедших авроров тоже понятно — хрен ты в бою с превосходящим противником можешь отвлечься на сторонние цели. Ну и так, мелочь — они появились к концу боя, когда Волдеморт уже сваливал.

Raven912
Ну вот видите. Сами признаете, что в магии не разбираетесь. А Реддл разбирается, и раз уж он, с его любовью к убийствам, не стал даже пытаться — значит на каждый способ захвата и контроля знал и способ предотвращения.
И на первом курсе Гарри была первая попытка возрождения за десять лет. Вторая кстати — на четвертом. И лорд не мог знать о ее возможности, так что некая перестраховка вполне нормальна.

Это что над ним висело? Официально он вообще мертв.
И возрождение было ПОСЛЕ того, как он успешно сбежал. А вот если бы Сириус внезапно вернулся и снова его поймал той ночью, то после убийства Рона Гарри бы не стал возражать против казни на месте.

Ага. У них же явно нет средств контроля.
Почему-то лорд с самого начала пытался взять его чужими руками. Видимо, что-то подозревал. И тут ему опять виднее.

Не знаю. А что, Орден Феникса тоже позиционируется как террористы?
И должны были начать охоту на пожирателей, забив на все методы подчинения, вроде Империуса, которыми могли обработать работников министерства?

И снова — откуда информация?
Цитату, пожалуйста, а то у вас уже был план отправить тело Гарри в Хогвартс после возрождения Тома.

И возможно, такой камень будет легко найти по какому-нибудь магическому отпечатку.
Не говоря уже о том, что "возможность создать эмоциональную привязку к камню" — только ваше мнение.
Опять же, лорд и так пошел дальше всех, сделав семь крестражей. Возможно, он и помимо своей любви к символизму, считал свои меры безопасности достаточными.