↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
кукурузник Онлайн
14 июня 2021
Aa Aa
Хальве!
Скоростное прохождение видеоигр - как пить пива побыстрее и залпом. Процесс идет, а удовольствия нет.

Пятая глава фика Странная гостья

Наутро не заметить лучащегося довольством Боргезе и смущенно-счастливую Агнешку было просто невозможно.
- Сорвал цветочек, - прошипела синьора Боргезе, - скушал ягодку!..
Услышала ее только Гермиона. Она невольно обернулась. Остальные уже выходили из дома.
- Что? – перехватила взгляд английской гостьи хозяйка дома. – Нравится все это свинство? Привыкайте, мисс, мужчины все таковы. Предупреждала меня сестра, что у Валерио все на лице написано, а я решила, что справлюсь. Этой девочки тоже надолго не хватит.
- Думаете, он ее бросит? – уточнила Гермиона.
- Он не бросит, я его таким довольным давно не видела. Вцепится зубами. Она не выдержит. Ему же все время надо. Чего мне стоило хотя бы отдельную спальню заполучить! Он ведь даже пижаму не надевает, так удобнее! Постоянный контакт с телом. А опыта он с проститутками набирался! Много чего хочет, на что в жизни согласиться невозможно. Польская сучка сама сбежит.
И кивнув головой, словно убеждая саму себя в собственной правоте, синьора скрылась в доме.
Очень интересно. Нет, про темперамент было понятно. Снова зелья вспомнились. Спать в постели без одежды, ощущая постоянный контакт, что в этом такого? Это даже приятно - близость любимого. И как-то не верится, что принц страдает какими-либо извращениями. Кто его знает, конечно, но Агнешка бы поняла, наверное, какой-никакой роман у них в прошлом, то есть в будущем, был. Разве что синьора считала извращением что-то, к чему в конце XX века относились совсем иначе. И что нравилось ее мужу. Да, можно обоим посочувствовать. Синьора переоценила свои возможности, а синьор не получал желанной любви и близости.
Нужно будет все-таки спросить у Агнешки. Интересно же!
Спросить получилось вечером, когда у Гарри оказалось свободное время, а Боргезе согласился потренировать Снейп.
- Она так сказала? – удивилась Агнешка. – В самом деле?
Гарри листал принесенные журналы.
- Что, - хмыкнул он, - по попке шлепает? Или… «Золотой дождь» требует?
- Я тебя сейчас по голове нашлепаю, - пригрозила Агнешка, - ничего такого, нечего выдумывать. Ладно, все равно не успокоитесь. Скажу, чтобы не выдумывали. Он очень страстный и считает делом чести довести женщину до оргазма. Не знаю, что там с его женой, мы это никогда не обсуждали. Может, ей секс не нужен. Или еще что. Сам-то все это практикуешь или так, где-то услышал?
- Нет, - сказал Гарри, - я таким не интересуюсь. Извини, если задел. Мне принц нравится. И давайте уже, решайте с купальниками. Гермиона, а вот тебе леопардовый точно пойдет.
- Меня не линчуют на месте? – уточнила Гермиона. – Хотя ткань очень нежная и красивая. Давайте уже, снимайте мерки.
- А тут и с отделкой можно поиграть, - сказал Гарри.

Какая свободная раскованная обстановка, прямо как коммуна хиппи, или банда Чарли Мэнсона. Все такие откровенные, никто никого не стесняется, ми-ми-ми-миловаться, нельзя остановиться.

Ах да, на каком языке жена Боргезе общалась с гермионой, если одна не бачит по-английски, а другая не знает итальянского? Обе по-русски говорили?

Дальше был дурной отрывок, как все балдеют от шитья купальников, явно бикини готовят.


Принц кивнул. Пока закрывались двери, можно было заметить, как он обнял свою даму за талию.
- Южные страсти, - проворчал Гарри. - Я пока догадался заглушающее заклинание наложить - на кровати искрутился. Она стонет. Сладко так. А он еще и говорит, что с ней делать будет. Хоть бы окно закрыли. Я так долго не выдержу!
Гермиона смутилась.
- Накопи на бордель, - сказала она, чтобы скрыть смущение.
- Тебе легко говорить, - вздохнул Гарри, - может чулками возьмут, как думаешь? Агнешка теперь может не экономить, вдруг разрешит взять немного.
- А ты уже нашел заведение? – спросила Гермиона.
- Да, рядом с казармой, - ответил он, - видимо, чтобы удобнее было. Но мне больше девчонки из секретариата нравятся. Особенно Кьяра. Ты не видела что ли, она нам бумаги приносила? Как бы поближе познакомиться...
- Гарри, ты смотри, не заметишь, как жениться придется, - напомнила Гермиона, - вряд ли они тут только чулками интересуются.
- Почему бы и не жениться на хорошей девушке с такими потрясающими глазами, - вздохнул Гарри, - но пока точно не получится, у нас ничего нет, хотя жалованье и обещали. Но это через две недели. Ну что ты на меня так смотришь? Да, хочется. Тебе нет?
- Отстань, - сквозь зубы проговорила Гермиона, - тоже мне, Казанова.
- А это кто? – спросил Гарри.
- Был такой герой-любовник, перед которым не могла ни одна женщина устоять, - ответила Гермиона, - кстати, итальянец. Все, Гарри, хватит. Действительно спать пора.
- Пора, - согласился тот, как-то уж очень тоскливо глядя на подругу, - доброй ночи, Гермиона.
- И тебе, Гарри.

Гарри какой-то озабоченный прямо. Чтож, воронежский ансамбль дарит ему песню https://www.youtube.com/watch?v=r-SWv5vgJcw

А вообще если проститутки натурой берут ( те что казарму обслуживают), то наверное недорогие, не слишком милые - хотя он небось и дерево готов оприходовать, если есть дупло. Вспоминаю Тапка, который слюни пускал на статую Меридии ( весьма целомудренную).

Ну а Гермиона тоже хочет романтики, секса, и чтобы все было.

На другой день привезли жабросли. Снейп лично отмерил порции для каждого. Испытывать было решено подальше от берега. Детей с собой принц не взял. Представил двух молодых парней.
- Уго Бальфи и Марчелло Тоцци, - они синхронно наклонили головы, - оба, как вы говорите, сквибы. Они смогут использовать это растение?
- Могут, - ответил Снейп, - только доза нужна больше.
- Отлично, я беру катер.
За купальниками для дам и плавками для джентльменов послали. Гермиона не без трепета расположилась на катере. Особых удобств предусмотрено не было. Военная четкость и предельная функциональность. И скорость. Катер буквально летел по волнам.
- Здесь, - сказал Боргезе, - с берега уже не видно. И можно те чары помехи наколдовать, которые мы вчера проходили. Дамы, прошу извинить за отсутствие удобств, это военная техника.
Купальники у обеих уже были под платьями, так что особых проблем не возникло. Послышался восхищенный свист.
- Я кому сказал! – сверкнул глазами Боргезе, избавляясь от мундира.
- Не каждый день увидишь таких красавиц, синьор капитано ди фрегата, - без тени смущения заявил Тоцци, - примите мое восхищение, синьорины.
Снейп разоблачаться не стал, раздал жабросли.
- На вкус так себе, - предупредил Гарри.
Жевать резиновую массу действительно было неприятно. И когда довольно больно прорезались жабры, неприятно стало вдвойне, но пришлось прыгать в воду.
Вода оказалась теплой. Сначала было трудно не вдыхать, но тело быстро приноровилось, а перепонки между пальцами помогали грести. Хотелось кувыркаться в воде, плавать, опуститься на глубину.
Легкий толчок в плечо вернул к реальности. Тот самый Тоцци покачал головой. Понятно, может быть опасно.
Гарри носился как угорелый. Агнешка восторженно оглядывалась по сторонам. Боргезе держался рядом с ней, страхуя и охраняя. У всех итальянцев на поясе висели ножи. Да, действительно, как бы акул не встретить.
Ближе к берегу стало видно дно, покрытое буйной растительностью. Яркие рыбки сновали среди водорослей. Показался остов лодки, очертание которой можно было больше угадать, чем увидеть.
Итальянские пловцы обменивались жестами, похоже, что у них была своя отработанная сигнальная система. Агнешка подняла со дна какой-то обломок. Гермиона подплыла поближе. Под многолетними наслоениями угадывалась круглая ручка и что-то вроде горловины. Кувшин? Часть древней амфоры?
Боргезе взглянул на часы и указал наверх. Ясно, время выходит. А казалось, что прошло всего несколько минут. Но если действие жаброслей проходит, то действительно пора всплывать.
Они успели. При исчезновении жабр и перепонок боли не было. Просто стеснило грудь, и Гермиона инстинктивно сделала вдох. С катера их явно высматривали, так как он малым ходом двинулся в их сторону.
- Не устала? – тут же спросил Боргезе Агнешку. – Что у тебя там? Давай сюда. Синьорина Гермиона, вы как?
- Отлично!
Тем не менее на борт катера обеих пришлось поднимать.
- Интересные ощущения, - сказал Бальфи, - но тут одним разом не обойдешься.
- Сколько доз можно принять подряд без риска для здоровья? – спросил Боргезе у Снейпа.
- Насколько я знаю, серьезных исследований не проводилось, - ответил тот, - и я не слышал, чтобы кто-то плавал таким образом больше двух часов. Нужны исследования и расчеты. И испытания.
- Два часа мало, - сказал принц, - разве что нужно очень близко подходить к цели. Могут ли помочь эликсиры? Или амулеты? Перепонки на руках, кстати, могут мешать, но тут важно приноровиться.
Гермиона замерла. То, что для нее было приключением и интересным опытом, для Боргезе оказалось очередным способом переиграть противника. Нанести удар. Уничтожить.
- Не дергайся, - прошептала Агнешка ей на ухо, - чем раньше закончится война, тем больше людей останется в живых. И твоих англичан тоже.
- Теоретически зелья могут помочь, - сказал Снейп, - но я этим раньше как-то не интересовался.
Боргезе кивнул.

Вообще-то нет. Если война закончится победой Оси, то людоедский процесс уничтожения и сегрегации будет только набирать обороты.Зараза нацизма будет бушевать, и все больше и больше людей будет убито и порабощено. Войдя во вкус, нелюди начнут искать все новых и новых недостойных, и как знать, может и полячку кинут в газовую камеру.

Впрочем даже если дать итальянским боевым пловцам жабросли, это не обязательно даст Италии победу в войне. В плане человеческого ресурса Британия крепче, да и качество войск у итальянцев хромает ( иначе почему немцы им помогали всю дорогу войсками, оружием и техникой).История тому подтверждение, после поражения Deutsches Afrikakorps все посыпалось.

Боргезе кивнул.
- Договорились. Сырье получите. Ну что, дамы, прокатимся еще?
- Дух захватывает, - улыбнулась Агнешка. – И стоит посмотреть, что я все-таки нашла. Это же интересно.
- Посмотрим, обязательно посмотрим.
Катер вновь понесся по волнам, заходя к причалу по широкой дуге и оставляя за собой пенную дорожку и брызги, в которых отражалась радуга. Потрясающее ощущение, но прежнего восторга уже не было. Может Агнешка права, важно любой ценой остановить войну? Но…
Задумавшаяся Гермиона так и не поняла, кто ущипнул ее за задницу.
- А вам не кажется странным, что жабросли так и не исследовали? – спросил Гарри, когда английские маги вернулись в зельеварню после небольшого перекуса.
- Ничего странного на самом деле, - ответил Снейп, - магам это не нужно. Для большинства это всего лишь диковина, возможность посмотреть на рыбок. В зельеварении практически не используются. Те, что украли для вас, Поттер, во время Турнира, приобрел за счет Попечительского Совета Дамблдор. Вам бы их все равно всучили. Чтобы увидеть возможности их применения, нужно жить на два мира.
- Но получается, что мы… - Гермиона тяжело вздохнула.
- Иногда для того, чтобы выиграть войну, нужно проиграть сражение, - сказал Снейп, - я слышал, что сказала вам мисс Мнишек. И она права. Необходимо как можно скорее остановить войну, тогда уцелеет намного больше народа. Думаете, наши соотечественники щадили других?
- Террористические бомбардировки, да? – нахмурился Гарри. – Я что-то такое читал.
Гермиона тоже нахмурилась. Она же читала… Точно читала. Применение фосфорных бомб, «Огненный шторм», бомбы на жилые кварталы, горящие заживо люди. После войны люди возмущались и требовали наказать виновных, а потом приняли все это.
- Именно, мисс Грейнджер, - кивнул Снейп, - на войне нет правых и виноватых, есть палачи и жертвы. И те, кто сумел остаться человеком.
- Сэр, - Гарри поправил очки, - вы действительно думаете, что принц может остановить войну? И мы тоже?
- Есть надежда на тех, кто сохранил достаточно ума, чтобы начать переговоры, - ответил Снейп, - это дело политиков. Но их иногда нужно поставить в безвыходное положение. Ткнуть носом в то, к чему они привели страну и людей.
- Как Дамблдора? – спросил Гарри.
- Дамблдор так и не понял, что натворил, - сказал Снейп, - он не раскаялся, даже умирая. Он и из своей смерти устроил нечто, что лишало нас с вами выбора, заставляя поступать определенным образом. Я тоже не в восторге, что мне приходится действовать против Англии, но знаете, если мы поможем остановить этот ужас, то Дамблдор не получит Бузинную палочку. У него не будет славы победителя Гриндевальда, он не сможет бесконтрольно ломать чужие судьбы.
- Бузинная палочка! – вскинулась Гермиона. – Но как не отдать ее профессору Дамблдору? Сейчас она у Гриндевальда.
- А у нас есть мисс Мнишек с ее знаниями и связями в Ватикане, - ответил Снейп, - и принц Боргезе, который не захочет отдать победу другим. Нужно лишь очень аккуратно слить информацию.

бедные фашисты, которых бомбардировали подлые британцы. Вот взяли и ни за что их бомбили, гады такие.
Черчиллю приписывают меткую фразу " Немцы думают, что это хорошая идея, бомбить наши города. Чтож, теперь мы поглядим. как им понравятся бомбы падающие на головы."

А войну остановить может не Боргезе и Мнишек. Её остановит Антигитлеровская коалиция, состоящая из США,СССР и Британской Империи, чьи солдаты и командиры, а так же труженники тыла бросили все силы, чтобы раздавить фашистскую гадину. И только так, а не иначе.
Можно бесконечно рассуждать о нехороших реалиях капитализма штатов, о монархии Британии и о том какие были черные страницы истории Советского Союза. но надо быть или дураком или мразью, чтобы не понимать, что людоедская идеология стран Оси - самое страшное зло, с которым нельзя мириться, а только бороться, рубить и выжигать.
Боже, эту сранину пишет человек из города, который планировалось уморить голодом и полностью уничтожить, потому что фашисты считали что они вправе это делать, ведь только они настоящие люди. Воистину, долбоебище тупорылое, жалеть не буду если желчью захлебнется.

Агнешка пообещала Гарри хороший бордель, не солдатский.
Разговор продолжили в зельеварне, похоже, что нормально поговорить можно только тут.
- И когда идешь к девицам? – спросила Гермиона у Гарри.
- Сегодня вечером, - ответил тот, - эти гады надо мной ржут, обещают устроить все в лучшем виде.
- А ты в Англии?..
- Ага, разбежался! Я с девицами по работе общался. Джинни бдила, любой мой шаг в этом направлении отслеживала. Да и не хотел я ей изменять.
Гермионе даже стало неловко за свои колкости.
- А вот Рон тебе изменял, - сказал Гарри, - я его видел несколько раз. Не хотел говорить. Он и с магглами встречался.
Гермиона пожала плечами.
- А что тут такого, что с магглами встречался? – спросила она. – Важен сам факт измены.
- Отношения волшебника или волшебницы с магглом недолговечны, мисс Грейнджер, - сказал Снейп, - и большинство старается этого избежать. Если речь не идет о манипуляциях кого-то из родственников. И есть те, кто таким образом устраивается в двух мирах, выходят замуж или женится на деньгах, чтобы потом наследство получить. А у вас, я так понял, был обычный брак, без ритуалов? Вообще странно, что вы оба с Уизли связались.
- Почему странно? – удивилась Гермиона. – Мы же вместе были. И вообще…
- Убавить огонь под котлом не забудьте, - напомнил Снейп, - и я бы предпочел обсуждать все это не в процессе приготовления зелий. Но на вилле за нами очень плотно следят, а здесь лишних чар нет, я проверил. Понимают, что на качестве зелий может сказаться.
- Принц следит? – уточнила Гермиона, убавляя огонь.
- И он тоже, но его в основном мисс Мнишек волнует. Защиты на ее комнату навертели столько, что жутко делается. И следилок понавешали. Ее это, похоже, устраивает.
- А он откуда все это знает? – удивился Гарри. – Хотя мог пригласить специалистов. Из этой, которая Инквизиция. Сквибов же где-то нашел.
Гермиона вздохнула.
- И жена может попытаться что-то сделать, - сказала она, - она ждет, когда Агнешка не выдержит и сбежит.
Снейп тихо рассмеялся.
- Не дождется. Мисс Мнишек получила своего героя и млеет от счастья. И у нее все в порядке с темпераментом. Да и комплексов, скорее всего, нет. Она столько лет мечтала о том, чтобы быть вместе со своим Валерио.
- А мне синьору все-таки жалко, - сказала Гермиона, - хотя приворот и гадость.
- Проблема приворота еще и в том, - сказал Снейп, разливая готовое зелье по флаконам, - что побочные эффекты и негативные последствия все равно будут. Это ведь не любовь, а желание обладать неким призом, попытка устроить свою жизнь. С чувствами того, кого привораживают, никто не считается. И не учитывают, что жить придется с живым человеком, а не только с его деньгами и положением в обществе. Вот и синьора просчиталась. Получила титул, богатого мужа, вошла в высшее общество. А у мужа свои потребности. Терпела, сколько могла, потом начала зелья подливать. Знаете, мисс Грейнджер, мужчина может простить приворот, тем более что родилось четверо детей, но если узнает, что ему пытались уменьшить либидо или устроить проблемы с потенцией, то прощения не будет. Да еще итальянец, южане к этим вещам очень трепетно относятся. Так что устранение мисс Мнишек проблему синьоры не решит. Развод, я понимаю, невозможен. Содержать принц будет, этого требуют приличия, но придется терпеть.

Никакой любви. только потрахушки, только за деньги, еду и чулки, магов и маглов вместе нельязя - на диво неприятныймир рисует автор. Неприятный, скучный, тупой - кем надо быть. чтобы такое любить? Ой, понял, тем, кто привык расслаблять мозги. Расслабились вконец.

Перерыв.

#дети_кукурузы #фикопанорама #длиннопост #faszyzm
14 июня 2021
177 комментариев из 327 (показать все)
Гексаниэль

А, ну это понятно. Конечно, люди притираются друг к другу не сразу. При этом у человека может быть два друга одинаковой степени близости, но при этом список табу для каждого будет разным. Ну, потому что люди разные.

А тут люди неделю друг друга знают, а Гарри уже про золотой дождь спрашивает. Они бы еще на площадь вышли об этом поорать, ну а что.

А вообще я как-то пропустила, бомбила от другого, но каков друг Гарри, а. Его подруге изменяют, а он молчит. Да даже если молчит, не знаю, хоть бы сам другу по роже настучал, чтобы тот перестал. Канонный Гарри так бы не сделал.

Ranfiru

Посмотрю, как муж реагирует. Если ведется, это повод пересмотреть отношения. Если не ведется, поржу над потугами.
My Chemical Victim
My Chemical Victim
С точки зрения Зизи это, видимо, даёт право Гермионе начать ибацца с кем угодно просто тут же, ведь ясно же, что без секса она умрёт, а каких-то принципов и так далее у неё нет.
с точки зрения ЗиЗи - это должно быть круто. Принц вон изменяет, и ни че - все круто
Ranfiru
Вопрос к присутствующим дамам:
- как вы поведёте себя, если к вашему мужу/партнёру начнёт активно подкатываться подобие гнуси?

Вопрос к мужчинам:
- как вы отреагируете на подкаты пусть и красивой, но вот так специфически ведущей себя «пани»?
Мой муж сам пошлет. Мне даже мараться не придется
Вопрос к присутствующим дамам:
- как вы поведёте себя, если к вашему мужу/партнёру начнёт активно подкатываться подобие гнуси?
Возьму попкорн и секундомер. Попкорн - наблюдать за потугами Гнуси, секундомер - чтобы засечь, на какой минуте мой парень рявкнет, мол, услугами блядей не пользуюсь.
Тогда откуда у неё такие представления о межличностных отношениях? Мне 33 и я из маленького городка, где единственное пту выпускало железнодорожников (не те, кто поезда водят, а те, кто рельсы кладёт). И за всю свою жизнь я не видел людей, которые думали и вели себя как персонажи и героини авторши.
My Chemical Victim
Ranfiru
Я видел, и это были исключения, с которыми остальным на одном поле срать присесть противно.
Даже Заязочка считает, что Рон гораздо ближе Гарри чем Гермиона. Рон изменял, Гарри знал, но Гермионе не говорил.

В может тоже изменял? Только поссмотрите как у него зачесалось
PersikPas
А может и пиздит Гарри - ведь от Гарри не осталось ничего
Desmоnd
Вполне
Desmоnd
Просто забавно выходит. Недавно тут один юзер доказывал мне, что Гарри Рон не так уж нужен, что не такие они друзья. И вот, на подсознательном уровне, сама Заязочка толкает к мысли, что Рона Гарри готов прикрывать даже перед Гермионой
PersikPas

арри знал, но Гермионе не говорил.

Потому что сам изменял с Роном! А Гермиона не замечала, так как изменяла с рыжей шлюпкой Джинни.

О, секс, измены, современная повесточка
PersikPas

Может, она просто считает, что для мужчин такая солидарность норма жизни. Ну и вообще, вон у нее любовька ГГ изменяет жене, и ничего. Так что может логика такая - не стучать же на друга из-за того, что каждый второй делает.
Ну и вообще, вон у нее любовька ГГ изменяет жене, и ничего. Так что может логика такая - не стучать же на друга из-за того, что каждый второй делает.
Если ЗЗ влезет на Поднебесного, кто кого взборет?
Бешеный Воробей

Хм. Я знаю одного Поднебесного, но не уверена, что мы думаем об одном и том же человеке.
Talitko, если
топ-инцел страны,
то да)))
Ну тут кстати дискуссионно, оба друзья для Гарри, и стал бы он говорить Гермионе про измену мужа или нет, это вопрос. Но он бы точно начистил Рону лицо, и переживал бы.
Бешеный Воробей

Тьфу ты, никуда от этого чудища не деться, даже тут настиг)) А вообще, если вдуматься, они реально в чем-то похожи. По крайней мере в убеждении, что их интересы должны являться наивысшей ценностью для всего мира.

Что касается вопроса, то даже не знаю. Мы же не знаем, какая Зи в реальности, а Поднебесный все-таки реальный человек, а не персонаж.
Desmоnd
Jane W.
Она не называла кстати Гермиону темнокожей. Что касается нагини-человека, ПД и ФТ, увы, теперь это канон.

Скажет про тентакли, придется в фики вписывать детали анатомии.
Она написала, что нигде не указывала цвет ее кожи, но идея, что она темнокожая, ей нравится. Такой весьма жирный намек.
Кстати, если вы бесприкословно принимаете любую ифу от Роулинг, то вас не должно смущать то, что в этом фике герои провалились на ...цать лет в прошлое - у нас же есть ПД. Да, это полностью противоречит инфе о путешествиях во времени из семикнижья и с Поттермор, но что поделать...
Нет, я считаю так: Роулинг написала законченную историю. Все, что было позже - это попытка срубить бабла и популярности. Я, разумеется, не против того, чтобы кто-то считал ПД, ФТ и допы каноном - имеете право. Но и я оставляю за собой право с этим не соглашаться)
Jane W.

Вот вообще равнодушно отношусь к любым допам, но ПД - это ужас. В моем мире нет никакого ПД, это все происки Волдеморта.
Jane W.
Она, кстати, спизданула, потому что цвет кожи указывала. Народ тут же нарыл цитаточек.

Меня само путешествие как раз вообще не смущает. Даже с помощью Арки Смерти. А вот то, каким образом всё произошло - с беспрекословным подчинением зьюхе, с гермионой-секретуткой, с тайным отделом, в котором проходной двор - это да.

Кстати, в ПД некий "истинный маховик", то есть вроде бы с "обычными маховиками" не совсем конфликтует. Разные девайсы работают по-разному.

Что касается "тут канон, тут не канон, а тут заворачиваем рыбу" - канон всё, что скажет автор вселенной. Читатель или фикрайтер вправе себя ограничивать какой-то его частью, но делать это могут только для себя.

То есть в примере моего любимого Наруто. Как бы меня ни бомбило от "Боруто" - это канон. Канон так же и манга, и аниме, и мувки, и филеры, и ова. Пока сам автор не скажет обратное.
Хотя я постоянно вижу скривлённые лица и наморщенные носы, мол "филеры нещитово, их не было в манге!". Особо смешно в том плане, что персонажи из филеров потом в манге появились.
Talitko
Согласен, в моем понимании тоже, ГП это книги, а остальное так, по мотивам.
Desmоnd
Читатель или фикрайтер вправе себя ограничивать какой-то его частью, но делать это могут только для себя.
Ну так и здесь группа читателей, сказавшая, что ПД - не канон. И в рамках этой группы мы правы. )))
Это всё вопрос внутригруппового соглашения. Даже считать каноном всё, что сказано автором - тоже соглашение.
Desmоnd
Уже не раз было такое, что спустя годы создатель вселенной сильно менялся как личность, менялись его приоритеты и он разворачивался чуть ли не на 180°/начинал говорить то, что не соответствуют тому, что он сам сотворил ...цать лет назад. Потому что человек, который написал книгу 30 лет назад, и этот же человек сегодня могут довольно сильно различаться. Что-то подобное было, например, с вселенной Хищника, когда создатель ударился в религию.
Я так понимаю, у нас с вами происходит обычный спор для всех поклонников любой франшизы, которая больше, чем серия книг/фильмов. И мы ни до чего не договоримся - каждый останется при своем. Но вот я считаю так, как считаю. И не хочу бегать за Ро, подхватывая любую вскользь брошенную ей фразу - может, она это вообще наобум сказала и сама же об этом тут же забыла. Нет, у меня есть канон из 7 книг и не надо мне больше никакой шокирующей информации с вотэтоповоротами)
Вообще, мне опять вспомнился Толстой с его послесловием к Войне и Миру. Есть законченное произведение, и читатель имеет право судить его, как в вещь в себе. Можно еще спорить, считаются ли прямые сиквелы/приквелы, но допы - это уже на усмотрение поклонников. Потому что все, что ты хотел вложить, ты должен вложить в само произведение. А если тебе надо дополнительно объяснять, что ты имел ввиду, то ты ГХА.

Хотя конкретно допы мне интересно, любопытно, как создательница видит мир. Но ПД это галимый фанфик, который даже Ро не писала, поэтому с чистой совестью я его не считаю вообще.
Вообще, автор тоже человек, а человек может менять мнение. И как с любым мнением, мы решаем - согласны мы с ним, или нет. Особенно, когда человек его меняет.
Долго пишущийся коммент превращается в баян. )))
Jane W.
Вообще, не считать ПД даже логично, так как Роулинг там не автор, а просто поддержала по итогам.
В этом плане Твари ближе к книгам, потому что она вроде консультирует сценаристов.
И интервью разумеется тоже на том же уровне, не считая моменты всратия, вроде кожи Гермионы.
Talitko
Я использую допы, но не считаю их на 100% каноном, поэтому, если по какому-то вопросу я с ними не согласна, то допы идут лесом)
Ярик
Я даже оригинальные фильмы каноном-то не считаю)) Ну, например, в "моем мире" УПСы не сжигали Нору в 6 части.
Тут можно сослаться на ДнД с его редакциями правил.
То есть. Вот есть набор правил, по которым работает мир. Аналогия того же канона. Есть авторы ДнД, создавшие эти правила. И вот они берут и говорят: теперь, правила вот такие, и играть вы будете по вот этим, а не по тем, что раньше.
На что игроки говорят: пошли вы в ***у, мы играем по старым. И игроки правы. Потому что им играть.
Выход в ДнД в редакциях правил. И каждый сам выбирает, какой редакции ему придерживаться.
По аналогии, в ГП мы можем придерживаться редакции "семикнижье", можем "семикнижье + допы", а можем и "всё подряд и не важно, насколько оно противоречит само себе". Потому что это нам писать фанфики.
Jane W.
Ярик
Я даже оригинальные фильмы каноном-то не считаю)) Ну, например, в "моем мире" УПСы не сжигали Нору в 6 части.
Ну так это тоже логично.
Все, что противоречит книгам идет нахер сразу.
Ну и фильмы вообще здорово все изменили в сюжете.
Asteroid
Ну так и здесь группа читателей, сказавшая, что ПД - не канон. И в рамках этой группы мы правы. )))
Ну так и есть. Между собой, лол. Как я и говорил, даже одного достаточно. Но, как бы нравилось - не нравилось, но признанное каноном автором вселенной будет каноном.
То же о соавторствах, то же о мультиавторских франшизах.

Та же вселенная Хонор Харрингтон. Только Вэбер может решать кого пускать. В итоге и "Корона Рабов", писанная с Флинтом - канон, и Фанатик, писанный Флинтом соло, и даже "С единственным камнем" Тимоти Зана.

Мне нравится троллить Наблюдателя, кидая ему в комменты, что "ПД - не канон". Но, хнык-хнык, канон.


Я могу с дружбанами решить, что жить нужно по Гринвичу и в наших широтах именно гринвичское время. Законом не запрещено.
Desmоnd
Но, как бы нравилось - не нравилось, но признанное каноном автором вселенной будет каноном.
Будет, но только у тех, кто признает это каноном.
О чём я и говорил. ))
Это всё вопрос общественного договора. Но трабла в том, что фандом слишком фрагментирован и никакого общественного договора нет. Есть набор групп из слабо связанных людей.
Talitko
Я бы сказал, читатель имеет полное право судить произведение в каком хочет порядке. Целое, чётные главы, без пролога, без эпилога, считать, что 7 книга ГП нещитово и Уизлище не заполучил Гермиону, и т.д. Никто не имеет ни права ни возможности лишить его этого права и возможности, лол.
Asteroid
Будет, но только у тех, кто признает это каноном.
О чём я и говорил. ))
Ну так вроде убегать от реальности, считать землю плоской или там себя Наполеоном законом не запрещено :)
Я бы сказал, читатель имеет полное право судить произведение в каком хочет порядке.
А теперь сделай следующий шаг и представь группу читателей, судящих одинаково.
Это кстати, ещё и к рододрочерам относится. Мы тут может ржать сколько угодно, но они образуют минисообщество со своим каноном.
Desmоnd
считать землю плоской или там себя Наполеоном законом не запрещено :)
Также, как и считать ПД каноном. )))
Ну так вроде убегать от реальности
А вот это хороший аргумент. Но, вообще всё это, и "ПД - канон", и "ПД - не канон" одинаково представляет из себя эскапизм, то есть, побег от реальности.
И я вот тут сижу, и вместо того, чтобы делать работу, сбегаю в фандом ГП, почесать языком. )))
А чем вам так не нравится ПД? Чорной Герминогой? Так это тренд. Тем, что из Гарри вышел так себе отец? Я больше скажу, все персонажи ПД из 7 книг верибельны, так вполне могло получиться.
Asteroid
Desmоnd
Также, как и считать ПД каноном. )))
... Вслед за создателем вселенной.

А ты мне анекдот о 4 раввинах напоминаешь, лол
kiki2020
Да Гермиона в ПД тоже не черная. В пьесе играла черная, страшная как пистолет негритянка и все.

Ну так никто не мешает у нас Отелло играть снежкам
Jane W.
меня вообще не напрягает когда герои ГП проваливаются в прошлое)
Jane W.
Ярик
Я даже оригинальные фильмы каноном-то не считаю)) Ну, например, в "моем мире" УПСы не сжигали Нору в 6 части.
а в моем могли бы и сжечь)
вот я не очень люблю ПД. И от Аурелиуса меня просто бомбит! Но не могу не считаться с этим и тупо закрыть на это глаза. Даже если закрою - я все равно знаю, что есть Аурелиус Дамблдор м девушкой Нагайной !!!! АААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААА ААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И Фоукс птенчик.
Спасибо, что хоть Снейп не уполз
PersikPas

Спасибо, что хоть Снейп не уполз

Чего вы его так не любите? Он, конечно, тот ещё мудак, но колоритный же, а с его бекграундом и характером пройти по своей доске до конца тоже не малого стоит.
Люблю таких харАктерных персонажей - за ними интересно наблюдать и за бомблением окружающих его героев тоже)
Ranfiru
Снейп самый хорошо прописанный персонаж, что получился у Роулинг. Но его достаточно в 7 книгах, куда больше?
kiki2020
Я его не читала и не смотрела, но из того, что знаю, бесит:
- сама идея множественных перемещений во времени с попыткой что-то исправить - это прямо очень избитый штамп;
- то, что в тех реальностях, где Гермиона не была с Роном, она ничего не добилась, не стала министром - будто карьерой она обязана мужу;
- белламорт;
- то, что Седрик стал УПСом из-за проигрыша в Турнире - это такая детская, почти мультяшная мотивация, совсем не свойственная персу - он же не какой-нибудь Захария Смит.
Еще бесит продавщица сладостей, как дух поезда - это как-то не вписывается в сеттинг, ну и просто потому что)
Ranfiru
Я лично ненавижу уползание снейпа только потому, что это самый задроченный из фанонных ходов.
Если его проводят красиво - тогда можно поапплодировать. К примеру, в "Бодроперцовом зельеваре", который я не устаю нахваливать, именно так и есть.
Jane W.
- то, что в тех реальностях, где Гермиона не была с Роном, она ничего не добилась, не стала министром - будто карьерой она обязана мужу;
Ну, тут, кстати, вполне может быть. Не "ничего не добилась" а "не стала министром". Просто помощь, одобрение, участие, то самое плечо, на которое можно оперетья - это омфг сколько. А кем она стала?

- то, что Седрик стал УПСом из-за проигрыша в Турнире - это такая детская, почти мультяшная мотивация, совсем не свойственная персу - он же не какой-нибудь Захария Смит.
Тут как по мне ПС - вполне крутой ход. То есть Седрик пацанчик с гнильцой и Гаре зря убивался. А что, он "из-за проигрыша" точно?

- белламорт;
А вот это пиздец, да.
Desmоnd
А чо белламорт? Они оба красавчики, смотрятся вместе отлично, общие ценности, есть о чем поговорить, бгг. На мужа белки обоим плевать, а в то, что Волди внезапно решил делать дочь, ну в это я верю.
Ranfiru
PersikPas


Чего вы его так не любите? Он, конечно, тот ещё мудак, но колоритный же, а с его бекграундом и характером пройти по своей доске до конца тоже не малого стоит.
Люблю таких харАктерных персонажей - за ними интересно наблюдать и за бомблением окружающих его героев тоже)
да, и мне нравится когда такие колоритные персонажи, выполнив свою функцию - уходят.

( этому меня муж научил)
PersikPas
Вот с мужем интересно стало)
Jane W.
- то, что Седрик стал УПСом из-за проигрыша в Турнире - это такая детская, почти мультяшная мотивация, совсем не свойственная персу - он же не какой-нибудь Захария Смит.
мотивация, конечно, так себе, но мне нравится идея, что Седрик стал ПС.

- то, что в тех реальностях, где Гермиона не была с Роном, она ничего не добилась, не стала министром - будто карьерой она обязана мужу;
а может Рон выполнял роль той самой * сильной женщины за спиной успешного мужчины" ))))

*шутит*

- сама идея множественных перемещений во времени с попыткой что-то исправить - это прямо очень избитый штамп;

блин,ну если бы у нее получилось что-то такое же как Назад в будущее- я бы просто пищала от восторга, а так - может кто из фикраетеров забацает
kiki2020
PersikPas
Вот с мужем интересно стало)
ну он, скажем так, специфически смотрит на любое литеретурное произведение. Он первый раз читает с эмоциями, а потом рассматривает это все так, будто разбирает какой-нибудь аппарат:

-вот этот персонаж тут для этого
- а вот этот для этого
- а вот этого вообще стоило убить после первой главы
kiki2020
упрощенно.
Desmоnd


Тут как по мне ПС - вполне крутой ход. То есть Седрик пацанчик с гнильцой и Гаре зря убивался. А что, он "из-за проигрыша" точно?


да не с гнильцой он, просто в какой-то момент свернул не туда
Desmоnd
- белламорт;
А вот это пиздец, да.
Круть! У Лорда был секс!
PersikPas
Пиздецовый сюжет ПД напрямую исходит из того, что Гарри назвал сына Альбус Северус. Как корабль назовешь, так и поплывет. Плюс это показывает, что если после авад и выживаешь, то психика повреждается.
PersikPas
Это же Лорд, если нужно для дела или бессмертия, он бы и сам родил. Я в него верю.
kiki2020
PersikPas
Пиздецовый сюжет ПД напрямую исходит из того, что Гарри назвал сына Альбус Северус. Как корабль назовешь, так и поплывет. Плюс это показывает, что если после авад и выживаешь, то психика повреждается.
это да, но вот у Врунгеля - получилось!

kiki2020
PersikPas
Это же Лорд, если нужно для дела или бессмертия, он бы и сам родил. Я в него верю.
И сделал бы это лучше женщины!
kiki2020
Плюс это показывает, что если после авад и выживаешь, то психика повреждается.

это прямо попадание в мой хедканон, в котором Гарри спился и вообще умом тронулся. Потому что крестраж - это вам не панамка, что бы ее так близко к мозгу носить без последствий для здоровья
PersikPas
Крестраж, тяжелое детство, ответственность, отсутствие хорошей семейной модели... Не, Гарри из ПД вообще в тему получился. Джинни конечно сильная, но думаю, что семью тащила она в основном.
kiki2020
PersikPas
Крестраж, тяжелое детство, ответственность, отсутствие хорошей семейной модели... Не, Гарри из ПД вообще в тему получился. Джинни конечно сильная, но думаю, что семью тащила она в основном.
думаю, что Джинни ушла бы от него.
Desmоnd
А кем она стала?
Одинокой, желчной и неприятной преподшей в Хоге. Да, безусловно, поддержка очень важна, но тут получается, будто кроме Рона ГГ и не нужна никому, и вообще пустое место. Антифеминистичненько)
Тут как по мне ПС - вполне крутой ход. То есть Седрик пацанчик с гнильцой и Гаре зря убивался. А что, он "из-за проигрыша" точно?
Скорее, из-за унижения: гг прилюдно применили к нему раздувающее заклятие, и он обиделся. Вообще, я каждого героя, который мне попадется, пытаюсь засунуть к УПСам) И я бы с удовольствием почитала хороший фик о Седрике-УПСе. Но тут нет "становления злодея" - есть просто озвученный факт. И это как-то очень унижает книжного Седрика. Я помню, как мы все плакали, когда прочитали о его убийстве. А как терзался Гарри? Это ведь во многом на него повлияло. А тут оказывается, что все зря, и на самом деле Седрик был говном. Ну такое, на мой взгляд...
Я помню, как мы все плакали, когда прочитали о его убийстве.
Не все, муж радовался, т.к. смотрел ГП после Сумерек.
My Chemical Victim
kiki2020
Как говорилось, Седрик умирает в семнадцать, что совпадает с возрастом Эдварда Каллена на момент становления вампиром, ахах.
kiki2020
Не все, муж радовался, т.к. смотрел ГП после Сумерек.
и мой тоже
kiki2020
Не все, муж радовался, т.к. смотрел ГП после Сумерек.
мой еще спросил:
- а эта, чокнутая Белла, в ГП никого не играет? Или можно считать Вот эту чокнутую Белатрикс, постаревшей чокнутой Беллой?
Я имела в виду себя сотоварищи, а мы читали книги по мере их выхода, и Сумерек тогда даже в проекте не было)
PersikPas
Мало кто из мужчин может вынести Сумерки, а 50 оттенков не смог ни один мой знакомый.
kiki2020
Мало кто из мужчин может вынести Сумерки, а 50 оттенков не смог ни один мой знакомый.
50 оттенков сумерек :)
а я не то что бы рыдала. Мне было жаль Седрика. Честно. Но вот он не впервый год ходил в Хогвартс, и мог бы догадаться, что от Гарри Поттера в Хогвартсе стоит держаться как можно дальше. Гермиона и та чудом осталась жива, когда все были уверенны в том, что Гарри Поттер наследник Слизерина ( что в конечном итоге частично - так, если верить легенде о дарах смерти).

Я вот читала книгу, и была прямо уверена, что-то плохое случится с участниками турнира. Правда не думала, что смерть, потому что василиск никого не убил.
PersikPas

Так о приключениях компашки Поттера толком никто не знал со стороны, не забывайте. С чего бы Седрику беспокоиться, особенно, когда куда более сильные и могущественные колдуны говорят всем, что все под контролем.
PersikPas
Ро решила, что хватит детских соплей, пора писать серьезные книги с убийствами хороших персонажей.
Тем более, что с поступлением Гарри в Хогвартсе началось всякое... И ведь я уверена, что подробных разъяснений студентам не предоставляли, типа :
- у нас тут Василиск ползал по замку. Но не волнуйтесь, Гарри Поттер его убил! И больше василисков нету! Спите спокойно!.

И вполне естественно, что по замку начали бы ходить разные слухи и легенды о том, что вот Гарри появился и у нас тут теперь каждый год какая-то фуйня...

я бы даже не удивилась, что от Гарри бы некоторые старались бы держаться подальше
Talitko
PersikPas

Так о приключениях компашки Поттера толком никто не знал со стороны, не забывайте. С чего бы Седрику беспокоиться, особенно, когда куда более сильные и могущественные колдуны говорят всем, что все под контролем.
это то а, но все мы знаем как появляются всякие сплетни в школе. А это вообще закрытая школа. Они там в собственном соку варятся.
Talitko
Нашел кому верить, Гарри в первый же вечер определил особенность конкретного могущественного колдуна.
"— Ненормальный? — рассеянно переспросил Перси, но тут же спохватился. — Он гений! Лучший волшебник в мире! Но, в общем, ты прав, он немного сумасшедший."
Talitko
знать то ничего не знали, но шило в мешке не утаишь! А во второй год так вообще был прямо шикарным для рождения всякого рода слухов.
PersikPas
Но вот он не впервый год ходил в Хогвартс, и мог бы догадаться, что от Гарри Поттера в Хогвартсе стоит держаться как можно дальше.
Вообще-то тут даже вопрос не в Гарри. Участвовал в мортал комбате, погиб. Да, нестандартно это сделал. Но погиб из-за того, что вызвался добровольцем в состязание, где гибнут.
Talitko
Так о приключениях компашки Поттера толком никто не знал со стороны, не забывайте. С чего бы Седрику беспокоиться, особенно, когда куда более сильные и могущественные колдуны говорят всем, что все под контролем.
Эй, эй, с чего бы Седрику беспокоиться, если участвует в драках с драконами, русалками, неведанными ебанинами в смертельном лабиринте? Действительно, что может пойти не так? Подумаешь, состязание, закрытое из-за высокой смертности участников!
Desmоnd

Я отвечала на то, что, мол, раз Гарри влез в Турнир, то можно было бы догадаться, что все будет плохо. А так да, конечно, Турнир изначально рискованное мероприятие. Но Седрик явно не мог ожидать, что в качестве испытания ему достанется встреча с Авадой Кедаврой.
Talitko
Он выпускник, нефиг было клювом щелкать на кладбище.
Desmоnd
ну вообще-то он не вызывался на бой с Волдемортом
kiki2020
не соглашусь, настрой был на то, что вот до кубка дотронулись и победили. Перенесло их на кладбище неожиданно.
PersikPas
Его же год Барти учил постоянной бдительности!
kiki2020
kiki2020
PersikPas
Его же год Барти учил постоянной бдительности!
ну не знаю. Он ведь, в отличии от Гарри не думал, что Волдеморт жив
kiki2020
да и Гарри тоже растерялся в первое время
Сегодня обзора не будет.
Ведите себя прилично.
Блин граждане, я же сказал, ведите себя прилично!
Прилично - значит не спорить друг с другом, а сидеть и ждать, когда накину новый обзор, чтобы поругать и постебаться над Зи или другим хреноавтором, а вы сраный холивар про турнир развели.

за это вы наказаны, годноту обозрю.
кукурузник
ведите себя прилично!

Это сейчас серьезно было? Вы что, забыли, что люди тут один из заязиных шедевров изучали? После такого глубокого погружения в хтонический пиздец вести себя прилично просто не прилично!
кукурузник
Неправильные выводы, ты, дядя Фёдор, делаешь. Надо не наши комменты тереть, а обзор пилить.
kiki2020
Desmоnd
А чо белламорт? Они оба красавчики, смотрятся вместе отлично, общие ценности, есть о чем поговорить, бгг. На мужа белки обоим плевать, а в то, что Волди внезапно решил делать дочь, ну в это я верю.
С моей точки зрения, это жуткое опошление и упрощение персонажа Беллы - типа, она все это время сражалась за штаны.
На мужа белки обоим плевать
А вот это уже фанон) Ну, опять же, если судить по 7 книгам, хз, что там в пд.
С моей точки зрения, это жуткое опошление и упрощение персонажа Беллы - типа, она все это время сражалась за штаны.

Я, кстати, тоже так думаю. Ну то есть когда в стебных фиках над этим стебутся, это ничего. Но если по серьезному, это реально какое-то упрощение. Как будто женщина не может делать что-то ради идеи (да и хотя бы и просто потому, что упоротая садистка, даже пусть так), а только ради мужика. Мне она всегда казалась прежде всего фанатиком, а не влюбленной женщиной.
кукурузник
да где тут холивар?
Talitko

Я, кстати, тоже так думаю. Ну то есть когда в стебных фиках над этим стебутся, это ничего. Но если по серьезному, это реально какое-то упрощение. Как будто женщина не может делать что-то ради идеи (да и хотя бы и просто потому, что упоротая садистка, даже пусть так), а только ради мужика. Мне она всегда казалась прежде всего фанатиком, а не влюбленной женщиной.
но она не просто ради идеи это делала, она и ради Лорда старалась
PersikPas

Ради лорда как лидера, а не ради как любимого мужчины. Или тогда придется признать, что Крауч-младший гей. Он же тоже от лорда фанател.
Desmоnd
Ты смерти моей захотел? Я же не железный, в духоту, грозу и усталый такое обозревать. У меня так горькая пеленоша обострится, и я сломаю комп.
Talitko
PersikPas

Ради лорда как лидера, а не ради как любимого мужчины. Или тогда придется признать, что Крауч-младший гей. Он же тоже от лорда фанател.
и почему если в него страстно влюблена Белла, то и все остальные пожиратели смерти должны быть в него влюблены?
Talitko
Вот да) Нет, к фикам с белламортом я норм отношусь, но на то они и фики)
Как будто женщина не может делать что-то ради идеи (да и хотя бы и просто потому, что упоротая садистка, даже пусть так),
Хотя Белла явно не просто садистка - она именно идейный фанатик.
Или тогда придется признать, что Крауч-младший гей. Он же тоже от лорда фанател.
И... мы как раз пишем такой фанфик)))
к фикам с белламортом
Фики с белламортом, фики с белламортом... где моя газовая горелка?
- Слушай, Гермиона, а как так вообще вышло, что ты застряла секретаршей на проходной? Я давно хотел спросить, но не хотел э… быть навязчивым. Просто секретарская работа это немного не твой уровень.
Гарри чистил неприятно выглядевшие корни, готовя ингредиенты для очередной партии зелий.
- Я рад, хотя и крайне удивлён, что вы научились удовлетворительно снимать шкурку с корней листерции вилорогой, но я попрошу вас умерить пыл и оставлять до 3% брака, - противно расстёгивая гласные сказал Снейп, проверяя работу Гарри.
- С учителем зелий мне явно не повезло, - съязвил молодой волшебник, рассматривая очередной клубень у себя в руках, - а зачем мне их плохо чистить?
- Минус двадцать баллов Гриффиндору за неуважение к учителю. Не правильно подготовленные ингредиенты могут влиять на эффективность и на характеристики зелий. И ещё минус пять баллов за пробелы в теории зелий. Вы будете портить корни чтобы у зелья кошачьего глаза появились отсроченные, но необратимые побочные эффекты.
- И какие?
- Смерть. Вы что, действительно думаете что я буду снабжать фашистов нормальными фласками? После того как я все детство прожил в так до конца и не восстановленном после бомбежек квартале?
- Мерлин, Гермиона, до сих пор за тебя страшно - ты ж его целовала, вдруг и у тебя отсроченный эффект появится?
Гермиона бросила в Гарри очистком.
- Не отвлекайся и делай, как профессор Снейп говорит, - Гермиона пыталась следовать указаниям зельевара, но перфекционистская натура категорически не желала портить прекрасные ингредиенты.
Снейп метался между семью котлами, успевая помешивать, проверять и добавлять новые ингредиенты. В зельеварне было душно и дурно пахли испарения зелий. Зато за ними никто не следил и не надоедал своим вниманием.
- Да, расскажите. Мне тоже интересно, все же я ожидал большего от мисс Всезнайки.
Гермиона вздохнула. Она долго хранила тайну своей работы, даже Рон и Гарри не знали о двойной жизни их подруги. Не смотря на то, что сейчас скрывать правду смысла не было, ей было по-прежнему стыдно, что она так долго обманывала близкий людей.
- Ты мне не поверишь, наверно.
- После того, как польская аферистка смогла заставить меня обшивать шлюх из местного борделя я уже смогу поверить во что угодно.
- Помнишь, после войны мы все пошли на курсы в аврорат?
- Конечно помню. Тебя быстро отделили от нашей группы и ты ушла как не пригодная к работе.
- Я не совсем подходила к полевой службе, это да. Но у меня очень хорошо получалось анализировать… всякое.
- И?
- И мисс Грейнджер вам намекает, что стала работать следователем. И раз она просидела секретаршей у того недоразумениях из отдела тайн, то мисс Грейнджер у нас занимается внутренней разведкой. Я прав?
Гермиона скривилась.
- Да.
- Ну них… рена себе!
- Из Отдела Тайн стало поступать слишком много пропусков к Арке Смерти и другим опасным артефактам так или иначе связанных с некромантией и ритуалами. Я искала внутри виновного, а чтоб не вызывать подозрений меня определили на роль секретарши по протекции.
- У меня нет слов. Рон в курсе?
Гермиона залилась краской и покачала головой.
- Прости, ты же сам понимаешь что секретность.
- А вы полны сюрпризов, мисс Грейнджер.
- Профессор Снейп, не смотря на то, что мой муж ещё не родился я все ещё замужем!
- Как скажите, миссис Уизли, как скажите. Я бы посоветовал вам выжить, найти и как следует воспитать своего супруга, чтобы он не был такой занозой в заднице.
- Кажется я понимаю, почему вы до сих пор холостой, профессор Снейп.
- И намерен таким и остаться.

Показать полностью
и почему если в него страстно влюблена Белла, то и все остальные пожиратели смерти должны быть в него влюблены?

А почему мы считаем, что Белла в него влюблена? В чем различие отношения Барти и Беллы? Та же преданность, то же обожание и обоготворение. Но раз баба, то обязательно влюбилась, так что ли?
Talitko
В отлиичии от Беллы, Барти на суде уверял, что он невиновен
Talitko
Плакал и просил папочку ему поверить
Talitko
Да и сколько он там в Азкобане сидел? Он там быстро сломался. В отличии от Беллы. Зато понтов было!
Увидел он пожирателей, что в Азкобане не сидели и обидно стало. Предатели ля ля. Он видители в Азкабане сидел. Ага. Сопляк
PersikPas
И что? На суде в присутствии дементоров и не такое скажешь)
Кстати, мы не знаем, сломался ли Барти, потому что не знаем, как быстро его заменили на его мать.
Jane W.
А вот Белла шмогла!
Jane W.
Точно не вспомню. Но Сириус говррит, что быстро, когда рассказывал о том, что тот быстро умер
Но я вообще к тому, что разница между Барти и Беллой есть.
PersikPas
Jane W.
А вот Белла шмогла!
Так Белла вообще обладательница задорно звенящих стальных яиц) Но так реально могут единицы.
PersikPas
Jane W.
Точно не вспомню. Но Сириус говррит, что быстро, когда рассказывал о том, что тот быстро умер
Да, но мы не знаем, про Барти он говорит или про его мать.
PersikPas
Но я вообще к тому, что разница между Барти и Беллой есть.
Ну да, они же разные люди) Просто оба фанатики и оба верны Лорду - в этом их сходство.
Jane W.
Он вроде сказал, что тот быстро умер в Азкобане. То есть он не так долго там сидел до побега. Я не могу сейчас найтиэтот момент в книге. Но точно помню, что Сириус рассказывал Гарри о том что Крауч старший не такой уж хороший и политический вес для него важен настолько, что он отправил сына в тюрьму
Jane W.
- Так Белла вообще обладательница задорно звенящих стальных яиц) Но так реально могут единицы.

Ну так выше мне сказали, что раз Белла влюблена в Лорда , то и Барти- потому что они одинаково преданы.

А вот я вижу различие. Белла на суде заявляет что вотчуть ли не с радостью пойдёт за него в Азкобан. Барти же уверяет, что он не виноват.
Jane W.
Нашла. Вечером уже сломался и звал маму. В первый же день. Года не прошло как он умер.

( скопировать не могу, потому что огрызок мой того... подыхает)
PersikPas
Jane W.
Он вроде сказал, что тот быстро умер в Азкобане. То есть он не так долго там сидел до побега. Я не могу сейчас найтиэтот момент в книге. Но точно помню, что Сириус рассказывал Гарри о том что Крауч старший не такой уж хороший и политический вес для него важен настолько, что он отправил сына в тюрьму
Сириус не знает, что вместо Барти в Азкабане умерла его мать. А мы не знаем, в какой момент произошла подмена: Барти мог провести в Азкабане как пару дней, так и около года.
PersikPas
Ну так выше мне сказали, что раз Белла влюблена в Лорда , то и Барти- потому что они одинаково преданы.

А вот я вижу различие. Белла на суде заявляет что вотчуть ли не с радостью пойдёт за него в Азкобан. Барти же уверяет, что он не виноват.
Да, различие есть. Но оно говорит в первую очередь о силе воли, а не о преданности. Не политота, но просто для примера можем взглянуть на Беларусь: большинство людей ломается, а Колесникова, когда ее пытаются вывести заграницу, рвет свой паспорт и по сути добровольно садится в тюрьму - чтобы никто не мог сказать, что она сбежала. На такое способны единицы, но это не значит, что остальные недостаточно сильно верили в то, что делают - они просто оказались слабее, но обвинять их в этом невозможно.
Показать полностью
PersikPas
Jane W.
Нашла. Вечером уже сломался и звал маму. В первый же день. Года не прошло как он умер.

( скопировать не могу, потому что огрызок мой того... подыхает)
Ну а Гарри при виде дементоров вообще норовил позорно упасть в обморок)))
Jane W.
Jane W.
PersikPas
Ну а Гарри при виде дементоров вообще норовил позорно упасть в обморок)))
Это ответ на то, что мы не знаем как быстро он сломался, и как долго он сидел.

Так что Барти - слабак
Да и с Гарри его тоже неправильно сравнивать, кмк.

Так что ничего пошлого в беламорте))))

Лол
Jane W.
Я не слежу за Белорусью. Без понятия о ком вы.


Но Барти - лицемер.
PersikPas
А Гарри нет?)
Я бы сказала, что Барти - человек с тонкой душевной организацией и довольно слабой силой воли, но это не синоним слабака. Слабаки - это Петтигрю, Каракаров и Драко.
PersikPas
Да и с Гарри его тоже неправильно сравнивать, кмк.

Так что ничего пошлого в беламорте))))

Лол
Какой-то странный и нелогичный вывод))
PersikPas
Jane W.
Я не слежу за Белорусью. Без понятия о ком вы
Да не важно, о ком - вся нужная инфа есть в комменте)) Человека хотят депортировать, а она выбирает тюрьму сроком до 12 лет и пытки. Это просто как пример сильного поступка, который возвышает того, кто на это способен, но не принижает других.
Jane W.
Ну я считаю его слабаком. Он видите ли ополчился на Малфоя за то, что тот не правильно верен Лорду и избежал тюрьмы. А сам? Эти его сопли в суде? Даже не признал публично, что был за Лорда. И сколько он там сидел?

Его так разозлили пожиратели на ЧМ, что он метку запустил. Так сам тоже пытался откреститься от Лорда.

Очень тонкая душевная организация.

А реакция Гарри на дементоров, обоснованна.
Jane W.
Эти все мои рассуждения ответ на то, что вот если Белла любит Лорда, то Барти Гей. Потому что они оба преданы Лорду
Jane W.
И все, не более. Я просто хотела сказать, что не вижу принижения Беллы и пошлости в том, что она любит Лорда.

Пусть эта любовь и безумна
PersikPas
Jane W.
Ну я считаю его слабаком. Он видите ли ополчился на Малфоя за то, что тот не правильно верен Лорду и избежал тюрьмы. А сам? Эти его сопли в суде? Даже не признал публично, что был за Лорда. И сколько он там сидел?

Его так разозлили пожиратели на ЧМ, что он метку запустил. Так сам тоже пытался откреститься от Лорда.

Очень тонкая душевная организация.

А реакция Гарри на дементоров, обоснованна.
А про Барти мы ничего не знаем - может, у него тоже есть повод. Но дементоры вызывают почти неконтролируемый ужас у всех без исключения. Тем не менее Барти никого не предал, не попытался купить свободу в обмен на имена или информацию. Да, истерил на суде - но это же не значит, что, если бы его оправдали, он бы не кинулся искать Лорда.


PersikPas
Jane W.
Эти все мои рассуждения ответ на то, что вот если Белла любит Лорда, то Барти Гей. Потому что они оба преданы Лорду
Вообще, это шутка была)


PersikPas
Jane W.
И все, не более. Я просто хотела сказать, что не вижу принижения Беллы и пошлости в том, что она любит Лорда.

Пусть эта любовь и безумна
Так личность Барти не имеет никакого отношения к Белле и ее мотивам. Даже если бы Барти в каноне вообще не было, это бы ничего в этом плане не изменило.
Показать полностью
Кстати, в книге Барти прямо говорит, что Лорд примет его как сына в награду. Так что, кто-то хочет быть Лорду сыном, кто-то женой. Что в этом плохого ;)

Каждый пожиратель мечтает о семейном счастье)))

*шутит*
А слабак не смог бы год притворяться перед Дамблдором, зная, что разоблачение почти наверняка приведет к его смерти - нервы сдали бы.
Jane W.
Я на вот этот коммент отвечала
Talitko
PersikPas

Ради лорда как лидера, а не ради как любимого мужчины. Или тогда придется признать, что Крауч-младший гей. Он же тоже от лорда фанател.
И на вот это

Talitko

А почему мы считаем, что Белла в него влюблена? В чем различие отношения Барти и Беллы? Та же преданность, то же обожание и обоготворение. Но раз баба, то обязательно влюбилась, так что ли?
На что я и ответила, не та же у Барти преданность, что у Беллы. И привела докаЗательство. Все.
Jane W.
А слабак не смог бы год притворяться перед Дамблдором, зная, что разоблачение почти наверняка приведет к его смерти - нервы сдали бы.
Ага и 14 лет Крысой притворяться
Хотя нервы у Хвоста и сдали
Меня спросили в чем отличие - я ответила
PersikPas
Jane W.
Я на вот этот коммент отвечала
Talitko
И на вот это

Talitko
На что я и ответила, не та же у Барти преданность, что у Беллы. И привела докаЗательство. Все.
Так даже если считать, что преданность разная, это не означает, что у Беллы любовь, и не делает белламорт менее пошлым)
PersikPas
Jane W.
Ага и 14 лет Крысой притворяться
Ну абсолютно разные вещи.
Jane W.
Да причем тут любовь к штанам? Все проще: Лорду понадобился его ребенок, выбор из ПС кому он мог бы доверить такое дело очевиден. Белла с радостью выполнила его просьбу. А на мужа ее им было точно пофиг - Лорду в принципе на всех пофиг, а для Беллы слово Лорда закон.
-- Барти, только ты предан мне до конца и только тебе я могу доверить своего ребенка! Приподними мантию и нагнись! Что такое? Почему ты побледнел?
-- Простите, милорд, но то же самое мне говорил Дамблдор, когда я играл роль Грюма! Я не мог отказаться!
kiki2020
А в самый разгар войны Лорду срочно понадобился ребенок, потому что...?)
Jane W.
большинство людей ломается
Тут ещё вопрос угла приложенных усилий. Думаю, если бы моей жизни и здоровью угрожала опасность, ради идеи я был бы готов ими рискнуть. Но если бы в руках "политического оппонента" оказались моя жена или дочь (ну или девушка, как в случае с Протасевичем) - кукарекал бы, как петушок, говорил бы, что требовалось сказать. То есть в данном случае ни о каком "сломали" может речь и не идти. Просто некоторые идеи - а именно жизнь и благополучие любимых - имеют наивысший приоритет.

У меня сейчас у дочки со здоровьем не очень (надеюсь, анализы показали не то - нашли белок в моче) - я на потолок лезу.
Jane W.
Я бы сказала, что Барти - человек с тонкой душевной организацией и довольно слабой силой воли, но это не синоним слабака. Слабаки - это Петтигрю, Каракаров и Драко.
Воу-воу. Петтигрю как раз - образец стальных яиц и несокрушимой воли. То, что он провернул, вопреки своим страхам... Бля, я даже не представляю, кем нужно быть.

Ну и Барти, я бы не сказал, что тюфяк. Внедриться в тыл врага и пробыть под носом целый год требует просто замечательных душевных качеств.
PersikPas
Хотя нервы у Хвоста и сдали
Ну, он какбе представлял последствия и знал, за кем идёт Сириус. И при этом безупречно воспользовался ситуацией, чтобы дружбанчиков оставить с носом и идти выполнять план Б - воскрешать волдеморта.

И, кстати, отрубить себе руку - тут тоже нужно, чтобы яйчишки позвякивали при ходьбе.
Ну и плюс Белла на десять лет старше Барти. Возраст тоже мог сказаться. Но Барти тоже был повернут на Лорде, и как только освободился, сразу кинулся его искать. В конце концов, учитывая, как ловко он притворялся Грюмом, возможно, и на суде он играл. В этом даже есть логика - освободиться и рвануть искать господина. Если бы у него прокатило, возможно, Володьку возродили бы еще тогда.
Desmоnd

Вообще, Хвост - типичный пример, когда такие-то таланты да в правильное русло...
Talitko
Вроде это его нашел Лорд
Talitko
Ну я не верю, что он прямо играл на суде.
Talitko
Вообще, Хвост - типичный пример, когда такие-то таланты да в правильное русло...
О да. И опять-таки отличный пример, что не стоит работать на мудаков, которые тебя не ценят.
PersikPas

Я только предположила. Скорее всего нет, но не на сто процентов. Хотя логичнее предположить, что он и правда был слишком юн и поплыл. Ему было 19 на суде, а Белле уже 30. В таком возрасте это существенно.
Простите, но я не думаю, что рядом с дементорами можно притворяться и играть роль. А они были и в зале суда и в Азкабане.

И да, то что он согласился поменяться с матерью в тюрьме тоже мило, но о любви к Лорду и преданности ему не говорит
Talitko
А Гарри сколько?
Desmоnd

История Питера вообще поучительная на предмет "как не надо делать".
PersikPas

Гарри тренировали с детства)
Desmоnd
Но если бы в руках "политического оппонента" оказались моя жена или дочь (ну или девушка, как в случае с Протасевичем) - кукарекал бы, как петушок, говорил бы, что требовалось сказать. То есть в данном случае ни о каком "сломали" может речь и не идти. Просто некоторые идеи - а именно жизнь и благополучие любимых - имеют наивысший приоритет.
Я бы сказала, что тут вопрос в том, как приоритеты были расставлены изначально. Если человек сразу предупреждал, что семья для него важнее, то с него и спросу нет. Но вот у меня с моими близкими есть уговор, что, если чо, я планирую молчать в любом случае) И если вдруг не дай бог передо мной встанет такой выбор в реале, и я не смогу, то это будет означать, что я именно сломалась.
Воу-воу. Петтигрю как раз - образец стальных яиц и несокрушимой воли. То, что он провернул, вопреки своим страхам... Бля, я даже не представляю, кем нужно быть.
Да, знаю эту вашу теорию, и она мне очень нравится) Но, честно говоря, я сомневаюсь, что Ро реально думала о чем-то подобном.
Вообще, у Барти на суде реальная истерика. Но, знаете, не все могут молча выдерживать пытки, аки Остап Бульба. А присутствие дементоров - это именно пытка, как и заключение в Азкабане. Ну и вряд ли авроры после задержания УПСов по головке гладили и не пытались выведать, какого хрена они вообще поперлись к Лонгботтомам. Но Барти никого не сдал, не назвал ни одного имени - это главное. Я полагаю, что, если тебя пытают, можешь хоть орать, хоть писаться - только ничего не говори.
Jane W.
Ну и вряд ли авроры после задержания УПСов по головке гладили и не пытались выведать, какого хрена они вообще поперлись к Лонгботтомам. Но Барти никого не сдал, не назвал ни одного имени - это главное. Я полагаю, что, если тебя пытают, можешь хоть орать, хоть писаться - только ничего не говори.
Зачем пытки, если есть сыворотка правды?
Agenobarb
Ну так-то да, но лично мне кажется, что с ней можно бороться - иначе зачем Министерство пошло на сговор с тем же Каркаровым, когда можно было просто напоить его Веритасерумом, а потом кинуть в Азкабан.
Agenobarb
Jane W.
Зачем пытки, если есть сыворотка правды?
Зачем пытки и сыворотка, если Лестрейнджи ничего и не скрывали?
Jane W.

С другой стороны, когда в Барти влили сывортку, уже после Турнира - все рассказал. Неужели в возрасте у него сила воли была меньше, чем в юности? Но, возможно, ей реально в теории можно сопротивляться, и раз есть хотя бы микроскопический шанс этого, то логично, что результаты такого допроса не будут признаваться в суде.
Talitko
PersikPas

Гарри тренировали с детства)
что его с детства тренировали делать?
Ярик
Agenobarb
Зачем пытки и сыворотка, если Лестрейнджи ничего и не скрывали?
Ну чисто логически авроры должны были узнавать у них всякую инфу про других УПСов, которым удалось скрыться.
Talitko
Ну, полагаю, его сила воли была порядком изломанна 12 годами, проведенными под Империо. Вообще, если бы Веритасерум был настолько крут и эффективен, его бы использовали на всех обвиняемых. И того же Сириуса не посадили бы.
ой, про сыворотку правды лучше не надо. Она там вообще не ясно для чего есть. Одним ее дают, а другим - нет. Почему ее Сириусу не дали? И так далее. Больше вопросов чем ответов.

Однако, Барти четко говорит, что является одной из причин по которым он все это делает. Говорит он это Гарри, когда тот вернулся с кладбища. И там мало о возвышенных целях Лорда. Но там есть что-то вроде

- он меня признает как сына.
не, пардон. Я буду самым дорогим, самым близким его соратником... стану ближе ему, чем сын...
Jane W.
иначе зачем
Так там же важна именно законность. Допустим, если бы авроры просто пришли в отдел Тайн и попробовали арестовать Руквуда, где гарантия, что они сами его не оговорили,чтобы "получить лишнюю звёздочку"?
Насколько я уяснил, Веритасерум - это типа полиграфа. Его было бы хорошо использовать в ходе допроса преступника (и попытаться исподволь проверить вырванные показания), но в Визенгамоте как доказательство его бы не приняли.
Поэтому в случае Каркарова нужна была именно добровольность.
В любом случае, результат получается тот же, что и в случае пыток, так что смысла в них нет.
Agenobarb
нет, это лучше полиграфа. Полиграф можно обмануть.
PersikPas
ой, про сыворотку правды лучше не надо. Она там вообще не ясно для чего есть. Одним ее дают, а другим - нет. Почему ее Сириусу не дали? И так далее. Больше вопросов чем ответов.
"Сириус мог бы добровольно принять зелье, если бы ему была предоставлена ​​возможность, но ему так и не предложили. Мистер Крауч-старший, безумный от власти и все более несправедливый в обращении с подозреваемыми, бросил его в Азкабан на основании (по общему признанию, довольно убедительных) показаний многих очевидцев. Печальный факт заключается в том, что даже если бы Сириус сказал правду под действием зелья, мистер Крауч все же мог бы настоять на том, что он использовал уловку, чтобы сделать себя невосприимчивым к нему" (с).
https://web.archive.org/web/20060316221637/https://www.jkrowling.com/textonly/en/faq_view.cfm?id=105
PersikPas
нет, это лучше полиграфа. Полиграф можно обмануть.
А Веритасеруму можно сопротивляться, если у человека нелады с головой или он владеет окклюменцией, например. Что уже достаточно для нежелания признавать его показания как доказательство.
Но тут речь о том, что сыворотка ничуть не хуже пыток, а с ней, в любом случае, куда проще.
PersikPas
ой, про сыворотку правды лучше не надо. Она там вообще не ясно для чего есть. Одним ее дают, а другим - нет. Почему ее Сириусу не дали? И так далее. Больше вопросов чем ответов.

Однако, Барти четко говорит, что является одной из причин по которым он все это делает. Говорит он это Гарри, когда тот вернулся с кладбища. И там мало о возвышенных целях Лорда. Но там есть что-то вроде

- он меня признает как сына.
Ну да, мне тоже всегда казалось, что Барти был не столько предан идее, сколько лично Лорду.
Agenobarb
Так там же важна именно законность. Допустим, если бы авроры просто пришли в отдел Тайн и попробовали арестовать Руквуда, где гарантия, что они сами его не оговорили,чтобы "получить лишнюю звёздочку"?
Не думаю, что правительству Крауча в послевоенные годы была так уж важна законность...
Насколько я уяснил, Веритасерум - это типа полиграфа.
Полиграф не является доказательством в суде именно потому, что его можно обмануть.
бы настоять на том, что он использовал уловку, чтобы сделать себя невосприимчивым к нему"
Во, значит способ реально есть)
А Веритасеруму можно сопротивляться, если человек нелады с головой или он владеет окклюменцией, например. Что уже достаточно для нежелания признавать его как доказательство.
Вот на 100% мой хэдканон))
Но тут речь о том, что сыворотка ничуть не хуже пыток, а с ней, в любом случае, куда проще.
Именно поэтому я полагаю, что авроры их совмещали)
Показать полностью
PersikPas
Talitko
что его с детства тренировали делать?

Ну это так, больше шутка. Я имела ввиду, что Гарри еще в 11 первый раз столкнулся с Володей, и дальше только по нарастающей. Дети, столкнувшиеся с серьезными испытаниями, вообще взрослеют быстрее (если не ломаются, конечно). А Барти, судя по всему, был золотым мальчиком. Других пытать - не под дементорами сидеть, когда тебе пожизненное в их обществе корячится.
Talitko
Вряд ли он был избалованным ребенком, с таким-то отцом. Я думаю, скорее, таким книжным мальчиком, несколько оторванным от реальности. И, когда реальность таки треснула ему по башке, он весьма предсказуемо охренел)
Agenobarb
PersikPas
А Веритасеруму можно сопротивляться, если у человека нелады с головой или он владеет окклюменцией, например. Что уже достаточно для нежелания признавать его показания как доказательство.
Но тут речь о том, что сыворотка ничуть не хуже пыток, а с ней, в любом случае, куда проще.
я не помню, такого, но если это так, то на фиг она нужна
PersikPas
В каноне Фадж не верит словам Барти, аргументируя это тем, что Барти - сумасшедший, который просто искренне верит в собственный бред.
Jane W.
в таком случае в топку эту сыворотку. Потому что гарантий того, что любой персонаж не сойдет с ума нет.
но с другой стороны, Фаджу верить - такое себе
Talitko

История Питера вообще поучительная на предмет "как не надо делать".
Причем всем.
До меня сравнительно недавно дошло, что против самого-то Джеймса Питер ничего не имел, возможно, даже искренне считал его другом. А вот Сириус относился к нему явно пренебрежительно, что сыграло в итоге не последнюю роль.
Бешеный Воробей
А Джеймс как к нему относился?
Если Сириус относился к нему с пренебрежением, то как мог позволить сделать его хранителем?
Бешеный Воробей
Ну в каноне мы видим, как Хвост заглядывает Джеймсу в рот, а тот его игнорирует, так что совсем не факт.
PersikPas, ну, исходя из крупиц текста - точно лучше, чем Сириус, но возможно, ненамного.
А мотивация Сириуса выписана же - "на него никто не подумает". Те же грабли, что и в случае с Кричером - Сириусу в голову не пришло, что тот, кого он считает слабым и/или ничтожным вполне может разрушить его жизнь.
Бешеный Воробей
Это чем-то напоминает Волдеморта...)
Jane W., ну да, тараканы одной среды/круга общения :)
Или Вальбурга подгуляла, лол)))
Вряд ли он был избалованным ребенком, с таким-то отцом. Я думаю, скорее, таким книжным мальчиком, несколько оторванным от реальности.

Ну в принципе да, наверно, скорее так.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть