я об этом уже написала с утра... (печальный вздох)

А мяту-то за что?
(нехуй выращивать, покупайте и плотите нологе?)

Исходное постановление: http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202009220010?index=1&rangeSize=1

Там по тексту предусмотрены штрафы, если сорняками заросло сразу более половины площади участка и одновременно с этим на остальной площади не ведётся никакая с/х деятельность.

Т.е. штрафуется не наличие сорняков как таковое, а заросшая заброшка.

C17H19NO3, но всё равно, нафига? Мята, одуванчик, ромашка — разнотравье и хорошо выглядят, ладно бы ещё на полынь какую ополчились, или ещё лучше на циклахену с амброзией.

Три рубля
> но всё равно, нафига?

Деградация земли, плюс источник засорения окружающих участков.

> ладно бы ещё на полынь какую ополчились, или ещё лучше на циклахену с амброзией

В приложении с перечислением сорных культур есть и полынь, и амброзия, и даже борщевик.

Способы замаскировать разнотравье под клумбы?

Хоть бы никто не посмотрел в сторону моей дачи, куда я уже не помню дорогу 0_о

а дачный участок это земля сельскохозяйственного назначения?
вроде бы если дом есть то нет?

Savakka
Земля с/х это для товарного хозяйства. Дачный участок это земля под частную застройку, емнип.

Я прописал в доме, где не был очень много лет. В прошлый раз там вообще конопля выросла, надеюсь, в этот раз там что-то поприличнее растет.

Что может быть приличней конопли) О_о...

Terekhovskaya
Маки?

Виктор Некрам
мне тоже так кажется, получается то постановление на которое ссылка, тут не должно подходить

Savakka
На публичной кадастровой карте посмотрите, если беспокоитесь.

Не, это конкретная категория землепользования. Судя по базе, с разрешенкой "Для ведения личного подсобного хозяйства", например, сочетаться может

А вообще напоминает вчерашнее
https://fanfics.me/message514055

Почему это?
Агрессивным сорняком ни одно из перечисленных в посте растений не является.

Три рубля
Чо это борщевик не агрессивный? Он охреневший вообще! Вы когда в последний раз выводили этого триффида?

Lothraxi, я про мяту, одуванчик и ромашку. Из них только одуванчик обладает приличной скоростью размножения, но он маловредоносен, как сорняк.

Вообще, закон-то в первую очередь о брошенных полях, я так думаю.

Три рубля
Одуванчик тоже адовый, его с газона... нда, проще его понять и простить, с этими его корнями до Австралии. А мята и ромашка колосились где-то на второй-третий год после того, как разровняли вместо земли глину, так что это, наверное, растения-симптомы.

Lothraxi, я имел в виду сельскохозяйственный аспект. А что касается ландшафтного дизайна, то ящитаю, что разнотравье имеет перед газоном приоритет (биоразнообразие, всё такое), и если кто-то хочет газон у себя на участке, то это таки его проблемы.

Кстати, по постановлению этому получается, что достаточно один год поле не обрабатывать, чтобы оно считалось заброшенным. Куриное просо, например, запросто выдаст плотность в 250 штук на квадратный метр и больше, если ему что-то другое не помешает.

Три рубля
Да прочтите его уже
Примечания, пункт второй

Я помню раньше ( а может и сейчас так можно) вообще чуть ли не участок могли отобрать, если там трава вырастает в рост человеческий. На самом деле это опасно - сухостой хорошо горит, там могут змеи поселиться, в высокой траве...

Lothraxi, окей, под парами не считается. Но считается, если высадить кукурузу и немного её запустить.

Terekhovskaya
И что?

Три рубля
Неа, хрен там это жалкое просо поднимется посреди кукурузы
Кукуруза сама кого хошь удушит, стоит ей солнца плеснуть на ее с4 циклы
http://readandeat.ru/wp-content/uploads/2018/08/Sam_08-768x576.jpg

Три рубля
Ну, ни че так. У меня есть подруга, например, которая после встречи со змеей - не в лесу - полгода лечилась в невропатолога...
А вообще, если на соседнем участке дети бегают, ничего хорошего. Меня бы это весьма смущало бы.
У нас были соседи, которые дачу продавали, не приезжали, но все равно пару раз за лето наведывались - косить, хотя высокой травы сильно там не было.

Terekhovskaya
А что такого подмосковная змея может сделать с человеком, чтобы ему невропатолог понадобился? О_о У нас же тут в хуууууудшем случае гадюка

Lothraxi
> проще его понять и простить, с этими его корнями до Австралии.

раундапом или как это сейчас называется - не пробовали прицельно в кустик ?
попробуйте.

лайфхак: если застелить участок линолеумом (можно взять б.у. забесплатно) на 3 года, то под ним все сдохнет и можно начинать с нуля. за линолеум не оштрафуют, инфа 100%.

ivan_erohin
Да я шизанусь, их знаете сколько новых насеялось за прошедшие два года? Они же прилетают облаком, как тополиный пух, можно даже поджигать

Лучше пусть все думают, что я люблю дикие газоны! К тому же я и правда их люблю.

А вот борщевики, которые, похоже, завезли вместе с землей, пришлось и гербицидить, и на всякий пожарный под пленку. Вот уж кого хоронили с почестями

Ха-ха, поднимется, уверяю вас. Правда, куриное просо — это нестрашно, но поднимутся ещё и бодяк, и осот, и прочая всякая неприятная ерунда, и успешно часть кукурузы задушит. А чтобы этого не случилось, нужны междурядные обработки или опрыскивание сульфонилмочевинами.

*Вьюнок входит в чат*

Lothraxi
Если человек панически боится змей?
Спросите у нашей Стаси, она вам объяснит.

Отбой паники
http://duma.gov.ru/news/51407/

малкр
Да никто не паниковал))) Лишний повод потрындеть)

Terekhovskaya
А если пауков? А если воробьев? А если людей?

Ну нет, тут трава точно ни при чем, но к врачу можно было и заранее обратиться, чтобы не страдать потом месяцами после зрительного контакта с омг ужом

Три рубля
(Вспоминает кукурузу)
(Вспоминает осот и бодяк)
(Счет в пользу кукурузы)
Нет, насчет "немного запустить" вы точно что-то недоговариваете )) Там должна быть конкретная, многолетняя жесть, чтобы подойти под описание

Чет мне прям смешно даже отвечать вам)))
То есть людей с фобиями по вашему мнению нет? или всем к врачу? А вы уверены, что врачи, прям, справляются??? и что ж тогда психопатов с каждым годоб все больше?....
Сорри, ну вы прям сделали мой день))))

Terekhovskaya
А что не так-то? Если человек панически боится змею, в ком из них проблема - в человеке или в змее? Кого лечить будем? )

Lothraxi
Если вы не понимаете, что есть моменты которые НЕ лечатся, что еще вам написать?
Ваше счастье, что вы без фобий.
Закончим дискуссию на этом?
Это как с мозгами, не у всех видно, но у некоторых все-таки есть.

Terekhovskaya
Ладно-ладно )

Да понимаю я вашу подругу и сочувствую, но просто мы в разных плоскостях ищем решения. Эти змейсы могут появиться в самых неожиданных местах, лучше уж быть готовым!

Не понимаю - перечная и лимонная мята продаются как семена, их выращивают для в чай заварить. Как за них можно штрафовать?
Может имелась в виду сныть? Вот это реально опасный сорняк. как и одуванчики. Сколько не поли - найдется кто-то у кого они не убраны и семена летят.

Lothraxi
Чесно скажу, она много лет не ездила в страны. где теоретически может встретить змею, не ходит в лес, очень осторожно на даче гуляет, когда узнала, что у меня могут быть гадюки (мы там за 20 лет ни одной не видели) сказала сразу - нет)))
Понятно, что везде можно встретить)
Она даже когда фото в журналах видит ей дурно)))
А знаете как встреча со змейсом произошла? Она была на ДР друга, и там были ведущие, и вот у девочки ведущей в корзинке змея, она там типа какой-то конкурс проводила или что - тут я не знаю. В общем милая девочка, подошла в подруге моей и вытащила змею ей в руки. У подруги дикая истерика, просто с криками, вопляями - ну, человек это НЕ контролирует! Вот так... Увы((( было бы смешно, если бы не было реально страшно...

Terekhovskaya
А меня окружают арахнофобы
Но пауки это такая вещь, что или привыкнуть, или с ума сойти. Муж вчера рассказал, что все-таки вынул из ванны сенокосца, который туда неделю назад свалился (там квартира пустует, случается всякое)

Сказала ему, что он герой.

Обычно от пауков его спасаю я.

Читаю и удивляюсь.
Ладно уж - может обосрать так, что не отстираешь. Чем собственно он и опасен
Но гадюка ... ползает медленно, удирает вовремя, если понадобилось поймать - прижать голову палкой, взять за хвост, раскачать и бросить в кусты или еще куда. Это прием только для гадюки, так как у нее слабые мышцы, и будучи взята за хвост, она не может подтянуть голову к хвосту.
И яд у нее слабый, всего 6% смертность, причем в основном от "народной медицины".

trionix

Ну так, если логически - в наших широтах пауков бояться смысла нет - разве что случайно с югов какую пакость завезут вместе с фруктами (бывают единичные случаи покусания). Но фобия такая фобия... единственные пауки, от которых я не шарахаюсь в полуобоморочном состоянии - Рыжий и Черный из "Minuscule". На прочих - неважно, картинка или живой - реакция вполне бурно-негативная. Какой, нафиг, контроль - хорошо, что не визжу и не хлопаюсь в обморок... Зато мышек-крысок даже люблю. И, скажем, пчел и шмелей (их, пушистых, даже гладить можно, если аккуратно). А вот ос и шершней - активно не люблю. Ибо эти твари вполне способны покусать просто так - проверено личным печальным опытом.

А меж тем каракурты устойчиво ползут и летят на север. Каждое лето в Подмосковье фиксируются десятки случаев обнаружения этих пауков - правда, в основном молоди и зиму они не переживают. Зато в Курганской, возможно уже Тюменской, Волгоградской, Самарской областях похоже сформировалась местная популяция... И в горы они тоже поднимаются - в том же Бишкеке их раньше почти не было, а теперь всё всерьёз.

Кукуруза из-под земли не сразу двухметровая вылезает. На начальных стадиях вегетации сорняки её обгоняют.

Три рубля
Чтобы сорняки в таких объемах вылезли на начальных стадиях вегетации, надо не "немного запустить кукурузу", а допустить "конкретную, многолетнюю жесть". О чем я и написала выше.

Это ж все требует регулярной работы, чтобы не портилось, ну. Но и за одну "начальную стадию" все испортить - это надо постараться.

Lothraxi

(вспоминает "Чудесницу" и неудержимо хихикает)
https://www.youtube.com/watch?v=LN9XHwdhxs8

Lothraxi
Нет, это совершенно стандартная ситуация.

Три рубля
Особенно для оладухов, которые сеют кукурузу после кукурузы после кукурузы, а потом удивляются, а чо это она не хочет

Lothraxi, при достаточном уровне агротехники — почему бы и нет?
Но дело просто в темпах размножения сорняков. Одно растение куриного проса даёт в среднем четыреста семян (до шести тысяч), осота — до двадцати тысяч, бодяка — до тридцати тысяч, щирицы — до миллиона. Все растения до одного, хоть в лепёшку расшибись, не уничтожишь, а всхожесть семена сохраняют по 7-15 лет. Поэтому в почве обрабатываемого поля всегда есть огромный запас семян подобных сорняков (а осот с бодяком ещё и корнеотпрысковые). Это данность, от которой никуда не деться.

Три рубля
На черноземе. Затаренном навозом. При достаточном поливе. В Адыгее. Умалчивая все остальные траты (типа сколько мы слили денег на пестициды в этом эксперименте, чтобы все семена не пожрали еще в земле)

И мирясь с ежегодным падением урожайности.

Отличный пример, спасибо. Да, вот как раз поэтому.

Ну пожалуйста, не путайте "немного запустил" и "о боже мой, один початок вместо трех" с "многолетняя жесть" и "о боже мой, посеял пять кукурузин, взошло двестиписят сорняков".

Не будет там запрошенного в стартовой бумажке безобразия без должных стараний и многолетнего пофигизма. "Немного запустил" не сработает, даже если вы вздумаете с этого мая сажать ананасы

Их там тупо слишком много требуют, чтобы они успели так разойтись

Это и есть "достаточный уровень агротехники".
Возможно и в более северных регионах. Монокультура кукурузы вообще довольно важное направление в сельском хозяйстве.
Я под "немного запустил" подразумевал отсутствие по той или иной причине своевременной обработки от сорняков. Ну, может дожди шли, например. Тогда против переросших сорняков бороться станет куда сложнее, и экономическая выгода этого мероприятия может оказаться сомнительной. А всходы сорняков будут, от них никуда не деться. И всё это — дело только одного года.

Три рубля
Сгорел сарай, гори и хата? Такое "немного запустил"? ))

Если упомянутая кукуруза таки вылезет (а "при достаточном уровне агротехники" у нее не будет выбора), будет там все вполне двухметрово. И будут бодяки плакать на дне и ждать, когда уже этот лес унесут

Lothraxi
Может оказаться, что собрать тот урожай, который уж теперь получится, будет более экономически выгодно, чем потратиться на дорогие гербициды.
Забота о том, чтобы на ранних стадиях прибить сорняки и дать кукурузе фору, входит в этот самый достаточный уровень агротехники. Просто того, что она вылезла, недостаточно.

Три рубля
А уж если и возможный штраф за засоренное поле будет укладываться в этот расчет, то, конечно, пускай полыхает ;)

Вы не забывайте, с чего разговор-то начался.

Но я все одно не верю в то, что минус одна прополка сделает такие цифры. Слишком долго я смотрела на брошеные поля и скорость, с которой они превращаются в леса, чтобы поверить в суперсилы сорняков

Разве что та самая особенная агротехника, когда сажают, удобряют и поливают именно сорняки

Marlagram
Ещё Оренбургскую и Челябинскую области забыли, там в последние годы тоже каракуртов полно((

Lothraxi
С неиспользуемых участков. Какое это отношение имеет к использующемуся полю?
Смена сообществ. Сельскохозяйственные сорняки — это растения-пионеры, просто поле пашут, оно каждый год как в первый раз. Если его оставить как есть, то оно задернеет, и бодяк, осот, щирица и прочие помашут ручкой и уйдут в закат, уступив растениям луговой экосистемы, а потом и лесу.

Три рубля
Ну дратути, пошел косить под дурачка ))
Три рубля
Воть.

И я таки согласна, что да, "немного запустить" и "наличие на участке, на котором произведена высадка сельскохозяйственных культур, сильной засоренности сорными растениями" - разные вещи. Но вы упорно натягивали одну пропущенную прополку на "250 однолетних сорняков на квадрат".

Растения-пионеры - это всего лишь растения-пионеры, а не растения-супергерои.

И? Это всё ещё использующееся поле, а не заброшенное. Я к тому и вёл, что по этому постановлению к определению заброшенного поля при желании можно притянуть и ни разу не заброшенное.
Никакой натяжки, запросто будет такая численность.
Одна из особенностей их биологии — способность давать огромное количество семян, долго сохраняющих всхожесть. Поэтому в почве обрабатывающегося поля их всегда дофига.

Три рубля
Ну, вот тут мы с вами не сойдемся.

Lothraxi, осспаде, ну давайте я специально для вас недельки через две-три посчитаю?

Три рубля
Ооо, вы ради меня собираетесь сэкономить на прополке своих кукурузных плантаций? А я типа буду верить на слово, что у вас там "немного запустил", а не "многолетняя жесть"?

Как вы вообще это себе представляете?

Давайте просто останемся при своих. У меня тут тоже есть стремноватые поля, можно сходить и повтыкать, как оно там. Думаю, этого будет достаточно.

Есть подозрение, что это не юрист сказала, а журналюшка родило в поисках хайпа. Оно ещё и не такое могут... Эхххх... где те времена, когда мы полагали, что журналист в поисках истины становится не меньшим подвижником, чем учёный... Там же, где и прочие иллюзии?

Nalaghar Aleant_tar
Заголовочек кликбейтный? Ну да.

Там выше в комментах были источники и вот это вот
http://duma.gov.ru/news/51407/

Посчитаю сорные всходы до обработки.
Да. Тут даже не «немного запустил» будет, я просто покажу вам, сколько сорняков лезет в посевах пропашных. Их ждёт смерть, но прежде пусть послужат демонстрацией масштаба.

Три рубля
А прошлогодние фотки есть?

Я в этом году на дачу поехать не смогу, но чтобы не допустить засорения, буду просить соседей запахать и кинуть люцерну или что-то такое. Именно потому, что иначе все соседи меня помянут таким тихим словом... когда сорняки полоть будут...

Lothraxi, нету. В 2018 году я писал на эту тему (гербицидный контроль сорняков в посевах подсолнечника) дипломную работу, могу оттуда привести данные. Там с обработкой из-за погодных условий мы немного промазали, и куриное просо полезло через два дня после неё, так вот на одном участке 8 мая его всходов было в среднем 240 на квадратный метр, а 28 мая — 348 на квадратный метр. На другом участке соответственно 188 и 84 в те же числа.

Три рубля
А, ну тогда верю. В вашем случае "немного" и "сильно" реально синонимы.

Lothraxi, предлагаете гербицидить поля в дождь и ветер? (-:
Урожай был 3,4 т/га на выделенном участке (это было для чистоты эксперимента, остальное поле ещё дважды культивировали, и там сорняки были только в междурядьях).
Такое количество всходов куриного проса — нормальная, совершенно рядовая вещь. Если произошло какое-то упущение на ранних этапах и сорняки переросли (а так бывает), то борьба с ними, особенно если хозяйство не использует механические методы, может быть сочтена нецелесообразной, и будет как раз ситуация, о которой я изначально говорил.

Три рубля
Зачем? Вы вон сами нашли решение.

Может, и впрямь кому-то целесообразнее будет проштрафиться, потому что нечем полоть.

Пусть горит, в следующий год, может, и угадают.