My Chemical Victim
У нас в деревне, например, был ельник. Узкая полоска леса длиной не больше 3 км. И каждый год там упорно терялись любители производных еловой микоризы(( Говорят, что не по дню кружили. Там точно болот и родников нет(((

Заяц
Ну, так-то оно так (хотя не знаю, кто не может смастерить простейший фильтр), но между проблемами и смертью от обезвоживания я выберу проблемы.

Заяц
Точно. Попил водички и изошел поносом - обезвоживание наступит еще быстрее.

My Chemical Victim, это хуевая тактика, лучше росу собирать.
Идти по склону чревато шансом упасть, поломать конечности и закончиться.
Чувак, видимо, или не умел, или пить грязную воду боялся, или тупо ее было мало - в лесу в среднем более жарко и душно

Magla
Вот так читаешь и думаешь — слава богу, что твой «лес» в деревне — это пара сотен деревьев по склону ручья, а грибы растут в поле.

Впрочем, я грибы не ем, я их просто собирать люблю, так что меня не парит, что это не белые грибы :D

Magla
Когда нет ориентиров, чтобы держать направление, человек быстро начинает ходить кругами вокруг одного места. Пары километров хватит.

My Chemical Victim
Так это смертельные проблемы. Дизентерия в лесу, понос, пить нечего. И все, конец.

Дело в том, что выживание в дикой местности начинается уже тогда, когда принято решение выезда в эту местность. Нужен системный подход. А дикой нужно считать любую местность, где можно заблудиться, или недокричаться до помощи, в случае, скажем, перелома ноги или вывиха сустава. Пусть это будет хоть пятачок 3х3 км.
Поэтому, выходя за грибами или еще по какой надобности в лес нужно иметь набор выживания, а так же уметь им пользоваться. Самый минимальный набор будет весить грамм 400, это не отяготит даже ребенка. Зато позволит сохранить здоровье и жизнь в случае чего.

Jinger Beer
Lados
Ясно :D читал что-то такое, точно. Выживальщик я, кажется, не очень хороший, но оно мне и не надо: для меня «выехать на природу» — это «валяться в маленькой сторожке в одиночестве, готовя еду и чай на походной плите и почитывая советские книжки». Мне этого достаточно, поэтому тяги к лесам я не понимаю.

Мне вот что интересно. Мой город немножко не в лесах расположен (я бы даже сказал, множко), он химпром, и ТБ на случай неполадок на аммиачных заводах и так далее у нас знают все, в школах регулярно учат надевать защитные респираторы, объясняют, где их брать, какие типы респираторов бывают и так далее. Среди взрослых такого, кажется, не делают. Ну, чтобы если таки ебанёт, все знали, куда бежать и как действовать.

А в городах, где есть леса прям леса, типа Брянска-Дьбряньскъ учат тому, как надо действовать, если потерялся в лесу? Всё-таки Брянск не зря Дебрянском назвали, там леса, леса, леса.

My Chemical Victim, к сожалению, этому почти не учат((

My Chemical Victim
Тут я ничего не могу сказать. В мое время в школе было в учебнике еще за третий класс обучение пользования компасом и картой, мы даже на школьном дворе практиковались. У сына было ОБЖ, но я как-то не припомню каких-то особых разделов на выживание заблудившихся, кроме общих указаний вроде тех, что привел Ладос в посте.

My Chemical Victim
Когда в детстве леса не было, потом очень трудно научиться, кмк. Тогда лучше не экспериментировать по-крупному или без серьезной страховки.
У нас наоборот лес был огромный, до ближайших деревень по 10-15 км, да еще до него идти/ехать 2-3 км, так что если бы я потерялась, то даже поиски заняли пару недель в лучшем случае, тем более, что родители свято верили как раз в те "грибы в поле". Думаю, что везение все же сыграло свою роль, поэтому стараюсь сейчас не рисковать. И наборчик с собой всегда ношу))
У нас есть секция спортивного ориентирования, но это немного другая специфика.
Заяц
В теории я это понимаю. Но когда приходило в голову проверить, как-то инстинкт самосохранения отговаривал. Так что продолжаю верить только в теории. А обычные леса дают довольно много шансов сориентироваться.

Magla
Мне рассказывали про такой эксперимент: выводят человека в центр футбольного поля, надевают повязку на глаза и отпускают. До края поля дойти никому не удается. Это, конечно, модель. В реальном лесу поле зрения ограничено не до нуля. Но суть та же: у человека либо одна нога немного длинее другой, либо еще что, но в итоге он всегда немного отклоняется в одну из сторон. Отсюда довольно очевидно, что если не вносить поправку, то человек сначала отклониться в сторону, потом пойдет назад, а потом опишет круг.

Заяц
Да, я в курсе. Кстати, с футбольным полем надо попробовать - это как раз безопасный вариант)))

Jinger Beer
У нас по факту ориентирование было на уровне «мох растёт там, где север», упор делался на химическую угрозу; с компасами поразвлекались: прмню, что он всегда указывает на север, а что с этим знанием делать, не знаю, не идти же постоянно на север. Но это понятно — у нас вообще нет лесов, самое большое скопление деревьев — во «Взрослом парке»: они там не густо растут и дорожки везде. Там «потерялся в лесу» означает «перепутал тропинки и вышел не там, где удобнее».

Поэтому кроме всяких противодействий терроризму и так далее на ОБЖ у нас рассматривалась химическая угроза и пожары (потому что если заводы накроет, то очень велика вероятность того, что помимо выброса аммиака будет ещё и пожар с сильным задымлением), и всё. Честно говоря, не знаю, насколько это правильно. С одной стороны, обычному человеку не из лесистой местности нужно уметь ориентироваться в разных ситуациях, и по-хорошему неплохо бы знать и про ориентирование. С другой — вот честно, лучше ничего не знать, чем знать «тут помню, тут не помню», потому что можно сделать в разы хуже. Мама бубнит о том, что они вот умели в ориентирование по компасу, но в маминой юности всякое спорториентирование было регулярным, а у нас ни учиться негде, ни регулярно тренироваться.

Ну, для себя я разбиваю задачу на несколько частей:
* Я заблудился. Надо принимать решение, пилить ли до упора, надеясь выйти к дороге-жилью-станции или же начать готовиться к ночевке, так как становится темнее и скоро нельзя будет уже ничего предпринять.
* Принято решение идти -> идешь на свой страх и риск (в случае, если ты находишься на человеческой тропе, а где-то слышны звуки техносферы - может быть) но для меня идти в ночь - более стремно, чем ночевать. Под утро станет холодно, а я как раз буду вымотан уже в ноль.
* Принято решение ночевать --> поиск подходящего места --> организация укрытия --> организация лежака -->организация костра (если возможно) --> организация жратвы (если возможно)
Большая проблема это вода. Поэтому лучше всего днем, когда ходишь, при случае пополнить запасы воды. Для этого с собой 1.5 л бутылка из под пива (она прочнее) скрученная в трубочку и обеззараживающие таблетки. Еще иногда брал шприц для сбора воды из различных лесных луж, где тонкий слой прозрачной воды а под ним - ил и все такое.
Еще с собой всегда аварийное пленка-одеяло, с одной стороны золотое, с другой - серебряное. Места почти что не занимает, а толку много. Ношу в заводской упаковке, так оно компактней.

Правда, тут какой казус произошел - когда я освоил практику аварийных ночевок в лесу, то к этому событию стал относиться более благосклонно, и стало непонятно, то ли я действительно заплутал, то ли специально тормозил, чтобы в лесу поспать :) Конечно, если дождя нет. Сколько я не строил самопальных крыш - с дождем мне всегда везло. Или его нет, или слишком слабый. А вот если тент с собой - то часто он спасает, ложишься спать небо чистое, просыпаешься от шума дождя по ткани. Утром - о-пля. Опять небо чистое и солнце :)

My Chemical Victim
Если нет других идей, то либо сидеть ждать помощь, либо идти в одну сторону все время. Но вообще перед выходом смотрят на карту, и прикидывают, куда идти так, чтобы выйти на дорогу, мимо которой не промахнешься и чтобы не слишком далеко. Продвинутый вариант: смотреть на компас, когда заходишь в лес и потом, держаться примерно одного направления, а выходить потом в обратном.

Но залежи железа это, конечно, подстава. Компас будет указывать на них, а не на магнитный север, в итоге будешь ходить вокруг них кругами. Поэтому полевой GPS (не в телефоне, а полевой, с хорошей батарейкой) лучше, чем компас.

My Chemical Victim
С компасом просто - тебе надо разобраться, что такое азимут и отсчет пройденного расстояния шагами. В принципе, компас это прибор, позволяющий ориентироваться на местности в условиях плохой видимости ориентиров. А в степи компас зачем - если труба заводская торчит на горизонте.
Хотя был случай на зимней рыбалке. Вечер уже, мы на льду жерлицы поправляли перед ночью. До лагеря на берегу - там типи, печка и все такое - 900 метров.
И тут откуда ни возьмись, опускается туман. И такой плотный, что уже метров тридцать и ничего не видно. Оказались мы в таком коконе - под нами ровный лед, а вокруг белая мгла. Чуть не заблудились, хорошо, что на рюкзачке моего друга компас болтался, из сувенирных. Прикинули, в какой стороне света был наш лагерь - северо-запад, убедились, что стрелка все же магнитная и показывает на север, (путем вращения компаса) и пошли. Промахнулись метров на сто, но когда к камышам вышли, то уже узнали местность по рисунку лунок, насверленных там. А изначально куда хотели идти, пока про компас не подумали - вообще на восток :)
И добавлю еще, что это было в шхерах финзалива, а лагерь на острове. Так что идти можно было долго...

Заяц
Кстати, GPS и жидкостной компас - вообще тема отличная. У меня Гармин Орегон жрет батарейки как не в себя. Так я что делаю - включаю его перед заходом в лес, ставлю точку и беру на нее азимут. Выключаю и пошел. А когда надо - снова включаю, смотрю азимут и расстояние. Вырубаю Гармин, иду по компасу, отсчитывая шагами. Через некоторое время врубаю и делаю поправку. А по магнитному компасу идти даже легче, так как у электроники реакция все равно запаздывает, только путает. Конечно, если батареек как патронов в ленте минигана, то можно не экономить.

Сидеть и ждать хорошо, когда в магазине потерялся. В лесу от этого помереть можно.

к-тан Себастьян Перейра, от попыток ходить помереть значительно вероятнее.

Ну, не знаю, куда и как надо идти, чтобы заблудиться у нас. Или обезводиться - вода ж на каждом шагу, то родник, то речка. Хотя был случай несколько лет назад, когда подросток заблудился. Дело было в горах: пошел с другом прогуляться, был июль, поэтому одет был легко, попал в метель и замерз насмерть. Но в той ситуации даже не знаю, что могло спасти.

к-тан Себастьян Перейра
Когда в поход ухожу, жене свои планы оставляю в подробностях - маршрут, намеченные места ночевок, когда планирую быть там-то и там-то. Ведь не везде мобила может брать, а тем более сеть. И сесть может батарея. По возможности скидываю координаты, где нахожусь.
Ее задача, в случае чего - моим друзьям это передать. Они точно знают, что делать.

madness
Я очень сильно страдал от жажды в походе по берегу Ладоги. Есть там такое место - воды нет, а до ладожской не добраться, так как вязнешь в иле раньше, чем вообще до воды дойдешь. Сам был крайне удивлен. Немного выручил небольшой дождь, воды не удалось собрать, но с травы собирал футболкой и выжимал в рот. Но все равно, чуть не сдох. После этого никогда с водой не шутил.

В метель тоже есть варианты - снежное убежище, но в одиночку, да еще подростку, тяжело. Уснул и замерз, даже в убежище... Зимой все становится гораздо серьезней. Без снаряги - очень тяжело.

Lados
Я конечно допускаю что люди совсем без чувства направления есть. Но, думаю что их меньшенство и они осознают свои проблемы и в лес по грибы ягоды не ходят. У меня супруга с топографическим критинизмом, её хрен в лес выгонишь, даже в компании.
А начсет компасов, им пользоваться уметь надо. Проще в телефоне геолокацию включить и порекомендовать повербанк возить.
Jinger Beer
Насколько помню, оставить информацию о маршруте это обязанность туриста/руководителя группы. Вроде даже специальные организации для этого были, куда сдавали.
Речь не о туристах, а о случайных путешественниках. Грибниках и прочих собирателях.

My Chemical Victim
На этом месте передает привет "Девочка, которая любила Тома Гордона". Очень там доходчиво про такие проблемы написано.

Jinger Beer

Летом же не из чего его сделать - снег-то снег, но он мокрый и на земле его нет. В том-то и дело, что укрыться было особо негде. Парня нашли возле валуна, видимо, пытался укрыться за ним. К тому же когда видимость ноль даже навигатор не поможет, потому что горы - сильно пересеченная местность и по прямой не пойдешь, так и будешь круги наворачивать в поисках спуска/подъема.
А вот с водой в горах еще проще, чем в лесу- ключи бьют на каждом шагу

Линейный ориентир это и есть та самая дорога, в сторону которой надо идти, и мимо которой невозможно промазать.
Поэтому просто посмотреть на викимапию или openstreetmap утром или накануне, чтобы примерно помнить, в какую сторону что. Подмосковье оно все квадратногнездовое - дороги, речки, ЛЭП.
В подмосковье наибольшая опасность - в усталом виде упереться в забор ВЧ, которую прийдется обходить.
У нас была засада. как пошли с Иринкой и собачкой по грибы без навигатора как раз в пасмурный день, не взяв с собой денег и собачий намордник, вроде лес у дома начинается. А когда вышли к дороге, оказалось что Иринка сильно устала. В общем хорошо что мелочи в кармане хватило ей на автобус, а я с собакой пошел пешком. Для меня 10 км - не много, а ей было бы тяжеловато. Отсюда вывод - некая сумма на проезд, даже если лес за окном - можно выйти из леса далеко от дома, и проще будет доехать обратно.
Jinger Beer
Etrex76 как написано 40 часов от двух батареек. То есть дофига ходовых часов. Примерно так и есть, но если "одна полоска", то запасные беру с собой. Учитывая что фонарь тоже на АА - могут пригодиться.

Люди, которые ходят в лес, напишите ваши ники, я хочу на вас посмотреть.

trionix
У меня был Етрекс Вентура. Потерял в лесу. Тот был поэкономней.

Потерять навигатор в лесу - это сурово!

trionix
Я бежал по пересеченке, то под ствол подныривал, то перепрыгивал канаву. Где-то из кармана выскочил :) И еще мобильник. Я потом на него три дня звонил. Нокия, модель не помню, но из этих самых. Но осталась зажигалка и нож. Переночевал в лесу, вышел к жилью и сориентировался с помощью бабки. А все это было - легкая прогулка от лагеря на рыбалке. Ушел на полчаса, вернулся через 12 часов. :)
А знаете, зачем меня понесло? Я музыку услышал. Такую ритмичную, что-то вроде приглушенных звуков дискотеки. Вот и поперся посмотреть, что за музыка. Шел по звуку километров десять, а потом она смолкла и я не понял, куда идти :) да еще туман появился. Но закончилось все хорошо, не считая потерянных приборов.
Потом узнал такую легенду, что музыкой в лесу сбивает с пути какой-то фольклорный элемент очередной.

Jinger Beer
Это тебя лесовик поводил. А может роковик. Если не рэповик. Эти вместе с трансовиками самые опасные.

Заяц
Трансовик был, точна. Музон характерный.

Jinger Beer
Вообще, со стороны действительно трудно понять, зачем нужно бегом (!) двигаться по лесу за музыкой (!!!) да ещё и десять км. По-моему, в неизмененном состоянии сознания уже после двух км стало бы ясно, что это какое-то наваждение, и даже не так важно естественное или нет, все одно бегать за наваждением бесполезно абсолютно, никуда не попадешь. К сожалению, наваждения они такие комплексные бывают, потом и сам удивляешься, почему ни разу не усомнился, что все делаешь правильно.

Кстати, вполне возможно, что наваждение было естественным, бывает складываются уникальные акустические условия и звук проходит куда дальше, чем обычно. Про океан мне это точно известно, а про акустику атмосферы можно предположить, что такое тоже иногда случается.

Заяц
Мне казалось, что ещё немножко, и я выйду на источник звука. Но потом шёл уже из чистого упрямства. На звук было идти легче, чем возвращаться назад. Дело было в июне, было уже поздно, может быть часов 11:00 или 12:00 вечера. Но белые ночи, небо было светлым и в лесу всё отлично было видно.

Jinger Beer
В океане из-за специфического профиля температуры иногда образуются естественные волноводы, попав в которые звук улетает черти куда. Были истории про военные гидрофоны, которые ловили акустический сигнал и за 6000 км. Похожие вещи иногда происходят с атмосферой и светом (и появляются миражи) или ионосферой и тогда любители-коротковолновики ловят что-то от передатчика за пару тысяч километров от себя. В принципе, что-то похожее могло спонтанно сложиться в воздухе, и тогда ты мог слышать какой-нибудь реальный фест километров за 50 от тебя. Ночь, лето и ясная погода как раз очень благоприятные условия для появления температурных инверсий, потому что атмосфера прогревается днём, потом ночью конвекция затихает, земля начинает остывать за счёт инфракрасного излучения в атмосферу и космос, которое значительно сильнее при ясной погоде, и атмосфера у земли начинает остывать вместе с землёй, а выше воздух все ещё теплый.

Заяц
Наверное, что-то подобное и было. Второй раз я на это не куплюсь :)

Железное правило любого похода в лес, даже если идёшь "на полчасика" просто ягод поесть или грибов с десяток набрать - взять с собой запас питьевой воды, перекус и спички, но лучше зажигалку. Плюс пауэрбанк для телефона. Ну или запасной телефон, лучше всего, если он будет в водонепроницаемом чехле. И как уже писали раньше, сообщить родным или друзьям, куда идёшь и когда планируешь вернуться или хотя бы выйти на связь. Это тоже иногда не работает, читала про мужика, который за грибами ехал в одно место, но в процессе поменял решение и поехал в другое. В итоге когда он заблудился, его искали не там, где надо.

Навигатор, нож, дождевик, моток шнура 3 -5 мм, пакеты, зажигалка, спички. Фонарик.
Как-то подвернул ногу и выходил из леса с самодельным костылем, связанным из палок шнуром, с подмышечным упором из дождевика.
Замечу что из-за специфики работы фонарик на 1 АА у меня всегда в кармане, как и нож, пригодный для снятия изоляции с проводов любого сечения.
Да, нож с контрастной относительно леса рукояткой!

trionix
Мне нравится таскать моток полипропиленовой бечевки. И места почти не занимает, прочность достаточная, и если надо порезать или даже выбросить - не жалко. Расходный шнур такой.